【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★5 [ボラえもん★]at NEWSPLUS
【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★5 [ボラえもん★] - 暇つぶし2ch922:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:37:41.96 bvOXWDn50.net
謙虚になりましょう。力を自分のためだけに使うのはやめましょう。こんだけ。
上野千鶴子の東大スピーチも俺は好きだな

923:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:37:44.89 UpdlG+1d0.net
>>910
勉強も仕事も家事もせずに生きる方法を見つけられてるとすればそれはもう成功者だろ
そのままその生活を続ければいい

924:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:38:04.99 5vyG6w100.net
2chは悟ってるやつが多いから、ここで煽るのは意味ないけどなぁ

925:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:38:05.27 aPD+O0Qn0.net
 他人に努力が足りないから負けたのだとかいうやつ平気でいるからね
自分自身に対して努力するかどうかを自分が決めるのは別にいだろ
 他人に対して必ず努力が報われるは無責任な物言いだけどな
だって保障できないだろ、保証するもんでもないけどな

926:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:38:09.14 Vux06vKo0.net
そもそも努力出来ること自体が才能

927:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:38:34.15 4s3YmmJN0.net
下々の努力が報われるしくみを作るのが
エリートの義務だろう
努力が報われていないという不満を底辺層が持っているのなら
それはエリートの無能であり怠慢だよ
努力が足りない

928:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:38:34.21 5k4ucexZ0.net
親ガチャ
才能ガチャ
環境ガチャ
その上の努力だよ
要するに人生は運

929:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:38:38.33 0PqbrKps0.net
努力なんてしなくていいよお前が頑張ったって無意味だから

930:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:38:54.50 PVzfBOLq0.net
努力して報われる人もいれば努力しても報われない人も多数だからどうしようもない
そもそも努力できる環境や健康状態ではない場合もある
結局は運なんだよ

931:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:38:58.91 5Hjg1GM10.net
単に回数重ねれば慣れる、コツ掴めるとかもあるしとりあえず折れるまでやればいいじゃん

932:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:39:01.37 mC/yTJ5c0.net
弱者にも配慮してください
世の中には努力が報われなかった人も沢山います
配慮出来ない人はテレビで軽口叩かないで下さい

933:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:39:02.55 sVvfoInV0.net
>>921
金になるからと才能のないやつに野球やらせるやつ多すぎ

934:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:39:12.19 5vyG6w100.net
>>922
何で他人に施す必要があるんだよw
お前馬鹿か
努力っていうのは自分でやるもんだ

935:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:39:16.48 MEHnEeZp0.net
>>715
うちは母親はいなかった
俺が3歳くらいの時に父親に殴られて逃げていった
その後ずっと父親が神みたいな環境だった
学生時代は金を持つこと(稼ぐことも)禁止で
短大卒業したらそのまま父親の土建屋に入れられて
そこから20年働いた
毎月飯は何とか食えるくらい
(仕事に必要な物を買って2万5~6千円残る感じ)
の金を気分で渡されて、それを切り詰めて
働き始めに買わされた仕事用のPCの分割払い24万円を
払い続けたが、完済に7年掛かった
年320日くらい11時間ずつ穴掘りと浄化槽の解体をして
4年目に椎間板ヘルニアを発症
そこからは寝そべったり壁にもたれ掛かったりしながら
穴を掘る工夫をしてやり続けた
一昨年父親が会社の重機や建物を処分して
自分の死ぬまでの生活費にしてしまった所で
貯金も年金も職歴も何も無い俺(父親の年金はあるw)
だけが後に残ると考えたら、こんな目に遭った上で
更にしんどい事をするのは俺が可哀想だと思うに至って
それでやっと父親のラジコンをやめられた
父親が死にかけのジジイになって怖さが減じたのが
最大の要因だと思うけどw

936:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:39:19.04 786bl1Si0.net
いわゆる世の中騙しあい

937:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:39:25.11 x0OAshqY0.net
金持ちの子供が落ちぶれたり
貧民の子供が金持ちになったりすることは映画やドラマでは良くあるが
実際にはほとんどない
珍しいからドラマになるのだ

938:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:39:31.64 Rwea4t6d0.net
そもそも10人中10人が努力した所で
椅子が一つなら座れるのは一人という事実を無視した努力真理教のバカ

939:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:39:35.48 bvOXWDn50.net
子供らみててわかるけど、生得的なホルモン傾向でもう報酬系の活性が違うんだよね
上は文武両道、下はゲーム依存症

940:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:39:51.65 KbFBiYYS0.net
金持ちになればなるほどホモ!!!

941:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:40:17.12 qaYFTaQb0.net
女子アスリートの池なんとかさんは別に見下すつもりはないだろうね
ただ万能感に満ちてるから自然と出た言葉

942:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:40:37.91 5vyG6w100.net
社会が何とかすべきという社会主義者ほど気持ち悪いものはない

943:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:40:47.27 usGWIl1t0.net
>>7
へー、兄が電通だと世界選手権で表彰台立てるんだね
よかったね、はいはい

944:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:41:22.24 yWHInRDn0.net
>>921
最初は楽しいから努力なんてすんだよね
その楽しいは才能があったから
俺は小学生の時格ゲーとか全然出来なかったから未だに好きじゃないしやって来なかった
何でも同じよ
最初から才能がある物を楽しさを感じる

945:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:41:30.10 9pqe+zQG0.net
努力出来るかどうかも遺伝

946:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:41:33.39 Rwea4t6d0.net
>>939
結局それも教育環境だと思うよ
親が豊富な教育環境を与えてやれば報酬の経路を多く見いだせる

947:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:41:35.31 2ynkb8pf0.net
芸術系(特にピュア系)の大学卒業した人は結構たいへんな努力をしてきているけど金銭的に恵まれない人は多いよ

948:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:41:45.85 sVvfoInV0.net
>>937
頭の悪い前首相でも総理に2回もなったもんな
家族は東大ばっかの一族で

949:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:41:45.95 oC1zW1nI0.net
荒木飛呂彦はジョジョ第五部で
「結果だけを求めていると人は近道(=犯罪や不正行為)をしたがる、
最も大切なのは【真実に向かおうとする意思】である」と論じてたがね。
たとえ今回犯人に逃げられても、捕まえるという意思さえあれば将来必ず実現する=目的に向けてたゆまぬ努力を続けていれば必ず報われる、と。
※一方、同作のラスボスであるディアボロは
「結果だけだ!この世には結果だけが残る!」という台詞の通り、努力よりも結果の方を重視するという特徴がある。

950:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:41:46.55 786bl1Si0.net
シリコンに24万とか羨ましい

951:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:41:46.74 +BNHV/jB0.net
>>920
その割にはリベラルって言ってる知識人や新聞社が格差が広がるような緊縮増税路線を支持するのは何でだろうね?w

952:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:41:50.89 xfwJgevb0.net
>>145
大多数の人間はそうでも無い
低学歴DQNが何故勉強が嫌いかというと
結晶性知能が低いんだろう
勉強しても知識が蓄積されないの
記録領域が極端に少ないのか別の何かですぐに上書きされちゃうのかは知らんけど

953:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:42:20.91 PVzfBOLq0.net
>>937
資本も才能も相続されていく
大災害か戦争でもない限り平均化はされない

954:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:42:22.07 sVvfoInV0.net
>>951
そこはナゾだよなw

955:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:42:24.49 E/sy91+30.net
ねらー的には生まれも実力のうちだから、なんちゃらのおかげ論には賛成できないよね

956:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:42:36.97 aPD+O0Qn0.net
 その分野に関して有能または適正あるものが、努力をしたら
報われる可能性は非常に高くなるとは言えるな

957:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:42:54.20 D+e/jWR10.net
結局全ては運次第

958:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:43:05.05 yWHInRDn0.net
>>949
その警官自体は報われてないんだよなぁ

959:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:43:18.76 QDfSCF9F0.net
>>938
昭和40年代に都立西高校の入学式で校長が
そのようなことを言った
「1番が10人集まれば1番から10番ができる。」と

960:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:43:19.73 xfwJgevb0.net
>>944
誕生月と団体スポーツの統計で明らかだね

961:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:43:45.87 UpdlG+1d0.net
いくら収入がすげえあるつってもテスラとかアマゾンの社長みたいなのってクソ忙しいし大変だろ
スポーツ選手だってトップの選手は大変だろうし
こういう話って何をもって成功と考えるかってところからじゃね?

962:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:44:00.38 tOiETaUx0.net
オレは貧乏人の倅に生まれて努力は限りなくしたがいかんせん資本が無いと
学校にも上がれないし一般家庭をも作れなかったわ

963:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:44:03.77 r58exoz10.net
>>735
190オーバーの3Pうてる選手を育成しようって考えは必要だと思うけどね

964:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:44:09.32 hpwTJdAl0.net
>>49
ageたくなるいい祝辞だなー
どこぞの選手に読ませたい

965:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:44:16.07 +I60igwM0.net
>>834
割と真面目に
我々の国はこれから若年層も減り、大量の老人を抱えていくんだ
衣食住みたされた安定社会、は実現してもごくごく一部の層が対象になる、はあり得る
有り体にいや、のんびりボチボチやりますわー、みたいな人に回す余剰は無くなっていくかも
いくら人権だ平等だ言っても、リソースは有限だし

966:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:44:30.95 2ynkb8pf0.net
努力している(してきた)人間を潰す魔法の言葉
「お前は努力が足りない」

967:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:44:33.77 786bl1Si0.net
おまえら知らず知らずに泥棒にパトロンになってくれと頼んでんのな

968:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:44:38.49 CdWrL+xq0.net
矯正可能な悪と矯正不可能な悪というのも生まれつきなのだろうか?
習近平がウイグル人を収容所に送りコロナを世界中に振り撒いたのも運と才能に還元すべきなのだろうか?

969:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:44:52.36 /FsOC58c0.net
>>953
桃鉄さいきんやってないけど、たいらのまさカードは今でもあるのだろうか
あれ友人に使われて、何度発狂したか

970:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:44:55.40 4s3YmmJN0.net
俺も良い所に住んでいい物食っていい車のっていい女抱きまくりたい
世の中不公平だよな
宝くじ当たらねぇかな

971:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:45:00.31 RY+Ikutm0.net
>>875
池江の顔が、谷の顔だったら、感動することはなかっただろう。

972:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:45:22.75 DKNUWYv40.net
テスト満点なら全員1位だよ
現実的ではないけどなw

973:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:45:35.84 5vyG6w100.net
サヨクって引きがある割には、全然支持を得られてないアホな人たちだからなw

974:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:45:52.71 Rwea4t6d0.net
自明なことだが努力は報われるは勝者の言葉であって
勝ち抜いたことで「努力が報われたなぁ」と感じる、その素直な気持ちを言ってるに過ぎない

975:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:46:03.72 sVvfoInV0.net
>>966
最近はお前は才能ないとハッキリ言うやつもいる

976:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:46:13.24 5Hjg1GM10.net
>>117
謙虚さ大事本当に大事
最近マウントやイキりばかりで消え失せかけてるけど本当に大事
謙虚さこそ守るべき日本の美徳だわ

977:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:46:14.15 yWHInRDn0.net
>>972
全員満点のテストは先生の失態です

978:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:46:15.42 rjrzpWpK0.net
>>145
誰でもできないから偏差値が存在するんじゃないか?
同じ環境を整えれば、誰もが同じ結果になるもので試験をしても選抜の意味をなさない

979:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:46:23.60 ltpwZINT0.net
>>964
蓮實重彦は齟齬という言葉を使っただけで難解な言葉を使うなと叩かれてた気がする

980:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:46:43.42 IR+UgvpB0.net
>>917
そういう突っ込みが出来るのも才能

981:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:46:44.54 L58nd7FH0.net
努力はチャンスがなければ生かせない
つまり運しだいだが
しかし運よく来たチャンスを生かすには努力してきたことが必要である

982:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:46:57.89 vN8AFyZ90.net
不平等がいかんという話がおかしい。
犬と人間が平等か?
そもそも公平という概念がフザケテルw

983:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:47:01.23 yvRmS4E50.net
>>968
教育可能なやつと不可能なやつがいる、

984:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:47:03.51 f1ZTfsrC0.net
ウルフ金串のハートもゴロマキ権藤のハートもガッチリ掴む矢吹丈を見よ

985:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:47:03.84 sVvfoInV0.net
>>974
そりゃ努力はみんなやってて勝敗を分けてるのはそこじゃないからみんな反発してるんだな

986:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:47:04.71 bvOXWDn50.net
>>974
そうだね。縦走してきた稜線を振り返った登山者の一言だもんね

987:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:47:12.12 5vyG6w100.net
東大が尊敬される時代はもう終わってるだろ
舶来文化の礼賛ももう終わった

988:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:47:15.44 QDfSCF9F0.net
>>966 >>975
お前は才能が無いから努力するだけ無駄だと言ってあげるのは優しいのかもしれないね

989:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:47:20.72 DyZbC4bJ0.net
見下してるわけではないが
不都合な事実だよな
努力の結果の振れ幅はとても狭い
実際は生まれ持った能力でほぼ決まってるんだよ
既に証明されてる
俺は貧乏&地方公立出身で東大入ったクチだけど
塾とか行かせてもらえなかったし
特別な努力は必要なかった
そういう意味では現代の知識社会って著しく不公平なんだよね

990:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:47:22.54 oC1zW1nI0.net
>>958
その警官の言葉を聞いて奮起したアバッキオが、ボスに致命傷を負わされながらも決定的な証拠を掴み
それをジョルノ達に伝え、彼の意思を継いだジョルノが対にボスを倒す所までがあの物語だよ。
荒木飛呂彦先生は前々から、勝利のカタルシスよりも
人と人との思いを繋ぐ事を重視して描いている。

991:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:47:26.25 dyxpftso0.net
凡人がいくら頑張ったって、病み上がりの池江に軽く蹴散らされる程度のものなんだって

992:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:47:44.14 mC/yTJ5c0.net
まずは敗者を讃えなさい
若くても一流アスリートなら
抑えておけよなそこ
教育悪いのか?
と思ってしまう

993:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:47:48.64 gVSCyWZX0.net
勝ち組どもは運が良かったんですと堂々と言って欲しいわ

994:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:47:51.72 8rTWJjID0.net
>>934
取り分を自分100じゃなくて、自分90まわり10にするだけでいいんやぞ。
そうすれば、周りからも感謝される聖人君子の出来上がりや。

995:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:47:54.55 QCs0zE1l0.net
麻生太郎は努力しても漢字を読めないの?

996:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:48:03.27 qjAZ+4nU0.net
>>961
その忙しいのが楽しいんだろ
いやだったらとっくにリタイアしてる

997:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:48:14.87 M3QEj9XD0.net
関係ないけど羽生オタは五輪関係スレでなんかしろ必死のアピールできもい
松山とか優勝してなかったころ、持たざるもの、顔見てりゃわかる神は羽生とばかりにいきりちらかしてた
競技人口的にも足元にもおよんでないと思うは偉業度として
そんな感じで努力が報われやすいなんて尺度はあるかもね
まあやんなきゃはじまんないな
「努力してきたのが報われたような気分」とでも言っとけば角も立たないのかもね、そういう意味だと思うが

998:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:48:23.29 ltpwZINT0.net
>>987
>>49くらいやさしく言ってやらなきゃ東大生にも理解できないなら確かに終わっとる

999:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:48:25.81 mbgm10uv0.net
まあ楽して勝ちたいと争いのない世界は別もんだわ

1000:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 11:48:30.96 6bQVgMHi0.net
労働をネガティブに捉え、蓄財を罪悪と見たカトリックに対して
プロテスタントは労働に励み富を蓄えた
だから米国は努力が国是みたいなもので、その延長がアメリカン
ドリームじゃなかったか
豊かさより貧困の平等を尊重するバカサヨクは国是まで否定するのかw

1001:1001
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