21/04/16 09:56:46.56 C7Kf5BHX0.net
>>147
努力する人は才能がないから人一倍努力してるのに
結局それすらも才能だって言われてるから。
努力してる人は結果が欲しいんであって才能が欲しいわけじゃない
才能より努力を
229:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:56:59.62 /K6tKxTr0.net
>>215
それは感じるな
230:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:57:18.25 UkdJkQuN0.net
日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。
231:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:57:23.11 sDFQziYi0.net
>>210
医者なんだから努力して当たり前というか、淡々と業務遂行しただけだろ？
警察は努力しないと犯人捕まえられないの？
232:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:57:31.35 D3tyPl440.net
なんか努力できるかどうかすら遺伝子が関係してるらしいからな
環境も生まれもっての遺伝子も要は運じゃん
今成功してるやつらは皆ラッキーマンなんだよ
233:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:57:45.14 SjLC/qtW0.net
例えば最低限の教養すらない人とかは
そもそも努力とか才能とかの話以前で
入り口にすらたどり着いていないんだよね
234:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:57:45.87 Cg42psDN0.net
アメリカ人は小林丸を肯定的に見る
この違いだよ
235:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:57:47.63 UQGYHx+i0.net
あきらめから努力しなくなった国に向かってるな徐々にジワジワとであるが
236:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:57:54.92 pp4ib/NA0.net
>>219
努力の人であった王と
好きで野球やってるだけの天才長嶋か
237:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:57:55.46 yvRmS4E50.net
世界国家が未だに誕生しないのは、努力が足りないからだ。
米中対決が激化しているのも、努力が足りない。
238:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:57:59.95 Hgk7VWgB0.net
>>3
天皇知らんのか？
239:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:58:04.72 +QQLUZIz0.net
諦めない気持ちを持続するのも努力のうちだから、そういう意味では正しいと思う
240:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:58:20.62 E0r7oC5Q0.net
バカな奴は単純なことを複雑に考える
賢い奴は複雑なことを単純に考える
241:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:58:21.67 IAOkHf+40.net
要は共産主義なの？この教授
242:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:58:35.36 U6ZxZRfi0.net
日本人として生まれたと言うだけでも
めちゃくちゃ運が良い
243:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:58:45.00 FqlGyTsW0.net
最初からあの人が合格するのは決まっててあなたは公平に選んでるとやってる感の演出のために呼ばれたの
↑
これはっきり言われたからね
努力てなに？ってはなし
それは社会に公平さありき
244:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:58:54.90 zzdf+FcP0.net
小泉進次郎／世襲4世
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
「程々の努力では、程々の幸せも掴めない！」
245:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:59:19.66 ONnXe57K0.net
強い者が勝つのではない、勝った者が強いのだ。（古代バビロニアの教え・諸説あり）
246:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:59:27.37 5QItwy/40.net
顕著に判り易いと言えば身長やハゲかな。ハゲ。先天的な遺伝の優劣を覆すのは中々難しいやろ
247:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:59:30.13 M0bxsXym0.net
成功者しかそれを言ってない時点でお察し
248:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:59:31.38 to/WGItf0.net
才能論はただの結果論だろ？
んなもん真剣に考えてもしゃぁないって。
運も必要だしな
249:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:59:33.56 8bi0rDoo0.net
>>244
こんなバカでも世襲パワーのおかげで生きていけるんだわ
250:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:59:46.68 ljsg/qBO0.net
>>221
ええのよ。
ただ環境に恵まれて人生スタートして成功してる奴が
マウント取ってきたらイライラするだろ？
251:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:59:48.51 YVQH526Q0.net
>>241
頭が悪いやつを見分ける言葉＝共産主義
共産主義ってなんのことか全く理解してないだろ
252:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 09:59:49.49 yvRmS4E50.net
日本が敗戦を迎えたのも努力が足りなかったからだ。
ベトナム並に最後まで続ければ違ったかもしれない。
中国が台湾を統合できないのも努力が足りない、最後までやる覚悟もないからだ
253:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:00:15.93 NN6HPAvr0.net
経済はゼロサムではないので、全員努力して全員金持ちになることも不可能ではないけど
スポーツは相対的な強さが求められるので、全員に金メダルを与えられるわけじゃない
必ず勝者はひとり、努力は報われるというのは論理的に成り立たないわ
254:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:00:23.25 7uVLq+Wy0.net
身体の制御は人類の永遠のテーマだろ不老不死
生き返りドラマはそれはそれで素直に賞賛すべし
池江も自分もいつかどうせ死ぬんだけどな
255:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:00:31.61 E0r7oC5Q0.net
現在は過去の努力の結果
将来は今後の努力で決まる
256:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:00:38.57 rt52gDx+0.net
>>245
そして勝った者が行った過程が努力なのだ
257:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:00:43.05 ZlpynO5i0.net
寄生虫ゴキブリ公務員「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している。」
山梨市の職員採用試験を巡る汚職事件で、受託収賄や虚偽有印公文書作成・同行使などの罪に問われた前市長の望月清賢被告（７０）に対し、
東京地裁は２６日、懲役３年、執行猶予５年、追徴金８０万円（求刑・懲役３年、追徴金８０万円）の有罪判決を言い渡した。
島田一裁判長は「公務の清廉性を汚し、市民の信頼を裏切った」と述べた。
判決によると、望月被告は、山梨県甲州市立中学校の元校長、萩原英男被告（５８）＝贈賄罪で公判中＝から昨年度の山梨市職員採用試験で息子が合格するよう頼まれて便宜を図り、
今年２月、見返りに現金８０万円を受け取るなどした。
また２０１４～１６年、別の４人が合格できるよう採用関連文書に虚偽を記載した。
判決は「公平・公正さが強く求められる地方公務員の任用制度や職員採用試験の公文書に対する信頼を著しく低下させ、情実採用を否定する地方公務員法の趣旨を大きく損なった」と指摘した。
258:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:00:47.64 IR+UgvpB0.net
そういう事でも無いと思うんだけどね、勝ち組も多数の負け組のおかげで成り立っている
それを忘れてしまうと勝ち組も勝ち組ではいられなくなる
国民全員が死に絶えてしまったらどうやって稼げばいいのかって事
259:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:01:09.94 /K6tKxTr0.net
>>240
韓非の事の理によればってやつか
260:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:01:41.61 ze0fYIEe0.net
>>234
コバヤシマルって、スタートレックの映画版何作目だったかのアレ？
261:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:01:42.46 YVQH526Q0.net
努力とか言ってるやつは馬鹿しかいないからな
社会の責任を見ずに個人しか見ない
要するに物事を正しく見れないから努力とか愚かなことを言い出す
頭が良ければ結果の平等こそが正しいと理解できる
262:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:01:45.07 XzaLNHhu0.net
人生って産まれた時点で決まってる
スペックが低いとクソゲー決定
263:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:01:45.18 /jglmezE0.net
能力主義って言い換えると拝金主義になるんだわ
でも上流はその真実を隠匿したい（直視したくない）から
「世の中金じゃない」と庶民に嘯く
264:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:01:47.77 yvRmS4E50.net
>>243
だからコネだろう。
公平性という建前を成り立たせるための嘘。
そのために試験とかやってる、現実は関係ない。
265:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:01:55.84 oZ7LSTwP0.net
>>170
向こうも技能持ってると稼ぎが良いのは一緒
アメリカにも電気工事士の専門学校あって卒業したら即戦力でガッポガッポ稼げると評判なんだと
モーサテか何か忘れたがレポートやってた
266:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:01:57.19 pp4ib/NA0.net
>>243
教えてくれるなんて優しいじゃん
ひどいときは謎のイチャモンつけて落とされて終わるから無駄に自省することになる
267:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:01:58.69 eE58Yujg0.net
成功してる人は才能に恵まれているのではなくて親の経済力に恵まれているのだと思う
純粋に才能や能力で差が付くのは理系の+1SD以上同士かな
日本の文系私大の入試に最近まで数学が無かったり経済なのに早慶の入試で数1とかAだけで偏差値70とか言ってるのが理解出来ない
地方国立の理系が高校のうちにやる数学を努力しても一生理解出来ない様な奴がエリート扱いされてるのをおかしいとおもう
268:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:02:06.54 Y5zyKjhw0.net
こういう認知の再確認は大事だと思うけど池江が落ち込んでないか気掛かりだわ
報われた人は報われた人でちゃんと祝福したい
269:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:02:10.52 kYK30NJK0.net
人の言葉尻に難癖因縁もいいところ。
270:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:02:30.76 7uVLq+Wy0.net
>>247
失敗は成功の元
失敗は最大の教師
努力で成功した奴はコレも言ってるよ
失敗という財産の蓄積量もハンパないのさ
報われる=得るものがある
271:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:02:43.89 0++SuA060.net
>>1
1行目からもう破綻してるw
272:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:02:50.71 2MwIuuG90.net
努力出来るかどうかは、性格に左右される
ただ、性格も遺伝環境に左右されるんですよ
273:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:02:56.79 ArsmmcLz0.net
この間のカズオ・イシグロとかエマニュエル・トッドとか、欧米のエリートが持ってるリベラル風選民思想に対する懐疑が、もっぱらリベラル側から噴き出してきてるな。
274:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:03:02.51 bU5Ihoe10.net
後出しじゃんけんならなんとでも言えるわな
275:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:03:10.55 ZlpynO5i0.net
寄生虫ゴキブリ公務員「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している。」
浜松市で 2007年11月22日、空腹のホームレスの女性が市役所に運ばれ、福祉担当職員らが取り囲むなか心肺停止状態となり、翌日死亡した。
敷地内の路上で寝かされ、市が与えた非常食も開封できないまま息絶えた。
★ 「すべきことはやった」と市は説明する。 ★
だが、なぜあと一歩踏み込めなかったのか。女性の死は重い問いを投げかけている。
市によると、１１月２２日昼ごろ、以前から浜松駅周辺で野宿していた７０歳の女性が駅地下街で弱っているのを警察官が見つけ、１１９番通報。
救急隊は女性から「４日間食事していない。ご飯が食べたい」と聞き、病気の症状や外傷も見られないことから、中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。
女性は救急車から自力で降り、花壇に腰を下ろしたが、間もなくアスファルト上に身を横たえた。
連絡を受けていた同課は、常備する非常用の乾燥米を渡した。
★食べるには袋を開け、熱湯を入れて２０～３０分、水では６０～７０分待つ必要がある。★
守衛が常時見守り、同課の職員や別の課の保健師らが様子を見に訪れた。
市の高齢者施設への短期収容も検討されたが、担当課に難色を示され、対応方針を決めかねた。
運ばれて１時間後、野宿者の支援団体のメンバーが偶然通りかかった。近寄って女性の体に触れ、呼び掛けたが、目を見開いたままほとんど無反応だったという。職員に１１９番通報を依頼したが、手遅れだった。
メンバーは職員に頼まれ、救急搬送に付き添った。 「職員が路上の女性を囲み、見下ろす異様な光景でした」とメンバーは振り返る。
「保健師もいたのに私が来るまで誰も体に触れて容体を調べなかった。建物内に入れたり、せめて路上に毛布を敷く配慮もないのでしょうか」。
女性に近寄った時、非常食は未開封のまま胸の上に置かれていたという。
「すべきことはやった」＝緊張感を持って注視、食用には水分が必要である乾燥米を「水分無しで支給」
流石優秀なボーナス満額年収９００万寄生虫ゴキブリ公務員
276:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:03:27.82 FqlGyTsW0.net
>>264
コネだね
そいつがいまある利権にダイレクトに貢献するかどうか
277:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:03:33.90 QqIPJpfn0.net
さすがハーバード
救われるわ
でもほとんど宗教だな
278:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:03:35.60 vXnJ2LTo0.net
ここで言う努力ってのは向上心を伴うものなのかな。
俺の場合は、最低限の労力で済むよう結構涙ぐましい努力をしているつもりだが、これは努力じゃないのね
さーせん
279:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:03:51.98 YVQH526Q0.net
>>263
正しいことをしようとすると儲からないからな
結果として下衆ばかりが金を集めて世の中が終わる
いま起きてるのはまさにこれ
金持ちがやってるのは努力じゃなくて人間性の放棄
280:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:03:59.69 bU5Ihoe10.net
>>247
そりゃ失敗者は基本的に名前残らないし。
281:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:04:17.66 QqIPJpfn0.net
もう共産主義のがいいな
282:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:04:19.24 zPVMJWDH0.net
>>222
そしてその運の半分は生まれだな
283:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:04:25.73 qtCZZt6u0.net
下手の横好きなんで初めから信じてないよ
284:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:04:26.07 E0r7oC5Q0.net
>>247
俺は成功者でない普通の人間だが、常に明るさを失わず努力していると、
神様がご褒美を与えてくれるという事象を何度も経験してきた
285:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:04:44.59 2MwIuuG90.net
>>232
あと運もあるな
勉強は頑張れたけど運動はダメだったとか
あるいは野球は頑張れたけどサッカーは無理とか
努力出来るものに出会えるかは運
286:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:04:53.75 Feav0yR70.net
ただの結果論をペラペラとアホクセェ。
287:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:04:54.23 W6yIHbvs0.net
このバカおじさんは、努力の成果が勝利だけではないという
当たり前のことにまだ気づいてない
288:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:04:56.48 zd3r+MT/0.net
>>1
名前がナイジェル・マンセルぽいな
289:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:05:03.93 MW1DgI+p0.net
というか、日本ではエリートの学問の朱子学なんてぜんぜん流行らなくて、
「誰でも聖人になれる」と説いた陽明学なんかが好まれたんだよ。
だから大塩平八郎の乱でも、河内の富農層の門弟が参加してた。
つまり、誰でもエリートになれる可能性をもっているという教え、なわけ。
努力は報われる、つうのは日本精神の土壌の上に立つ言葉なんだ。
＞エリートが敗者を見下す論理
こんな考え方はそれこそニーチェのいうルサンチマン（弱者の怨念）というやつさ。
290:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:05:06.18 ljsg/qBO0.net
>>253
アホだなあ。
ゼロサムだよ。
誰もが金持ちなら、誰がその金持ちの面倒を見るんだ？
結局、相対的に金を持ってない奴が、相対的に金を持ってる奴の面倒を見るんだよ。
それが資本主義やで
291:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:05:11.17 wwulYi/M0.net
こどおじの劣等感を刺激するのかスレ伸びるな
292:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:05:15.00 mw3wAVel0.net
塾に行ける教育環境、自宅で集中できる
教育環境、資産もあり、教育にも投資する
そういう家庭じゃないと、成功できるわけがない
例外を出す連中は全体が見えていない
日本で成功してる連中は９９％以上
恵まれた環境、極貧から成功とか数えるほど
293:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:05:17.19 UkdJkQuN0.net
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
294:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:05:27.27 YVQH526Q0.net
>>277
宗教じゃないよ
理屈をすっ飛ばすから宗教に見える
理屈を知りたきゃこの人の書いた本を読んだほうがいい
295:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:05:36.69 +aEkOeTo0.net
成功とは失敗すること
何度も何度も失敗して失敗から学び成長していく
これを努力するということなんだと思う
大抵の人は失敗を恐れて勝負に出ない
だから失敗から学ぶことがない
それは成長していないことを意味する
成長しないから成功もしないってことなんだと思う
296:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:05:54.85 VqEyX/t50.net
いやいや努力ってのは必ず報われる
報われないと言ってる奴らは努力の見返りを求めすぎなんだろうね
大した努力してないかあるいはそもそも努力で求められないものを求めてるか
それだけの話
まあ、頭が悪いのだろう
297:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:06:16.52 rlGotr6I0.net
成功者ですらないのに努力不足と他人を貶してるやつもいるよな
298:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:06:54.77 J3SP8voy0.net
池江の失言で東京オリンピックが台無しになった。
東京五輪中止にとどめをうった池江発言。
299:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:07:09.01 rt52gDx+0.net
大事なのは努力じゃなくて結果
努力が大事と教えれば教えるほど努力貧乏になるだけ
努力したけどダメだったという空虚な自己満足で自分を塗り固めている人間がどれだけ多いことか
300:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:07:10.82 Zc5xEJP80.net
>>186
野球選手もそうだって
野球基地外の集まり
301:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:07:13.72 WQN2GrNa0.net
息子が知的障害で長く障害環境に携わってきたけど、自治体や学校に対して地味な努力を粘り強く行っていると達成する事が多い。
やっていない地域との差は開く。
パワフルなママさんが派手にイベントやったり施設作るぞって努力しても、長期的には尻つぼみで運営で頓挫している。楽しくなってくるものをだしな。
脱サラして施設作るパパの方が覚悟と地道なプランがあるから成功しやすい。
努力が実るケースと実らないケースもあるので、どちらとも言えない。
302:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:07:25.90 r9O0ERVL0.net
>>1
長州力「努力しても報われない奴は居る、必ず居る。けどな成功している奴はみんな努力してんだよ」
303:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:07:35.79 C7Kf5BHX0.net
>>228
途中で書き込んじゃったわ
304:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:07:44.38 ilKAX4jI0.net
そもそも努力が必ず報われるなら過去の努力話なんて何の価値もないしな
誰もがそんな体験は必ず過去にしてるって事になるんだからなぁｗｗ
たまたま幸運な環境で努力しようと思える幸運が重なっただけ
これが現実
305:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:07:58.49 x2y0VPzu0.net
例えばスポーツとかで、一切のトレーニング禁止で記録を一秒でも伸ばす方法を探す方がとんでもなく大変だと思うけど、
努力したくないならそっちを探してみたら……
306:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:08:05.61 a/mnYhLe0.net
>>53
同意
307:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:08:12.33 YVQH526Q0.net
>>290
ゼロサムじゃないとか言ってるやつって資源が有限であることをどう考えてるんだろうな？
愚かだから自分がいかに馬鹿なことを言ってるか気づかないのだろう
みんなが努力してもハードルが上がるだけだからみんなが不幸になるだけなのにな
308:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:08:19.52 J0J2T+7d0.net
努力＋なべ
309:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:08:31.86 w2me/wY00.net
努力が報われても自慢しなければいいだけ
310:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:08:39.12 M0bxsXym0.net
「信心が足りない」と同じ理屈
何にでも何度でも使える便利フレーズ
311:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:08:39.27 NN6HPAvr0.net
>>290
ロボットが面倒見ればいいだろ
ロボットが面倒見れるかどうかは努力次第だよ
312:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:08:46.92 J0J2T+7d0.net
努力のみならず、なべ
313:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:09:08.57 ArsmmcLz0.net
>>278
サンデルが言っているのは、成功者が成功の理由の全てを自分の努力にする事で、貧乏人な貧乏な理由を努力不足の一言で片付けてしまう問題だろ。
それは現実ではないし、自分の努力を過大評価する事が貧者への差別意識にすら繋がっている、と。
314:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:09:18.27 yvRmS4E50.net
学校教育上で努力というフィクションが必要だったわけよ。
315:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:09:20.21 ilKAX4jI0.net
成功した人間は自分がただの幸運で成功したと思われるのが嫌なだけだからなｗ
316:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:10:00.02 jHb2gNVz0.net
東京オリンピックで金メダル取れない奴は全員努力不足の怠慢選手だな
317:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:10:04.13 2MwIuuG90.net
東大出て博士号を取っても万年ポスドクで低賃金
気付いたら成績悪かった奴らが定職に就き家族を持っている
ああ博士課程なんて行かなければ、なんて珍しくないしな
318:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:10:06.47 YVQH526Q0.net
>>284
神様とかそれこそ宗教じゃん
そうやって努力してても報われない時代なんだというのがハーバード大学のサンデル教授の主張なんだよ
ちゃんと頭を使って社会全体を理解しようよ
319:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:10:09.96 ljsg/qBO0.net
>>309
本それ。
最近の上流国民は下品に自慢をするからなあ。
黙って頭を下げてれば誰も文句を言わないのに。
320:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:10:22.18 eE58Yujg0.net
偏差値60の公立で広い試験科目をクリアした奴より数学無しで偏差値70とか言ってる文系が就職で格上面してるのがおかしい
数学1Aしかできない奴が名門経済学部卒になるのは異常、エスカレーター組が付いて行ける授業をする為としか思えない
321:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:10:23.97 pp4ib/NA0.net
>>300
プロ野球は好きでやってる雰囲気あるけど
高校野球の苦行のような努力の雰囲気って何なんだろうな
高校サッカーはあそこまで苦行って感じしないのに
322:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:10:32.60 yvRmS4E50.net
>>315
すごい人として承認されたいわけよ。
もう宗教の教祖並に扱われたい
323:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:10:39.32 XjSQl58v0.net
そもそも努力に結果を求めること自体が間違い
世の中の99.9999%の人間は結果無き努力で生きている
324:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:10:52.85 ueyXUASv0.net
闘病せずずっと練習続けてて誰も池江に敵わなかったのはちょっと苦笑いしちゃう
仕方ないが勝負の世界は残酷だな
325:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:10:54.17 UkdJkQuN0.net
結局、日本社会においては社員はその企業の所有物であると考える民度の低さが
個人の努力を無にしてると言える。
プライドが高い人間は雇いたくないというのも、相手の人格を尊重するつもりは
毛頭無いという事の裏返しだからね
326:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:11:06.32 rt52gDx+0.net
>>313
その考えはリベラルじゃなくてリバタリアニズムだけどな
サンデルは間違ってる
327:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:11:11.83 BX2n/0Oz0.net
他人に搾取されるだけの人生
働いても祖税率50%超え
自分たちってなんのために生きてるのか
わからないよね
328:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:11:14.20 mC/yTJ5c0.net
無能は結婚すら出来ない
有能に搾取されてばっかで
そら恨まれるわな
天から授かった能力は
他人のために使われなければいけないのに
329:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:11:30.29 eKPCcp6l0.net
>>302
才がないと努力は無意味。才があるなら全力で努力すべし。
そういうことだな
これからは顔面偏差値や能力値が低い人間が子を産まないようにしたほうがいいんじゃない？
奴隷がいなくなって日本が崩壊へと至るのが早まりそうだけどw
330:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:11:50.95 ljsg/qBO0.net
>>317
博士号持ちなら、自分で起業くらいしろよと思ったが
考えてみればホリエモンが逮捕される国だったな。
331:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:12:00.98 j9wnIDSw0.net
報われたかどうかはそいつが死ぬ時まで判断できないので
332:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:12:23.10 zd3r+MT/0.net
>>253
今はまだ労働者がいないと資本家は成り立たないな
そのうちAIとロボットで多少変わってくるとは思うけど
333:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:12:36.14 djz1eHfr0.net
(私の)努力は報われる(お前のとは言ってない)
334:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:12:38.51 eKPCcp6l0.net
>>327
搾取する側に回るしかない
この世界には勝者と敗者しかいないよ
それが嫌なら仙人か修行僧にでもなれ
335:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:13:04.21 +9M1e25o0.net
>>296
報われたと見なす基準を任意に変えてしまえば確かに必ず報われると言えるけど
それは言葉遊びだなぁ。何か言っている様で具体的な事は何も言っていない
336:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:13:08.49 8StpaMh70.net
頭良い人はどうしたら損しないかわかってる
337:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:13:10.77 uX8avugd0.net
しつこいぞ
338:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:13:18.42 YVQH526Q0.net
世襲資本主義だからな
努力しても資本がなければすべて成果を資本家に取り上げられて終わり
こんな国で汗水垂らして努力するのは馬鹿らしいんだよ
339:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:13:23.72 IAOkHf+40.net
人は平等ではない
生まれつき足の速い人、美しい人、親が貧しい人、病弱な身体を持つ人、生まれも育ちも才能も、人はみんか違っている
そうなると劣ってる人は差別されることになる
だからこそ人は争い、競い合い、そこに進化が生まれる
不平等は悪ではなく進化を妨げる平等こそが悪だ
権力を平等にしたE.U.は人気取りの衆愚政治に坐しているし
富を平等にした中華は怠け者ばかりだ
だがアメリカはそうではない
争い、競い、常に進化を続けている
アメリカだけが前へ、未来へと進んでいるんだ
340:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:13:27.37 6zuqNF5h0.net
環境や才能の差を努力で埋められるものとそうでないものがあるだけの話
341:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:13:30.24 yvRmS4E50.net
承認欲求に対するコンプレックスが大生なやつが多すぎだろう。
何で承認されたいの、そんなに。呆れるくらいだぜ。
人格障害持ちかよと。でも本人知識ないから理解できない。
こういうの単なるバカ
342:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:13:33.82 Zc5xEJP80.net
>>302
プロレスラ－は運らしいね
あるレスラｰが言ってたけど
プロレスラ－になれたのは
運だったとか言ってたな
343:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:14:19.04 Zc5xEJP80.net
>>321
新庄と中村のりとダルビッシュとイチロ－は
野球が好きで好きで
仕方がないらしい
344:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:14:23.86 DKNUWYv40.net
天才、秀才、凡才
能力は平等ではないが
最後は平等な死が待っているのは皮肉だな
345:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:14:25.59 YDE2bFyU0.net
まあ、楽して成功しよう．．．とだけは思わない方がよい。
346:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:14:36.94 eE58Yujg0.net
日本もアメリカも実力主義ですらないよ
日本だと地方国立の理系より微分もできない国語の活用形と古文に詳しい名門私立の文系が格上
アメリカだとハーバードはアジア系は入試にマイナス補正あり
大学院はOBからの推薦が非常に重要、コネのある白人が院卒になりやすくなってる
347:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:14:39.89 pp4ib/NA0.net
>>320
経済学部なんて就職したらどうせ営業だろ
数学よりトークと人脈と要領の良さの方が大事なんだよ
348:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:14:48.45 IR+UgvpB0.net
勝ち負けとかで人を区分けするのがおかしい、何が勝ちで何が負けなのか
金とか地位か？それも人がいるからこそ成立しているんだよ
周りに誰もいなくなれば基準そのものが無くなってしまう
349:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:14:48.80 ErCLkvvm0.net
まず効率よく努力出来ないとあかんからなぁ
350:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:15:15.87 t0WnvkU+0.net
人生は親ガチャで決まるんですよ
貧困家庭毒親の元に生まれて成功できるもんならやってみろよ
351:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:15:35.69 0/hLYs6S0.net
努力バカの水泳選手と中学の部活の先生への大切なメッセージでした
352:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:15:45.67 7ZE7TVtd0.net
>>250
イライラしなきゃいいじゃん
他人と優劣つけようとするのが不幸の始まり
これ知性の問題であって富の再分配では解消できない
353:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:15:57.61 UkdJkQuN0.net
起業の成功に必要なのは運と開業資金です
その両方があれば無能でも成功しますし、無ければビルゲイツでも失敗します
354:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:15:59.46 YVQH526Q0.net
こうなったらすべての富を平等に分配するしかないな
そうやってみんなが自由に生きられる社会を実現すべきだ
努力なんて他人を不幸にする人でなしの合言葉なんだからそんなものは絶対に認めてはならない
自由こそが正義だ
355:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:16:07.06 ErCLkvvm0.net
>>350
親ガチャなんて無いぞ？
お前記憶持たないで生まれてきたゴミか？
356:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:16:31.80 29Fk1AhB0.net
努力できる環境があればな、って感じか。
357:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:16:40.57 h3ZozUfX0.net
>>1
×エリート
〇上級国民
koredaro
358:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:16:54.65 yvRmS4E50.net
>>353
違うよ、コネと顧客だよ
359:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:16:55.98 PMuaHuC90.net
成功体験は、それが強くある故に次の変化に対応できず
失敗に結び付くことも多い。
此の失敗と成功継続の違いの因が、本人の持った性格によることが多い。
後継的な部下を育成できない成功者に
其れをみる。
360:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:17:01.01 r8uvR+Pp0.net
この国で上に立つ人間はコネと利権以外何も持たないグズばかりだよ
個人の努力や才能なんて利権の前には無力だ
コネと利権をもとに悪知恵を駆使してうまいこと他人を働かせてそれを中抜きしたり、他人を騙くらかして手数料漬け借金漬けにしたやつが勝つのが資本主義だ
361:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:17:02.56 ilKAX4jI0.net
成功者の中には稀にそういう現実を理解してるのがいて
自分はただ幸運だったと認めている人もいるけど
基本は自画自賛したいから努力とか過度な装飾をほどこしたがる
滑稽極まりない
362:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:17:04.94 vDTLHdVP0.net
努力も才能のうちなんだよ要は
美術や芸能の分野で途方もない狂人に出くわすと実感する
北斎やゴッホの類い
363:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:17:21.46 BX2n/0Oz0.net
>>334
それって生まれたときにほぼ確定してるし
負け組から勝ち組になれるわけないよ
富の一極集中格差拡大格差固定
奴隷が頑張って王様になるのは夢物語だ
世の中は残酷だよ
364:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:17:27.82 ArsmmcLz0.net
>>326
サンデルはリベラルとリバタリアニズムを混同してるエリート層に対して、能力主義は偽善だと言ってるんじゃないかね？
彼らは人種や性別による差別は非難しながら、能力主義で理由付けされた差別は正当化しているのだから。
365:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:17:30.35 2sba69Tv0.net
>>247 確かにな。成功者同士のなかよしお喋り授業。こういう授業って更なるエリート意識の強化になったりすんだよね。この教授の限界
366:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:17:32.08 l8c4Iohn0.net
才能ある奴がバッティングしたら最後は努力量やろ？
運だけで成功するのは宝くじとかの博打
367:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:17:35.41 VqEyX/t50.net
>>335
例えばスポーツなんて分かりやすい
努力して練習すればするほど上達あるいは劣化を防げる
その時点で報われてるわけ
それ以上は求めすぎだと言ってるわけ
精神論や根性論だけでどうにもならんものもあるというだけ
368:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:17:36.27 OqWWLxCY0.net
頭の出来の良さと運動神経は生まれつきだから、これに関しては国が生まれた時に評価下してやってもいい気がする
出来の悪い人が東大や医学部や一流スポーツ選手を目指しても時間の無駄なわけだし
369:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:17:36.73 eE58Yujg0.net
>>347
3科目入試の微分も一生出来ない奴が地方国立に学歴マウント取れるのがおかしくないか？
人間の知能の格は数学と物理で決まるからそこで負けたら何の文句もないだろうけど、数1Aすら入試になかった奴にでかい顔されたら理不尽だと思わないか
370:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:17:39.05 HDVj6AfX0.net
>>7
潤沢な資金とマスゴミのバックアップ、そりゃ勝たないわけないわ。
371:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:17:51.00 mC/yTJ5c0.net
大した努力してなくても
結果が良ければ努力が実を結んだ
相当努力しても
結果が悪ければ努力が足りなかった
努力という結果論
372:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:18:02.81 eKPCcp6l0.net
>>296
あなたのいう努力と成果がどの程度のものを表しているのかは不明ですが、人間にも個体差はありますから、努力は必ずしも報われませんよ
並の知能があればすぐに分かることではありますが
まぁ、矮小な成果を努力の結果と言い張って満足なら、それでもいいんじゃない？
人間の99%は無価値だし、価値ある1%ですら地球にとっては無価値な存在だしね
373:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:18:06.34 MW1DgI+p0.net
つうか、努力は必ず報われる、ってのがニュースになったあと、
だだし、その努力の「定義」による、って補足コメントが入っただろw
374:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:18:17.77 paLfZp/U0.net
真理言っちゃった（笑）
運だよ運！！それと環境ね！！
強い肉体を持ち、強い心を鍛えられる環境を持ち、洗脳と言える努力を続けてきたからだよ
そう作られたんだそういう風に
藤井聡太になれると思うのかい？
ウサインボルトになれると思うのかい？
記憶力とかでも一瞬で目の前の景色を覚えられる人もいるからね
君たちはそういう人たちと戦っているわけだ（笑）
375:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:18:23.94 /K6tKxTr0.net
池江に何か期待しちゃうのは違う気がするんだが
アレは生き急ぎに見えなくもないし
376:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:18:29.01 wemc3qA+0.net
>>330
博士号ってのは起業のための研究で取るものでもないのに、
「起業」って言い出す奴って、自分がバカだと思わないものなの？
思ってないから起業とか気楽に言い出すんだろうな。
素粒子理論の研究とか珍しい生物の珍しい習性の研究とか
その他いろいろと企業活動とは縁もゆかりもない研究は
世の中に星の数ほどあって博士号の多くはそのような研究の
ものであるのに、そんなものでどうやって起業するっていうのかね。
377:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:18:37.60 YVQH526Q0.net
ゲームって楽しいだろ？
なぜかって努力は必ず報われるからだ
それに対してリアルでは努力は他人が勝手に決めた基準のせいで踏み躙られるからリアルはクソゲーだと言われる
努力してもルール変えられて終わるからな
378:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:18:42.15 ljsg/qBO0.net
>>352
頭、大丈夫か？
俺が優劣をつけてるんじゃない。
環境に恵まれて成功した奴が俺にマウントを取ってきてるの。
マジで、放っておいて欲しい。
379:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:18:48.47 dcY7SPbI0.net
昔だったら「成り上がり者、いい気になるな、ペッ」で片付けられたけどね
今はそこまで歯向かうのが少なくなったな
380:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:18:59.38 PtWpZOGC0.net
才能はないし努力もしたくない人たちが集うスレですね
381:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:19:09.64 XKL+g/Ct0.net
面倒臭いなぁ
努力しないと何も始まらない
報われるかどうかは本人の気持ち次第
382:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:19:13.82 JZ7CYtCn0.net
正論過ぎてつまらない
383:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:19:26.70 P6QMC7YT0.net
たとえば、九九覚えるのに数時間で出来る子がいる。
一方、何日やっても覚えられない子がいる。
覚えられない＝努力足らんという評価になると、悲しいわね。
384:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:19:33.26 7Q0b3hr60.net
スレタイワロタ
身も蓋もねぇｗ
385:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:19:43.32 yNonCUhe0.net
アフリカの恵まれない子供が努力して金稼いで東京の地主になって家賃収入だけで一生楽しく過ごしましたとさメデタシメデタシ
は成功と言えそうだけど、東京の地主の一人っ子として生まれたら特に何もせずに同じ境遇になるもんな
そいつが努力したとか主張してもアホかとしか思わんよ
386:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:19:43.68 ljsg/qBO0.net
>>376
悪い悪い。
ホリエモンが逮捕される国というのを忘れていたよ
387:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:19:48.19 D3tyPl440.net
そもそも努力が報われたかどうかも結局自分の心の持ちようだしな
明確な結果が出なくても過去の自分よりは良くなったと思えるならそれは報われたと言ってもいいんじゃないか？
388:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:19:54.82 XDkxOmM/0.net
努力なんて計れるものじゃないけど
成功者と底辺層では成功者の方が確実に努力をしている割合が高いと思う
389:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:20:21.57 NN6HPAvr0.net
>>332
労働そのものはそうそうなくならないが、
生産性が上がることで生活水準は上がる
例えばパートのおばちゃんが手作業で組み立ててた物が機械で自動化されると、
業務内容は軽作業からマシンメンテナンスに変わって、従業員の給与水準が上がる
(おばちゃんは失業するのでその分だけ新規の仕事が必要で、その分だけは最低でも経済成長が必要、年率約2%)
390:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:20:25.90 ZlpynO5i0.net
寄生虫ゴキブリ公務員「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している。」
都庁
局長(48人) 年収2000万円
部長(407人) 年収1000～1200万円
課長(1304人) 年収960～1000万円
課長代理(5858人) 年収600～800万円
主任(5355人)主事(7222人) 年収450～650万円
＜職員16万5000人の平均年収752万円＞
退職金
60歳定年で最低2338万円
課長で2880万円(生涯賃金3億3000万円)
局長で5000万円
「倒産なし。解雇なし。転勤なし」
「官舎は2DKが月4万円。3LDKが月6万円」
391:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:20:45.43 BX2n/0Oz0.net
>>381
気持ちでなんとかなるか
バカタレ
キモおじさんがＪｋと結婚できるか
バカタレ
392:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:21:06.65 YVQH526Q0.net
まあこれで「努力」とか言うやつは頭が悪いってことが確定したな
次回からそういうアホにはこの本を読むように諭してあげよう
まさかそんなアホがサンデル教授より賢いはずないもんな
393:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:21:09.38 wukYbLMW0.net
>>377
>努力してもルール変えられて終わるからな
「政治的配慮」っていうやつですなｗ
394:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:21:14.22 Xx0osgoc0.net
公務員が民間人を見下す理由が分かった
395:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:21:23.28 yXm2XNyS0.net
努力が報われる環境にたどり着けないからな
396:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:21:28.12 ljsg/qBO0.net
>>385
ところが、そういう恵まれた環境に生まれた奴ほど、
自分は努力したと言う不思議w
ポッポも努力してると言っていたしな
397:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:21:58.18 yvRmS4E50.net
コネもないのに博士取得しても活かしようがないだろう
アカデミックな世界はコネが必要。
無いなら方向転換しか無い、一般労働市場へ。
当然立場は高卒以下になる
398:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:22:00.32 paLfZp/U0.net
スポーツ選手だって金メダル取る人より走っている人は大勢いる
でも大半が無理をすると先に肉体が壊れてしまうんだ
そう運が良かったんだ（笑）
399:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:22:14.19 Zc5xEJP80.net
>>353
事業は9割運だよ
サイバ－の藤田さんが言ってたけど
徹底的にマ－ケティングして新規事業しても成功する確率は1%とか
そこに凄い努力＋しても 成功確率が1%から3%に
上がる程度とか
芸能人や歌手の売り出しでも成功確率はそのぐらいとか
用は運がいい人しか成功しないそうな
400:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:22:38.36 QQpdOzXE0.net
知ってます。（池江、内村、大谷）
401:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:22:47.19 FFGY7qC40.net
>>141
高卒のおっさんが環境関係の資格取りたいから
教えて欲しいと言ってきた。
ガキの頃は勉強大嫌いで、教え初めの時は
%やmlさえ分からなくてビックリした。
よく今まで生きてきたなってレベル。
たった1年で対数計算までこなせるように
なって、いくつもの資格取ったよ。
人は伸びる時期ってのがある。
あとはモチベーションスイッチだ。
402:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:22:58.98 POUenBNC0.net
成功するやつの言う努力と
成功しないやつの言う努力って
全く量が違う
前者の半分以下が後者
一口に努力といってもね
403:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:23:02.68 +aEkOeTo0.net
よく、がむしゃらにやるのは無駄、効率よくやろうっていうじゃない？
能力が低い人はそもそも頭が良くないから効率よくできないんだよ
頭が良くない人は成功したければつべこべ考えずむしゃらにやるしかないんだよ
当たって砕けろの精神でやるしかない
頭がいい人は効率よくできるんだから効率よくやればいい
404:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:23:13.41 B/9xsvsG0.net
>>399
サイゲームスのウマ娘もまさか大ヒットすると思わなかっただろうね
これだけで数百億円
405:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:23:28.55 Zc5xEJP80.net
井上尚弥と弟は同じ練習してるのに
凄い尚弥と弟は差があるよね
406:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:23:42.90 ljsg/qBO0.net
>>387
マウントとってくる奴がいるのよ。マジで
上級国民はもっと謙虚になるべきだと思う。
407:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:23:43.64 pp4ib/NA0.net
>>325
昨日のガイアでやってたロート製薬はいい社長だったよな
社員は企業の所有物じゃないんだから、社員に最大限の能力を会社のために引き出しなさいと言うのはおかしいって言ってた
叩き上げのワタミと老舗4代目のロートの違いがすごすぎた
408:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:23:56.59 ilKAX4jI0.net
結構有名なコピペだったと思うんだけど
発達障害がひたすらDQの最初の町でレベル上げし続ける話あるけど
一般的に努力と呼ばれるものとそれは大差ない
その結果が社会的に地位を得られるものほど「努力」と崇められるだけｗ
409:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:24:05.83 YVQH526Q0.net
あと一つ大事なことを教えておいてやるけど努力っていうのは金儲けのために頑張ることじゃない
努力っていうのは弱者を守るためにするもんだ
そこを間違えてる馬鹿が多いから日本はダメになったんだよ
410:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:24:23.21 eE58Yujg0.net
この文系のサンデル教授とやらはアジア系が入試で差別されていて得点や才能勝っても敗者にされる事には触れないのか？
411:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:24:36.06 yvRmS4E50.net
一般大衆を管理下に置くための都合のいい言葉が
努力だよ。
これで大人しくなるだろう。分わきまえて逆らうなと
412:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:24:36.32 i3QkqU6T0.net
>>1
タイミングよすぎじゃねって思ったけど
誰かしら言うだろうってウケのいい日本での東京五輪便乗商法か
413:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:24:40.40 QQpdOzXE0.net
>>398
病気上がりに代表さらわれた選手達がかわいそうだよなｗ
414:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:24:45.32 XKL+g/Ct0.net
>>391
何とでもなる
結果が出なくても本人が報われたと思えればいいだけ
415:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:24:46.02 BX2n/0Oz0.net
宝くじに当たったやつの言うことと同じ
俺たちは一生搾取されるだけの人生
416:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:25:00.73 cAHvQk6p0.net
そりゃあそうだ
才能ないやつが努力をする
どれだけ努力しようが才能あるやつには追い付けない
417:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:25:06.25 1fGv5bLf0.net
まあ陸上でも水泳でもどんな仕事なんでも同じだが男子マラソンとか短距離とかもさ
もう苦行を延々と続けているような死ぬか生きるかギリギリでやってるやつ沢山いるわけ
でも努力だけで報われた例なんて1つもない、全ては運と才能と環境で99.8%です。
418:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:25:24.13 Zc5xEJP80.net
マイクロソフトの成毛 眞さんは
努力なんて無駄って言ってるね
俺が成功したのは運だって
成毛さんのこのムダな努力をやめなさいって本読んでみ
419:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:25:30.87 75pj/aCd0.net
努力できるのも才能だしな
420:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:25:41.32 BX2n/0Oz0.net
>>414
おまえの戯言なんて一ミリも意味がない
バカタレが
421:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:25:47.16 MHgJ/2Cu0.net
努力して報われるのは、なにもメタルが貰えるってことじゃない
そう思えないなら、その人が報われていることに気付いてないだけ
答えをデジタル式に0か1だけで判断している
そんな淡白な考え方だから、すぐ挫折するんだろう
422:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:25:54.88 L3kY9BSP0.net
「努力は必ず報われる」って言ってる人多いけど、全員成功した人だよなｗ
まあ、それでべつにいいと思うけど
423:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:26:05.67 eKPCcp6l0.net
>>325
役員と従業員は株主の駒って考えが根底にあるからだよ
会社は株主の所有物で、役員や従業員はいつでも替えが利くから備品と同じなわけ
424:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:26:08.35 ljsg/qBO0.net
>>410
アファーマティブアクションのことだろ？
熱血教室で題材にしていたぞ。
425:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:26:14.93 yvRmS4E50.net
>>406
謙虚とか求める自体間違い、自分は特別という意識の持ち主
426:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:26:15.39 YVQH526Q0.net
努力とか必死で言ってるやつはまともに努力したことない
これは間違いない
427:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:26:31.36 29Fk1AhB0.net
>>8
高校3年間、1日15時間勉強して偏差値52→78まで上げて
有名大学へ行って分かったわ
努力した人間が来ちゃ駄目な世界と言うことが、、
やはり、底辺家庭は、生まれからハンデがあるよ
428:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:26:49.08 BX2n/0Oz0.net
共産主義にして
上級ぜんぶ殺そうぜ❗
429:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:26:49.45 uEh8JEGo0.net
>>391
何をどう努力したらいいのか、想像つかないもんな。
430:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:27:00.70 zbmY3Qoz0.net
飯塚「努力は報われる」
431:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:27:07.93 vDTLHdVP0.net
>>380
逆
才能があるから努力したくなるんだよ
小中で何かと一芸に長けた奴ってクラスにいただろ
案外早いうちから篩掛けされてんだよ俺らは
432:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:27:14.24 QQpdOzXE0.net
生まれた時代が運でした。（なおみ）
433:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:27:21.81 pjmfAtUH0.net
>>396
ぽっぽやぽっぽ息子は学者としては優秀
434:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:27:26.76 XKL+g/Ct0.net
>>420
いやお前の戯れ言も意味ないだろ
だからキモいって言われるんじゃないか？
435:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:27:35.41 FFGY7qC40.net
>>221
社会としてクリティカルなエリアに
入ってきてる。少子化という形で。
メシはとりあえず食えるけど
土地家買えない家庭を持てない、
子育てできない。
436:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:27:40.85 yvRmS4E50.net
言えてることは、さっさと努力心理教から脱却することだよ。
自己正当化のための言葉が、努力。そんなもんに付き合う必要はない。
437:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:27:43.61 BX2n/0Oz0.net
>>429
共産主義にして上級ぜんぶ殺そうぜ
革命が必要
438:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:27:50.57 QJQHuNns0.net
実際努力と才能があれば成功するやろ
両方とも備えてない人間が大半だけど
439:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:28:01.97 eKPCcp6l0.net
>>425
そうだね、謙虚さは他人に求めるものじゃない
思わず相手が謙虚になってしまうような人間に、自分がなるしかない
要は、実力で黙らせればいいだけだな
440:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:28:19.27 G98b463g0.net
サイケル・マンデル教授
441:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:28:19.46 aPoRXyBt0.net
いきなり東北新社の部長になって官僚と一緒に食事してみたいわ
442:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:28:25.55 TVGnqA6a0.net
>>265
あ、それも聞いたことあるわ
とにかく技術を持ってることが重要とか
電気工事もそうだけど車の整備士とか
あと意外に美容師やネイリストも
日本だと学のないDQN向けとされる仕事の中には需要あるやつが結構あるとか
しかも日本のDQN層はアメリカのそれよりずっと優秀だから英語さえクリアすればバリバリ通用すると
逆に需要ないのがただの文系卒
443:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:28:34.78 BX2n/0Oz0.net
>>434
うっせいわ
臭い口塞げや
バカタレ
444:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:28:39.92 CBHAZYy80.net
東大行くような人は何時間勉強しても苦にならない
オリンピック行ったりプロになるようなスポーツ選手も、何時間練習しても苦にならない
そういうのを何時間やっても、それは努力とは言えないだろ
445:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:28:42.06 h3ZozUfX0.net
>>427
有名大学は勉強しないで行くやつが
楽しめるところだからな
もっと専門的な大学に行くべきだったね
446:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:28:49.86 Zc5xEJP80.net
>>141
俺中学の社会の授業が凄い嫌いで
いつも点数20点とかだったけど
戦国時代のテストの時85点取れたんだよ
それは俺が戦国時代が好きで好きで
よく戦国時代の漫画や本や雑誌やアニメや
映画やドラマ見まくってたから知識が凄いあった
これと似てるよね 才能ではないけど
447:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:28:54.70 06qjEsyj0.net
努力したら報われるかが怪しいから、ひたすら努力を怠るのがド底辺
448:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:28:54.92 ljsg/qBO0.net
>>391
本気でjkと結婚したいなら、
貧困家庭を援助するNPO建ち上げれば
いけると思うで。
そこまでする価値あるかどうかは知らんけど
449:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:29:07.93 CDTkLuO/0.net
>>433
とは言われてるが、こっちにそれを確かめたり計ったりする術がない・・・。
450:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:29:10.94 eKPCcp6l0.net
>>437
無理だよ
今の下級にそんな知能も胆力もないだろ
みんな他人任せな日本人に、革命なんて絶対に無理だから
あまり絶対という言葉を使いたくはないけども
451:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:29:15.47 wemc3qA+0.net
>>386
>ホリエモンが逮捕される国というのを忘れていたよ
それ何か素敵なこと言ってるつもりでいるのだろうけど、
なにか意味ある？
452:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:29:17.28 DKNUWYv40.net
天才が１日の努力をしたとする
凡人が死ぬまで努力したとしても負けるよな
453:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:29:27.81 PWK6QtQ+0.net
人間努力を怠ったら終わり
454:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:29:32.83 TVGnqA6a0.net
>>401
良いね！
日本はリスタートしにくいのが良くないよな
何かしら可能性あるやつも多いんだから勿体ないよな
455:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:29:49.45 mbgm10uv0.net
はっきり書けよ
努力しない奴は報われるべきではない
それこそ邪魔をしてでも、てな
456:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:29:54.85 B/9xsvsG0.net
ITエンジニアだがCCNAの資格をスクールで取得した高卒の30歳フリーターと24歳の大卒資格なしフリーターが勤務先の未経験OK求人に応募してきたことがある
役員の多くは24歳の大卒の方がいいと言っていたらしいが役員兼技術部門のトップが30歳の方が絶対にいいと何度も主張してそれが通った
実際に働いてみてある程度知識がある上に向上心もああるから良かったよ
学歴と年齢でしか判断しない事務方の連中がクソすぎる
457:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:29:57.18 yvRmS4E50.net
努力論語るだけで、台無しよ。今どき。
調子に乗るなよというのが、多数派だろう。
458:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:30:04.58 QQpdOzXE0.net
>>422
言ってる事は間違ってないし公的にはそう言った方が無難だしな。ただし、負けた
選手たちには配慮がない。勝てば官軍で言えば正しいのだろうが。
459:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:30:07.70 VVgdtno/0.net
どうしてもこれだけは言っておきたいので敢えて言いますが、
エリート論とゲーム理論もまた、切っても切り離せない関係ですからね。
それはなぜか？ エリートとは”ある特定のゲームにおいて勝利を収める為に
選ばれた選りすぐりの精鋭”だからです。
つまり何が言いたいかというと、エリートとはゲームのルールである
文化や環境、またゲームの勝利条件によって選ばれる対象が変化する存在であり
あらゆる状況で勝利や成功を収める事が可能な絶対的なエリートなどいないからです。
そんな絶対的な存在がいるとしたら、それはエリートではなく
キリスト教で言う神の使徒とかそういう類の存在でしょう。
こういう例え方をすると、また想像力の乏しい輩から
現実はゲームではないとかくだらない突っ込みをされるかもしれませんが、
世の中に存在するあらゆる競争は”論理のゲーム”として解釈する事が可能であり、
つまりゲームとして競争を表現するのはおかしくないと思いますね。
つまり、エリートとはその目的となるゲームで勝利するために
選ばれた精鋭なのであり、ゲームに勝利できないエリートなどエリートではないのです。
テストエリートが嫌われる理由は”現実世界のゲーム”が下手糞だからですよ、
クイズ遊びばかりしていて鍛錬の方向性を間違えているからそうなる。
現代の”ゲームに勝利する為の基礎”を教えない
日本の教育を受けるくらいなら学校をサボっていろいろなゲームや
スポーツをして遊んでる方がマシ、私はそう思いますね。
スマホゲームは有益なゲームだとは思いませんがねｗ
460:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:30:07.90 iDPYvtn70.net
宝くじが当たるとは限らない
しかし、当る者は皆買っている
461:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:30:19.63 h3ZozUfX0.net
>>438
底辺家庭では努力できる環境にない場合が多いからね
荒れた中学や小学校に行ってればまともに育つわけないし
家庭環境は運で決まるからね
462:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:30:20.46 ljsg/qBO0.net
>>439
実力は、環境に恵まれないと手に入らない
以下ループw
463:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:30:23.42 /CMgXIEP0.net
>>7
病気の妹を差し出して入社したのかな
464:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:30:29.83 lR1yfWIR0.net
トーマス･アルバ･エジソン
1%の閃く才能が無ければ99%の努力は無駄である｡
465:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:30:31.99 xyj1+Ryf0.net
かぐや様は告白させたいで、ゲーム依存症の石上会計がガチ勉強する話もそうだったな
、
人間は能力すべて環境で決まる、ならば意識を奪われるのを徹底排除すればいいという話
466:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:30:34.98 PWK6QtQ+0.net
>>452
別に競う必要ないだろ
467:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:30:46.01 fDQ1ORPz0.net
大きいか小さいかだけで報われてはいるだろw
468:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:30:51.34 uThN1flt0.net
いつまでもひとつのことに集中できるってのが才能そのものだよな。
普通は飽きる。
469:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:31:13.60 FFGY7qC40.net
10%の才能と20%の努力30%の臆病さ
残る40%は
運だろうな
ゴルゴの言ってることは合ってると思う。
470:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:31:22.80 SofA6TiY0.net
えらくありきたりの意見だな。
471:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:31:29.37 ljsg/qBO0.net
>>451
意味がないだろうね。お前にとってはね
472:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:31:31.50 POUenBNC0.net
>>427
そーなん？まあ偏差値60の学校にいたけど
偏差値65～の大学行く連中も別にそんな御大層な勉強してなかったからな
473:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:31:33.03 ArsmmcLz0.net
このサンデルの話が一番端的に出てるのが自己責任論。
自分は努力して成功したのだから、失敗してる人間は努力が足りないだけに違いない。
だから、彼らにはなんの同情もしなくていい。
成功も失敗も全て個人が管理できる範囲の責任の下に起きた結果だから。
人間は適当な理由さえあれば、いくらでも薄情にも残酷にもなれるという話だね。
474:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:31:42.41 CEZgcTiE0.net
はからずも才能は努力にまさると白血病水泳選手で証明してしまった
475:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:31:47.96 MHgJ/2Cu0.net
そう信じて生きていこうという自分の決意表明だから
476:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:31:53.04 BX2n/0Oz0.net
上級のためになりたくない
だったら働かない
逆に生活保護で搾取するぜ
努力をしないことがやつらへの復讐になる
477:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:31:54.77 Ln3U29Mn0.net
池江は努力は勝敗に限らず違った形で報われるって言いたかったんじゃないの？
478:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:32:06.91 rt52gDx+0.net
>>364
サンデルは能力主義を否定しないリベラリストの矛盾を突きたいのかもしれないが、
能力至上主義とも言えるリバタリアンは矛盾すらないクズと言わなきゃサンデルは間違ってる
479:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:32:08.25 XKL+g/Ct0.net
>>443
レスがまるで小学生だな
もうちょっと知識身につけような
480:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:32:09.16 h3ZozUfX0.net
>>468
そりゃ発達障害だろ
481:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:32:10.35 ZlpynO5i0.net
新型コロナの影響を受けて、子どもの就職に「不安がある」と答えた342人の男女が選んだ、
子どもになってほしい職業の第1位は「公務員」（185票）。圧倒的な人気で、全体の約54％を占めました。
親「自分の子供は寄生虫になって欲しい！！」
子供「ぼくはしょうらい寄生虫になって一生せきにんもりすくもめんじょされていきたいです」
寄生虫「寄生虫が羨ましいなら何で努力して寄生虫にならなかったの？」
482:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:32:13.37 p4R52yHO0.net
報われるかどうかは別として、目標に向かって頑張る姿って
ステキやん。
483:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:32:17.61 dcY7SPbI0.net
マックス・ヴェーバー「プロ倫」と微妙に論理がずれてくるんだよな
プロテスタンティズムだと禁欲的労働、その結果手に入れる利潤の正当化、資本主義発展
こっちの方が魅力的で説得力があるから>>1は亜流にとどまる
484:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:32:18.85 B/9xsvsG0.net
>>465
石上はそもそも事務能力が高い設定
経営者の息子でマーケティング知識もある
リアル社会にいたら有能だよ
485:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:32:40.59 L97X2dg60.net
池江もうテレビで見せられるのが苦痛。
出てくるとチャンネルかえるか節電する様に。
思い上がったお子ちゃまを取り上げないで。
486:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:32:52.60 W3adfU1X0.net
アホか
努力は報われるってのは現実を言ってるんじゃなくそういう教訓だろ
487:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:33:22.55 wemc3qA+0.net
>>387
>明確な結果が出なくても過去の自分よりは良くなったと思えるならそれは報われたと言ってもいいんじゃないか？
それは普通は「努力が報いられた」とは言わなくて「自己満足に浸った」って言う。
488:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:33:30.43 fY0pG/go0.net
>>174
集中力に勉強が出来出来ないはあまり關係ないな
アスリートのトップレベルで勉強が得意ではない奴らが
集中力がないとは思わんが?
489:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:33:30.83 PWK6QtQ+0.net
>>473
なるほど自己責任論で遮断する風潮を批判しているのか納得しかし説明下手すぎひんかこのハゲ
490:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:33:33.03 ljsg/qBO0.net
>>486
それを報われた奴が言うのは傲慢ではないかね？
491:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:33:46.27 GqowDzS00.net
成功するって、どこを基準にするか、人によって違うから難しいね。
オリンピックのメダルとかは、才能と努力両方なくちゃいけないけど。
ビジネスとかは、才能や努力以外に、リスクを背負えるかと言うこともある。
リスクを背負わず、家族仲良く暮らすことが目的なら、
それが実現していたら、それも人生は成功したと言える。
492:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:33:49.35 QQpdOzXE0.net
>>474
「ねーねー、病み上がりに負けた気持ちはどう？」誰も聞かない。→>>1答え、だから。
493:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:33:50.38 qjDPt5Lp0.net
勝った人「運がよかった」「たまたまです。」「まぐれでした」
これで謙虚と言われるのかなｗ
494:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:33:54.44 8yqsP1nP0.net
ある程度の努力は必要
ただ、努力至高主義は間違ってる
努力では、どうしようもない事あるやん
昔の人はいった
結局は時の運だと
（仏教だと、時の運ではなく前世の業）
495:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:34:03.14 WEuJgHSY0.net
目の見えない人や足が不自由な人と同じように頭が悪い人間に公的補助がないのは差別だ。
496:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:34:15.33 BX2n/0Oz0.net
>>479
バカタレ
おまえは俺の保護者か
上から言うな
目潰すぞ
臭い
497:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:34:19.95 mC/yTJ5c0.net
努力こそ幸福
努力したいゆえに目的を作る
成果に拘りすぎると
努力が幸福でなくなる
498:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:34:30.56 CEZgcTiE0.net
人と競争することもなく家族を作って普通に生きていきたかった
ことあるごとに競争を強いられるクソ社会、なにが原因か
499:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:34:32.79 mbgm10uv0.net
エリートが敗者を見下すのも権利ではある
それだけの理由はある
500:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:34:35.41 Zc5xEJP80.net
>>427
オリラジの中田は学力の才能があり
高校は凄い進学高校で
進学塾にも行ってたけど
進学塾のクラスは下の方で
東大受験するトップクラスの人の
教室に遊びに行って
色々話を聞いたけど
そいつらは勉強が好きで好きで仕方がない
連中でそれに衝撃を受けて 俺は才能が
あったから勉強を嫌嫌してたけど
こいつらに勝てないと思い
勉強の世界から足洗ったとか
501:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:34:36.23 uThN1flt0.net
＞＞1
才能が20％、生育環境が30％、努力が50％って感じかなぁ。
502:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:35:02.46 yvRmS4E50.net
調子こいてんじゃねーぞという時代だぜ。
米国から中国系留学生追い出し、米中対決。
全部努力すれば何でもできると勘違いが原因だ。
503:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:35:07.87 06qjEsyj0.net
だいたい何かを始めるときに、報われるかどうか検討している時点でゲスい
努力なんて他人に自慢するほど大しそうなことじゃないからな
504:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:35:17.95 0G7Y4uF10.net
そもそも論、水泳が速いってつまらない特技を持ち上げる環境が人を歪ませるって事だわな
505:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:35:22.16 2Jq7SG2U0.net
上位が下位を見下すのは当たり前の人間社会の礎
506:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:35:37.03 7ZE7TVtd0.net
>>378
まさに知性の分断ｗ
だからね、マウント取られてイラつくのはキミ自信が
相手と自分で優劣を付けてるからなんだよ
負けて反論できないことに苛ついてるわけだろ？
それを受け流せる知性を身につければ終わるはなしじゃね？
相手に放っといてくれと望むんじゃなくて
キミが相手をほっときゃいいの、マウント言わせておけばいい
優劣をつけようとする相手に対してその土俵に乗らなきゃいいの
水泳選手に、キミ泳ぐの遅いねとマウントされても
いや、ワイそこに人生の価値を見出してないですし、って流せるだろ？
人間の本質的な幸福は泳ぐ速さではないもん
同じようにあらゆるマウントにスルー耐性身につけりゃいいの
507:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:35:42.55 CEZgcTiE0.net
勝者にならなければ家族を作り幸せになれないという原因を根底から断ち切りたい
508:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:35:47.34 hokveGdG0.net
しかし、このサンデルの意見は、一方では「人間は生まれながらにして不平等である」
ということを認めているのと同じじゃないか？
サンデルの主張を是としたら、民主主義や人権という考えそのものの基礎が
崩れることになるんじゃないのか？
509:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:35:52.38 eE58Yujg0.net
>>424
既にやってたの？本来は黒人とかインディアン救済の為の考えだと思うけどアジア系だけが割りを食うのがおかしいよ
そもそも入試の得点より入試の準備や学費負担を平等にして入試はフェアにやるべきでしょ
カリフォルニア工科大は平等だから中華とかインド系がそっちいくらしいけど
510:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:36:09.31 mbgm10uv0.net
>>498
それのどこが幸せなのかさっぱり分からない
生物が争うのは自然の成り立ち
511:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:36:13.31 Zc5xEJP80.net
ウォｰレンバフェットが株式投資で成功したのは
株が好きで好きで仕方がなかったらしいね
株おたくで子供の時から有名で
会社の業績とか調べるのが好きで好きで仕方がなかったとか
512:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:36:18.50 Hp+gkKLy0.net
お前らの自己責任論を論破しとるな
513:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:36:24.96 F4qnp9M40.net
「才能の差だよ」と言う奴のほとんどが同じだけの努力していないけどね
514:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:36:32.57 CEZgcTiE0.net
勝ち組とは離れて暮らしたい、テレビも消して
515:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:36:35.26 gq1kRVDF0.net
>>501
その努力が才能と環境前提だから0%だな
516:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:36:48.27 paLfZp/U0.net
依存は努力なのか！！
勉強したくてしょうがない
たまにいるよね
走りたくてしょうがない
絵を書きたくてしょうがない
ゲームでもそうだ何時間やっても平気なやつもいる
なぜそういう心になるのか
苦痛でやってる奴は快感でやってる奴にはかなわないんだよ！！（笑）
517:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:36:50.00 ffZ0pGe80.net
池江性格悪っ
518:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:37:01.06 xwB/Fju00.net
へーきへーき！
人によって得意なこと違うから！
519:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:37:03.78 QMx5VCU40.net
嘘をつかないもの
科学
筋肉
努力
520:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:37:07.13 Ia9WL7jj0.net
どんなに努力しようが成功しない奴に世間的に価値はないしそれは仕方ない
でも成功しないのは努力が足りないからって意見はほんと腹立つ
もっている人間には持たざる者のことなんてわかんねえだろうからな
521:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:37:14.46 /cDqPoOc0.net
良いトコの家に生まれるという努力
522:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:37:19.08 miGt9FYb0.net
>>478
ハーバード白熱教室でリバタリアンの言動を批判しまくってたぞ
523:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:37:20.71 vDTLHdVP0.net
>>464
底辺に関係ないけど努力型エジソンと天才型テスラの確執すき
「あいつと同じ彰なんていらないんだからね！」で受賞二人して蹴ったエピソードすき
524:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:37:30.09 ljsg/qBO0.net
>>493
藤井聡太君のコメントが参考にするのにええよ。
あれくらい謙虚にしてくれたら誰もが応援するわ。
525:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:37:43.48 yvRmS4E50.net
ただでさへ体育会系のイメージが悪いのに、バカ丸出しだわな。
努力論とか、誰が台本書いて言わせたのか。
体育会系はＤＱＮだろう
526:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:37:46.56 uThN1flt0.net
>>500
俺も同じような経験したわ。
あいつら勉強をパズルか漫画かゲームって感覚で体に馴染んでる。
嫌だとまったく思ってないんだよな。
でもあれは幼少期からの習慣がなせるものかもしれない。
勉強嫌いな奴が努力で何とかなる訳無いわ
527:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:37:53.07 Y3oPuOVz0.net
>>513
同じだけ努力してないってのは本人にしか分からんのでは？
勉強できるやつほど全然勉強してないって言い張るとかよくあるだろ
528:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:37:56.26 CkHzyVRr0.net
こんなん実体験と素直な意見だろ。努力が報われた人の話なんだから
それをどう受け取るかは聞き手の問題
529:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:37:59.89 8YtAVoCm0.net
アメリカ人という時点で九割が下層か底辺の遺伝子
530:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:38:01.13 QQpdOzXE0.net
>>485
池江は負けたとしても背も高くて美人だし、スタート時点が違うからな。競技で
言えば１０秒早くスタートしてると同じ状態。
531:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:38:03.59 CEZgcTiE0.net
>>510
こういう奴とは時空や物理空間を隔てたい
競争が楽しいやつはその世界で楽しんでくれ、戦争とかにこっちを勝手に巻き込まんでくれ
532:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:38:12.96 OhatjbTn0.net
貧民から下克上して金持ちになったような人も生まれ持ったものがあったから、で説明つけるのかなあ？
533:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:38:13.09 jrK+96h80.net
努力が結果として表れることだけが「報われる」じゃないんだがな
534:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:38:16.55 +apxgcJL0.net
そもそも努力しない連中の方が多いから才能がなくても努力ができるならある程度上に行ける
才能があるやつには敵わないだけ
サーバーエンジニアなら努力すれば誰でもある程度のスキルを手にしてそこそこの年収を確保可能
でも人気があるのは才能で格差が大きく出る開発系のプログラマ
みんな自分から才能に左右されやすい業種に進んでいるだけ
あとはあまり努力しなくてもいい事務職ばかり志望
535:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:38:17.65 8yqsP1nP0.net
>>501
>>501
10%の才能、20％の努力、30％の臆病さ、
残りは40％は運
byゴルゴ
536:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:38:30.12 C7Kf5BHX0.net
>>313
努力が足りないって日本だとブラック企業の人間やクズな上司がよく使う便利な言葉だからなあ
それを言われると真面目な人間はそうかもって思い込んじゃうからタチが悪い
みんな大なり小なり努力はしてるんだけどね
努力してるのに余計に努力を求められるから鬱になって自殺に追い込まれる
安易に努力が足りないっていう人間は嫌いだ
537:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:38:43.81 Zc5xEJP80.net
これは駄目だよね
昭和の時代高度成長期からバブルまでは
日本経済がよかったから
努力したらなんとかなった時代だったからね
今は令和だからもうこの手法は通用しない
538:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:38:55.92 yXm2XNyS0.net
努力が報われた奴は黙ってその姿を見せれば良いだけ
なんだよ。その姿が人に影響を与えるし、
頑張りたい奴は黙っていても勝手に頑張る。
それを言葉にして人に押し付けた瞬間に
自分が努力して成功した事を違う目的で
使おうとしているから一気に反感を買う
539:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:38:57.37 +I60igwM0.net
エリートが労働者を見下すってよりはさ
「んー流石サンデル教授、ワカルワカル」
とかやってる奴が
「ほんとにそうか？自分で努力しないとなにも始まらんだろ」
とか言ってる奴を見下してる構図の方が多く見られると思うぜ？
540:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:39:06.38 mBF8tiCn0.net
負け犬のすくつスレか
541:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:39:08.62 ljsg/qBO0.net
>>506
スルーはするがイライラもする。
人間だものw
542:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:39:19.16 fDQ1ORPz0.net
>>458
配慮がない！ってw
選手がそう言って怒ってるのか？w
543:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:39:20.66 mbgm10uv0.net
>>531
いや本当に理解できないんだから仕方ない
その生き方家畜とどう違うんだ？
544:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:39:26.33 yvRmS4E50.net
>>530
あれ美人とは言わないだろう
病み上がりから頑張ったのは良かったが、余計な発言するな
だから混乱生じているだろう、空気読めないバカ丸出し
545:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:39:26.88 jBbfbwd60.net
おまえらちゃんと全文読んで理解できてから話してるのか？
このスレタイだけみて話してるんじゃないのか？
546:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:39:27.20 nwd/AXYf0.net
才能と環境特に環境が大事だよな
才能あっても貧困家庭だと伸ばせないからな
そういうのって努力じゃどうにもならんしな
547:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:39:31.03 PWK6QtQ+0.net
いくら上級が下級を見下したくても持ちつ持たれつ皆んな繋がっている訳だから酷い事をしたら必ず自分に返ってくる
548:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:39:36.54 8YtAVoCm0.net
エジソンはパクリの達人な
549:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:39:37.35 uThN1flt0.net
>>503
報われることと、他人に自慢は関係無いでしょ。
自己肯定感なさすぎｗ好きなこと楽しめばいいんだよ。短い自分の人生だよ。
550:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:39:40.77 8WaOhMk40.net
>>500
あんなつまらない男の話なんか真にうけるになよ
551:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:39:51.93 8yqsP1nP0.net
>>523
だからエジソンは
エジソンは努力家て新聞記事でたら
激怒したんやで
自分は（天才だから）努力してないと
552:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:39:53.06 7ZE7TVtd0.net
>>435
少子化なんてどーでも些末な問題やで
ガチの貧困ってのはな
心から愛する子供が熱出して痙攣してても病院につれていく金も無い
薬も買えない、ただ眺めて祈るしか無いってね
世界はまだまだそういう層が山程いるが
我々先進国はそこは脱してるんだよ
553:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:40:04.77 BX2n/0Oz0.net
ほぼ生まれた瞬間に勝負が決まってる
９割は生まれた環境と遺伝子
努力しても意味がない人がほとんど
554:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:40:13.84 DOiIkHi00.net
>>445
自分で全部調べて、環境を作って勉強して
やると、とても1日24時間じゃ足りんかった。
で、有名大学へ行ったら、周りは余裕があるのね
心の。
俺は戦地から帰ってきた兵士みたいな荒んだ心で
大学に通ったから、友達作るのが大変だったし
講義がヌルく感じた。
子供は気がついていないが、親が環境作ってくれてるんだと
思うよ。
塾に行かずにひたすら赤本ばかりしてた俺と違って。
555:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:40:21.99 h3ZozUfX0.net
>>526
ぶっちゃけ高校までの勉強はただの暗鬼だからな
時間さえかければゴキブリでも東大に入れる
556:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:40:28.80 +apxgcJL0.net
>>525
世の中勉強もスポーツもできるやつの方が多い
プロ級は少ないが勉強できるやつはスポーツも得意
湘南高校や熊本高校、修猷館高校、盛岡第一など公立トップ校の運動部は強豪私立には負けるが県大会では上位に来る
557:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:40:31.77 fDQ1ORPz0.net
>>524
日本人ってのは人を下にしないと応援できない人種なんだねぇw
558:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:40:42.19 /cDqPoOc0.net
他人に努力をさせて報酬だけ横取りする努力！
559:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:40:50.61 YVQH526Q0.net
>>483
お前ウェーバー読んだことないだろ
アホなんだったら無理すんなよ
560:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:40:54.94 QQpdOzXE0.net
>>548
勝てば官軍（新海）
561:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:41:04.17 +I60igwM0.net
>>538
努力にしろ、不遇な生まれにしろ
自分の中に持ってる分、生き様の指針にする分には良いけど
他人を殴る道具とか、○○するとかしないとかの口実に使っちゃいけない、ってとこだろうな
562:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:41:11.46 a5LT06X60.net
もう努力とか才能とかより親の知識だよな
お年玉を全部Bull 3Xに投資してくれてる親だったら億万長者になってたわけだしな
563:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:41:16.85 ljsg/qBO0.net
>>528
素直に、お前は馬鹿だなあ、と言ったとして、
俺は悪くないと思うかい？
素直な感想なんだけど？w
564:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:41:21.38 uThN1flt0.net
>>506
いい考え方だね。この世の女すべてに伝えてあげたいわｗ
565:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:41:34.88 ZV9PoUW30.net
日本ではその通り親の地位が大事
それ以外は余程才能がないとパンピー
566:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:41:58.68 KX333lHK0.net
努力は必ずしも報われない
生まれた時点で勝者は存在する
才能にまさる努力はない
567:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:41:59.55 Zc5xEJP80.net
>>551
エジソンは研究するのが
好きで好きで仕方がなかった人じゃねえの？
568:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 10:42:13.85 YVQH526Q0.net
>>555
ゴキブリは無理やろ
いくら努力してもゴキブリには無理