21/04/17 23:56:51.70 KrbXSYjX0.net
>>651
政府の政策決定プロセスを勉強してこい
厚労省HPに各種審議会のリストがあるぞ
医師会があちこちにゴキブリのように顔だしてる
ちなみに、そういう審議会は基本全会一致でしか進まないから、つまり医師会が拒否権持ってるということだ
734:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:57:12.49 /GBMU4310.net
ワクチン打つのに医師会の協力が必要だから
本当に出来るのかな
735:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:57:35.55 3YXcm4DM0.net
医師会の話になると、どどっと湧いてくるのは、
財務省から金を貰っているのかい？（・∀・）
736:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:57:38.90 DBwANb1L0.net
>>710
わいのかかりつけ内科医、地元の開業医だけど
去年の5月くらい、まさにコロナでみんなピリピリしてたときにも
具合が悪くなったワイを、フェイスシールドとかしながらも
ちゃんと診てくれたぞ
ちょっと怖い先生だが、さすがと思った
737:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:01:21.21 ve+uHjrc0.net
>>702
おまえは本当にバカだな
発想が貧困だ
そういうバリアを突破するための規制特区の手続きを進めればいいだけなのに、それを議論する段階から阻むのが医師会なんだよ
738:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:05:02.52 0jDTUdp90.net
>>716
そもそも今足りてないのはコロナ対応の病床数であって、検査なんて余ってるぞ。
厚労省も可能な施設リストを公表してるし。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
特に中等症以上の症例について病院が仮設小屋で検体採取するのは、入院可能な背景を持ってるからだって分かってる？
それがないと検査したところで入院できず、転院に3時間以上かかるのがザラで、その間新規患者受け入れられなくなるから物理的に受け入れられないのよ。
東京はコロナの東京ルールを一般のルールと分けて運用してるから、非対応医療機関に疑い例が来ることはどんどん減少して、流れはスムースになってきてる。
軽症は開業医や病院でいくらでもできるところあるからそこで受けて、陽性だったらホテルか自宅隔離だ。
この経路はもはや余りが出てるレベルで対応医療機関が沢山ある。
全体的に全く事情を知らないのね。
739:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:06:01.57 rr2onWKR0.net
>>33 そういうふうに国が仕向けたの
741:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:06:08.50 klVmnhMU0.net
これは賛成
742:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:07:40.85 Y3VSq+Ug0.net
>>721
その先生が核になってクラスターが起きるよ。俺は楽しみだけどね。
743:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:08:07.46 0jDTUdp90.net
>>722
どうやって突破するのか謎だし、そもそも今やそんなの必要ないのに突破させてどうすんの？
今足りてないのは「病床数」だぞ。
医師の数でも検査できる場所の数でもなく、「病床数」だぞ。
発想が貧困と馬鹿にする前に、自身の知識不足と現状認識の誤りを自覚しろ。
744:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:12:42.05 T5wcST2Q0.net
>>726
地元の大規模病院では実際クラスター起きてるね
個人の開業医では、人の接する範囲も限られているし
クラスター起きにくいんじゃねーの
コロナ前でも、なんかやるたびに手洗いしてる姿見てるから
用心深い先生だなと思ってたけど。
まあ、確率はゼロじゃあないわな
745:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:14:19.68 0jDTUdp90.net
>>718
そりゃあんた、地域の医療の特性を無視して政策決定なんてできないから普通だし、むしろ地域の実情を知るために呼んでるだけでしょ。
その審議会に参加することで、具体的にどんな「権力」が手に入るんだ？
746:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:15:09.75 0gjq+yoT0.net
都内だけど、今は発症して翌日クリニックを受診して検査、その翌日には結果が出るよ
747:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:19:20.53 PQ0LyKbt0.net
>>723
田舎でもPCR希望者全員の検査足りてねえよ、苦笑
ざっと見たけど新宿区とかさ本当にばけんの、それで？
仮設小屋で抗原検査陽から
ディレイでPCRやってから入院対応振り分け取るけどね
重症は行く施設決まってますし
軽症中等症の仕分けは色々やね
ホテルの運用は知事の横槍が色々とありますのでな
うちの田舎じゃあね
748:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:24:29.74 Qw+QrOWj0.net
>>1
やっとかよwww
自民党の票田だから二の足踏んでるんじゃねえよさっさとやれ
749:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:26:59.37 Y3VSq+Ug0.net
>>728
変異株だからねえ。
通常の予防をかいくぐるからやっかいだよ。
旧型でOKだった予防策がNGになるから大変だよ。
750:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:29:04.99 Y3VSq+Ug0.net
>>732
昔とちがって医師会は力ないぞ。数だけなら日本看護協会の方が多いからそっちのほうが発言力が大きい。
たかが開業医の集まりに政治力があると考えるのは白い巨塔に毒されすぎ。
圧力団体としてはポンコツすぎて頼りない。
医者の俺が言うんだから本当だぞ。
751:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:37:05.63 0jDTUdp90.net
>>731
よく知りもしないのに突っかかってくるねぇ。
23区内の病院の発熱外来はどの病院ももはやガラガラよ。
PCRの機械を自前で揃えてる施設も増えてきた。ちなみに医師会が機械を寄付したりもしてる。
23区内のうちの病院もLAMP入れたから、1時間弱で結果出るよ。
枠は例によってガラガラだからいつでも受けられる。
あ、区名 PCRでググれば山ほど引っ掛かるから、そのくらい調べてあげたらいい。
今更単科病院とかでリスクを背負って仕分けなんかする理由が全くない。
あんたも、今足りてないのは大阪での「病床数」だってことが全く分かってないよね。
病床数が足りないって問題の解決策として単科病院とかでの検査を増やすって、ちょっと考えたらおかしいのが分かるだろ。
ちなみに都内の病床数はまだ全然余裕。
752:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:41:37.48 qvF/92kw0.net
もしかしたら日本野鳥の会のほうが権力があるかも。あれは圧力団体ではありませんが。
753:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:42:22.54 2L7MeqFB0.net
コロナに対してむりやり総動員体制とるということは、それ以外の医療を崩壊させるということ
754:「署名」という漢字も読めない朝鮮漬 ◇A9o2GkvA8V2W
21/04/18 00:54:27.73 vmqKsmny0.net
>>643
【ふせいちょめい】ってなんだろね？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
782 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 14:15:03.80 ID:JMwH1lyJ0 [10/46]
>778リコールの著名名簿は流出しておるんやで(^。^)y-.。o○
885 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 15:12:16.45 ID:JMwH1lyJ0 [33/46]
>880提出もせん著名集めたんか？(^。^)y-.。o○
916 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 15:23:16.91 ID:JMwH1lyJ0 [37/46]
>909無効著名が不正著名だからや(^。^)y-.。o○
間違いには最低2種類あって。
単なるタイプミスや変換ミス（5chにありがちなやつ（例：「署名」と「書名」）
そして明らかに無知から来たものがあるわけよ。
これは明らかな後者だ無学な負け犬ｗ
755:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:58:38.16 PQ0LyKbt0.net
>>731
発熱外来平和でよかったですな
うち最近クラスターでまとめて１５０件PCRとか最近普通にありますわ
たびに技師さんてんやわんややで
単科病院でも発熱患者に抗原検査位できるやろ！は変わりませんね
救急搬送後にコロナ陽性判明ケースも最近数例でてますしな
検査アクセスがいいとは思えないですな
病床数足りてるってちょっと信じがたいわね
あと東京の検査数少ない印象なんですけどね
わがエリアでは知事と交渉後、
一部がホテル送りにされとったのは秘密だ（満床ではないｗ）
756:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:59:56.61 WEBtI/B+0.net
>>737
これはあるよね
数は増やすべきだけど総動員はどうなのかと思う
757:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 01:01:38.58 bhk8G8Fd0.net
これは当然だ！
絶対やれ！
医師会粉砕！
758:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 01:07:34.02 PQ0LyKbt0.net
>>735
おまえわいは東京でも２３区でもないぞ、
何回言ってもわからんのか？
知事も違えば方針も違う
救急搬送で持ってこられる方としちゃ
コロナ調べとけよと思うには普通やで
単科だとうが精神科だろうが調べとけよ！
パンデミックやぞ
こっちのPCRで判明でクラスター検査してるわでねえ
759:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 01:24:11.66 w1N+bJS70.net
面倒くさいロン毛のデブ患者いるわ
人が近づくとノーマスクで咳する
車椅子トイレに長いこと籠もって中で動き回りながら咳してる
760:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 01:25:40.26 0jDTUdp90.net
>>742
地域ごとに違うというのなら、あんたも自分の地域の事情が大阪や東京にも当てはまると思うべきではないね。
あと、精神科単科の病院に、60万円くらいする上に入手困難になってるPCR機器を用意しろは無茶だし、何よりその主張ってあんたが自院の地域での役割も理解してないことをよく表してる。
検査機器を入れて保健所に申請を出して自治体との契約をした時点で、あんたの病院は地域のコロナの診断から治療を一貫して担う立場になってるんだぞ。
つまり、「コロナを疑ったら当院は未確定例でも力の限り受け入れます」と行政とその背景の市民に誓ったに等しい。
当然その代わりに補助金の交付を受けてる。
末端で働くあんたはそう思ってなくても、あんたの病院の幹部はそういう決定をしたってことだ。
そこに所属するあんたの「単科でも精神科でもPCRくらいしておけ！」なんて発言は、責任転嫁の極みでとても許されないのは当然で、外部にそんな発言が伝わったらあんたが想像してるよりずっと大事になるぞ。
少しは自覚しろよ。
761:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 01:31:32.47 T0uLYitW0.net
んあ。。。ちょっとなぁ。。。と言う医師のレスもあるがぁ。。。
総動員、の定義次第でしょうね。
他科を必要以上に手薄にして、コロナに総動員はおかしいけど、
町医者の医師やコメが暇にしている状態はおかしいでしょ？
自由開業医制でなく公医制であれば、原則このようなことにならない。
またコロナを忌避して休診とか、看護師退職も起りにくい。
例えば8割以上が公医なら緊急時に逃亡した医療従事者は、平時に採用順が最下位になるから。
中川さんは副会長の時から、自由開業医制の堅持と、公的医療機関の病床数の優先削減を
主張してきたのだから、コロナ発生後は真っ青になって、公医制で実現できる医療体制を、
自身が主張してきた自由開業医制と公的病院優先病床削減下に整備するべきだった。
長期的な問題はここでしょ？短期的でさえ2020-2021年の冬には対応が間に合わなかったしね。
さすがに、2014年ごろから事実無根の調剤報酬過剰論を繰り広げただけの低能ぶりを発揮した。
調剤報酬過剰論で言いがかりをつけるよりも、新型インフル等が発生していたんだから、それを
どう受け止めるかを考えるべきだったんでしょうね。これも日本医師会執行部と365人の代議員の
質が悪いのも関わらず、身の程を超えた診療報酬を得て、それを自身の能力と誤認したことによる。
さすがに擁護できない。。。
762:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 01:37:48.84 0jDTUdp90.net
>>745
何度も書いてるが、今足りないのは「病床数」なのに、医師の動員なんて話をしてどうするんだ？
あんたの主張は、「病床数が足りないので医師を始めとした医療従事者を動員します」となるわけだが、なんの解決にもなってないのが分からないか？
特に感染症の「病床」ってのは隔離や感染予防の設備が必要なので、そうそう簡単に作れない。
そして、病床数が足りないのに医師だけ増やしても何の意味もない。
医者を増やせば自動的に病床数が増えるわけではないことは知っておいた方がいい。
763:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 01:58:31.55 T0uLYitW0.net
>>746
あれ？コロナを受けている病院の医療従事者は、昨年から休みなく疲労が蓄積していたのでは？
ここ最近は少し余裕ができてきたのかもしれないけど？だから交代要員に暇しているクリの医療
従事者を。
研修が終われば、開業医の診療科の標ぼうは専門医や当該診療科での研修を不要。診療報酬も
専門医や当該診療科での研修の有無で差はつかない。これも日本医師会が主張してきたこと
なのだから、感染症専門医じゃなくても、少々研修を受ければ感染症の医療はできるはずですよね？
できないというなら、今後標ぼう診療科や診療報酬の議論から日本医師会は外すべきでしょ？
自身は楽して、国民に過剰負担をさせて、過剰報酬を得てきた日本医師会だから批判されて
いると思うのですけど？
それに、発熱外来をやると、それ以外のかかりつけ患者が逃げていくから、発熱外来をやらない
クリ多数だったのが昨年秋くらいでは？これが公医制なら、特定のクリに発熱外来を集約して、
そこのかかりつけ患者は発熱が以来のないところに転クリさせる、という柔軟な対応が得られる
と思うのだけど？
それから国が病床を減らしてきたのは、空き病床があると不要な患者まで入院させる銭ゲバ病院や
医師がいるからで、中医協でさえそれについて言及されている。医薬分業も薬価改定も金欲しさに
患者の健康被害を無視して薬漬けにしてきた一部の民間病院やクリの銭ゲバたちへの対応でしょ？
764:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:00:27.90 2WO2Ql/J0.net
保険料払ってないやつをお断りしたらいいだけなんだが
765:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:05:31.86 hGCxyVXB0.net
自宅待機の患者がおとなしくなくなったらどのみちそれまでだしな
766:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:07:40.32 5ucbZHoj0.net
クソの役にもたたない開業医まで支援してたの？
とっとと打ち切れよ。役に立つ度合いで言ったら風俗以下だろ。
767:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 02:09:25.20 T0uLYitW0.net
つまり、コロナ発生後1年でどれだけ感染症病床が増設できたか？という短期的な問題は>>746
先生のおっしゃることも十分考慮する必要があるが、自由開業医制により、個人病院の病床が
過半数で、かつ民間病院の一般的なモラルでは、パンデミック対応の予備病床を確保しておけない。
ここが問題だと言っているのですけど？
国民皆保険以来、武見太郎に先導された日本医師会と開業医たちがどれほど銭ゲバかを
適切に認識していれば、現状はすべて日本医師会と開業医たちの職業倫理を忘れた金に
対する汚さの結果でしょ？
十分すぎる所得を与えていても、コロナで逃げ回った、ということには変わりない。もちろん
約30万人の医師すべてではないし、開業医でも様々な背景があるので批判されるに
ふさわしくない開業医もいることは事実ですけどね。
768:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:11:54.85 0jDTUdp90.net
>>747
「病床数」が足りてない解決策として「医師を動員しろ」って主張は間違いだと言ってるんだが、有効な反論はないようだね。
「医師数が足りないからコロナ病床数を増やせない」なんて言ってる専門家いるのか？
病床数なんてのは物理的に増やすしかないが、それには費用も時間もかかるし、そもそも病床数を増やす決定権は行政が持つので、医師側は何もできないぞ。
速い話が、行政が新しくコロナ専門病院建てろって話だ。
医師なんていくら増やしたって動員したって、物理的な病床数が増えるはずがないだろ。
その上で、今人員が足りてないとしたら医師ではなく看護師ね。
医師は担当ベッド数に法律上の制限がないから割とどうにでもなるが、看護師はそうはいかない。
だから吉村知事は看護師の応援要請をしただろ。
そのくらい知っておいた方がいいよ。
あと、「病床数が足りないので発熱外来対応のクリニックを増やせ」に至っては意味不明だ。
そもそも今や検査能力は有り余ってるよ。特に都会ではね。
769:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:14:50.75 isNukH6L0.net
>>750
協力しないやつに支援金なんていらねーのにな
うけとってんじゃねーぞこらっていわんとな
770:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:16:23.56 avkgQEnm0.net
そもそも財政支援なんかしてたか？
771:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:17:27.08 avkgQEnm0.net
支援断って、コロナ患者完全拒否した方が儲かるんじゃ？
772:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:22:07.42 0jDTUdp90.net
>>751
ああ、あんたは感染症病床にどんな装備が必要か知らないわけだな。
例えば動線管理や陰圧や前室や隔離や空調の配管などなどの条件から、通常の疾患に対するベッドをパパッと感染症の病床に転用するのは、余程建築時から計画してない限り無理なのよ。
もちろんそういう設計には余計な、しかも高額の建設費用やランニングコストがかかる上、そういう装備って平時の非感染性疾患を扱うときにはシンプルに邪魔にしかならない。
つまり、潰しの効かない設備なんだよね。
だからこそ結核病床とかが法律で定められて、補助を含めて行政の管理になってるわけ。
勝手には作れないというか、まず新設や増設の許可なんて降りないから、個々の医者や病院ではどうしようもないし、平時から維持するのは多大な無駄でもある。
それならむしろ仮設でゼロから新しい施設を作った方が早いし安いし確実なので、その方針の方が現実的と思うよ。
773:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:49:49.44 +hJKdVKv0.net
患者側から言えば、骨折などでコロナと同じ病院に入りたくないぞ
774:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 02:55:20.07 T0uLYitW0.net
>>752
先生がコロナ対応病院の現場の医師で、意識が病床に集中していることは理解しました。
＞「病床数が足りないので発熱外来対応のクリニックを増やせ」に至っては意味不明だ。
これは、表現の通り、病床不足とは別に、発熱対応のクリが少なかったことへの話です。
両方とも公医制の方が有利でしょ？と言う例として。
>>756
製薬にも動物飼育、動物実験設備があるので、以下のことは「なーんとなく想像できてます」。
レベルは違うでしょうけど、実験設備は陰圧、前室、オフィス空調の数倍の換気量ですから。
＞動線管理や陰圧や前室や隔離や空調の配管
国立療養所が急性期病院とは別にあって、結核病床が一般病床と別に統計で集計されて
いるので「なーとなく」わかった気でいます。
＞それならむしろ仮設でゼロから新しい施設を作った方が早いし安いし確実なので、その方針の方が現実的と思うよ。
そう。。。仮設で作っても、自由開業医制では医療従事者の調達が難しいのでしょ？
あと多くの一般人が不思議なのは、感染症病床が足りないとホテルや自宅療養になるが。。。
NHKラジオで放送していたけど、感染者隔離ホテルへの医師駐在のために日当10万円だったか？
で募集したところ「その報酬では手を上げられない」と言う開業医の声が放送された。
これも公医制なら、今暇にしている開業医に相当する人材を、強制的に派遣できますよね？
775:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:59:23.86 uFDVLk4R0.net
ゴチャゴチャ言ってる間に大阪では自宅療養が１万人
訪問診療で包括的に支援するシステムの構築が最優先課題
それさえ拒否するのであれば医師免許を返上すべき
776:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 03:01:33.21 9DWLO4TX0.net
>>1
２類指定やめて５類相当にしろや、ｳﾞｨｹ！
777:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 03:01:59.91 vEBwBPyH0.net
コロナどころか発熱だけでシャットアウトの病院多すぎて本当に驚く
こじんまりした開業医の方が対応してるね
中堅のところが全然受け入れないからこうなってんじゃないかね
778:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 03:04:00.44 duPnHhsc0.net
え？検査も治療もしない医療機関に財政支援なんてやっていたのか？
779:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 03:06:56.48 T0uLYitW0.net
あと、詳細不明ですが、感染症病床と感染者隔離ホテルや自宅隔離の中間施設？でしょうか
大阪では十三市民？病院をコロナ専用病院にしたけれど、医療従事者が足りないので、物理的に
病床はあるが稼働できない、と言う報道が盛んにされたと思います。
つまり緊急時には平時よりもスペックの低い病床（や提供医療レベルもね）が、今回の場合は
コロナ病床として投入されるのだけど、自由開業医制のまま民間医療機関（病院・クリ）が経営の
自由を主張すると、医療資源の効率運用ができなくなっているでしょ？と言うことなんですけど？？
780:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 03:34:24.46 XtmD0ID9O.net
興味深く読ませてもらっているが、医者の方は言い訳ばかりだな。
頑張っている先生も多いのだろうが、普段も今も税金で優遇されている立場の医師が、この世界的な危機にコソコソ逃げ回っているという事実は、もっと周知されるべきだと思う。
781:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 04:30:31.77 Otz3tXKZ0.net
スペックの低い病院の医者も看護師も病棟も
皆がびっくりするほど低いよ
君ら免疫と感染症の本質が理解できていない
クラスター起こしてさらに死者増やすだけになると思うぞ
本当に近隣レベルは自分の担当以外は一切知識がないレベルの人がごろごろしてるから
かかりつけ医制度＝専門外はすべてお断り出来るシステムで長年来たつけだから
782:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 04:48:03.33 iI2w7RXo0.net
>>765
わかる
こないだ整形外科行ったら、コロナ前と変わってたのって、受付に一個消毒液置いていただけだった
自分以外使う患者居なかった
レントゲンは防護服付けないし、着替えの服一つで着回しだし席は密だし、スタッフ誰も消毒しないしまだ患者数名いるのに中に自転車入れて空調切るし諸々酷かった
783:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 04:51:08.01 3O/qCnD30.net
日本の医者は利己主義が過ぎる。
医療保険制度をビジネスの為に悪用し過ぎている。
784:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 04:53:48.37 DKJkbXpZ0.net
国民の保健衛生の為の医療保険制度であって、
医療機関の金儲けの為の医療保険制度では無い。
政府は医者に勘違いさせすぎている。
785:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 04:56:46.50 oMayznHR0.net
これは財務省のやり方に賛成だ。当たり前だ。
厚生省のそもそも、2割は無症状、8割は軽症扱いにかかわらず
2類指定もいけてない理由の一つだが、
病床があるのに拒否する一般病院の罪は重い。
人工呼吸器拒否の年寄りを看取るぐらい、一般病院でもできるはずだ。
大病院は若いやつに人工呼吸器をつけるためだけに
機能させるべきだ。
人工呼吸器をつけたい高齢者はどうするかねぇ・・・・。
786:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 04:57:38.45 oMayznHR0.net
財務省の役人が、今回は良い対応だ。
これこそ国を動かすエリートの考え方だ。
787:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 06:02:14.29 aPdVyHTs0.net
>>769 >>770
まだニルイシテイガーとか言ってる幼稚文系ポエマーちゃん、
指定を変えたところで人工呼吸器やECMOやICUやそれらを扱う医療従事者の不足には
なんの効果もないって理解できてる？
理解できない？
バカだから？
文系ポエマーバカだから理解できない？
そうだろうね
小さい病院で感染症患者の入院を受け入れちゃったら一般医療に支障が出る
類指定を変えたところで治療やケアのしかたが変わるわけじゃないんだからな
そんだけの話だよ
788:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 06:05:52.65 S5sqCgfj0.net
財務省は現場知らんからな
789:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 06:09:42.77 YPmxGt+B0.net
むしろ無尽蔵に飲食店を支援するの止めろよ、多すぎるんだよ飲食店は。
病院はコロナ見てないとこはその分ガンやら脳梗塞とか他の病気を診てるんだからいいのでは。
790:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 06:23:22.37 cuoEam8+0.net
2類から5類に落とせばいいのに何でやらないの？
791:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 06:44:44.82 T0uLYitW0.net
檻（2類）に閉じ込めている
ライオン（新型コロナ）を
野（5類）に放つと、
か弱い子羊ちゃん（非コロナ入院患者）達を
襲って（感染させて）
傷つけたり（後遺症を残したり）
食べちゃうから（殺しちゃうから）
檻（2類）から出せないの
792:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 06:51:59.64 lw6/ixjH0.net
元々コロナ対応が出来る急性期病床の利益率を０％に誘導していたのは国の施策
コロナ対応が出来ない療養期病床の利益率を５％に誘導していたのもあって
日本国内では療養期病床に転換するのがトレンドだったんだよ
財政支援なんかなくても利益率５％に誘導されているんだから療養期病床が減ることはないんだよw
793:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:03:27.91 dTDbi4iM0.net
昨夜のnhkスペシャルで、女子医大病院のコロナ対応のICUについて５ヶ月の密着をやっていた
現場の医療の様子、崩壊ギリギリの状況や看護師の苦悩が見ていて辛いほどだった
医師看護師30人24時間体制の中で、頭にシャワーキャップ、重いマスク(毒ガス用みたいなやつ。1キロまでは行かないが首にかなり負担になる)を付けて、原発作業員的な手足と袖の密封をして看護に当たる
長いとその状態で5時間とか出れなくなる事もあり、中にはオムツをして入る看護師もいるらしい
終わったら頭や体は汗ばみ、マスクの跡が顔に付く
優秀な成績で卒業し、高い志でついた職なのに、患者に寄り添い触れ合い、笑顔で接するその子が理想とする看護が出来ない現実
特効薬がなく、元気だった患者が次第に悪化しエクモで命を繋いでも亡くなる虚しさ
家に帰れず、用意されたホテルでの寝泊まりが続き、感染リスクを避けるために外食もできず、ホテルでコンビニ弁当の日々、家族との楽しみも奪われた1年
そんなことが数ヶ月続きストレスで胃から出血し、自身が勤務できずゴメンなさいと泣きながら休みの連絡を入れる看護師
過酷な勤務が1年続いているけれど、病院の経営は悪化し、夏はボーナス半額、冬も6割しか支給されない状況
30人中5、6人体調悪化や精神的に勤務できずローテから外れてしまう状況
現場の様子を知って責任感から妊娠7ヶ月ではあったが短期間でも後方支援に入った妊婦の看護師とその家族の気持ち
3月に定年退職したばかりの看護師長が力になれるならと66歳でICUに復帰するも、目を掛けていた教え子は、理想の看護とのギャップに苦悩したまま、精神的にも肉体的にも限界を迎え、退職を決意
胃から出血した子は2ヶ月の休養を経てICUに復帰した(見た感じ以前より元気が無いような表情が心配…)
4月新たにICUに配属された新卒は覚悟と使命感を持って勤務が始まった…
似たような事がコロナ受入病院で起きているハズ
794:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:37:59.92 Y3VSq+Ug0.net
>>777
看護師のどこが優秀な成績なんだよw
小学校の算数、理科すら怪しい奴がゴロゴロだよ。
795:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:55:58.48 PwBfu6MC0.net
新型コロナ、医療崩壊の“元凶” 感染症専門病院がほぼゼロ 患者受け入れ実績が全病院の１８％
識者「力があっても受け入れない病院がある」（夕刊フジ）
URLﾘﾝｸ(headlines.ya...28-00000019-ykf-soci)
796:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:57:01.73 PwBfu6MC0.net
三浦氏は「重要なことが非常に隠された会見」とピシャリ。
全国にはコロナ患者を受け入れている一部の志ある公立病院があるとしながら、
彼女は「会見に出て話していた医師会会長は、コロナ患者の受け入れを拒否している私立病院」と踏み込んだのだ。
そして、このように受け入れ体制や、それに根差した“志”もまるで違うにもかかわらず、
「我々、医療従事者は…とおっしゃる」と、自分たちを含めた全員を医療従事者で括っていることに違和感を覚えたと主張。
797:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:57:04.74 1Dl2HLV/0.net
>>758
話し合うに足る意見だな。
まず、感染症病床さえあれば医師は何とかなる点ね。
大学医局からの派遣でも、DMATのようなチームを編成するのでも、医師会に派遣を要請するのでも、近隣の病院に医師の派遣を要請するのでもいいし、休日夜間はスポットでバイトを入れるのでもいい。
医師を派遣するシステムについては既に色々な手段があるので、強制的な動員なんてしなくても数は集められるし、1人の医師の担当ベッド数には制限がないので、ある程度無理も効く。
一方看護師は無理だ。
看護師が担当できるベッド数には制限があるので、きっちり人数を揃える必要がある。
医師を集められる点について、例に挙げられた隔離ホテルの常駐医は医師会ベースで回してるもので、報酬が少ないとぼやく医師はいるだろうが、結局足りない事態は回避しているぞ。
それだけではなく、PCR検査センターや救急相談医なんかも医師会が調整してる案件で、基本的に穴が開くことはないよ。誰かが手を挙げる。
報酬については、強制力で従事させたところでその程度(拘束時間にもよるが1日の給与の相場よりは少しいいくらい)は払う必要があるだろうよ。
一般社会で言う個人事業主や社長で、彼らも家賃や従業員の給与なんかを稼がないと潰れるわけだし、1日それ以上稼ぐ人を1日拘束しようって言うのだから。
総じて、物理的な病床があれば医師については強制的に集める必要なんてない。
それに近い、自由主義社会ならではのより良いシステムが既にある。
志願兵と徴用兵の士気の高さの違いなんて、よく知ってるだろう？
物理的な病床さえあれば、医師は志願兵できちんと埋まるんだよ。
798:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:58:16.86 PwBfu6MC0.net
同業医師にまで批判される日本医師会
呼吸器を使える開業医を現場に回すべきなのにこの１年何もしてこなかったと身内の医師から猛批判
↓
日本医師会は国民に謝罪するべき！
URLﾘﾝｸ(headlines.ya...-00010011-abema-soci)
そもそも日本には世界で最も多い160万の病床がある。
しかし、新型コロナウイルスに対応できる病床数はわずか3万、つまり2％に過ぎなかった。
他の国々は日本の100倍の感染者数を抱えながらも医療崩壊を起こしていない。
冬になれば再び感染者数が増えるということは3月から分かっていたのに、こういう宿題をやるのを怠ってきた。
そのツケは国民が払わなくてはならないし、日本医師会は謝罪してしかるべきだ。
799:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:59:13.89 PwBfu6MC0.net
国と知事達が医師会に要請し続けている事
↓
・コロナ患者受け入れ病院への一般診療の応援医師派遣
・看護師会と連携して、休眠看護士への復職依頼
・軽症コロナ患者用ホテルへの巡回医師派遣
↑
この一年、国や地方首長からの要請は一切無視。
一般診療を守るという詭弁を使い、何もしてこなかったのに、いきなり医療崩壊を叫ぶ日本医師会と東京医師会。
800:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:00:06.01 PwBfu6MC0.net
医師数を大幅増員して、開業規制、開業医報酬カット
公立病院に予算を配分すべき
コロナ基幹病院には特に手厚くしないとな
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.c...13H3G_T10C15A2EE8000)
医師会が自分たちの儲けのために医学部新設に反対しまくったのがパンデミックの原因
2015年に記事になってる
801:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:01:10.47 PwBfu6MC0.net
医師参加の「ワイン会」でクラスター 7病院休診
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1608075832/
【愛知】マスクせず会食やドライブ、藤田医科大生15人感染…クラスター認定へ
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1608258622/
【茨城】開業医宅で37人でワイン会開催・クラスター発生、17人感染(うち4人医師) 自営業と発表した県謝罪
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1608508754/
802:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:05:17.06 XX+6HOLt0.net
>>778
看護学校入学試験
数Ⅰ、コミュニケーション英語Ⅰ～Ⅱ、現代国語、学校によっては生物
看護大学入学試験
数Ⅰ数A 、コミュニケーション英語Ⅰ～Ⅱ、現代国語、生物、化学、物理のどれか１つ
いくらなんでも小学校の数学、理科が怪しいのは思い込みだと思う
もしかして、看護助手と勘違いしてないか？
803:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:15:27.32 xaUVPBeR0.net
>>1
当然だよな！コロナ患者を拒否するのに専門家とか言ってコメントする厚顔無恥
804:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:19:56.59 1Dl2HLV/0.net
>>778
入学試験が簡単なことと、その学校での成績とは関係なかろう。
看護の世界では理科や算数より、患者の気持ちに寄り添うこととか、患者のニーズを察知することとかが重要になってくるから、あんたみたいな学歴でマウント取りたい系はいい成績取れないぞ。
805:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:25:58.10 1Dl2HLV/0.net
>>782
はて、病床の調整に責任があるのは医師会ではなく保健所や厚労省なんだが。
病床を用意して貰えば医師会はいつでも医師の派遣の調整ができるが、病床がない状態では不可能だぞ。
まさか医師会が感染症病床を増やせるとか思ってない？
こういう、その組織の役割や権限、可能なことを無視した放言をする人やそれを紹介するメディアは、危機にあたって混乱を増やすデマの発信者と変わらないので、刑法に罪と記載して取り締まるべきだと思うわ。
806:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:44:50.97 Y3VSq+Ug0.net
>&g
807:t;786 蒸留水と生理食塩水の違いを理解していない奴がいたなあ。 浸透圧なんて絶対に理解できない。 「いまは蒸留水で膀胱洗浄するんですよ」と言われたときは焦ったわ。 もちろん「ほう、それは興味深いですね。参考文献をお示しいただければ幸いです」と返事してあげたわ。 看護学校で授業をしたこともあるけど、それはそれは酷いものだったわ。
808:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:45:37.53 Y3VSq+Ug0.net
>>788
一度連中の教科書をみてごらん。小学生レベルだよ。
809:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:59:06.74 1Dl2HLV/0.net
>>791
書き込む前に、「教科書が簡単だから、その学校で成績優秀になるのは簡単だな」と思わなかったのか？
あんたも小学生レベルの思考しかできてないのを自覚した方がいい。
俺はナンダワンは宗教に近いと思ってる口だが、別に彼らに対して知識マウントを取ろうとは思わないなぁ。
知らないのなら教えてあげればいい。モチベーションは結構高い人もいるから、教えたら喜ぶぞ。
810:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 09:03:16.57 Y3VSq+Ug0.net
>>792
あのさ、どんな学校にも1番がいるんだよ。でも、特殊学級では普通は成績優秀とは言わないだろう。
教えてあげても理解出来ないことが確実だからやらない。
たとえば、フィールズ賞クラスの現代数学を教えてもらっても、俺には理解出来ない。それと同じことだよ。
811:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 09:05:14.41 dTDbi4iM0.net
>>778
お前が優秀じゃないのは良く分かったわ
812:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 09:10:56.24 Y3VSq+Ug0.net
>>794
お前は優秀な人間を見たことがあるのか？
俺は多少ある。
奴らを見たから自分が優秀じゃないのは素直に認められる。
813:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 09:32:16.67 8c+IGf9T0.net
>>775
バカは黙れ
814:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 10:03:14.92 1Dl2HLV/0.net
>>793
実際に取った成績が優秀なら特殊学級でも成績優秀だろ。
成績優秀というのと単に優秀というのとは違うし。
看護学校を高い成績で卒業したのなら、成績優秀なのは間違いない。
人として優秀かどうかは知らんってだけの話で、あんたはその点を混同してるんだが、それって小学生レベルの論理能力だよ。
815:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 11:39:33.98 Hndnd+U50.net
当然でしょ？？
816:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 11:56:40.75 G12vqrDM0.net
外科は難しいけど内科の医者って中学生レベルでもわかることやってるよね
血液検査なんてバツマークが付くから何の病気かわかるようになってるし
あれで金取るなんておかしいよう。
財務省がそこの所切り込んでほしぃ。
817:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 12:09:22.32 1Dl2HLV/0.net
>>783
昔から大病院の休日夜間の当直はバイト医の応援で成り立ってる。
当然開業医もバイトしてて、別に医師会が介入せずとも埋まる状態だ。
常勤医が足りないというのなら、それは雇用者である病院の問題であって医師会にはどうすることもできない。
紹介会社を使うと年収の2割程度の費用がかかるし、そもそもコロナなんて一過性の状況に対して、それだけの費用を払ってでも特別な常勤医を新たに雇用しようという病院なんてないぞ。
むしろ収益悪化でバイト医をクビにしたり、常勤医をリストラしたりする病院は多い。
だからこそ仮設のコロナ専用施設を作って、そこに派遣する給与は所属する病院にに補助する形で病院からの派遣を募ればいいんだ。
医師の雇用も守られるし、人員もすぐに確保できる。しかも前例もありまくる。
2の看護師の調整を医師会に頼むのはアホなのか？
せめて看護協会だろうよ。医師会は全く関係ない。
ホテルの常駐医は既に医師会が調整して回してるので達成済み。
知らなかったのかな。まあホテル名が部外秘になってるので、あんまり公表はされてないかもね。
818:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 12:30:30.41 lVhtdetl0.net
>>670
そんな話伝わってこないな
実際にやっていれば報道があると思うんだけど
819:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 12:33:47.86 lVhtdetl0.net
コロナ以前からやっているのはもちろんあるんだろうけど
820:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 12:48:04.05 1Dl2HLV/0.net
>>801
ホテル名と密接に絡んでるから報道は難しいのかもしれない。
医師会も地域ごとに分かれてるから、担当医師会が分かったらその地区のホテルなんてすぐ特定されてしまうし。
実際は医師会の調整で完全に埋まってる。
ホテル名を公表している場合は、
URLﾘﾝｸ(www.city.hachioji.tokyo.jp)
こんな風に各医師会から公表してるよ。
821:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 12:57:45.08 oMayznHR0.net
>>771
このウィルスをどうにかできると思っているの？
共存しか手はないよ。
多く見積もっても2割劇症化する「風邪」なんだから。
無症状、軽症がいる以上、封じ込めは無理。
822:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 13:02:52.15 1Dl2HLV/0.net
>>802
あんたの街の救急病院も、休日夜間は割とバイト医が応援に来てることが多いぞ。
もちろん開業医もバイトに行ってる。
医師会が介在してることもあるけど少数で、今や医師紹介の企業経由も多い。
そんなのは昔からの事なので、今更報道なんてされない。
ぶっちゃけ、その程度のことも知らないなら批判はやめておいた方がいいと思う。
「既にやってるよ」と言われた時に、素直に謝れる人間ならまだマシだが、君はどうかな。
823:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 13:14:32.85 G12vqrDM0.net
うちの親父が脳梗塞になっときバイト医者だから何もしないでほっとかれたな
朝になったら居なくなってるの
824:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 14:55:14.05 PPM6UgHQ0.net
>>805
それはコロナと関係ない話だろうが
コロナ対応で応援に行っているのかが知りたいことな訳
825:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 14:59:13.22 ve+uHjrc0.net
>>729
文章も理解できないバカなのか
いちいち懇切丁寧にご説明して差し上げるほどの優しさは持ち合わせてない
よく読んで理解しろ
無理な知能なら首突っ込んて来るな
826:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:00:33.48 ve+uHjrc0.net
>>734
末端の木っ端町医者は暇そうで結構結構
政策決定プロセスを勉強してこい
827:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:03:36.62 ve+uHjrc0.net
>>745
中川なんて、ただただ権力を握りたくて会長になっただけだからなぁ
自分の無能さを棚に上げて、記者会見で愚鈍な国民に説教たれるだけの今の状況、嬉しくて楽しくて震えてるんじゃないか？
828:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:08:25.88 DGJrc8vv0.net
当然だろ 何もしないくせに金だけ貰うとか
829:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:09:10.76 3q3LfdF50.net
このスレ、暇な開業医が何人かいるのか？
医師会養護に必死で言い訳しまくってて笑える
財務省案が通ったら楽な儲けが減るからな
そりゃ必死になるのもわかる
ところで、今朝ワイドナショー見てたら、都内の町医者がスタジオで「医師会長が記者会見で言ってることなんてあれは個人の意見ですよワラ」とかほざいてたな。
医師会の力なんてないと誤認させるための活動、必死だなと思ったわ
830:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:10:42.40 G12vqrDM0.net
コロナ患者受け入れしないのに補助金貰うなんて
泥棒と同じじゃん これは財務省が言ってることが正しい。
831:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:17:08.12 EMFF4sT60.net
コロナ対応してる病院なんて日本全体のたった数％だからな
これで医療崩壊だの騒いでるのはアホくさい
832:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:17:43.07 1Dl2HLV/0.net
>>807
コロナ対応でってどういうこと？
コロナ病棟やコロナが出た病棟は基本的に常勤医で回す。
外部から入れるとその医師を介して感染が広がる可能性があるから、基本的に外部の医師は入れない。
だからその病院では感染症の専門ではない医師たちも総出になって、ローテーションで受け持つことになるぞ。
そして、常勤の医師たちが駆り出されたことで休日夜間が回らなくなった分をバイト医が埋める。
発熱外来なんかは設備を整えてバイト医に任せてる病院もあるけどね。
それって間接的にコロナ対策を支援してるだろ。
もしコロナ病棟に入れ！という主張なら、感染拡大防止の観点からやめとけとしか言えない。
コロナ病院の常勤医になれ！という主張なら、それを開業医がすると廃業だし、そもそもコロナで減収の病院は新規の医者なんて募集してないで終了。
833:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:39:11.05 1Dl2HLV/0.net
>>808
なんだ。説明できないんじゃん。
説明できないなら黙っとけよ。
「審議会に加わることが権力だ」なんて特殊な主張をするのなら、それが具体的にどういう「権力」なのか説明する必要があるのは当然。
審議会での審議の結果を受け取り、それを元に行政機関が各々の権限で決定するのであって、そもそも審議会に権力なんてない。
もちろんその分野に明るくない非専門家が決定権者の場合は審議会の決定がそのまま通ることも多いが、それは審議会に権力があることにはならない。
834:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:45:48.34 PPM6UgHQ0.net
>>815
間接的にで間に合わないから医療崩壊とか言っているんじゃないの？
この程度の感染者数で医療資源そのものが足りないは通用しない
835:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:59:12.20 1Dl2HLV/0.net
>>817
何度も言うが、今足りないのは「病床数」であって医者の数ではない。
病床数が足りないのに医師の数を増やしてもどうにもならないぞ。
病床数を増やすのは、例えば空調の配管を独立したものにするとか、陰圧にするとか、前室を作るとか、隔離設備を入れるとか、専用の医療機器を入れるとかの構造や内装の変更が必要だ。
また、当然にHEPAフィルターでの常時換気をするからランニングコストも高い上、そういう設備は非感染性の通常の疾患に使う時には邪魔でしかない。
だからこそ行政が結核病床などの指定をして補助を含めて病床数を管理しているわけで、医師会や医師や病院が増やそうと思って増やせるものではない。
そういう病床さえできれば、医師の派遣自体は割とどうにでもなる。
医師の数増やしたって病床数増やさないと何の意味もないって、まだ理解できないのかねぇ。
836:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 16:15:58.79 PPM6UgHQ0.net
>>818
病床はあるのに人員が足りないからフルに使えないというのが一般的な報道だが
正当化するために言うことがコロコロ変わるな
837:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 16:36:42.18 ve+uHjrc0.net
>>816
相変わらずバカを晒すその勇気に免じてもう少しヒントを出してやる
審議会の議事録読んでみろ
政策決定プロセスを教条的ではなく議事録と合わせて理解しようとしてみろ
お前には荷が重そうだけど、少しは頑張れ
838:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 16:41:16.77 ivJMyH7y0.net
医師会潰せよ国民の敵
839:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 16:41:22.47 ve+uHjrc0.net
>>819
そいつバカだから仕方ないよ
840:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 16:43:12.56 1Dl2HLV/0.net
>>819
その「人員」ってのはほぼ看護師だ。医師ではない。
医師は担当患者数に制限などないが、看護師は一般病棟なら1人は7人までしか担当できないし、ICUなんて1人につき2人までと決まってる。
これによって平時から常に不足してるので、例えば重症者向けのICUを増設するなんて時は採用に非常に苦労する…というかほぼ無理なのよ。
例えば他院から引っ張ってくるとすると、その引っ張られた他院が看護師数の基準を満たせなくなるわけ。
更に医師と違って労基法でガチガチに固められてるから、時間外にも限界がある。
だから吉村知事も看護師の応援を滋賀県に求めてただろ。
足りないのは医師ではなく、看護師よ。
841:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 16:43:56.29 KRwT6wRb0.net
>>1
治療薬無いんだろ？
人工呼吸器無いんだろ？
そりゃあ仕方ないよ。でも飲み会や慰労会はやるけどね。
842:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 16:45:35.47 xsl2eZEM0.net
なんで関係ない医療機関にも金注ぎ込んだんだ？
そんなところは二の次三の次でいいだろ
対応している現場に手厚くしなきゃダメでしょ
843:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 16:46:13.90 zK8iEVu20.net
>>1
見直すべきは、医療機関への支援ではなくて、
この国を超重税国家にしてしまって、医療予算が足りないなんて
嘯いている財務省、そのものだよ。
844:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 16:52:30.65 1Dl2HLV/0.net
>>820
さっさと具体的に審議会のメンバーが持つ「権力」の内容について書けよ。
そんなものはないと主張してる俺に対して、あんたができる有効な反論は具体的な権力の内容を書くことだけだぞ。
それができないうちは、いくらバカと言ったところであんたの評価は「そのバカにすら反論できないバカ」だ。
845:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 17:03:30.04 ve+uHjrc0.net
いや、お前が勝手にバカのままでいればいい話だからね
お前の蒙を啓いてやる義理もないし、これだけヒント与えてわからないならきっともう無理だよ
というか、お前がお前の中で新しいことを理解するかどうかはお前の問題だ
まあ、これだけダラダラと中身のない長文を連投するって、無能な働き者の典型だよね。小室かよ。
では、あとは頑張って成長してね
846:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 17:08:33.55 T0uLYitW0.net
>>827 (1Dl2HLV/0) 先生の論調全てに反論するわけではなく、こちらに球が投げられた状態で
返球していない？様な事項もあるのですが。。。
審議会において日本医師会が拒否権を持って私利私欲のために暴れた例としては。。。
医療用医薬品のOTC化の審議会？検討会？で、全会一致が承認の条件なのだけど、日本医師会
からの委員だけが反対して、医療用医薬品のOTC化が進まない、と言うのを医薬情報誌の
RIS FAXが2018年ごろかな？報道しています。
で、日本医師会からの委員のためにOTC化が進まないことに、その他の委員から憤りの声が
上がっていると報道されたので、いったい、その他の委員とは？と調べてみた。当然、OTC化が
進めば利益の出るドラッグストアー業界からの委員は憤るのだけど、驚いたことに日本医師会
以外の医系の選出母体からの医師もいた。
と言うことは、開業医の利益代表とされる日本医師会選出の委員でない医師は、OTC化検討
されている有効成分の有効性と安全性からOTC化が妥当と科学的に判断していることになる。
つまり、日本医師会は科学的妥当性があっても、OTC化すると患者数が減るから反対している。
これ以外にも、日本医師会の主張は明らかに私利私欲にもかかわらず、それを科学的な理由が
あるかのように、また国民負担を製薬や調剤が増やして様に、おためごかしの屁理屈で少しでも
開業医や医療機関の収入を増やすようにしている（例は省略するがいくつか書ける）。
847:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 17:25:43.52 lHHVlXLW0.net
なるほど、勉強になるわ。
確かに、OTC化が進んじゃったらジジババに胃薬とか痛み止めとか湿布出して儲けてる町医者が困るもんね。
848:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 17:34:01.50 lHHVlXLW0.net
いま思ったが、国連安保理に中露がいるようなもんか。
そりゃまともに物事が決まらないね。
国連と違って財務省という外圧がある分だけまだ救いはあるのかな。前の方で出ていた「診療報酬が思ったほど上がらなかった」とかいう泣き言も、そのお陰なのかね。医師会に、政策をねじ曲げる権力はあるけど、たまには通らない部分もあるということか。
849:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 18:10:58.31 ve+uHjrc0.net
>>831
そう。
今回も医師会の利権vs財務省という構図がやっとできて、これからがお楽しみということだね
850:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 18:25:36.29 G12vqrDM0.net
やぶ医者を一掃するチャンス。
851:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 18:26:03.60 SoQ5scVQ0.net
コロナって儲からないの？
852:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 18:29:18.96 XpXHO72E0.net
>>1
普段俺達からたっぷり健康保険料搾取してんのはこういう時の為だからな
コロナ対応しない医者に税金払いたくねーわ
853:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 18:29:31.35 cuoEam8+0.net
コロナ患者受け入れた病院に通院したいかどうかの話やね
854:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 18:30:11.23 XpXHO72E0.net
>>1
医者なんて俺達の税金で生きてる様なモン
馬車馬の如く働かせろ
855:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 18:33:57.83 jxvbPiSv0.net
>>834
防護服とか散々準備したあげく
コロナ以外の患者が寄り付かないから
儲けが大幅に減る
しかも自分らや家族が感染するリスクが上がる
開業医にとってデメリットだらけ
だから医療崩壊してるって
国は何してるんだろうね
856:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 18:37:46.02 cuoEam8+0.net
医療崩壊の理由がアホらし過ぎるんだよなあ
利権と既得権益に塗れすぎてて、話にならない
857:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 18:59:45.77 O2RotLWC0.net
>>783
規制緩和すればいい。
ワクチン接種なんて、歯科医、臨床検査技師などにやってもらえばいい。
858:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 19:40:43.62 LS24R5Dt0.net
>>829
これマジ？
ヒドいな
859:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 19:53:19.11 tM0Vl8SB0.net
>>581
居酒屋は飲食するところ、病院は患者を治すところ。
患者受け入れの意味がわからんけど、頭大丈夫？
ちなみに、時短や感染予防に協力しない飲食店に、より強い罰則が与えれるように改正特措法は成立してるからね。
医者だけだよ、甘やかされてるの。皆が優しいうちに考え方変えたほうが良いよ？
860:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 19:54:05.53 +QD0vAdw0.net
美容整形とかの不要不急の医者はコロナ病院に徴用せよ。
861:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 19:59:06.92 XtmD0ID9O.net
良スレ過ぎて藁
862:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 20:10:16.78 tLnHqLlr0.net
>>1
いろいろ誘導する記事だね。
多額の補助？
一般の診療所はそんなの貰ってない。
１００万円で多額の補助と言われても困惑してしまう。
コロナ以降、手袋やらアルコールやらガーゼやら高騰して大変なんだよね。以前は一箱４００円くらいだった手袋が１１００円くらいになって困ってる。
863:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 20:41:21.19 Y3VSq+Ug0.net
医師会は力ないよ。
だから俺は入会していない。
医師会自体が圧力団体としてポンコツだし会員も偉そうな奴が多いから嫌いだわ。
864:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 20:53:45.02 SWkCrbjX0.net
>>843
整形はみんながマスクをしてる今は大盛況で大忙しだろ
865:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 21:05:34.57 LS24R5Dt0.net
>>846
壊れたスピーカーのように
医師会は力ないよと連呼してるね
たぶん、貴方の「力」とスレ内で論議を呼んでいる「力」は別のものだと思うよ
貴方の言う「力」って、僕を楽して稼がせてくれる力、っていう卑近な捉え方だよね
866:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 21:06:51.65 yh4yPXjR0.net
おせーよ
感染対策があまい飲食店もそうだが、それくらい調査して金出せよ
867:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 21:08:22.56 vocJnhws0.net
別に捨てる必要もないけど
ある程度予想されていた事態で脆さが露呈したのだから
今までと同じようにって訳にはいかないだろうな
868:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 21:08:35.15 Cb5BnIVO0.net
>>4
怠惰を叱責されたら脅迫だ とは？
869:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 21:11:37.63 Cb5BnIVO0.net
支持母体の医師会の意見を尊重したら、国民にバッシングを受けて選挙で連敗
何のための票田か意味が無くなっている。
医師会で選挙に勝てないなら切り捨てるまで
870:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 21:14:16.59 vocJnhws0.net
緊急事態とはいえ程度が知れてしまったのだから
従来通りアテにして計算に組み込んで舵取りされるのは
医療従事者含め国民にとっても迷惑だろ
871:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 21:18:51.21 m+goREIb0.net
全員スカッと
872:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 22:22:23.43 AVGOh5cf0.net
△病床が足りない
◯空き病床が足りない
全ては平時の病床稼働率が限りなく100%に近くないと病院が赤字になってしまうような診療報酬体系が悪い
常日頃『ゼニに汚くて儲け過ぎでけしからん』と医者を全力攻撃し続ける主権者様の強い要請だから仕方ない
自業自得だ、報いを受けておとなしくコロれ
873:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 22:51:06.43 vaXAsLHO0.net
厚労省の施策で医療体制が決まるのに
現場のせいって脅す
この国イカレテルワ
874:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 23:05:58.56 UQc0PkQz0.net
新潟県の中越地方だとコロナ患者を受け入れているところは３つしかない。
それ意外の中規模病院や開業医はみな熱が高い人は来るなと言って診察すらしてくれない。
風邪で熱出しても診てくれない。
875:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 23:13:34.40 sXitFZOr0.net
そりゃまずは発熱外来に行ってくださいというだけの話
医療にも役割分担がある
それ八百屋に行って肉置いてないだとふざけんなとキレてるのと一緒だよ
876:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 01:26:39.68 LLD/2W+J0.net
実際コロナ受け入れをしてる所だけ補助金出せばいいのに
877:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 08:07:05.42 KTJ3oCbh0.net
年金不安医療不安を煽り続けた結果、みなが金を使わず貯蓄に走った結果が今の日本だ
まず腹を切るのは官僚だろ
あげくに自粛下でクラスタ引き起こすとか恥を知れ
878:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 08:58:17.68 H7qkXROT0.net
>>848
患者を診て診療報酬を受け取る以外に収入を上げる方法なんてないよ。
俺が言ってるのは政治力。
情けないくらい政治力がない。看護協会の方が強い。
879:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 11:04:49.32 pMLSsR5m0.net
>>858
熱が出た時に診ようとしない町医者に存在価値はない
八百屋に野菜を置いていないのと同じ
880:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 11:34:46.82 DObhYHrk0.net
>>855
首都圏の病床使用、前年下回る コロナ患者受け入れ偏り：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
881:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 11:51:09.90 zmlL3bst0.net
>>777
うちそこまで重装備じゃないわ
882:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 11:51:18.90 09i3Xr0H0.net
>>846
医師会じたいがまさに諸悪の根源国民の敵になってるからな
883:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 12:04:20.22 LLD/2W+J0.net
張り紙で熱が出ている人は来ないでくださいって言ってる町医者って
存在意義あるの？
884:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 12:10:07.96 9m0gErU50.net
>>866
自分には扱えない病気の可能性があるから来ないでっていうの
あたりまえでしょ
できもしないのにどんどん来なさいなんて言ったら無責任でしょうが
できるって看板かけてるとこに行けばいいじゃないの
そういう文系ヒステリーって滑稽だよ
ヒスってみたって何の役にも立たないし
社会の足手まといのキミといっしょ
885:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 12:12:07.29 IgeUeAne0.net
>>1
財務省が正論なので、とっととやっちまってください
886:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 12:17:23.35 5e5hIfpl0.net
ドケチ
887:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 12:18:48.58 pMLSsR5m0.net
>>867
自分で扱えなければ紹介状書いて他に行ってもらうのがこれまで
門前払いする町医者に存在価値はない
888:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 12:18:51.12 Byv2eTL90.net
コロナ患者受け入れないでおいてから
「患者が減ったので、補償してほしい」とかぬかす
クソヤブ病院には処罰を与えるべき
889:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 12:20:53.30 Byv2eTL90.net
>>858
発熱外来でPCR検査してくれるだけでもいいが
問題なのは、陽性になった患者を引き受けない病院が多すぎる
ってことじゃないの
890:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 12:55:45.59 k11AE/DA0.net
>>829
ナイス事例
あと、エパデールもひどかった。
法より医師会の好む運用がまさるという事例を作ってしまったよね。
法に定められた承認審査のプロセスで、医師会のみが承認判断に難癖つけたエパデール（EPA製剤）。
このときは、リスクベネフィットを科学的に評価し、審議会でも医師会以外は承認を是という判断してたんだよな。ところがそんなのが承認されたらジジババ相手に儲けてるクリニックの経営が苦しくなるから、医師会は難癖レベルの抵抗して審議が膠着してしまった。で、そのときの厚労省事務局が頑張って「賛成多数」で承認してしまったからもう大変。
怒った医師会は、正当な法手続きのもと承認された医薬品を、事実上使えなくする手を考えた。
販売時のハードルを非現実的なレベルまで上げたんだよね。
結局、せっかく承認されたのに運用面のハードルのため市場ではほぼ見なくなった。
さらに、審議会は全会一致でしか結論を出さないように、とむちゃくちゃ圧力かけて、結局その後の各審議会は拒否権を盾に医師会の思うがままの方向にしか進まない体制が盤石になった。たまに診療報酬で妥協してるが、そのときも別のところでバーター的な利はしっかり確保している。
法の下の判断すら運用で凌駕する盤石の圧力団体ですわ。
891:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 14:20:16.17 mUD4d44M0.net
ともかく、現場で頑張ってるドクターが割りを食わないよう祈る。
892:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 14:21:20.21 mUD4d44M0.net
それが一番大事。
住人同士で口喧嘩してる場合じゃないし、陰謀論を垂れ流しても誰も得しない。
893:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 14:25:58.80 mUD4d44M0.net
>>873
おまえも、虚実取り混ぜたらあかん。
医師会が反対していたのは、行き過ぎたセルフメディケーションは隠れた重大疾病を見逃すことにつながる、という患者保護の視点だよ。
あと、お前の言うハードルも、薬局で売るのはいいが、医師の診断と経過観察により慢性期の継続投与が可能と判断するためのもので、定期的な間隔も、別の疾患が発生していないか確認するためのもの。
つまり患者保護の視点だ。
894:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 14:27:17.78 mUD4d44M0.net
ここで喧嘩してるやつも、引っ込みがつかないのはわかるがもうやめましょう。
誰も得しないよ。
895:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 14:29:11.14 elyPQYl60.net
医師会の犬は死ね
896:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 14:33:34.01 k11AE/DA0.net
>>876
すまん、あんたの言うとおりだ
陰謀論に走ってしまった
事実関係の大まかな流れは撤回しないが、あんたが指摘したポイント（承認への抵抗と、売る際のハードル）はまさにその通り
患者保護の視点は重要で、医師会もそこはぶれていない
妙な陰謀論で自分の書き込みを台無しにしてしまった
反省してROM専になります
住人のみなさん、医師会の皆さん、すみませんでした
897:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 14:46:02.66 mUD4d44M0.net
>>879
陰謀論よくない
楽しいけどね
898:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/19 15:34:29.99 nnQiK2bX0.net
>874->877、>880＝すべて同じID：mUD4d44M0
この話題に関する2名のレスのタイムスタンプに注意
私は中医協でのEPA製剤の議論は知らないが、知り合いの調剤薬局経営者が「エパデールの
OTCは販売の条件が煩雑過ぎて取り扱う気にならなかった」と言っていた。
mUD4d44M0 と >873=>879 ID:k11AE/DA0に質問するけれども。。。魚油であるEPAの
過剰摂取でどれほど安全性に問題があるのか？陰謀論などと言うなら、答えて欲しい。
私はエパデールの心臓発作予防作用の大規模臨床結果の発表を米国の心臓病系の学会
（春のACCか秋のAHAか失念）でリアルタイムで聴い�
899:ｽ。大変失礼になるが、発表者の神戸大 医学部内科教授の横山先生の英語は非常に聞き取りにくかった。 通常、日本人の英語は日本語なまりになるので、私には聞きとりやすい。しかし横山先生の 英語は英米蘭独伊の人々よりも聞き取りにくく、フランス人の英語の様だった。あれほど聞き 取れない日本人の英語は初めてだった。 さて、そんな英語でも母国語とする座長は聞き取れていて、「魚の摂取が多い日本人でさえ （魚油である）EPAがこれほど効果があるのはすごい」と言っていた。日本人のタンパク摂取に おいて肉が魚を上回ったのはおよそ2000年ごろと記憶している。 つまりそれ以前は、現代よりもはるかに魚の摂取が多かったし、特に海岸沿いの漁村では ほとんどのタンパク源は魚だった。「開業医達の集い」スレに記載した様に、私の母の実家は 千葉県の勝浦市の浜で、私は1歳から中1まで毎年夏1か月すごした。当時は国鉄の車掌だった 叔父が休みの日に小さい船で採って来た魚料理がほとんどで、肉は時々のご馳走だった。 つまり日本はかつてEPA製剤を服用しているのと同じくらい魚油を摂取していた人たちがいた はずである。この状況でなぜEPA製剤の安全性に問題が出るのか？私が知らないだけかも 知れないがデータを示してほしい。
900:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/19 15:36:28.75 nnQiK2bX0.net
なお、前述のエパデールの大規模臨床試験があった学会で、いつも通り展示会場を回っていたら
北欧健康食品メーカーだったと思うが、EAPとは異なる魚油のサプリメントの展示があった。
エパデールの大規模臨床結果が良好だったこともあり、その魚油を技術導入しようかと思った。
しかし、食品と同類物として米国でサプリメントとして販売されている当該魚油（DHAとEPAの
混合物だったと記憶している）が、医薬品として成立するかと言う疑問があったことと、調査企画
すべき優先度の高い案件があったので、すぐに着手することはできなかった。
米国の学会から帰って来てほどなく、業界トップの武田薬品工業から、私が目を付けた魚油の
技術導入契約が締結された、との情報を製薬関連の情報誌から得た。当該品はロトリガとして
武田薬品から販売されている。ロトリガの販促資料には魚の絵がたくさんかいてあった。食品
からの抽出物だからと言って、安全とは限らないがEPAにせよ、DHA/EPAにせよ安全性懸念が
それほどあるものなのか、本科学領域を担当していた元国内3大製薬調査企画としては疑問が
多い。
武田が発売する高脂血症薬は製薬業界の“タマ不足”を象徴
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
901:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 15:37:45.21 f69TLC6u0.net
日本医師会会長の病院が典型だからな
病床を提供しないのは風評とかもあるんだろうけどなら、医師、看護士を助っ人に出すとか積極的にしてたらね
902:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/19 16:00:20.40 nnQiK2bX0.net
なお、正確な発売年は知らないが、サントリーからロトリガと同じDHA/EPA製剤が発売されている。
1日用量は未確認ながらサプリメントなのでロトリガよりも少量である可能性は高いが、武田薬品が
ロトリガ、と言うよりもω3脂肪酸だったかな？を導入して、さほど年月が経過せずにサントリーから
サプリメントとして販売されているのを知った記憶がある。
「あれぇ～、サプリメントとして出てしまって、処方薬として売れるのかね？」と、米国心臓病系の
学会展示会場で当該製品を見た時に思った疑問が、再び沸いて来た事を記憶している。
>>873->>880のようなレスが入る以上、日本医師会前会長横倉さんや現会長中川さんのとんでもない
言動を、一般人であるニュー速民に、今後提示せざるを得ない。
これまで私は一般人であるニュー速民には、あまり日本医師会の行為を知らせず、「開業医達の
集い」スレに出撃記録を書いて、日本医師会には間接的に行動変容を促してきたつもりだし、
このままの態度が続けば「開業医達の集い」スレで指摘してきた通り、日本医師会の調剤や
製薬への言いがかりについても、ニュー速民に情報提供せざるをえないと再三指摘してきた。
医と薬が業界内で不協和音を発すれば、困るのは国民・患者であるから、それ以前に水面下で
調整をつけるべきとの考え。しかし、「開業医達の集い」スレの荒れ方や、このスレの医師と思える
書き込みを見ると、事実を正面にとらえ、医療従事者として真摯な態度でレスを書いているとは
思えないものがある。これは医療産業の研究開発部門に親子2代で関わり、父は日本を代表する
医療技術開発のパイオニアとして、また私も国内3大製薬のR&D調査企画にいたものとしての
感想である。
恥を知れ！
903:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 16:11:11.60 qinYI5vo0.net
>>866
今まで病院への公共投資を極限まで減らして民間に依存してきたから
こうなったんだろ
そういうのが嫌なら公的病院を増設しろよ
904:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 16:19:22.36 okz1VZTl0.net
逆だろ。
コロナ対応できない理由は経済的事情が多いんだから、対応してくれる病院に対する補償を手厚くするのが正論
905:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/19 16:24:04.68 nnQiK2bX0.net
この続きは、このスレが生きている間は、このスレに書くかもしれないし、以下に書くかもしれません。
【ウハも】 開業医達の集い 35診 【粒も】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:21番)-
906:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 16:29:46.45 okLiFUBv0.net
貢献度に合わせるのは当然よな
907:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 16:35:13.60 8ZKAEeAO0.net
>>1
財務省による脅迫やな
個々の事情を無視して横暴極まりない
患者はコロナだけやない、いろんな病気や怪我の患者がいる 専門の医師や看護師の数 医療設備の有無が異なる
各病院がコロナ以外の患者を受け入れ、あるいは不足する医師や看護師を融通している
それぞれの病院ができることに取り組んでいる
現場の事情を無視して、政府の失態を国民や医療機関の責任転嫁するのは、醜悪で陋劣
908:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 16:38:23.81 hgYoCfxE0.net
当然この時期にコロナ拒否って利権商売やってる病院は晒すべきだよな
909:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 17:01:04.09 ZqJc1pHs0.net
>>528
国はもっとコロナの診療報酬を爆上げすべきだな
コロナ受け入れた方が黒字になるならみんな寄ってくるだろ
910:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 17:01:50.86 elyPQYl60.net
>>889
散々、一般国民に負担押し付けている医師会が何言おうが同情なんかされない
911:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 17:04:16.32 09i3Xr0H0.net
本当は医者を管理する仕組みが必要なのだけど日本は医者を野放し
せいぜい診療報酬で全体のコントロールをしてるだけ
患者が医者を評価しコントロールすべきだが現実難しい
国保などの保険者が積極的に医者らの成績や仕事など監視して国民の健康に寄与しない医者や不適切な医療行為で儲けている医者などを処分し排除することが必要
912:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 17:09:18.60 09i3Xr0H0.net
町医者の収益性を落とし、勤務医の処遇給料を上げる
リスクテイクに見合った報酬にしない限り
医者をたくさん作ろうがみんな勤務医にならず開業自営に流れて
パンデミックには医療崩壊の図式が代わらん
抜本的な法改正が急務だな
自由開業制こそが癌
かかりつけなる診療所なんかより
中規模総合病院が点在していることのほうが重要
開業医制度廃止するか診療報酬を基幹病院勤務医に比べて大幅削減
するかだな
勿論医師会は解体し意識改革を行い
勤務医中心の組織を即刻立ち上げないとな
913:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 17:14:31.66 YI8/QYs20.net
景気がよくなるような施策うてよ。
取り立てと削減ばかり。
914:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 17:23:50.21 KTJ3oCbh0.net
町医者削った所でお前が言ってる医療費の削減にはほとんど貢献しないぞ
915:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 17:25:56.86 09i3Xr0H0.net
民間と開業医の診療報酬を下げないと
いまに国民の怒りが爆発する
開業医の課税強化必至
〇開業医も要請があれば医師不足で疲弊してる基幹病院で勤務するように義務付ける
〇数年に一度は自衛隊の部隊訓練、感染症やテロ対策医療研修義務付け、参加した医者は保険点数倍付け
〇有事に感染症に対応しない医師は保険医を外す
916:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 17:26:31.41 KTJ3oCbh0.net
医療崩壊してるのはその病院の報酬を落とし続けて常時満床運営しないと黒字にならないようにした厚労省の舵取りが全て
917:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 17:27:36.09 DNDzBeSs0.net
全部自治体任せのくせに何を言ってんだ
規模の小さい病院じゃ対応無理だろ
小さい病院に少数の患者入れるよりコロナ見る病院とそれ以外を分けてコロナ受け入れ病院に人増やした方が効率がいい
918:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 17:28:43.18 28uQpbxb0.net
見直せ。
919:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 17:29:17.26 KTJ3oCbh0.net
医療の現場がどの程度のレベルで働いてるのか知ってるのか？
公務員みたいに手待ち時間なんかほぼ無いぞ、もちろん責任の度合いも違う
実労換算したら全然割に合わないからまず暇な公務員の給料から減らそうな
920:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 17:32:02.57 KTJ3oCbh0.net
人命にかかわってるのに警察、消防、自衛隊は実技の練習が仕事
921:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 17:35:55.33 jrsqx9wV0.net
国民から搾取して不当に築き上げた開業医の財産を没収しろ
没収したかねをコロナ対策へ投入しろ
922:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 17:42:44.56 09i3Xr0H0.net
防衛費の8倍40兆円もの税金を医療に使ってる国は世界中で日本だけ
世界標準にして防衛費に回した方がいい、
今回だって役に立たないポンコツ開業医どもは自衛隊に丸投げ敵前逃亡のポンコツ医療だから
医官を防衛費で増やせばいい
923:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 17:59:28.74 09i3Xr0H0.net
医師会は歯科医によるワクチン接種にも大反対してるんだな
ほんと抵抗勢力以外の何物でもない
まさに国民の敵
924:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 18:02:53.56 hT16PDde0.net
>>1
主にコロナ病棟持ってるのは
大きな病院だけ。
個人病院でやってるのはごくわずか。
おみ会長がよくテレビ出てるけど
あの人のグループって
ほとんどコロナ対応している病院ないんだな。
大学病院等の基幹病院に
資金を多くする必要ある
925:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 18:05:00.97 9+0KhHFv0.net
こんな辺鄙な掲示板で俺らがグダグダ言ってもしゃーないわな
ワイドショーとか何も取り上げないし
926:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 18:05:32.16 BbkzdQZJ0.net
>7
緊急事態宣言でやれる事の中に「開業医の公立病院での勤務命令」でも入れとけば良かったんだよ。
927:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 18:50:58.84 LLD/2W+J0.net
やぶ医者を一掃するために医師免許は１０年ごと更新制度にしろ！
928:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 20:58:15.40 28uQpbxb0.net
当然でしょ？
929:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 21:00:48.72 H7qkXROT0.net
>>909
そんなことしたらいろんな大先生が免許を剥奪されるぞw
930:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 21:04:59.90 09i3Xr0H0.net
>>909
10年じゃ甘い
5年ごとにしろ！！
931:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 21:08:03.47 ER6LuYA+0.net
開業医はワクチン接種でウハウハ
932:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 21:10:03.44 09i3Xr0H0.net
医療改革待ったなしだな
○医師の数を歯科医並みに増やす
○医学部新設希望大学へ認可
○医師免許更新制度導入（有事に最前線に出ても役に立つように講習を義務付ける）
〇有事に開業医を強制的に最前線に送り、拒否する者は処罰
○大型総合病院じゃんじゃん建てる（有事に基幹病院化）
○開業医への報酬大幅カットして最前線医師の報酬増額に充てる
〇開業規制と優遇されている開業医への課税アップ
↑
医療崩壊ガー医療崩壊ガーの抵抗勢力医師会は絶対反対すんなよ
933:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 21:11:41.24 FTdAJqeP0.net
社会的使命を果たさない病院は要らんよ。
ジジババのたまり場、税金の無駄
934:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 21:12:47.36 KEyr/uIHO.net
医療崩壊しても、医師だけはウハウハって事か…
庶民はお医者様の奴隷なのか…
935:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 21:14:01.25 wrAzZNcC0.net
(極一部の)医療関係者に感謝しています、はい！
936:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 21:14:25.70 cW2D8SXr0.net
日本の医者って利権だけ頬張ってモラルゼロのクソ開業医が山ほどいる。今回のコロナで実は日本は医療後進国だったってのがバレちゃったからね。
937:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 22:38:28.07 XCo+++Uv0.net
医師会潰せ
医者どもは死ねや
938:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 22:45:09.94 09i3Xr0H0.net
日本は欧米に比べて異常なほど開業医が多くて勤務医が少ないので、総合病院を増やして開業医を大幅に減らすべき
他の業界と同じく競争原理を導入すべき
大規模小売店に商店街が駆逐されたように公立民間問わず大病院をどんどん建てればいい
ほとんどが無能な街の開業医よりも大病院の優秀な勤務医の待遇をもっと上げるべき
技術力も能力も設備もない開業医を優遇する意味がない
以前から開業規制しての開業医の報酬を減らして、
不足している外科や救急の人員や報酬を増やせという世論はあったからな
今こそチャンスだぞ
939:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 03:19:07.50 eLZY5xfC0.net
必ずと言っていいくらい職員が辞めていくのよ
医者を糾弾してもはじまらないぞ
940:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 07:52:31.74 eq4vUgPF0.net
>>898
役員報酬や医者報酬が高過ぎるんだよ
これらを削減することが基本条件だ
941:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 07:56:05.88 CIO3P1bb0.net
医師会長のご高所からの物言いは感じ良くない
汗かいてる現場医師達から都遊離してる
医療崩壊は医師会幹部の責任だろう
942:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 08:06:37.65 017ZQ4NQ0.net
>>921
理由にもならんな
943:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 08:18:33.11 jeZPh+D70.net
>>921
職員が辞めていく原因の多くはコロナじゃないと思うけどな～。
そもそもコロナ禍が始まる前から病院なんて職員の入れ替わり激しいじゃん、職員使い捨て産業だしｗ
944:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 08:20:07.48 pJZ6rIaA0.net
経営者意識のない病院勤務医のが医療費使いまくるんだけどな
それより専門医制度を改革して医者のヒエラルキー壊した方がいいぞ
あれで症例優先、症例の為の施術、検査が増える
945:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 08:27:14.76 pJZ6rIaA0.net
あと完全に役割を終えてるのが薬剤師制度
まあ院外薬局が雇用のセーフネットになってることを考えたら一概に切り捨てには出来ないかもな
まあこれすべての職業に言えることだけど、医療費も結局は人件費でそれを削るってことは雇用を削るってことだから
簡単に医療費を抑えると財政が改善するって話にはならない、家計簿とは違う
946:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 08:50:29.41 7fDDU8H30.net
それは同意する。
947:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 09:12:27.64 bRgCdtVJ0.net
うちの町は人口３万５千で
病院は一件も無い
開業医は２０軒
開業医も半分は高齢じじばば
まともな開業医は５件だけ
ちなみに勤務している看護師も総勢３０人もいない
コロナ前から医療崩壊してるんだが
948:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 09:19:24.50 DDLX+e1K0.net
それよりもテレビに出て不安を煽ってるヤブ医者どもを何とかしろよ
日本では毎年１３０万人が死んでいるのに１パーセント以下の死因で騒ぐ医者って
問題ありだろ？医者に必要なのは冷静心だろ？
949:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 09:22:23.55 2Du6nyeD0.net
コロナ受け入れてる病院に手厚く支援して
してないところはしなくていいよ
コロナ受け入れてる病院の負担さえ肩代わりしようとしないしなこいつら
950:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 09:28:25.44 V06TlcxC0.net
医師会は自民党にいや財務大臣の麻生に献金した方がいいか
951:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/20 09:39:10.53 uk8VoehH0.net
.>>927
以下の母と私の経験を読んで、不勉強または銭ゲバ開業医による不適切処方を介した健康被害
防止に院外処方制度が無意味であると考える理由、および院外処方制度以外で健康被害を予防
する方法を教えてください。
つぶれかけのクリニック第86巻6号(N o251)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:867番)-871
952:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 09:54:58.23 h6B9hSC30.net
>>929
でも好きで住んでるんでしょう？
そんな行政コストが高く付きそうな街に
953:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 10:09:37.17 7djLnJuH0.net
財務省の文系ヒステリー
かーーーーーーっっっっっこわりーーーーーー笑笑笑笑笑
さすが不況下で増税してもっと不況にするキレ者ぞろい
財政再建のゴールを自分で遠く追いやる抜けサッカー省
文一は 灘・開成の 落ちこぼれ
できるやつらは 理一か理三
954:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 10:11:17.60 MZDJNZAw0.net
コロナ対策を大きく誤らせたのは、マスゴミ 特に酷かったのはテレ朝玉川と日本医師会だな
玉川はpcr検査ばかり、その時点で欧米ではワクチン開発に血道上げていたのに
テレ朝はよく取材し、一番まともな報道していたのに玉川ひとりにかき回されと思う
日本医師会は官僚機構そのもの医療現場がよく見えていなし、国民のためなんて犠牲者精神
なんて意識微塵も感じられない
955:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 10:31:25.11 CIO3P1bb0.net
見立、処方出鱈目、やぶ医者丸出しでも
潰れずベンツ乗り回せるのはどういう仕組みなんだ
開業医制度に欠陥あることは明白 財務省見直しは当然だ
956:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 10:32:43.73 EWsOt++d0.net
コンプ薬屋＝私立薬学部卒のリストラサラリーマン
40年以上前に医学部に不合格になったことを逆恨みして
医師板でイミフな長文コピペ連投している
957:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 10:48:28.82 awy815DL0.net
日本医師会の中川の札幌の病院も、東京都医師会の尾崎の東京の病院もコロナ対応していないと言う、ウソみたいな本当の話なんだが
958:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/20 11:01:23.98 uk8VoehH0.net
>>938
>>933を読めば私が国立B級薬学部に合格していることはわかるでしょ？
「開業医達の集い」スレにも何度も書いてある。
にも拘らず、事実と異なることを書いて自身の記に食わない相手を落としめるのは
日本医師会前会長・現終身名誉会長の横倉さんが、「日本医師会の悪いイメージはマスコミが
作ったもの」として、ダイヤモンドか東洋経済に虚偽の寄稿をしたのと同じ。
すぐにリンクは出せないが、今動いている「開業医達の集い」スレには探し出してリンクしておく。
その虚偽の寄稿では、「日本医師会は保険医総辞退を1960年過ぎに行おうとしたが、実際には
未遂で終わった」旨記載して、1970年過ぎに1か月にわたる保険医総辞退を行い、不必要な
事務負担を保険者側にかけたことは一切言及せず。
1970年過ぎには国民皆保険実施により開業医の所得が爆増して、国公立医学部が一気に難化し
国会でも医学部増設が話題になっていた。また、私立医大の増設が決まっていたことに対し
時の文部大臣が「社会正義のためにも国立医学部を新設する必要がある」と言っていた時代。
既に診療報酬は高額化していたのに、さらに保険医総辞退をして「金よこせ」をしたことに、
横倉さんは一切言及なし。なお、横倉さんは1963年久留米医大入学なので、1970年過ぎの
1か月保険医総辞退は知らないわけはない。
これが日本医師会の悪質性であり、またその悪質性と同じことを>>938は行っている。
959:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 11:07:45.96 7fDDU8H30.net
当然だわな。
960:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 11:12:50.41 rIJZgjrT0.net
まあそりゃそうだろ
961:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 11:15:02.16 rIJZgjrT0.net
>>940
薬剤師免許はあんの？
962:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 11:17:13.96 yLp3SaJR0.net
厚労省管轄下はダメだ。
対応が遅すぎる。
土建と製造業にやらせたら、すぐに解決すると思う。
半導体の工場が火災で燃えたが、１日最大１６００名投入して１カ月で稼働できるようになった。
多分、厚労省にやらせたら、１年かかっても再稼働できないだろう。
963:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 16:30:04.76 YOCnnT1s0.net
>>939
コロナ対応をしてクラスターを出して一人前だよな｡
964:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 17:01:32.30 XbIaVVXM0.net
あきれた
いんちき
エセ医療従事者
400万とも
500万にんとも
これだけ
いんちき看護婦がいて
なんで医療崩壊
派遣なんか
勝手にワクチン受けるな
965:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 17:02:52.71 51OmOwTJ0.net
訳わからん飲食店に金をガバガバ出してる理屈と合わんのだけどな
財務省は無能の集団かよ
966:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 19:30:09.68 G7ZxUQks0.net
いつものことだべｗ
967:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 22:40:17.36 kSuRorYK0.net
>>908
本当にそのとおり
社会保険で食ってるのに立場は民間です～とか国民舐めきってる
968:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 23:23:23.92 G7ZxUQks0.net
直ちに実行すべき。
969:ニューノーマルの名無しさん
21/04/20 23:24:41.38 GWywN3N10.net
心臓なんかに慢性的な病気を持ってる患者は死ねってことですわ
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