21/04/17 22:40:00.56 hS9qtosC0.net
政府のコロナ対策のメンツに医療を付き合わせるなよ
641:ﾐ
21/04/17 22:41:19.68 MtROWXax0.net
減圧室もあらへん一般病院が伝染病患者受け入れて一般患者や職員が感染しクラスター
(^。^)y-.。o○
新患患者受け入れ禁止
手術禁止と
実質、営業停止状態で大赤字出したら補償するんか？
642:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 22:41:35.01 7ed5A/Hs0.net
体制づくりの準備だけはしているが
場所や人員配置を考えるのが無意味なくらいワクチンが来ないのよ
643:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 22:43:44.15 ukatkCKf0.net
国から防衛費の8倍という４０兆円もの国庫歳出を請けてるのが医療業界
世界中探しても防衛費の8倍もの異常な金を医療に回してるのは日本だけ
ワクチンも作れなければ
感染者への対応も薄い
税金４０兆円はいったいどこに消えてるのか？
医師会に忖度して高血圧とか慢性疾患の診療報酬を上げすぎなんだよ
難しい手術や交通事故の外傷やるより、爺さん婆さんを多く抱えた開業医の方が楽で儲かるからな
簡単な慢性疾患は診療報酬下げて高度医療は上げるべき
644:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 22:45:01.11 vxRk5G9F0.net
これが現実w
日本医師会は政府批判ばかりで
自分達の仕事は放置
マスゴミと共闘だわな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
645:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 22:47:14.44 GXjqOsSN0.net
>>141
冗談にマジレスしてんの？
医療関係者なら、馬鹿過ぎて怖くなるよ(笑
646:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 22:47:57.95 ukatkCKf0.net
勤務医と開業医の診療報酬に差をつけるなり医局復活させるなりした方がまだまし
医師会の解体は不可避
ついでに反日ＮＨＫも解体しろ
647:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 22:50:02.36 GXjqOsSN0.net
>>628
その通りだと思う。
コロナの威力で、この国のレベルが白日のもとに曝されちゃった。
648:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 22:51:48.75 WJUo2z/J0.net
これ大変なことになるよ…
649:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 22:52:13.17 ukatkCKf0.net
コロナ禍で開業医が税金食い荒らしてるくせに、
いざという時敵前逃亡して役に立たないクソだとはっきりした
医師免許を見直しするべき時がきた
開業医は法曹でいう司法書士くらいの地位で細々とやらせりゃよい
あと5年ごとの医師免許更新制度導入もセットな
650:朝鮮漬
21/04/17 22:53:53.16 MtROWXax0.net
>>629
公的病院は法律で伝染病患者受け入れが決まっておる(^。^)y-.。o○
私立病院は対象外や
法律改正したらどや？
法律改正する覚悟も金も出さんで
人様に責任押し付けてんじゃねえよ
菅
651:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 22:54:11.73 qOsiamsT0.net
上級国民の損得だけで国の方針が決まるってのが分かっちゃったからな
652:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 22:55:05.58 /+35o2kk0.net
財務省が動かないと動かんからな ほかの省庁が頑張ってもモノ言うのは金だし
653:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 22:55:23.90 7p8e9lVW0.net
てか、民間病院をのさばらせ過ぎたんだよなあ
民間病院は、保険きかないようにして
商売あがったりにしてやればいいよw
ガイジみたいなもんだし
半公務員みたいな金の入り方してんだからさ
おまえら、ちゃんと半公務員やれって話
654:朝鮮漬
21/04/17 22:56:25.28 MtROWXax0.net
>>638
減圧室もあらへん一般病院が伝染病患者受け入れて一般患者や職員が感染しクラスター
(^。^)y-.。o○
新患患者受け入れ禁止
手術禁止と
実質、営業停止状態で大赤字出したら
お前が補償するんか？
655:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 22:57:21.95 qOsiamsT0.net
何か白い巨塔の財前の方が遥かにマシに見えるわ
こいつらは医者ですらない
656:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 22:59:30.16 ukatkCKf0.net
日本医師会が「医療緊急事態」で騒ぐ本当の理由
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
医者の開業を制限したらいい
政府自治体が地域の医療状況を調査して計画的に開業医数を決める
これによりその地域に必要な医療資源が適切に配置できる
今の保険制度では国と国民の金を好き勝手に吸い上げて医者という寄生虫が肥え太らせるだけ
このままでは国民の負担が増すばかり
防衛費の8倍という膨大な国費をつぎ込んでるが、開業医にポルシェ乗らせる為の血税ではない
再び来るかもしれない今回の様な国防レベルの緊急事態に対処するには改革が必要
開業の敷居を上げて勤務医を増やし、薬局で買える薬を増やす
医大の輩出枠を開業医や美容整形医に食われない様にしないとな
657:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:00:12.67 vxRk5G9F0.net
>>635
それを調整するのが日本医師会だろ？w
現に数字が下がってる
658:朝鮮漬
21/04/17 23:01:02.00 MtROWXax0.net
>>640
伝染病患者を病院に収容するのが間違い
(^。^)y-.。o○
伝染病患者は
そこらの野原にテントでも張って寝かせておけばええのや
トンキンならオリンピック選手村を摂取して伝染病患者村にしとけ
1箇所に伝染病患者収容すれば
一般患者に迷惑がかからず
医療従事者も勤務ローテが組めるのや
無能無策やのう
659:朝鮮漬
21/04/17 23:01:44.04 MtROWXax0.net
>>642
日本医師会が法改正するんか？
(^。^)y-.。o○
660:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:02:07.17 7p8e9lVW0.net
てか、ゴミ業界に金じゃぶじゃぶっていう日本のダメな部分があからさまに見れたのがコロナだよなあ
661:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:02:08.82 qOsiamsT0.net
放置してる東京ビッグサイトにコロナ患者詰め込めばいいのに
662:朝鮮漬
21/04/17 23:02:46.79 MtROWXax0.net
>>646
オリンピック選手村空いておるで(^。^)y-.。o○
663:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:03:08.42 TkT0lInG0.net
これは正論
現状に適さない補助金はゼロにすべき
現状に適した医療機関に加算して補助金出していかないと
664:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:03:41.01 vxRk5G9F0.net
>>644
病院じゃなくて
保健室に改名したら？w
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
665:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:04:49.66 mDuP9vAr0.net
>>647
おまえ大阪の朝鮮人だろ
はせこう
消えろ
666:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:05:33.48 gK3mtEHb0.net
>>642
アホか。
医師会なんて何の権限もないし何の公式の役割もないぞ。
商店会みたいなもんだ。
公式な組織でもないし。
行政から頼まれた仕事を会員の医師に割り振ることはあるが、それも募集を募る程度で強制力なんてあるはずもない。
667:朝鮮漬
21/04/17 23:06:13.34 MtROWXax0.net
>>650
入管特例法で特別永住資格を与えた自由民主党に文句があるなら
日本から出て行けm9(^Д^)
668:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:06:57.31 ukatkCKf0.net
町医者なんて本来いらないし、キャリアあるナースだけでいはい
欧米ではナースが結構町医者やってる
開業医の本音
↓
＞俺も開業医だが確かにそう思う
＞ナースでも事足りるような仕事ばっかり
＞自分の専門的知識が生きたり、技術が役に立ってよかったなあなんてこと
＞月に1回あるかないかかな
669:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:08:24.34 9IipaYBY0.net
財務省に言われないと行動できない厚労省の存在って何よ？
670:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:08:36.13 OL+JK4Eo0.net
>>629
そもそもこの記事と日本医師会は全く関係ないし
民間病院全てが日本医師会に加入してる訳ではないぞ
671:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:08:51.70 vxRk5G9F0.net
>>651
なんで毎週のように記者会見して政府批判してるの？？
虚しいばかりです
偏差値70前後の怪物がこの結果
672:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:10:23.80 ukatkCKf0.net
日本は欧米に比べて異常なほど開業医が多くて勤務医が少ないので、総合病院を増やして開業医を大幅に減らすべき
他の業界と同じく競争原理を導入すべき
大規模小売店に商店街が駆逐されたように公立民間問わず大病院をどんどん建てればいい
ほとんどが無能な町の開業医よりも大病院の優秀な勤務医の待遇をもっと上げるべき
技術力も能力も設備もない開業医を優遇する意味がない
以前から開業規制しての開業医の報酬を減らして、
不足している外科や救急の人員や報酬を増やせという世論はあったからな
今こそチャンスだぞ
673:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:11:36.46 vxRk5G9F0.net
>>655
国が「緊急事態宣言」をした状況で受け入れた私立病院には
認定書と補助金ぞうがくしないとな
財源？それは拒否した病院のと文系の予算から
674:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:17:46.99 2tECs2Tl0.net
ヤバい感染症対応で治療がきついのはわかるけど
どこでも検査位はしてあげられないものですかねえ・・・
一部の開業医なんて、発熱患者くるな！
って張り紙してるとこまでありますし
675:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:17:50.54 OL+JK4Eo0.net
>>642 違うよ。日本医師会を病院の統括団体と勘違いしてるんだろ。
日本医師会・東京医師会・大阪医師会・京都医師会とか全部別の協会だぞ
調整できたとしても日本医師会に加入してる病院のみ
で、会見で言ってた通り日本医師会に加入してる病院は昨年から調整しまくってて限界来てパンク状態
676:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:18:23.55 4FfRemui0.net
普通な緊急事態なら総力戦で開業医も協力するもんだろ
協力しないんだから緊急事態でもなんでもない
緊急事態だから国民のせい、自粛しろって声高に言う開業医どもがイカれてるわ
診療拒否自体医師法違反だろうよ、免許返納しろや
677:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:18:37.59 wEp2kbJg0.net
おまえらが叩きたい医者1人とかの診療所、常勤医者3人くらいの小規模病院にコロナ受け入れしろって無理だよ。
建物を作り直さないと一般患者とコロナ疑い患者の動線を分けられない。
診療所ら狭くて動線を2つも作れないし、小規模病院はカネがない。
建物が大きくとれる地方じゃそもそもコロナ患者少ないし。
んで、コロナ診察してる診療所小病院には一般患者が来なくなる、怖いから。
糖尿高血圧高脂血症とか定期診察が必要な慢性疾患患者が受診抑制して、ジワジワと重症化して、再診する頃には何でこんな悪くなるまで来なかったのってパターン。余計に医療費がかかることに。
そもそも、入院施設がなきゃコロナ診察しても無意味。
フロア丸ごと隔離しないとダメだから、小規模病院にコロナ専門になれということ。
半年くらいで倒産するコース
678:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:19:01.33 BnmTTzNv0.net
>>654
年金に始まり、無能を通り越してクズの集まり
679:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:20:01.50 gK3mtEHb0.net
>>656
聞くからだろ笑
商店街の会長に市政について聞いたら、答えるのは答えるのと一緒だ。
でもそもそもそれ、聞く方が聞く相手間違ってるよねって話。
マスコミは恣意的にやってるがな。
680:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:20:48.11 2tECs2Tl0.net
私立病院でも大きいとこは受け入れてるでしょうし
コロナ患者受け入れたら
経営がひっくり返るレベルの
高額補助金きますからねえ
まあ共産党系病院がコロナ拒否なのは秘密だ
681:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:21:58.97 ukatkCKf0.net
そもそも医学部定員に圧力かけてたのが医師会
（くわしくは「医学部 定員 医師会」で検索）
もともと日本は医者の数が少ない
人口に対する医師数をみると、ドイツやノルウェーの半分だ
既得権益者たちが新しい医学部を作らせなかったからだ
遠隔診療についても医師会が長く反対してきた
夜や日曜日は休んで救急は受けない
年末年始は長期休暇で遊興三昧
重病は診ない、当然コロナは診ない
開業医は美味しいところ取り
今こそ診療報酬をコロナ関連に傾斜配分して、その分その他の診療報酬下げるべき！！
今後は感染症対策できない病院は営業禁止の法律作っとくべだな！！
682:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:25:06.47 gK3mtEHb0.net
>>666
めちゃ増えてるわ。
医師会に圧力かける権力なんてないことくらい分からないか？
消費税上がったのにその分診療報酬は上がらず、結局会員の開業医は2%分の赤字を被ることになったとか有名だわ。
その程度のことも通せない圧力団体笑
683:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:27:56.09 ukatkCKf0.net
強制的に徴収される税金・保険料の上に構築された医者利権
税金で喰ってる以上これくらいやらなきゃ
↓
○医学部新設、定員大幅増
○医師免許更新制度導入
○各都道府県に新規大型総合病院(有事には基幹病院化)をつくる
○有事に医師会所属医師を基幹病院へ派遣を義務化かつ拒否した者には罰則
やっぱ個人の町医者がダメなんだよ
医療保険のシステム変えて
公立病院を増やすような金の動きにしないと
楽して金儲けをしたいゴミ医者しか居ないからな
血圧を下げる薬と花粉症の薬を適当に出して年収2000万ｗ
ほんと〇んでほしいわ
684:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:28:53.07 4fhctSk10.net
コロナ対策は出来てても感染患者を受け入れるには
それ相当の設備が無いとその病院自体感染するだろう
金も出さずに各病院で大金かかる設備作れと言うのか
政府がおかしい
685:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:29:04.20 gK3mtEHb0.net
>>661
なあ、その「開業医の協力」ってどういうのをイメージしてるんだ？
開業医が自分のクリニックを放り投げてコロナ最前線の病院で常勤医をすること？
それってまず雇用されないし、クリニックで継続治療してる患者は非常に困るぞ。
クリニックが休みの日に大病院の救急外来とか発熱外来とかを手伝う？
それは既に多くの開業医がバイトとしてやってる。
他にも隔離ホテルの常駐医とかPCR検査センターの医師とかワクチン接種とかは医師会経由の要請で受けてる開業医たくさんいる。
さ、「開業医の協力」ってどういうの？
686:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:30:32.06 2tECs2Tl0.net
いコロナの抗原検査位してあげられんのかねえ
少なくとも有床施設ならできそうなもんやけど
１部屋くらい諦めろよと
一般患者逃げるから嫌というのと
防護衣に金かかるから嫌というのと
看護師に逃げられるとヤバいという
本音は隠すんよね・・・
687:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:31:47.18 V6QHWsDm0.net
別に協力しなくてもいいから財政支援は無くすって話では？
その分協力してる医療機関に手厚く支払うべき
688:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:32:31.74 hyAb5iEj0.net
分業制のが安全やろ
ちゃんと地域別にコロナ窓口作らせる方がマシ
てか発熱外来作る話どこ行った
689:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:33:36.91 ukatkCKf0.net
阪大医学部はDNAワクチンを既に開発してるが
東京のお役所の許認可がとにかく遅いのと
日本はコロナ患者の数が欧米よりはるかに少ないので
臨床試験が進まないのが実態
690:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:34:03.06 gK3mtEHb0.net
>>671
多くの病院が仮設のスペースを作って対応してると思うが。
駐車場にテント立てたり、時間を一般患者と分けて発熱外来を設定してみたり、開業医でも可能なところはなんとか動線を分けて許可受けてる。
知らないだろうけど、きちんと発熱者と一般患者とが分けられないと、保健所から健康保険使って検査していいという許可が降りないんだわ。
なので、どこでもできるわけではないぞ。
691:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:34:29.79 bc+TuOUm0.net
>>672
財務省は全部協力が十分でなかったとして切るつもりで言い出してる。
もっと行間を読もう。
692:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:34:49.71 4fhctSk10.net
>>668
公立病院ばかり作ったら仕事しないからね
税金いくらかかると思ってんの？
公立病院は公務員だから基本公務員なりのお仕事
土日きっちりお休み 緊急病院は少ないけど
あるにはある
693:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:36:07.84 ZtX3Vo1S0.net
財務省とかさっさと潰せ
こいつらの提言がまともだったためしがないわ
694:朝鮮漬
21/04/17 23:36:24.20 MtROWXax0.net
>>1
菅 相変わらず姑息やのうm9(^Д^)
法律改正して公的病院だけでなく私立病院も伝染病患者受け入れさせればええだけや
受け入れて赤字発生したら補償もせや
法と金
全てお前が無能だから解決出来んのや
695:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:38:12.01 4mCn38wh0.net
今までの医療行政の失敗を謝罪してからやるべきだろ
金目当ての開業医ばかり増やした結果じゃん
696:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:38:19.09 2tECs2Tl0.net
地域別のコロナ窓口は普通にどこでもあるで～
まあコロナ対応病院とか
普段から割あわん患者比率高いですから
露骨に拒否する総合病院やウハクリは
よく思われないのは仕方ないでしょうねえ
とは思います
697:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:39:07.61 ukatkCKf0.net
忙しい大学病院とか大きい病院で働く医師がいない
コロナ基幹病院は常時医師不足
誰かの下で働くよりクリニック開業し意味不な患者は大病院に丸投げ！
ジジババ相手に簡単な処方箋出すだけで、税金ガッポリ、ポルシェにクルーザーに遊興三昧
698:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:39:40.18 e9JxB/YA0.net
医師会傘下でコロナ患者受け入れ拒否してる病院の看護師は、コロナ患者を受け入れている医療機関にバイトでも行くんだな。
699:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:40:19.26 ukatkCKf0.net
これが日本のお医者さま（笑）
クルーザー危険航行疑い 男性医師、異例の摘発
[2021年2月4日11時9分]
神奈川県鎌倉市の由比ケ浜で昨年8月、遊泳客らの近くでクルーザー（全長13・5メートル）を航行したとして
湘南海上保安署は4日、県迷惑行為防止条例違反の疑いで
所有者の50代男性医師を書類送検した。第3管区海上保安本部（横浜）によると
クルーザーの危険航行を摘発するのは全国でも珍しい
700:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:40:47.05 W/sz4LTV0.net
おせーよ
医療が崩壊しなきゃ日本は建て直せるんだそ
701:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:41:01.33 KLmeLsjh0.net
コロナ患者を受け入れたのは、自治体の要請を聞かざるを得ない公立病院であり、
私立の病院はコロナ患者を受け入れていない。
公立病院は赤字経営とかで閉鎖されたり縮小されたりしてきたが、今回のコロナ感染症で
公立病院の拡充、公立病院の勤務医、看護師の待遇改善を早急にやるべきだろう。
私立の病院なんて放っておけばいい。どうせコロナ患者なんて診ないんだから。
702:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:41:31.35 gK3mtEHb0.net
>>679
私立病院の定義は？
私立大学の大学病院は私立病院だろうが、コロナ受け入れで有名な昭和大学や北里大学は私立な。
日赤や済生会、湘南鎌倉みたいな徳洲会系、協立病院などの民医連系も私立病院に入るが、全て受け入れてると思うぞ。
「そういう大病院じゃないところ」と言うのなら、例えばどこが受け入れてないのか具体的に名前を挙げてみろよ。
精神科単科とか療養型とかの明らかに無理なところ以外で。
703:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:41:45.52 OqSD/Ljb0.net
>>1
増税しか言えない無能な財務官僚もいらないと思う
704:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:42:27.56 PldrAacq0.net
ジジババに高血圧やリウマチの飲み薬出して、レントゲン取って湿布薬渡すだけの医院は
「保健室」扱いでいいな。年収800万円あたりに設定して診療報酬改定するべき
705:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:43:32.13 7eK/+4Fr0.net
実質五類なんだよ
706:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:43:36.30 2tECs2Tl0.net
>>675
駐車場に仮設小屋作って検体採取くらいしたれやいう話や
ちな、わいはコロナ対応病院勤務やでえ～
善意と意欲あふれる民間医も多いのは百も承知ですが
露骨に拒否する病院クリニックあるのも事実なのでね
医局で怒りぶちまけるケースもないわけやない
707:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:44:07.67 4fhctSk10.net
>>682
大学病院なんかは予約した患者しか診ないし
余裕に見えるけどね 開業医との関係は医療関係者
同士で話し合ってほしい 素人はわからん
708:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:44:08.94 gK3mtEHb0.net
>>686
んなこたーないわ。
URLﾘﾝｸ(www.skgh.jp)
ほれ。徳洲会系の私立病院だが、コロナ専用病棟って書いてあるだろ。
そんなの書いてなくても受け入れてるので有名な病院だがね。バリバリの私立だよ。
私立病院で設備を持ってて受け入れてない病院ってどこよ。
一つでもいいから名前あげてみ。
709:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:44:12.70 KrbXSYjX0.net
>>558
それやれば開業医から勤務医への流れができて、勤務医の負担が減って、コロナ対応にしても何にしてもいろいろいい方向に回りだすかもね
組織に合わないやつとか、それでも楽してある程度儲けられればいい奴だけが開業医に残り、老人に胃薬や湿布出して食っていくようになる
710:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:44:29.20 sJCcxiKO0.net
日本では人口1000人当たりの医師数は2.4人､OECD平均は3.5人 OECD加盟国35ヶ国中30番目
日本医師会は医師の増員､医学部新設にも反対している｡
711:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:44:46.44 ukatkCKf0.net
だいたい開業医（内科）は皆保険の上に胡坐をかいた薬の実演販売員でしかないからな
この国難でも己の利益しか考えないクズども
そんな奴らにびた一文税金払いたくないわ
開業医の診療報酬を現行の半分以下にすべき
浮いた税金はすべて基幹病院で頑張ってる医療従事者に回せ
712:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:45:16.93 6HyqqtvY0.net
とにかくワクチン打った医療者はコロナ患者みろよ。
713:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:45:57.63 2tECs2Tl0.net
>>687
民医連はコロナ拒否しとるとこ普通にあるで～
714:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:46:26.00 v70phuoZ0.net
え？コロナ対応してない病院に
コロナ支援してきたの？
それはしなくていいでしょ
715:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:48:43.06 ukatkCKf0.net
診療報酬を高く設定して、健康保険を通して莫大な税金を開業医の懐に流し込んでるのがこのカラクリ
開業医の診療報酬は50％減らして
そこで浮いた金を全てコロナ対策に回そうぜ
716:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:48:56.87 KrbXSYjX0.net
>>580
その医師会が、あちこちの政策決定諮問機関でポスト握ってるから、町医者の痛みを伴う改革なんか進みっこない
中医協なんかその最たる例
717:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:49:05.14 gK3mtEHb0.net
>>691
拒否するところはそもそも検査について保健所の許可が降りてない所かと。
都内では検査を保険の対象とするのには東京都との契約がいるのよ。
その契約には動線が分けられることとかの結構細かい条件があって、病院でさえ結構苦労するよ。
更にテナント入居系のクリニックだと大家であるテナント運営会社から、発熱患者をテナントに入れることになるからやめてくれと言われたりする。
勤務しててもそういうのって管理職以上じゃないと知らないだろうから、おそらく下っ端のあんたが知らなくても無理はないが。
718:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:49:45.85 NucmVftC0.net
徳州会は設立者からしてそこらの病院に喧嘩売ったマジキチ(褒め言葉)だから・・・
719:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:50:11.15 gK3mtEHb0.net
>>698
そりゃ設備がないところじゃね？
あるところは基本受けてるよ。まあ都内の話だが。
720:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:50:47.65 ukatkCKf0.net
特措法で一般市民の私権制限は平気でやるくせに
散々優遇されている町医者の徴用やるべき
この程度のことが出来ないで有事法制とか無理だわ
戦争になったら負傷してる国民見捨てて、真っ先に逃げ出すのが日本のクズ町医者だろうな
721:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:51:39.19 gK3mtEHb0.net
>>682
大学病院は働こうと思っても働けないのを知らないのかい？
722:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:52:36.40 L6sfI3+j0.net
補助金がただのバラマキで医学的根拠もクソもないから
胡散臭い空気清浄機やら効果ない消毒液作ってる詐欺みたいな会社が儲かってるだけや
723:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:53:35.17 syK3GwMz0.net
菅将軍様の命令だからな
724:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:53:50.95 KrbXSYjX0.net
>>644
日本医師会が適切な法改正の邪魔をしなければいいだけの話
日本をいかに良くするかなんて大所高所からの視点ゼロで、開業医が困らないことを最優先しているから、あいつらが政策決定の諮問機関に居座り続ける限りどもならん
725:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:54:02.58 ukatkCKf0.net
欧州の開業医の年収800万円くらいだから
日本もそれくらいでいいのでは
だいたい開業医優遇し過ぎだろ
どんだけ税金貪ってるんだよ
コロナ禍で苦しんでいる、頑張っているのは勤務医
対して開業医はコロナから逃げ回って敵前逃亡
だから日本の公立病院の勤務医は
世界でも過酷なブラック労働になっている
税金ドロボー町医者優遇のせいで
726:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:54:02.79 UxdiHeX00.net
今頃、気づいたのか？バカ政府
727:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:54:31.52 3YXcm4DM0.net
いい加減、財務省を潰せよ（・∀・）
728:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:54:43.37 9Pi7lYHV0.net
これは当然の流れだよね
729:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:55:12.14 Ylunu8+Z0.net
医療関係者からしてみたら
医療の施設がいくら赤字だそうが
自分達の給料さえしっかり貰えれば
それはそれでいいと思う。
730:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:55:14.78 DBwANb1L0.net
医療機関にも講じてきた多額の支援ってなんのこと？
731:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:55:20.41 2tECs2Tl0.net
だから単科病院とか療養型でも
仮設小屋で検体採取と患者仕分けくらいできるでしょ
そういうとこもやった末端の人間として思います
>>702
結局はやりたない言い訳ですやん
確かにわいは東京やないですけど
コロナPCR管理位はやってるで
時間外クラスターでたらワヤになりますわ
あと東京は
自費で検査やりたくてもできんで困る
とうちの子供な嘆いてたわね
732:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:55:39.63 jXEfeTWf0.net
財政支援どころか、認可取消でいいだろ
コロナ対応しない医者なんて、病気なんか何も治す気のない、ジジババ相手のルーチンワークで税金同然の健保料を泥棒しているだけのクズだろ。
挙げ句、クソ医師会はそのジジババ相手の無意味医療商法を続ける為に、無駄に恐怖を煽って経済完無視のロックダウンを目論んでいる。
もはや反社会的勢力そのもの、テロリストと呼んで良いレベル
733:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:56:51.70 KrbXSYjX0.net
>>651
政府の政策決定プロセスを勉強してこい
厚労省HPに各種審議会のリストがあるぞ
医師会があちこちにゴキブリのように顔だしてる
ちなみに、そういう審議会は基本全会一致でしか進まないから、つまり医師会が拒否権持ってるということだ
734:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:57:12.49 /GBMU4310.net
ワクチン打つのに医師会の協力が必要だから
本当に出来るのかな
735:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:57:35.55 3YXcm4DM0.net
医師会の話になると、どどっと湧いてくるのは、
財務省から金を貰っているのかい？（・∀・）
736:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:57:38.90 DBwANb1L0.net
>>710
わいのかかりつけ内科医、地元の開業医だけど
去年の5月くらい、まさにコロナでみんなピリピリしてたときにも
具合が悪くなったワイを、フェイスシールドとかしながらも
ちゃんと診てくれたぞ
ちょっと怖い先生だが、さすがと思った
737:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:01:21.21 ve+uHjrc0.net
>>702
おまえは本当にバカだな
発想が貧困だ
そういうバリアを突破するための規制特区の手続きを進めればいいだけなのに、それを議論する段階から阻むのが医師会なんだよ
738:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:05:02.52 0jDTUdp90.net
>>716
そもそも今足りてないのはコロナ対応の病床数であって、検査なんて余ってるぞ。
厚労省も可能な施設リストを公表してるし。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
特に中等症以上の症例について病院が仮設小屋で検体採取するのは、入院可能な背景を持ってるからだって分かってる？
それがないと検査したところで入院できず、転院に3時間以上かかるのがザラで、その間新規患者受け入れられなくなるから物理的に受け入れられないのよ。
東京はコロナの東京ルールを一般のルールと分けて運用してるから、非対応医療機関に疑い例が来ることはどんどん減少して、流れはスムースになってきてる。
軽症は開業医や病院でいくらでもできるところあるからそこで受けて、陽性だったらホテルか自宅隔離だ。
この経路はもはや余りが出てるレベルで対応医療機関が沢山ある。
全体的に全く事情を知らないのね。
739:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:06:01.57 rr2onWKR0.net
>>33 そういうふうに国が仕向けたの
741:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:06:08.50 klVmnhMU0.net
これは賛成
742:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:07:40.85 Y3VSq+Ug0.net
>>721
その先生が核になってクラスターが起きるよ。俺は楽しみだけどね。
743:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:08:07.46 0jDTUdp90.net
>>722
どうやって突破するのか謎だし、そもそも今やそんなの必要ないのに突破させてどうすんの？
今足りてないのは「病床数」だぞ。
医師の数でも検査できる場所の数でもなく、「病床数」だぞ。
発想が貧困と馬鹿にする前に、自身の知識不足と現状認識の誤りを自覚しろ。
744:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:12:42.05 T5wcST2Q0.net
>>726
地元の大規模病院では実際クラスター起きてるね
個人の開業医では、人の接する範囲も限られているし
クラスター起きにくいんじゃねーの
コロナ前でも、なんかやるたびに手洗いしてる姿見てるから
用心深い先生だなと思ってたけど。
まあ、確率はゼロじゃあないわな
745:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:14:19.68 0jDTUdp90.net
>>718
そりゃあんた、地域の医療の特性を無視して政策決定なんてできないから普通だし、むしろ地域の実情を知るために呼んでるだけでしょ。
その審議会に参加することで、具体的にどんな「権力」が手に入るんだ？
746:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:15:09.75 0gjq+yoT0.net
都内だけど、今は発症して翌日クリニックを受診して検査、その翌日には結果が出るよ
747:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:19:20.53 PQ0LyKbt0.net
>>723
田舎でもPCR希望者全員の検査足りてねえよ、苦笑
ざっと見たけど新宿区とかさ本当にばけんの、それで？
仮設小屋で抗原検査陽から
ディレイでPCRやってから入院対応振り分け取るけどね
重症は行く施設決まってますし
軽症中等症の仕分けは色々やね
ホテルの運用は知事の横槍が色々とありますのでな
うちの田舎じゃあね
748:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:24:29.74 Qw+QrOWj0.net
>>1
やっとかよwww
自民党の票田だから二の足踏んでるんじゃねえよさっさとやれ
749:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:26:59.37 Y3VSq+Ug0.net
>>728
変異株だからねえ。
通常の予防をかいくぐるからやっかいだよ。
旧型でOKだった予防策がNGになるから大変だよ。
750:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:29:04.99 Y3VSq+Ug0.net
>>732
昔とちがって医師会は力ないぞ。数だけなら日本看護協会の方が多いからそっちのほうが発言力が大きい。
たかが開業医の集まりに政治力があると考えるのは白い巨塔に毒されすぎ。
圧力団体としてはポンコツすぎて頼りない。
医者の俺が言うんだから本当だぞ。
751:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:37:05.63 0jDTUdp90.net
>>731
よく知りもしないのに突っかかってくるねぇ。
23区内の病院の発熱外来はどの病院ももはやガラガラよ。
PCRの機械を自前で揃えてる施設も増えてきた。ちなみに医師会が機械を寄付したりもしてる。
23区内のうちの病院もLAMP入れたから、1時間弱で結果出るよ。
枠は例によってガラガラだからいつでも受けられる。
あ、区名 PCRでググれば山ほど引っ掛かるから、そのくらい調べてあげたらいい。
今更単科病院とかでリスクを背負って仕分けなんかする理由が全くない。
あんたも、今足りてないのは大阪での「病床数」だってことが全く分かってないよね。
病床数が足りないって問題の解決策として単科病院とかでの検査を増やすって、ちょっと考えたらおかしいのが分かるだろ。
ちなみに都内の病床数はまだ全然余裕。
752:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:41:37.48 qvF/92kw0.net
もしかしたら日本野鳥の会のほうが権力があるかも。あれは圧力団体ではありませんが。
753:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:42:22.54 2L7MeqFB0.net
コロナに対してむりやり総動員体制とるということは、それ以外の医療を崩壊させるということ
754:「署名」という漢字も読めない朝鮮漬 ◇A9o2GkvA8V2W
21/04/18 00:54:27.73 vmqKsmny0.net
>>643
【ふせいちょめい】ってなんだろね？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
782 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 14:15:03.80 ID:JMwH1lyJ0 [10/46]
>778リコールの著名名簿は流出しておるんやで(^。^)y-.。o○
885 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 15:12:16.45 ID:JMwH1lyJ0 [33/46]
>880提出もせん著名集めたんか？(^。^)y-.。o○
916 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 15:23:16.91 ID:JMwH1lyJ0 [37/46]
>909無効著名が不正著名だからや(^。^)y-.。o○
間違いには最低2種類あって。
単なるタイプミスや変換ミス（5chにありがちなやつ（例：「署名」と「書名」）
そして明らかに無知から来たものがあるわけよ。
これは明らかな後者だ無学な負け犬ｗ
755:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:58:38.16 PQ0LyKbt0.net
>>731
発熱外来平和でよかったですな
うち最近クラスターでまとめて１５０件PCRとか最近普通にありますわ
たびに技師さんてんやわんややで
単科病院でも発熱患者に抗原検査位できるやろ！は変わりませんね
救急搬送後にコロナ陽性判明ケースも最近数例でてますしな
検査アクセスがいいとは思えないですな
病床数足りてるってちょっと信じがたいわね
あと東京の検査数少ない印象なんですけどね
わがエリアでは知事と交渉後、
一部がホテル送りにされとったのは秘密だ（満床ではないｗ）
756:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:59:56.61 WEBtI/B+0.net
>>737
これはあるよね
数は増やすべきだけど総動員はどうなのかと思う
757:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 01:01:38.58 bhk8G8Fd0.net
これは当然だ！
絶対やれ！
医師会粉砕！
758:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 01:07:34.02 PQ0LyKbt0.net
>>735
おまえわいは東京でも２３区でもないぞ、
何回言ってもわからんのか？
知事も違えば方針も違う
救急搬送で持ってこられる方としちゃ
コロナ調べとけよと思うには普通やで
単科だとうが精神科だろうが調べとけよ！
パンデミックやぞ
こっちのPCRで判明でクラスター検査してるわでねえ
759:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 01:24:11.66 w1N+bJS70.net
面倒くさいロン毛のデブ患者いるわ
人が近づくとノーマスクで咳する
車椅子トイレに長いこと籠もって中で動き回りながら咳してる
760:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 01:25:40.26 0jDTUdp90.net
>>742
地域ごとに違うというのなら、あんたも自分の地域の事情が大阪や東京にも当てはまると思うべきではないね。
あと、精神科単科の病院に、60万円くらいする上に入手困難になってるPCR機器を用意しろは無茶だし、何よりその主張ってあんたが自院の地域での役割も理解してないことをよく表してる。
検査機器を入れて保健所に申請を出して自治体との契約をした時点で、あんたの病院は地域のコロナの診断から治療を一貫して担う立場になってるんだぞ。
つまり、「コロナを疑ったら当院は未確定例でも力の限り受け入れます」と行政とその背景の市民に誓ったに等しい。
当然その代わりに補助金の交付を受けてる。
末端で働くあんたはそう思ってなくても、あんたの病院の幹部はそういう決定をしたってことだ。
そこに所属するあんたの「単科でも精神科でもPCRくらいしておけ！」なんて発言は、責任転嫁の極みでとても許されないのは当然で、外部にそんな発言が伝わったらあんたが想像してるよりずっと大事になるぞ。
少しは自覚しろよ。
761:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 01:31:32.47 T0uLYitW0.net
んあ。。。ちょっとなぁ。。。と言う医師のレスもあるがぁ。。。
総動員、の定義次第でしょうね。
他科を必要以上に手薄にして、コロナに総動員はおかしいけど、
町医者の医師やコメが暇にしている状態はおかしいでしょ？
自由開業医制でなく公医制であれば、原則このようなことにならない。
またコロナを忌避して休診とか、看護師退職も起りにくい。
例えば8割以上が公医なら緊急時に逃亡した医療従事者は、平時に採用順が最下位になるから。
中川さんは副会長の時から、自由開業医制の堅持と、公的医療機関の病床数の優先削減を
主張してきたのだから、コロナ発生後は真っ青になって、公医制で実現できる医療体制を、
自身が主張してきた自由開業医制と公的病院優先病床削減下に整備するべきだった。
長期的な問題はここでしょ？短期的でさえ2020-2021年の冬には対応が間に合わなかったしね。
さすがに、2014年ごろから事実無根の調剤報酬過剰論を繰り広げただけの低能ぶりを発揮した。
調剤報酬過剰論で言いがかりをつけるよりも、新型インフル等が発生していたんだから、それを
どう受け止めるかを考えるべきだったんでしょうね。これも日本医師会執行部と365人の代議員の
質が悪いのも関わらず、身の程を超えた診療報酬を得て、それを自身の能力と誤認したことによる。
さすがに擁護できない。。。
762:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 01:37:48.84 0jDTUdp90.net
>>745
何度も書いてるが、今足りないのは「病床数」なのに、医師の動員なんて話をしてどうするんだ？
あんたの主張は、「病床数が足りないので医師を始めとした医療従事者を動員します」となるわけだが、なんの解決にもなってないのが分からないか？
特に感染症の「病床」ってのは隔離や感染予防の設備が必要なので、そうそう簡単に作れない。
そして、病床数が足りないのに医師だけ増やしても何の意味もない。
医者を増やせば自動的に病床数が増えるわけではないことは知っておいた方がいい。
763:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 01:58:31.55 T0uLYitW0.net
>>746
あれ？コロナを受けている病院の医療従事者は、昨年から休みなく疲労が蓄積していたのでは？
ここ最近は少し余裕ができてきたのかもしれないけど？だから交代要員に暇しているクリの医療
従事者を。
研修が終われば、開業医の診療科の標ぼうは専門医や当該診療科での研修を不要。診療報酬も
専門医や当該診療科での研修の有無で差はつかない。これも日本医師会が主張してきたこと
なのだから、感染症専門医じゃなくても、少々研修を受ければ感染症の医療はできるはずですよね？
できないというなら、今後標ぼう診療科や診療報酬の議論から日本医師会は外すべきでしょ？
自身は楽して、国民に過剰負担をさせて、過剰報酬を得てきた日本医師会だから批判されて
いると思うのですけど？
それに、発熱外来をやると、それ以外のかかりつけ患者が逃げていくから、発熱外来をやらない
クリ多数だったのが昨年秋くらいでは？これが公医制なら、特定のクリに発熱外来を集約して、
そこのかかりつけ患者は発熱が以来のないところに転クリさせる、という柔軟な対応が得られる
と思うのだけど？
それから国が病床を減らしてきたのは、空き病床があると不要な患者まで入院させる銭ゲバ病院や
医師がいるからで、中医協でさえそれについて言及されている。医薬分業も薬価改定も金欲しさに
患者の健康被害を無視して薬漬けにしてきた一部の民間病院やクリの銭ゲバたちへの対応でしょ？
764:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:00:27.90 2WO2Ql/J0.net
保険料払ってないやつをお断りしたらいいだけなんだが
765:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:05:31.86 hGCxyVXB0.net
自宅待機の患者がおとなしくなくなったらどのみちそれまでだしな
766:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:07:40.32 5ucbZHoj0.net
クソの役にもたたない開業医まで支援してたの？
とっとと打ち切れよ。役に立つ度合いで言ったら風俗以下だろ。
767:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 02:09:25.20 T0uLYitW0.net
つまり、コロナ発生後1年でどれだけ感染症病床が増設できたか？という短期的な問題は>>746
先生のおっしゃることも十分考慮する必要があるが、自由開業医制により、個人病院の病床が
過半数で、かつ民間病院の一般的なモラルでは、パンデミック対応の予備病床を確保しておけない。
ここが問題だと言っているのですけど？
国民皆保険以来、武見太郎に先導された日本医師会と開業医たちがどれほど銭ゲバかを
適切に認識していれば、現状はすべて日本医師会と開業医たちの職業倫理を忘れた金に
対する汚さの結果でしょ？
十分すぎる所得を与えていても、コロナで逃げ回った、ということには変わりない。もちろん
約30万人の医師すべてではないし、開業医でも様々な背景があるので批判されるに
ふさわしくない開業医もいることは事実ですけどね。
768:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:11:54.85 0jDTUdp90.net
>>747
「病床数」が足りてない解決策として「医師を動員しろ」って主張は間違いだと言ってるんだが、有効な反論はないようだね。
「医師数が足りないからコロナ病床数を増やせない」なんて言ってる専門家いるのか？
病床数なんてのは物理的に増やすしかないが、それには費用も時間もかかるし、そもそも病床数を増やす決定権は行政が持つので、医師側は何もできないぞ。
速い話が、行政が新しくコロナ専門病院建てろって話だ。
医師なんていくら増やしたって動員したって、物理的な病床数が増えるはずがないだろ。
その上で、今人員が足りてないとしたら医師ではなく看護師ね。
医師は担当ベッド数に法律上の制限がないから割とどうにでもなるが、看護師はそうはいかない。
だから吉村知事は看護師の応援要請をしただろ。
そのくらい知っておいた方がいいよ。
あと、「病床数が足りないので発熱外来対応のクリニックを増やせ」に至っては意味不明だ。
そもそも今や検査能力は有り余ってるよ。特に都会ではね。
769:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:14:50.75 isNukH6L0.net
>>750
協力しないやつに支援金なんていらねーのにな
うけとってんじゃねーぞこらっていわんとな
770:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:16:23.56 avkgQEnm0.net
そもそも財政支援なんかしてたか？
771:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:17:27.08 avkgQEnm0.net
支援断って、コロナ患者完全拒否した方が儲かるんじゃ？
772:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:22:07.42 0jDTUdp90.net
>>751
ああ、あんたは感染症病床にどんな装備が必要か知らないわけだな。
例えば動線管理や陰圧や前室や隔離や空調の配管などなどの条件から、通常の疾患に対するベッドをパパッと感染症の病床に転用するのは、余程建築時から計画してない限り無理なのよ。
もちろんそういう設計には余計な、しかも高額の建設費用やランニングコストがかかる上、そういう装備って平時の非感染性疾患を扱うときにはシンプルに邪魔にしかならない。
つまり、潰しの効かない設備なんだよね。
だからこそ結核病床とかが法律で定められて、補助を含めて行政の管理になってるわけ。
勝手には作れないというか、まず新設や増設の許可なんて降りないから、個々の医者や病院ではどうしようもないし、平時から維持するのは多大な無駄でもある。
それならむしろ仮設でゼロから新しい施設を作った方が早いし安いし確実なので、その方針の方が現実的と思うよ。
773:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:49:49.44 +hJKdVKv0.net
患者側から言えば、骨折などでコロナと同じ病院に入りたくないぞ
774:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 02:55:20.07 T0uLYitW0.net
>>752
先生がコロナ対応病院の現場の医師で、意識が病床に集中していることは理解しました。
＞「病床数が足りないので発熱外来対応のクリニックを増やせ」に至っては意味不明だ。
これは、表現の通り、病床不足とは別に、発熱対応のクリが少なかったことへの話です。
両方とも公医制の方が有利でしょ？と言う例として。
>>756
製薬にも動物飼育、動物実験設備があるので、以下のことは「なーんとなく想像できてます」。
レベルは違うでしょうけど、実験設備は陰圧、前室、オフィス空調の数倍の換気量ですから。
＞動線管理や陰圧や前室や隔離や空調の配管
国立療養所が急性期病院とは別にあって、結核病床が一般病床と別に統計で集計されて
いるので「なーとなく」わかった気でいます。
＞それならむしろ仮設でゼロから新しい施設を作った方が早いし安いし確実なので、その方針の方が現実的と思うよ。
そう。。。仮設で作っても、自由開業医制では医療従事者の調達が難しいのでしょ？
あと多くの一般人が不思議なのは、感染症病床が足りないとホテルや自宅療養になるが。。。
NHKラジオで放送していたけど、感染者隔離ホテルへの医師駐在のために日当10万円だったか？
で募集したところ「その報酬では手を上げられない」と言う開業医の声が放送された。
これも公医制なら、今暇にしている開業医に相当する人材を、強制的に派遣できますよね？
775:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:59:23.86 uFDVLk4R0.net
ゴチャゴチャ言ってる間に大阪では自宅療養が１万人
訪問診療で包括的に支援するシステムの構築が最優先課題
それさえ拒否するのであれば医師免許を返上すべき
776:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 03:01:33.21 9DWLO4TX0.net
>>1
２類指定やめて５類相当にしろや、ｳﾞｨｹ！
777:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 03:01:59.91 vEBwBPyH0.net
コロナどころか発熱だけでシャットアウトの病院多すぎて本当に驚く
こじんまりした開業医の方が対応してるね
中堅のところが全然受け入れないからこうなってんじゃないかね
778:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 03:04:00.44 duPnHhsc0.net
え？検査も治療もしない医療機関に財政支援なんてやっていたのか？
779:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 03:06:56.48 T0uLYitW0.net
あと、詳細不明ですが、感染症病床と感染者隔離ホテルや自宅隔離の中間施設？でしょうか
大阪では十三市民？病院をコロナ専用病院にしたけれど、医療従事者が足りないので、物理的に
病床はあるが稼働できない、と言う報道が盛んにされたと思います。
つまり緊急時には平時よりもスペックの低い病床（や提供医療レベルもね）が、今回の場合は
コロナ病床として投入されるのだけど、自由開業医制のまま民間医療機関（病院・クリ）が経営の
自由を主張すると、医療資源の効率運用ができなくなっているでしょ？と言うことなんですけど？？
780:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 03:34:24.46 XtmD0ID9O.net
興味深く読ませてもらっているが、医者の方は言い訳ばかりだな。
頑張っている先生も多いのだろうが、普段も今も税金で優遇されている立場の医師が、この世界的な危機にコソコソ逃げ回っているという事実は、もっと周知されるべきだと思う。
781:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 04:30:31.77 Otz3tXKZ0.net
スペックの低い病院の医者も看護師も病棟も
皆がびっくりするほど低いよ
君ら免疫と感染症の本質が理解できていない
クラスター起こしてさらに死者増やすだけになると思うぞ
本当に近隣レベルは自分の担当以外は一切知識がないレベルの人がごろごろしてるから
かかりつけ医制度＝専門外はすべてお断り出来るシステムで長年来たつけだから
782:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 04:48:03.33 iI2w7RXo0.net
>>765
わかる
こないだ整形外科行ったら、コロナ前と変わってたのって、受付に一個消毒液置いていただけだった
自分以外使う患者居なかった
レントゲンは防護服付けないし、着替えの服一つで着回しだし席は密だし、スタッフ誰も消毒しないしまだ患者数名いるのに中に自転車入れて空調切るし諸々酷かった
783:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 04:51:08.01 3O/qCnD30.net
日本の医者は利己主義が過ぎる。
医療保険制度をビジネスの為に悪用し過ぎている。
784:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 04:53:48.37 DKJkbXpZ0.net
国民の保健衛生の為の医療保険制度であって、
医療機関の金儲けの為の医療保険制度では無い。
政府は医者に勘違いさせすぎている。
785:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 04:56:46.50 oMayznHR0.net
これは財務省のやり方に賛成だ。当たり前だ。
厚生省のそもそも、2割は無症状、8割は軽症扱いにかかわらず
2類指定もいけてない理由の一つだが、
病床があるのに拒否する一般病院の罪は重い。
人工呼吸器拒否の年寄りを看取るぐらい、一般病院でもできるはずだ。
大病院は若いやつに人工呼吸器をつけるためだけに
機能させるべきだ。
人工呼吸器をつけたい高齢者はどうするかねぇ・・・・。
786:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 04:57:38.45 oMayznHR0.net
財務省の役人が、今回は良い対応だ。
これこそ国を動かすエリートの考え方だ。
787:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 06:02:14.29 aPdVyHTs0.net
>>769 >>770
まだニルイシテイガーとか言ってる幼稚文系ポエマーちゃん、
指定を変えたところで人工呼吸器やECMOやICUやそれらを扱う医療従事者の不足には
なんの効果もないって理解できてる？
理解できない？
バカだから？
文系ポエマーバカだから理解できない？
そうだろうね
小さい病院で感染症患者の入院を受け入れちゃったら一般医療に支障が出る
類指定を変えたところで治療やケアのしかたが変わるわけじゃないんだからな
そんだけの話だよ
788:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 06:05:52.65 S5sqCgfj0.net
財務省は現場知らんからな
789:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 06:09:42.77 YPmxGt+B0.net
むしろ無尽蔵に飲食店を支援するの止めろよ、多すぎるんだよ飲食店は。
病院はコロナ見てないとこはその分ガンやら脳梗塞とか他の病気を診てるんだからいいのでは。
790:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 06:23:22.37 cuoEam8+0.net
2類から5類に落とせばいいのに何でやらないの？
791:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 06:44:44.82 T0uLYitW0.net
檻（2類）に閉じ込めている
ライオン（新型コロナ）を
野（5類）に放つと、
か弱い子羊ちゃん（非コロナ入院患者）達を
襲って（感染させて）
傷つけたり（後遺症を残したり）
食べちゃうから（殺しちゃうから）
檻（2類）から出せないの
792:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 06:51:59.64 lw6/ixjH0.net
元々コロナ対応が出来る急性期病床の利益率を０％に誘導していたのは国の施策
コロナ対応が出来ない療養期病床の利益率を５％に誘導していたのもあって
日本国内では療養期病床に転換するのがトレンドだったんだよ
財政支援なんかなくても利益率５％に誘導されているんだから療養期病床が減ることはないんだよw
793:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:03:27.91 dTDbi4iM0.net
昨夜のnhkスペシャルで、女子医大病院のコロナ対応のICUについて５ヶ月の密着をやっていた
現場の医療の様子、崩壊ギリギリの状況や看護師の苦悩が見ていて辛いほどだった
医師看護師30人24時間体制の中で、頭にシャワーキャップ、重いマスク(毒ガス用みたいなやつ。1キロまでは行かないが首にかなり負担になる)を付けて、原発作業員的な手足と袖の密封をして看護に当たる
長いとその状態で5時間とか出れなくなる事もあり、中にはオムツをして入る看護師もいるらしい
終わったら頭や体は汗ばみ、マスクの跡が顔に付く
優秀な成績で卒業し、高い志でついた職なのに、患者に寄り添い触れ合い、笑顔で接するその子が理想とする看護が出来ない現実
特効薬がなく、元気だった患者が次第に悪化しエクモで命を繋いでも亡くなる虚しさ
家に帰れず、用意されたホテルでの寝泊まりが続き、感染リスクを避けるために外食もできず、ホテルでコンビニ弁当の日々、家族との楽しみも奪われた1年
そんなことが数ヶ月続きストレスで胃から出血し、自身が勤務できずゴメンなさいと泣きながら休みの連絡を入れる看護師
過酷な勤務が1年続いているけれど、病院の経営は悪化し、夏はボーナス半額、冬も6割しか支給されない状況
30人中5、6人体調悪化や精神的に勤務できずローテから外れてしまう状況
現場の様子を知って責任感から妊娠7ヶ月ではあったが短期間でも後方支援に入った妊婦の看護師とその家族の気持ち
3月に定年退職したばかりの看護師長が力になれるならと66歳でICUに復帰するも、目を掛けていた教え子は、理想の看護とのギャップに苦悩したまま、精神的にも肉体的にも限界を迎え、退職を決意
胃から出血した子は2ヶ月の休養を経てICUに復帰した(見た感じ以前より元気が無いような表情が心配…)
4月新たにICUに配属された新卒は覚悟と使命感を持って勤務が始まった…
似たような事がコロナ受入病院で起きているハズ
794:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:37:59.92 Y3VSq+Ug0.net
>>777
看護師のどこが優秀な成績なんだよw
小学校の算数、理科すら怪しい奴がゴロゴロだよ。
795:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:55:58.48 PwBfu6MC0.net
新型コロナ、医療崩壊の“元凶” 感染症専門病院がほぼゼロ 患者受け入れ実績が全病院の１８％
識者「力があっても受け入れない病院がある」（夕刊フジ）
URLﾘﾝｸ(headlines.ya...28-00000019-ykf-soci)
796:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:57:01.73 PwBfu6MC0.net
三浦氏は「重要なことが非常に隠された会見」とピシャリ。
全国にはコロナ患者を受け入れている一部の志ある公立病院があるとしながら、
彼女は「会見に出て話していた医師会会長は、コロナ患者の受け入れを拒否している私立病院」と踏み込んだのだ。
そして、このように受け入れ体制や、それに根差した“志”もまるで違うにもかかわらず、
「我々、医療従事者は…とおっしゃる」と、自分たちを含めた全員を医療従事者で括っていることに違和感を覚えたと主張。
797:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:57:04.74 1Dl2HLV/0.net
>>758
話し合うに足る意見だな。
まず、感染症病床さえあれば医師は何とかなる点ね。
大学医局からの派遣でも、DMATのようなチームを編成するのでも、医師会に派遣を要請するのでも、近隣の病院に医師の派遣を要請するのでもいいし、休日夜間はスポットでバイトを入れるのでもいい。
医師を派遣するシステムについては既に色々な手段があるので、強制的な動員なんてしなくても数は集められるし、1人の医師の担当ベッド数には制限がないので、ある程度無理も効く。
一方看護師は無理だ。
看護師が担当できるベッド数には制限があるので、きっちり人数を揃える必要がある。
医師を集められる点について、例に挙げられた隔離ホテルの常駐医は医師会ベースで回してるもので、報酬が少ないとぼやく医師はいるだろうが、結局足りない事態は回避しているぞ。
それだけではなく、PCR検査センターや救急相談医なんかも医師会が調整してる案件で、基本的に穴が開くことはないよ。誰かが手を挙げる。
報酬については、強制力で従事させたところでその程度(拘束時間にもよるが1日の給与の相場よりは少しいいくらい)は払う必要があるだろうよ。
一般社会で言う個人事業主や社長で、彼らも家賃や従業員の給与なんかを稼がないと潰れるわけだし、1日それ以上稼ぐ人を1日拘束しようって言うのだから。
総じて、物理的な病床があれば医師については強制的に集める必要なんてない。
それに近い、自由主義社会ならではのより良いシステムが既にある。
志願兵と徴用兵の士気の高さの違いなんて、よく知ってるだろう？
物理的な病床さえあれば、医師は志願兵できちんと埋まるんだよ。
798:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:58:16.86 PwBfu6MC0.net
同業医師にまで批判される日本医師会
呼吸器を使える開業医を現場に回すべきなのにこの１年何もしてこなかったと身内の医師から猛批判
↓
日本医師会は国民に謝罪するべき！
URLﾘﾝｸ(headlines.ya...-00010011-abema-soci)
そもそも日本には世界で最も多い160万の病床がある。
しかし、新型コロナウイルスに対応できる病床数はわずか3万、つまり2％に過ぎなかった。
他の国々は日本の100倍の感染者数を抱えながらも医療崩壊を起こしていない。
冬になれば再び感染者数が増えるということは3月から分かっていたのに、こういう宿題をやるのを怠ってきた。
そのツケは国民が払わなくてはならないし、日本医師会は謝罪してしかるべきだ。
799:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:59:13.89 PwBfu6MC0.net
国と知事達が医師会に要請し続けている事
↓
・コロナ患者受け入れ病院への一般診療の応援医師派遣
・看護師会と連携して、休眠看護士への復職依頼
・軽症コロナ患者用ホテルへの巡回医師派遣
↑
この一年、国や地方首長からの要請は一切無視。
一般診療を守るという詭弁を使い、何もしてこなかったのに、いきなり医療崩壊を叫ぶ日本医師会と東京医師会。
800:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:00:06.01 PwBfu6MC0.net
医師数を大幅増員して、開業規制、開業医報酬カット
公立病院に予算を配分すべき
コロナ基幹病院には特に手厚くしないとな
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.c...13H3G_T10C15A2EE8000)
医師会が自分たちの儲けのために医学部新設に反対しまくったのがパンデミックの原因
2015年に記事になってる
801:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:01:10.47 PwBfu6MC0.net
医師参加の「ワイン会」でクラスター 7病院休診
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1608075832/
【愛知】マスクせず会食やドライブ、藤田医科大生15人感染…クラスター認定へ
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1608258622/
【茨城】開業医宅で37人でワイン会開催・クラスター発生、17人感染(うち4人医師) 自営業と発表した県謝罪
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1608508754/
802:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:05:17.06 XX+6HOLt0.net
>>778
看護学校入学試験
数Ⅰ、コミュニケーション英語Ⅰ～Ⅱ、現代国語、学校によっては生物
看護大学入学試験
数Ⅰ数A 、コミュニケーション英語Ⅰ～Ⅱ、現代国語、生物、化学、物理のどれか１つ
いくらなんでも小学校の数学、理科が怪しいのは思い込みだと思う
もしかして、看護助手と勘違いしてないか？
803:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:15:27.32 xaUVPBeR0.net
>>1
当然だよな！コロナ患者を拒否するのに専門家とか言ってコメントする厚顔無恥
804:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:19:56.59 1Dl2HLV/0.net
>>778
入学試験が簡単なことと、その学校での成績とは関係なかろう。
看護の世界では理科や算数より、患者の気持ちに寄り添うこととか、患者のニーズを察知することとかが重要になってくるから、あんたみたいな学歴でマウント取りたい系はいい成績取れないぞ。
805:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:25:58.10 1Dl2HLV/0.net
>>782
はて、病床の調整に責任があるのは医師会ではなく保健所や厚労省なんだが。
病床を用意して貰えば医師会はいつでも医師の派遣の調整ができるが、病床がない状態では不可能だぞ。
まさか医師会が感染症病床を増やせるとか思ってない？
こういう、その組織の役割や権限、可能なことを無視した放言をする人やそれを紹介するメディアは、危機にあたって混乱を増やすデマの発信者と変わらないので、刑法に罪と記載して取り締まるべきだと思うわ。
806:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:44:50.97 Y3VSq+Ug0.net
>&g
807:t;786 蒸留水と生理食塩水の違いを理解していない奴がいたなあ。 浸透圧なんて絶対に理解できない。 「いまは蒸留水で膀胱洗浄するんですよ」と言われたときは焦ったわ。 もちろん「ほう、それは興味深いですね。参考文献をお示しいただければ幸いです」と返事してあげたわ。 看護学校で授業をしたこともあるけど、それはそれは酷いものだったわ。
808:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:45:37.53 Y3VSq+Ug0.net
>>788
一度連中の教科書をみてごらん。小学生レベルだよ。
809:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:59:06.74 1Dl2HLV/0.net
>>791
書き込む前に、「教科書が簡単だから、その学校で成績優秀になるのは簡単だな」と思わなかったのか？
あんたも小学生レベルの思考しかできてないのを自覚した方がいい。
俺はナンダワンは宗教に近いと思ってる口だが、別に彼らに対して知識マウントを取ろうとは思わないなぁ。
知らないのなら教えてあげればいい。モチベーションは結構高い人もいるから、教えたら喜ぶぞ。
810:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 09:03:16.57 Y3VSq+Ug0.net
>>792
あのさ、どんな学校にも1番がいるんだよ。でも、特殊学級では普通は成績優秀とは言わないだろう。
教えてあげても理解出来ないことが確実だからやらない。
たとえば、フィールズ賞クラスの現代数学を教えてもらっても、俺には理解出来ない。それと同じことだよ。
811:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 09:05:14.41 dTDbi4iM0.net
>>778
お前が優秀じゃないのは良く分かったわ
812:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 09:10:56.24 Y3VSq+Ug0.net
>>794
お前は優秀な人間を見たことがあるのか？
俺は多少ある。
奴らを見たから自分が優秀じゃないのは素直に認められる。
813:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 09:32:16.67 8c+IGf9T0.net
>>775
バカは黙れ
814:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 10:03:14.92 1Dl2HLV/0.net
>>793
実際に取った成績が優秀なら特殊学級でも成績優秀だろ。
成績優秀というのと単に優秀というのとは違うし。
看護学校を高い成績で卒業したのなら、成績優秀なのは間違いない。
人として優秀かどうかは知らんってだけの話で、あんたはその点を混同してるんだが、それって小学生レベルの論理能力だよ。
815:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 11:39:33.98 Hndnd+U50.net
当然でしょ？？
816:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 11:56:40.75 G12vqrDM0.net
外科は難しいけど内科の医者って中学生レベルでもわかることやってるよね
血液検査なんてバツマークが付くから何の病気かわかるようになってるし
あれで金取るなんておかしいよう。
財務省がそこの所切り込んでほしぃ。
817:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 12:09:22.32 1Dl2HLV/0.net
>>783
昔から大病院の休日夜間の当直はバイト医の応援で成り立ってる。
当然開業医もバイトしてて、別に医師会が介入せずとも埋まる状態だ。
常勤医が足りないというのなら、それは雇用者である病院の問題であって医師会にはどうすることもできない。
紹介会社を使うと年収の2割程度の費用がかかるし、そもそもコロナなんて一過性の状況に対して、それだけの費用を払ってでも特別な常勤医を新たに雇用しようという病院なんてないぞ。
むしろ収益悪化でバイト医をクビにしたり、常勤医をリストラしたりする病院は多い。
だからこそ仮設のコロナ専用施設を作って、そこに派遣する給与は所属する病院にに補助する形で病院からの派遣を募ればいいんだ。
医師の雇用も守られるし、人員もすぐに確保できる。しかも前例もありまくる。
2の看護師の調整を医師会に頼むのはアホなのか？
せめて看護協会だろうよ。医師会は全く関係ない。
ホテルの常駐医は既に医師会が調整して回してるので達成済み。
知らなかったのかな。まあホテル名が部外秘になってるので、あんまり公表はされてないかもね。
818:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 12:30:30.41 lVhtdetl0.net
>>670
そんな話伝わってこないな
実際にやっていれば報道があると思うんだけど
819:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 12:33:47.86 lVhtdetl0.net
コロナ以前からやっているのはもちろんあるんだろうけど
820:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 12:48:04.05 1Dl2HLV/0.net
>>801
ホテル名と密接に絡んでるから報道は難しいのかもしれない。
医師会も地域ごとに分かれてるから、担当医師会が分かったらその地区のホテルなんてすぐ特定されてしまうし。
実際は医師会の調整で完全に埋まってる。
ホテル名を公表している場合は、
URLﾘﾝｸ(www.city.hachioji.tokyo.jp)
こんな風に各医師会から公表してるよ。
821:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 12:57:45.08 oMayznHR0.net
>>771
このウィルスをどうにかできると思っているの？
共存しか手はないよ。
多く見積もっても2割劇症化する「風邪」なんだから。
無症状、軽症がいる以上、封じ込めは無理。
822:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 13:02:52.15 1Dl2HLV/0.net
>>802
あんたの街の救急病院も、休日夜間は割とバイト医が応援に来てることが多いぞ。
もちろん開業医もバイトに行ってる。
医師会が介在してることもあるけど少数で、今や医師紹介の企業経由も多い。
そんなのは昔からの事なので、今更報道なんてされない。
ぶっちゃけ、その程度のことも知らないなら批判はやめておいた方がいいと思う。
「既にやってるよ」と言われた時に、素直に謝れる人間ならまだマシだが、君はどうかな。
823:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 13:14:32.85 G12vqrDM0.net
うちの親父が脳梗塞になっときバイト医者だから何もしないでほっとかれたな
朝になったら居なくなってるの
824:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 14:55:14.05 PPM6UgHQ0.net
>>805
それはコロナと関係ない話だろうが
コロナ対応で応援に行っているのかが知りたいことな訳
825:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 14:59:13.22 ve+uHjrc0.net
>>729
文章も理解できないバカなのか
いちいち懇切丁寧にご説明して差し上げるほどの優しさは持ち合わせてない
よく読んで理解しろ
無理な知能なら首突っ込んて来るな
826:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:00:33.48 ve+uHjrc0.net
>>734
末端の木っ端町医者は暇そうで結構結構
政策決定プロセスを勉強してこい
827:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:03:36.62 ve+uHjrc0.net
>>745
中川なんて、ただただ権力を握りたくて会長になっただけだからなぁ
自分の無能さを棚に上げて、記者会見で愚鈍な国民に説教たれるだけの今の状況、嬉しくて楽しくて震えてるんじゃないか？
828:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:08:25.88 DGJrc8vv0.net
当然だろ 何もしないくせに金だけ貰うとか
829:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:09:10.76 3q3LfdF50.net
このスレ、暇な開業医が何人かいるのか？
医師会養護に必死で言い訳しまくってて笑える
財務省案が通ったら楽な儲けが減るからな
そりゃ必死になるのもわかる
ところで、今朝ワイドナショー見てたら、都内の町医者がスタジオで「医師会長が記者会見で言ってることなんてあれは個人の意見ですよワラ」とかほざいてたな。
医師会の力なんてないと誤認させるための活動、必死だなと思ったわ
830:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:10:42.40 G12vqrDM0.net
コロナ患者受け入れしないのに補助金貰うなんて
泥棒と同じじゃん これは財務省が言ってることが正しい。
831:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:17:08.12 EMFF4sT60.net
コロナ対応してる病院なんて日本全体のたった数％だからな
これで医療崩壊だの騒いでるのはアホくさい
832:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:17:43.07 1Dl2HLV/0.net
>>807
コロナ対応でってどういうこと？
コロナ病棟やコロナが出た病棟は基本的に常勤医で回す。
外部から入れるとその医師を介して感染が広がる可能性があるから、基本的に外部の医師は入れない。
だからその病院では感染症の専門ではない医師たちも総出になって、ローテーションで受け持つことになるぞ。
そして、常勤の医師たちが駆り出されたことで休日夜間が回らなくなった分をバイト医が埋める。
発熱外来なんかは設備を整えてバイト医に任せてる病院もあるけどね。
それって間接的にコロナ対策を支援してるだろ。
もしコロナ病棟に入れ！という主張なら、感染拡大防止の観点からやめとけとしか言えない。
コロナ病院の常勤医になれ！という主張なら、それを開業医がすると廃業だし、そもそもコロナで減収の病院は新規の医者なんて募集してないで終了。
833:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:39:11.05 1Dl2HLV/0.net
>>808
なんだ。説明できないんじゃん。
説明できないなら黙っとけよ。
「審議会に加わることが権力だ」なんて特殊な主張をするのなら、それが具体的にどういう「権力」なのか説明する必要があるのは当然。
審議会での審議の結果を受け取り、それを元に行政機関が各々の権限で決定するのであって、そもそも審議会に権力なんてない。
もちろんその分野に明るくない非専門家が決定権者の場合は審議会の決定がそのまま通ることも多いが、それは審議会に権力があることにはならない。
834:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:45:48.34 PPM6UgHQ0.net
>>815
間接的にで間に合わないから医療崩壊とか言っているんじゃないの？
この程度の感染者数で医療資源そのものが足りないは通用しない
835:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 15:59:12.20 1Dl2HLV/0.net
>>817
何度も言うが、今足りないのは「病床数」であって医者の数ではない。
病床数が足りないのに医師の数を増やしてもどうにもならないぞ。
病床数を増やすのは、例えば空調の配管を独立したものにするとか、陰圧にするとか、前室を作るとか、隔離設備を入れるとか、専用の医療機器を入れるとかの構造や内装の変更が必要だ。
また、当然にHEPAフィルターでの常時換気をするからランニングコストも高い上、そういう設備は非感染性の通常の疾患に使う時には邪魔でしかない。
だからこそ行政が結核病床などの指定をして補助を含めて病床数を管理しているわけで、医師会や医師や病院が増やそうと思って増やせるものではない。
そういう病床さえできれば、医師の派遣自体は割とどうにでもなる。
医師の数増やしたって病床数増やさないと何の意味もないって、まだ理解できないのかねぇ。
836:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 16:15:58.79 PPM6UgHQ0.net
>>818
病床はあるのに人員が足りないからフルに使えないというのが一般的な報道だが
正当化するために言うことがコロコロ変わるな
837:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 16:36:42.18 ve+uHjrc0.net
>>816
相変わらずバカを晒すその勇気に免じてもう少しヒントを出してやる
審議会の議事録読んでみろ
政策決定プロセスを教条的ではなく議事録と合わせて理解しようとしてみろ
お前には荷が重そうだけど、少しは頑張れ
838:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 16:41:16.77 ivJMyH7y0.net
医師会潰せよ国民の敵
839:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 16:41:22.47 ve+uHjrc0.net
>>819
そいつバカだから仕方ないよ
840:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 16:43:12.56 1Dl2HLV/0.net
>>819
その「人員」ってのはほぼ看護師だ。医師ではない。
医師は担当患者数に制限などないが、看護師は一般病棟なら1人は7人までしか担当できないし、ICUなんて1人につき2人までと決まってる。
これによって平時から常に不足してるので、例えば重症者向けのICUを増設するなんて時は採用に非常に苦労する…というかほぼ無理なのよ。
例えば他院から引っ張ってくるとすると、その引っ張られた他院が看護師数の基準を満たせなくなるわけ。
更に医師と違って労基法でガチガチに固められてるから、時間外にも限界がある。
だから吉村知事も看護師の応援を滋賀県に求めてただろ。
足りないのは医師ではなく、看護師よ。
841:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 16:43:56.29 KRwT6wRb0.net
>>1
治療薬無いんだろ？
人工呼吸器無いんだろ？
そりゃあ仕方ないよ。でも飲み会や慰労会はやるけどね。
842:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 16:45:35.47 xsl2eZEM0.net
なんで関係ない医療機関にも金注ぎ込んだんだ？
そんなところは二の次三の次でいいだろ
対応している現場に手厚くしなきゃダメでしょ
843:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 16:46:13.90 zK8iEVu20.net
>>1
見直すべきは、医療機関への支援ではなくて、
この国を超重税国家にしてしまって、医療予算が足りないなんて
嘯いている財務省、そのものだよ。
844:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 16:52:30.65 1Dl2HLV/0.net
>>820
さっさと具体的に審議会のメンバーが持つ「権力」の内容について書けよ。
そんなものはないと主張してる俺に対して、あんたができる有効な反論は具体的な権力の内容を書くことだけだぞ。
それができないうちは、いくらバカと言ったところであんたの評価は「そのバカにすら反論できないバカ」だ。
845:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 17:03:30.04 ve+uHjrc0.net
いや、お前が勝手にバカのままでいればいい話だからね
お前の蒙を啓いてやる義理もないし、これだけヒント与えてわからないならきっともう無理だよ
というか、お前がお前の中で新しいことを理解するかどうかはお前の問題だ
まあ、これだけダラダラと中身のない長文を連投するって、無能な働き者の典型だよね。小室かよ。
では、あとは頑張って成長してね
846:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 17:08:33.55 T0uLYitW0.net
>>827 (1Dl2HLV/0) 先生の論調全てに反論するわけではなく、こちらに球が投げられた状態で
返球していない？様な事項もあるのですが。。。
審議会において日本医師会が拒否権を持って私利私欲のために暴れた例としては。。。
医療用医薬品のOTC化の審議会？検討会？で、全会一致が承認の条件なのだけど、日本医師会
からの委員だけが反対して、医療用医薬品のOTC化が進まない、と言うのを医薬情報誌の
RIS FAXが2018年ごろかな？報道しています。
で、日本医師会からの委員のためにOTC化が進まないことに、その他の委員から憤りの声が
上がっていると報道されたので、いったい、その他の委員とは？と調べてみた。当然、OTC化が
進めば利益の出るドラッグストアー業界からの委員は憤るのだけど、驚いたことに日本医師会
以外の医系の選出母体からの医師もいた。
と言うことは、開業医の利益代表とされる日本医師会選出の委員でない医師は、OTC化検討
されている有効成分の有効性と安全性からOTC化が妥当と科学的に判断していることになる。
つまり、日本医師会は科学的妥当性があっても、OTC化すると患者数が減るから反対している。
これ以外にも、日本医師会の主張は明らかに私利私欲にもかかわらず、それを科学的な理由が
あるかのように、また国民負担を製薬や調剤が増やして様に、おためごかしの屁理屈で少しでも
開業医や医療機関の収入を増やすようにしている（例は省略するがいくつか書ける）。
847:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 17:25:43.52 lHHVlXLW0.net
なるほど、勉強になるわ。
確かに、OTC化が進んじゃったらジジババに胃薬とか痛み止めとか湿布出して儲けてる町医者が困るもんね。
848:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 17:34:01.50 lHHVlXLW0.net
いま思ったが、国連安保理に中露がいるようなもんか。
そりゃまともに物事が決まらないね。
国連と違って財務省という外圧がある分だけまだ救いはあるのかな。前の方で出ていた「診療報酬が思ったほど上がらなかった」とかいう泣き言も、そのお陰なのかね。医師会に、政策をねじ曲げる権力はあるけど、たまには通らない部分もあるということか。
849:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 18:10:58.31 ve+uHjrc0.net
>>831
そう。
今回も医師会の利権vs財務省という構図がやっとできて、これからがお楽しみということだね
850:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 18:25:36.29 G12vqrDM0.net
やぶ医者を一掃するチャンス。
851:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 18:26:03.60 SoQ5scVQ0.net
コロナって儲からないの？
852:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 18:29:18.96 XpXHO72E0.net
>>1
普段俺達からたっぷり健康保険料搾取してんのはこういう時の為だからな
コロナ対応しない医者に税金払いたくねーわ
853:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 18:29:31.35 cuoEam8+0.net
コロナ患者受け入れた病院に通院したいかどうかの話やね
854:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 18:30:11.23 XpXHO72E0.net
>>1
医者なんて俺達の税金で生きてる様なモン
馬車馬の如く働かせろ
855:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 18:33:57.83 jxvbPiSv0.net
>>834
防護服とか散々準備したあげく
コロナ以外の患者が寄り付かないから
儲けが大幅に減る
しかも自分らや家族が感染するリスクが上がる
開業医にとってデメリットだらけ
だから医療崩壊してるって
国は何してるんだろうね
856:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 18:37:46.02 cuoEam8+0.net
医療崩壊の理由がアホらし過ぎるんだよなあ
利権と既得権益に塗れすぎてて、話にならない
857:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 18:59:45.77 O2RotLWC0.net
>>783
規制緩和すればいい。
ワクチン接種なんて、歯科医、臨床検査技師などにやってもらえばいい。
858:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 19:40:43.62 LS24R5Dt0.net
>>829
これマジ？
ヒドいな
859:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 19:53:19.11 tM0Vl8SB0.net
>>581
居酒屋は飲食するところ、病院は患者を治すところ。
患者受け入れの意味がわからんけど、頭大丈夫？
ちなみに、時短や感染予防に協力しない飲食店に、より強い罰則が与えれるように改正特措法は成立してるからね。
医者だけだよ、甘やかされてるの。皆が優しいうちに考え方変えたほうが良いよ？
860:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 19:54:05.53 +QD0vAdw0.net
美容整形とかの不要不急の医者はコロナ病院に徴用せよ。
861:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 19:59:06.92 XtmD0ID9O.net
良スレ過ぎて藁
862:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 20:10:16.78 tLnHqLlr0.net
>>1
いろいろ誘導する記事だね。
多額の補助？
一般の診療所はそんなの貰ってない。
１００万円で多額の補助と言われても困惑してしまう。
コロナ以降、手袋やらアルコールやらガーゼやら高騰して大変なんだよね。以前は一箱４００円くらいだった手袋が１１００円くらいになって困ってる。
863:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 20:41:21.19 Y3VSq+Ug0.net
医師会は力ないよ。
だから俺は入会していない。
医師会自体が圧力団体としてポンコツだし会員も偉そうな奴が多いから嫌いだわ。
864:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 20:53:45.02 SWkCrbjX0.net
>>843
整形はみんながマスクをしてる今は大盛況で大忙しだろ
865:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 21:05:34.57 LS24R5Dt0.net
>>846
壊れたスピーカーのように
医師会は力ないよと連呼してるね
たぶん、貴方の「力」とスレ内で論議を呼んでいる「力」は別のものだと思うよ
貴方の言う「力」って、僕を楽して稼がせてくれる力、っていう卑近な捉え方だよね
866:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 21:06:51.65 yh4yPXjR0.net
おせーよ
感染対策があまい飲食店もそうだが、それくらい調査して金出せよ
867:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 21:08:22.56 vocJnhws0.net
別に捨てる必要もないけど
ある程度予想されていた事態で脆さが露呈したのだから
今までと同じようにって訳にはいかないだろうな
868:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 21:08:35.15 Cb5BnIVO0.net
>>4
怠惰を叱責されたら脅迫だ とは？
869:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 21:11:37.63 Cb5BnIVO0.net
支持母体の医師会の意見を尊重したら、国民にバッシングを受けて選挙で連敗
何のための票田か意味が無くなっている。
医師会で選挙に勝てないなら切り捨てるまで
870:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 21:14:16.59 vocJnhws0.net
緊急事態とはいえ程度が知れてしまったのだから
従来通りアテにして計算に組み込んで舵取りされるのは
医療従事者含め国民にとっても迷惑だろ
871:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 21:18:51.21 m+goREIb0.net
全員スカッと
872:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 22:22:23.43 AVGOh5cf0.net
△病床が足りない
◯空き病床が足りない
全ては平時の病床稼働率が限りなく100%に近くないと病院が赤字になってしまうような診療報酬体系が悪い
常日頃『ゼニに汚くて儲け過ぎでけしからん』と医者を全力攻撃し続ける主権者様の強い要請だから仕方ない
自業自得だ、報いを受けておとなしくコロれ
873:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 22:51:06.43 vaXAsLHO0.net
厚労省の施策で医療体制が決まるのに
現場のせいって脅す
この国イカレテルワ
874:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 23:05:58.56 UQc0PkQz0.net
新潟県の中越地方だとコロナ患者を受け入れているところは３つしかない。
それ意外の中規模病院や開業医はみな熱が高い人は来るなと言って診察すらしてくれない。
風邪で熱出しても診てくれない。
875:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 23:13:34.40 sXitFZOr0.net
そりゃまずは発熱外来に行ってくださいというだけの話
医療にも役割分担がある
それ八百屋に行って肉置いてないだとふざけんなとキレてるのと一緒だよ
876:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 01:26:39.68 LLD/2W+J0.net
実際コロナ受け入れをしてる所だけ補助金出せばいいのに
877:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 08:07:05.42 KTJ3oCbh0.net
年金不安医療不安を煽り続けた結果、みなが金を使わず貯蓄に走った結果が今の日本だ
まず腹を切るのは官僚だろ
あげくに自粛下でクラスタ引き起こすとか恥を知れ
878:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 08:58:17.68 H7qkXROT0.net
>>848
患者を診て診療報酬を受け取る以外に収入を上げる方法なんてないよ。
俺が言ってるのは政治力。
情けないくらい政治力がない。看護協会の方が強い。
879:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 11:04:49.32 pMLSsR5m0.net
>>858
熱が出た時に診ようとしない町医者に存在価値はない
八百屋に野菜を置いていないのと同じ
880:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 11:34:46.82 DObhYHrk0.net
>>855
首都圏の病床使用、前年下回る コロナ患者受け入れ偏り：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
881:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 11:51:09.90 zmlL3bst0.net
>>777
うちそこまで重装備じゃないわ
882:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 11:51:18.90 09i3Xr0H0.net
>>846
医師会じたいがまさに諸悪の根源国民の敵になってるからな
883:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 12:04:20.22 LLD/2W+J0.net
張り紙で熱が出ている人は来ないでくださいって言ってる町医者って
存在意義あるの？
884:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 12:10:07.96 9m0gErU50.net
>>866
自分には扱えない病気の可能性があるから来ないでっていうの
あたりまえでしょ
できもしないのにどんどん来なさいなんて言ったら無責任でしょうが
できるって看板かけてるとこに行けばいいじゃないの
そういう文系ヒステリーって滑稽だよ
ヒスってみたって何の役にも立たないし
社会の足手まといのキミといっしょ
885:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 12:12:07.29 IgeUeAne0.net
>>1
財務省が正論なので、とっととやっちまってください
886:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 12:17:23.35 5e5hIfpl0.net
ドケチ
887:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 12:18:48.58 pMLSsR5m0.net
>>867
自分で扱えなければ紹介状書いて他に行ってもらうのがこれまで
門前払いする町医者に存在価値はない
888:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 12:18:51.12 Byv2eTL90.net
コロナ患者受け入れないでおいてから
「患者が減ったので、補償してほしい」とかぬかす
クソヤブ病院には処罰を与えるべき
889:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 12:20:53.30 Byv2eTL90.net
>>858
発熱外来でPCR検査してくれるだけでもいいが
問題なのは、陽性になった患者を引き受けない病院が多すぎる
ってことじゃないの
890:ニューノーマルの名無しさん
21/04/19 12:55:45.59 k11AE/DA0.net
>>829
ナイス事例
あと、エパデールもひどかった。
法より医師会の好む運用がまさるという事例を作ってしまったよね。
法に定められた承認審査のプロセスで、医師会のみが承認判断に難癖つけたエパデール（EPA製剤）。
このときは、リスクベネフィットを科学的に評価し、審議会でも医師会以外は承認を是という判断してたんだよな。ところがそんなのが承認されたらジジババ相手に儲けてるクリニックの経営が苦しくなるから、医師会は難癖レベルの抵抗して審議が膠着してしまった。で、そのときの厚労省事務局が頑張って「賛成多数」で承認してしまったからもう大変。
怒った医師会は、正当な法手続きのもと承認された医薬品を、事実上使えなくする手を考えた。
販売時のハードルを非現実的なレベルまで上げたんだよね。
結局、せっかく承認されたのに運用面のハードルのため市場ではほぼ見なくなった。
さらに、審議会は全会一致でしか結論を出さないように、とむちゃくちゃ圧力かけて、結局その後の各審議会は拒否権を盾に医師会の思うがままの方向にしか進まない体制が盤石になった。たまに診療報酬で妥協してるが、そのときも別のところでバーター的な利はしっかり確保している。
法の下の判断すら運用で凌駕する盤石の圧力団体ですわ。