21/04/16 03:30:23.04 9+69uByb0.net
才能は一部のやつしか持ってないから
気休めに努力努力言ってるだけ
751:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:30:28.04 jjhNr8390.net
>>723
1しか出来なかった奴が2出来るようになったとしても10出来る人からしたら意味がないんだって人生賭けて努力したって10出来るようになるとも限らない。自分が出来るようになったって思うのは勝手だけど周りからしたら何もしてないのと一緒
752:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:30:40.50 wemc3qA+0.net
>>708
そういう身体に関する事実だと納得する人が多いのだけど、
何故かアタマのことになると途端に納得しない人が多くなる。
収入とかが直接にかかわってくるからだろうか。
753:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:30:47.41 vhFn6Bt40.net
>>706
考えるのが仕事って理解できないやつ多いからね
何らかの「作業」をしていないと仕事と認めない風潮にはウンザリだわ
754:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:30:58.92 vklozlK10.net
>>728
他のアスリートは努力しても池江みたいになれないんだよね
755:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:31:04.84 m5L85s0s0.net
>>744
そもそもそのベクトルを他人に任せてるからダメ
目的に主体性がない
他人依存
756:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:31:28.79 4/BT79L70.net
誰しも何かしらの才能があるはずだが、それを見つけられないまま人生を終えることの方が多い
また努力して開花した才能が、世間で評価されたり世の中の役に立つとも限らない
757:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:31:32.17 9+69uByb0.net
努力は報われる言う奴は
冷たい人だよな
他人の事を考えられない
758:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:31:34.25 xOP3qyCy0.net
見下されスイマーズは大きな真実を見せたんじゃん
水泳と言うたかが運動にヒーロー求める巨大広告代理店と扇動される大衆
正しい社会は努力に見合った見返りを約束する社会であるしその方が経済厚生も大きい
美しい国は憎いし苦痛だったでしょ
759:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:31:41.01 pnum2n8Y0.net
>>737
アピールしてるのか？
考えすぎでは
760:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:31:51.56 X7L/+UbJ0.net
>>741
何でも良いけど
人の話を聞く耳だけは絶対に失うなよ
そうなったら本当終いだから
761:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:31:57.65 3Mrd75g60.net
おれ身近に一人ネトウヨのオッサンいるけど
俺を無意味に在日認定してくるし
基本的に関わりたくないわ
彼が高卒で俺が有名大卒であること以前に
762:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:32:03.75 ZNqf2rFfO.net
自己責任、自助
これに持ってく仕込みだよな
763:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:32:04.94 JdYJP4jB0.net
>>727
でも、吉本ばななとか当時は努力家の代表として取り上げられてたんだよなあ
764:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:32:07.79 l+5pHTo/0.net
タンタンと左から右に熟す
765:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:32:11.34 2ljS9KuD0.net
>>745
本番の場数が足りない。とか練習では気付かない想定外の狂わせは起こりますからね。
そこを練習時にキツク想定し、逆に本番が楽になる練習をするべき。
766:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:32:56.27 io0JFsuS0.net
お勉強系で言うと、、、
①才能ない人は東大へ入るのに金と時間がものすごくかかる
子供の頃から塾通い、中学から受験とか異常なことをやりだす
参考書も山のように買い、参考書オタクが多い
これを一種の「努力」というのかもしれないが
②一方、才能ある人はさほど勉強しなくとも東大へ入る
塾など行ったこともなく田舎の公立高校出身
勉強は学校で配布される教科書と問題集のみ
もちろん金もほとんどかからない
ここで大切なのは、現在の企業や政府は②の人材を欲しがっているということだ
努力型人間は今の時代、企業ではあまり重宝されない
重宝されたのは昭和までｗ
767:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:33:00.34 m5L85s0s0.net
>>754
メディアが初めから能力あるやつを選別して情報流してるから固有名詞が出回ってる
768:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:33:12.80 vhFn6Bt40.net
>>751
まあそこだよね
低レベルな努力の自己満アピールは見ててウンザリしてくる
769:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:33:33.13 VbKXNNU80.net
>>720
成功者なんて山ほどいるし君はその誰とも戦う必要はないんだよ
人生はそれほど崇高なゲームじゃない
770:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:33:59.09 pnum2n8Y0.net
>>766
努力しない何もしない人よりは価値があるよ
771:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:34:10.98 rQqStJ2B0.net
無いもんね
772:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:34:21.86 YrrbbmHx0.net
「努力は報われる」という考えは浅はかで傲慢である。
他方、「人生は勇気を持って挑むか、棒に振るかの二択」
というヘレン・ケラーの名言がある。
この二つを頭に入れておけば良いと思う。
773:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:34:22.79 U96/ZHBP0.net
>>742
別に悪くは言ってないな>>１でそう語られてるって話だし
俺の解釈が悪いのであって俺がそう思ってんだろって言うなら
それは俺の伝え方が悪かったと考えるけど
774:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:34:34.12 xOP3qyCy0.net
>>766
旧来大企業や役所は１だらけで没落必至
２はグーグルなどへ行く
775:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:34:34.29 CBHAZYy80.net
極論するなら、どんなに才能や家庭環境に恵まれても、まだ胎児の時に母親が病気になり、そのせいで脳や精神に障害が残れば、それら全てパーになる
結局最後は運なんだよ
776:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:34:37.77 P7SIHrAq0.net
【書籍】 韓日古代史解釈の主導権を握るのは韓国か日本か～『日本の万葉集は郷歌であった』出版★２[04/15] [Ikh★]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
777:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:34:38.90 vhFn6Bt40.net
>>752
研究者レベルはさておき大学受験程度までならなんとでもなるからね
ならないと思ってるのは明らかに方向性か量の努力不足
778:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:34:54.90 AzDXXJfs0.net
こんなNHKの番組あったっけ？
見てねえや
1つ面白い例をあげましょう。2017年、トランプが大統領に就任した直後、私はニューヨークでトランプ支持者とアンチを集めた番組をNHKでやりました。全米からそれぞれ9人ずつ集めて、トランプ、アメリカ、アメリカファースト主義、メキシコ国境の「壁」など当時物議を醸していたテーマについて、何についてお互い同意できないのかを議論しました。
4時間にわたった議論の末、双方が意見を変えることはありませんでしたが、互いを尊重できるようにはなりました。どんな懸念やモチベーションがそれぞれの考えや意見を構築しているのか、互いに理解することができたわけです。
779:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:35:04.48 pnum2n8Y0.net
なんで池江なんて世界クラスと比較してるの
自分自身と比較すれば良いだけなのに
780:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:35:12.66 VbKXNNU80.net
>>764
最初は左からといいますよね
これ偉人の教え
781:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:35:13.19 49CtLLs20.net
>>755
運（チャンスを掴める才能）
鈍（動じないしぶとさ）
根（努力し続ける根気）
どこが他人依存なんかな？意味不明
782:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:35:20.37 2ljS9KuD0.net
>>768
そんな事気にしてたら、2から3にもならない。無視して精進。
783:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:35:36.01 9+69uByb0.net
がむしゃらに頑張れば
上手くいくほど人生甘くない
784:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:35:47.88 InKyzjqe0.net
>>752
それこそがサンデル教授が言ってることであり、学歴のスレが伸びる理由でもあるな
高学歴は頑張って自分が努力してきた報いだということにしたいからね
785:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:35:51.40 MpVL1SLr0.net
>>772
なんで浅はかで傲慢なんだろ意味がわからない
どうして浅はかで傲慢なのかな
786:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:35:57.40 LjW0VJjH0.net
努力という言葉を使っていいのか
分からんけど、目標に近づく為に
やれる事、打てるべき手を全てくりだす
作業を重ね続けていたからこそ
チャンスという後ろ髪が見えて
それを捕まえる運に巡り会える
可能性が高まるって事もある
787:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:36:02.59 A0bwk0kf0.net
努力どうのこうのってあんま本文とは関係無いぞ
おまいら>>1の記事読んだか？？？
788:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:36:03.25 OkPIT3KC0.net
>>743
住む世界が違っても4位。
それを凄いととらえるか、報われてないと取るか
789:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:36:14.21 CBHAZYy80.net
>>772
そのヘレン・ケラーですら、サリバン先生を雇えるぐらい裕福な家庭の生まれだから、偉人になれた
もしも貧困層に生まれていたら、間引きされてた可能性すらある
790:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:36:23.89 JdYJP4jB0.net
>>772
ヘレン・ケラーのやつに「いいね！」
791:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:36:24.60 vhFn6Bt40.net
>>766
学校で配布される教科書と問題集のみで東大というのは周りの教師が総出でフォローしたという環境要因を隠しているだけ
792:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:36:51.26 m5L85s0s0.net
>>766
逆
日本は官僚育成のために東大システム
工場労働者のために下位システム
を作ったに過ぎない単一富国強兵システム
東大官僚システムは先人の教えをそのまま伝承する
維新の立役者がいなくなったら指導者はいなくなった
訳もわからず昔はこうだったで、動いてるだけの
船頭のいない船が日本
793:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:36:51.71 VVgdtno/0.net
というか、今の日本はおかしいでしょ？ 明らかにね。
自分の言った事や自分がおかした過ちの責任も取れない連中が
高学歴のエリート面してる事自体が異常ですから。
エリートというのはガリベンクイズが得意なクイズのプロではありません、
エリートというのは元々は戦争に勝利する、経済を豊かにする、
事業に成功するなどの何らかの目的のために厳選された精鋭という意味だからね。
では誰が一体”エリート”の定義を薄気味悪いクイズプロに変えたのでしょう？
それは簡単です。大学出のガリベンクイズプロたちが自分たちをエリートだと
思わせて社会を仕切りたいからです。
今東大王とか必死になって宣伝してるのもそれが理由。
あのようなプロパガンダを行う事で東大が優秀なエリートであると
大衆に思い込ませこの国を”東大閥”で仕切りたいからああいう事をしている。
そういうのを世間一般では”邪道”というんですがね。
794:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:37:04.51 9+69uByb0.net
努力なんてギャンブルみたいなもん
795:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:37:06.41 2ljS9KuD0.net
逆に金メダルの自分が、幼稚園児と同じ技量なんだ。
で当たり前。同じだったらおかしいだろｗ
796:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:37:34.58 5uPVEtHi0.net
努力なんか報われるわけない
今までどれだけ無駄な努力ばかりで
報われない人がいた事か
797:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:37:36.46 X7L/+UbJ0.net
>>751どうしてトップ選手とだけしか比べないだ？
この世の中にはその1すら出来ない奴が沢山いるのに2とかなりゃ一般的な標準値からすればかなり高い水準なってんのになんでそこ度外視して語ってんだお前は
798:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:37:43.13 MpVL1SLr0.net
教育困難校の生徒なのかな努力を否定しだすともう何も言えないじゃないか
799:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:37:43.72 U96/ZHBP0.net
>>769
別に戦う気は無いよ
強いて言うなら、努力至上主義への反論かな
誰がこの理屈で得をしてるのか>>１は語ってんじゃ無いのって話やしな
800:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:38:00.23 JdYJP4jB0.net
>>793
いや、そのクイズ見てる時点でダメダメだからｗ
801:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:38:10.72 vhFn6Bt40.net
>>782
たいした努力もしてないやつに限って「こんなに頑張りました」アピールしてくるって話なんだがね
802:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:38:17.75 6rxMWg+r0.net
上位の進学校行くとよく分かるんだが普通の秀才がどんなに血を吐くような
努力をしても真の天才はそれを軽々と超えて行ってしまう
勉強量も人並と変わらないのにインプットの効率と
出されるアウトプットの質が全然違う
また社会的成功もその時々の社会情勢や社内の人間関係などの
ぶっちゃけ運要素が大き過ぎて成功者は誰も共通の成功原則を語れない
つまりやっぱり才能と運だよねって話なだけであってそれだと実に
つまらない結論にしかならないから皆叩かれないようにするのも
兼ねて運も実力のうちと言っているだけなのだ
つまり本心から運も実力のうちと言ってしまうのは少し頭が足りない
803:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:38:32.24 YrrbbmHx0.net
>>785
サンデル先生が教えてくれてるよ。
そもそもそれが理解できていないのに、何を議論してるんだよw
804:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:38:39.07 pnum2n8Y0.net
言い訳するのはやめだ
毒にしかならない
805:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:38:46.70 wemc3qA+0.net
>>766
>ここで大切なのは、現在の企業や政府は②の人材を欲しがっているということだ
そこまで本当に変わったか？
昔から企業なんかだとコツコツ仕事をする人、残業をいとわない人だけ目にかけてきてるようにみえる。
それに「人と言うもの、努力なしで得られたものは、簡単に放り投げてしまう」ってこともある。
だから、「頭がいい人(ウサギ)」は「努力の人(カメ)」に最終的に追い越されてきた。
で、それが本当に変わった？
806:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:38:53.67 InKyzjqe0.net
>>777
大学にさえ入れたらいいというなら大多数は大学に合格できるけど、ある程度名の通った大学となると産まれもった頭の良し悪しが関係してくる
塾講のバイトしたことあるけど、絶望的に頭が悪い子もいるのが現実
807:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:39:43.06 DnmsrjMy0.net
サンデルって共産主義的発想だな
受け入れ難いわ
808:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:39:45.86 xOP3qyCy0.net
>>778
もしサンダース派とトランプ派なら
もともと意見の相違が大きな部分では気候変動以外はほぼ無いからね
サンダースも中国大嫌いだし不法移民には賛成しないし中東撤退を求めてる
そもそもトランプ自体が自由主義ではなく
バイブルベルトの強い経済保護を要求する地域社会主義が実情だと思うね
809:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:40:12.69 wo1tfWz+0.net
金にならねー努力なんかしねーよ
ガキのかけっこじゃあるまいし
810:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:40:15.35 OkPIT3KC0.net
>>794
そのギャンブルを一回で終わらせるか、何十回とするか
811:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:40:15.58 JdYJP4jB0.net
自分は予備校講師（中等部）だけど、
今どき中学生でも「努力は報われる」とか「自分には無限の可能性がある」とか思ってないよなあｗ
あー 学年トップクラスになると思ってるかも
812:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:40:23.72 sFGkjUoa0.net
>>1
報われるまで努力しろ
ってことだろキツイなｗ
813:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:41:24.09 pnum2n8Y0.net
>>811
報われる基準が違うと思うが
予備校の講師なら成長する子供を見てきているだろう
814:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:41:28.54 m5L85s0s0.net
>>786
目標と達成度が全て
叶わないなら目標を変えて立ち向かうべき
なのにその目標を自分で変えさせない国が日本の戦後
努力がやらされになってるから苦痛でイジメ
それを評価する方が同じく取り違えて
苦痛やイジメを美化
このサイクルに入った人間がウヨウヨいる
このスレにも
815:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:41:31.02 MpVL1SLr0.net
>>803
努力が報われ続けてるしわからない
816:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:41:33.68 io0JFsuS0.net
>>766の続きだが
①型人間は、企業へ就職すると「仕事が出来ない」というカベに必ずブチあたるｗ
子供の頃から塾や予備校通いで、なんでもセッティング（お膳立て）してもらわないと
何もできないのである
自分のアタマでモノを考えることができず、なんでも人に聞いてしまう
優秀な②型人間は、自分のアタマで考え、必要なこと以外、決して人には聞かない
どちらが優秀かは自明の理であるｗ
817:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:41:40.53 fOIhPc400.net
まあ周りを都合良く酷使する奴は自分が酷使される側になるとさっさと逃げ出すよねw
そう言う奴は控えめに言ってもクズだと思う
818:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:42:05.49 dT3SMEPS0.net
麻雀で鳴きまくるのはテンパイに近づく手法といえるが
それと勝つこととは別問題だと分かるだろう
つまり勝つ手段＝努力なのだ
819:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:42:05.87 X7L/+UbJ0.net
>>773
ただ>>1を代弁してただけだったのなら俺が勘違いしてた事なるしそれは申し訳なかったが
ただ>>1コイツは「努力は報われる」の解釈自体大いに間違ってるからな
820:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:42:32.81 vhFn6Bt40.net
>>806
予備校講師や専業家庭教師もしてたけど才能は関係ないね
絶望的に頭の悪い子は考えること自体や思考の手順を知らないだけ
何でって親や周りがそこに重きを置かないからそこの大切さを知らずに生きてきた結果だよ
821:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:42:35.87 2ljS9KuD0.net
>>805
カメの周りはキリギリスｗ
822:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:42:37.56 judypbW00.net
大した才能もなくやる気もなく努力もせず
そんな悪循環の中で生きているのが僕
何らかの才能を小さい頃から発揮してたらこうはならんかったんだろうか
823:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:43:19.94 MpVL1SLr0.net
別に北朝鮮に住んでるわけじゃないし
努力すれば報われることなんて北朝鮮人以上にたくさんあるのに
824:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:43:22.44 InKyzjqe0.net
>>816
本文の内容に関係ないけど、長文を読んでほしいのなら句読点代わりに草なんて生やさないほうがいいよ
バカに見えるしバカの長文は読む価値なしと判断されるから
825:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:43:27.83 DSM29ACO0.net
当たり前だろ
一般人が努力したら一般人の上位になれるだけで天才にはなれん
826:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:43:46.12 cCb9/G0x0.net
5chをずっと努力してたら
キモいやつになってしまった
これは、報われたんだな
827:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:44:09.55 gSr+25Wz0.net
てかそもそも職業差別や性差別、人種に生活クラス、出自などありとあらゆる差別してる白人がこんな事いまさら言っても説得力皆無
828:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:44:11.76 xOP3qyCy0.net
>>816
でも１のほうが役員のむちゃくちゃな無能な決定にも平気でしたがうから
旧来大企業ではどんどん出世する
オンボロ原発をしこたま買った東芝とかまさに全員１ですな
829:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:44:21.88 X7L/+UbJ0.net
>>822
つうか挑戦しなきゃ才能は開花せんけどな
830:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:44:41.73 9+69uByb0.net
運だよ運
人にはだいたい決められた運命がある
それが良くないとどれだけ努力しても無理
831:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:44:42.19 95sb/1LM0.net
「努力はある程度報われる」なら誰も反発しないんよ
例えば車の免許だってある程度は努力しない取れないんだし
「必ず報われる」まで行くとそれはないって話になる
例えば有名俳優とかアイドルと結婚したいという人間は世の中にごろごろいるだろうが
ほぼ全ての人間の努力が報われることはない
832:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:44:54.16 OkPIT3KC0.net
>>821
ウサギだって前見て歩かなければ勝てないしな
833:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:45:20.81 2nWRB1SC0.net
どんな屁理屈こねようが怠け者の逃げ道用意して洗脳しようとしてるだけに見えるけどね
努力も才能 なんて言い出したら、勉強や練習から逃げる為の言い訳に使うだけだよ
「俺努力の才能ないから努力しようとしても無駄なんだよ だってサンデルとかいう偉い教授が言ってたもん 努力出来るのは才能だって 俺が努力出来ないのは才能がないからだ」とね
それを踏まえて才能とはそういうものだ って言いたいのは分かるよ 人間の本質は怠け者で楽したい生き物だ だからそんな堕落した生き物の中で努力出来るのはその人の才能だ という定義はね
その才能は生まれつきあるかないか 努力の結果は環境によって左右される要因が強い なんて捉え方される言い方は誤解を生むよ
「努力出来る才能は誰にでもある その才能に本人が気付くかどうか その才能を開花させる為に毎日少しずつでも種をまいたり水をやれるかどうかは自分次第 生まれつきの才能や環境なんて言い訳を最初から準備してはいけない」って言えば伝わる
その上で努力しない人間は努力しない努力をしているようなものだから、それはどうぞご自由に
自分がアホなのを才能や環境なんて言い訳使って正当化しようとするな ってだけ
サンデルの言いたい事は分かるけど、自己研鑽しない人間に免罪符与えるような言い方はよくない
「世の中のエリートとされる人間はその地位を掴む為にそれなりの努力をしてきている 君達は彼等と同じくらいの、いや彼等の何％かでも同じ努力をしたかい？」
「世界は不平等だ 労せずして地位を与えられる人間もいる だがその僅かな例外を自分の努力の否定材料にして逃げるのは、自ら進んで彼等以下の人間に成り下がる事と同義だ」
くらい言えば、日本のボケた左翼思想の連中にも刺さると思うけどな
834:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:45:42.17 U96/ZHBP0.net
>>819
それは見出しの部分的なもので本文を見ると
成功者とそうでない層の対立が、この論調では激化するので
それを改めてもっと互いに対話をして、お互いに理解を深め合って
互いに尊敬できる社会にしましょうって感じなので、読んでみると良いかな
自分も斜め読みでちゃんと読めてないかもしれんけど
835:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:46:09.91 io0JFsuS0.net
文科省が認定した教科書と問題集を勉強すれば
必ず東大へ入れるようになっている
もし入れないとなれば、
文科省や国立大である東大と予備校・塾が結託しているということである
こんなことあるはずがない
アタマがいい人は理解している
836:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:46:15.30 vhFn6Bt40.net
>>833
そもそも才能だの運だの定義したところで何の意味もない
全ては結果からの後付けなんだからね
837:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:46:22.04 ymn2p37k0.net
日本の問題は、三代目で家を潰してしまう側に回ってる点。
日本社会そのものが三代目症候群に成ってる。底辺は辛抱強く下克上を狙う努力をしないし、上は、ポエマー(笑)
838:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:46:29.55 cSf0fPit0.net
努力して成功したと思える人間しか発信力ないもんなあ
努力して何も成し遂げられず報われなかった大多数の人間の話なんか誰も書きたくないしw
839:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:46:44.09 MpVL1SLr0.net
>>831
難しく考えずに免許とるために努力したら報われた
努力すれば報われるでいいのに
840:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:46:47.57 2ljS9KuD0.net
>>832
まあ、ついでに勢いで木の根っこにぶつかって、たまたまいた野良稼ぎにしめしめされて
さすがに懲りるんでしょうな。
841:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:46:55.71 m5L85s0s0.net
>>817
いやそのおまえのいうクズばかりがアメリカを作り株式を作った
国を逃げ出し他人は殺して落ちた株はいいぞーって他人に擦り付け
他人を出し抜きトップを取る
しかしそれが世界をリードしてる
いつまでも同じ目標にしがみつくように文科省教育受けてきた日本人は東大崇拝上には逆らわず言われたことだけを淡々とこなして税金払ってそれを政治家とトップを取った官僚がアメリカに金を貢いで立場を維持してる
842:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:46:59.04 xOP3qyCy0.net
>>837
トリモロスも入れといて
843:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:47:25.38 dT3SMEPS0.net
パチンコパチスロの攻略昔読んだけど意味分からんかった
あれ努力して攻略した人は報われたんだろうねえ
844:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:47:29.89 wemc3qA+0.net
>>820
>絶望的に頭の悪い子は考えること自体や思考の手順を知らないだけ
それをできるかどうかは、結局は才能だよ。
周囲の責任ではない。
845:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:47:50.47 6rxMWg+r0.net
簡単に言えば競争上のエントリー時点におけるイコールフッティング
（参入条件の平等性）が若干緩和される局面が時々あるだけで
実態はその参入そのものが難しい勢力については黙殺されていたり
競争実施時の環境（マラソンで言えばその人に合った天候状態や
地形など）がたまたま勝者とフィット性が高い結果勝ち残っただけの話で
それ以上のことは無いので仮に勝てても再現性が低い
やはりこの世は時の運としか言い様が無い
846:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:47:53.90 OnWJyfUp0.net
>>1
サイレントテロで経済をどん底に叩き落とそうぜ63
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
我らの正しさを証明してくれたか
サイレント・テロリスとこそ真の
847:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:48:15.11 WCe5xU8W0.net
賭けてもいいけどサンデルはこんな幼稚な話は絶対にしてないと思うw
848:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:48:33.06 vhFn6Bt40.net
>>838
努力して成功した人間の中で自身の努力に信頼をおいている人間ほどあまり発信もしないんじゃないかな
発信するのは目立ちたい、褒めてもらいたいって承認欲求の産物
発信させられてるのは仕方ないけどね
849:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:48:36.08 m5L85s0s0.net
>>844
だから初めから人の言うことをやるように仕込めるやつを選別する過程なんだよ
日本の教育システムは
850:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:49:15.27 X7L/+UbJ0.net
>>834つうか
そもそも俺は「努力は報われる」の意味をそんな難しく捉えてないから大丈夫だがな
851:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:49:55.52 WwjDtsrZ0.net
まあ低学歴は気持ち悪いからな
見下されて当然だわ
852:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:50:10.42 xOP3qyCy0.net
>>847
サンデルって哲学にしては庶民的ってパターン
これぐらいかみくだくのは珍しくない
白熱教室もこんな感じだった
853:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:50:37.02 VVgdtno/0.net
個人的には努力という無責任な言葉は大嫌いなので私は”鍛錬”という言葉を
常用してます、そのような行為を指す言葉を使う時はね。
努力というのは無責任な言葉です。
努力というのは自分を鍛える為にやってるようにも聞こえませんしね。
私は努力という行為は自分を慰め自分の活動を正当化しようとする輩が使う
”悪しき言葉”だと思ってますからね。
そして、教鞭を振るう立場の人間やリーダーたる立場の人間は
”努力”という言葉をなるべく使うのはやめたほうがいい、そう思いますね。
854:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:50:58.44 vhFn6Bt40.net
>>847
誰にでも通じるように話すとそうなることもあるんじゃないの
855:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:51:18.61 v1JpvoF10.net
そうは言っても多少は頑張る期間無いと子供部屋一直線だよ
まぁそんな次元の低い話はしてないんだろうけど
856:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:51:23.00 WUqoZQAD0.net
>>811
不幸なことに大半は中学生の段階で自分が勉強やスポーツの才能ある無いの自覚出来るからね
才能あって自覚していても、いい指導者に巡り会えなかったり金や運が無ければ埋没だからな
857:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:51:31.35 r8/JDojE0.net
この記事書いてる記者も相当頭良さそうだな
858:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:51:32.89 Fqx0Vt+Y0.net
社会は公平であるはずだ、という願望も入ってるからな、自分がそこそこの場所確保してると
だからたまたま不公平が表沙汰になると大騒ぎする
コネが大事、なんてみんな知ってて、表沙汰にならない不公平なんて自分の身の回りにもいっぱいあるのに
859:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:51:33.00 9+69uByb0.net
努力とか前に
才能ある奴と凡人ではまるで違う
リンゴが木から落ちて
どういう原理で落ちたんやろと思うのが天才
凡人は何も思わない
860:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:51:35.49 dT3SMEPS0.net
何かしら従事してないと、日常に努力のしようが無いな
無業者が努力語るなよな
861:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:51:50.94 DSM29ACO0.net
田舎の高校から塾も行かずに現役で京大いって一度も就活せず教授になって定年10年前に大学辞めて遊んで暮らしてる人いるわ。
862:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:51:54.98 fOIhPc400.net
>>841
長文ありがとさん
部分的にはその通りだと思うよ
ただ全てじゃない
個人的にもそうじゃない経営が出来るだろうか挑戦中
863:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:51:56.37 OBAm5FAw0.net
＞実力も運のうち 能力主義は正義か？
んなことはどうでもいいんだよ 語るも聞くも時間のムダだよ
エライ先生かも知れないが俺にとってはただの時間泥棒だ
864:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:52:14.01 pyhvBONy0.net
成功した人間の子孫は、より優秀な遺伝子を持ってる確率が高いのだから、
成功者の子孫が最初から有利な条件で競争を開始できるのは「シード権」でしょ
祖先が成功して、その遺伝子セットの優秀さの可能性を示したから、
子孫は最初から有利なポジションでスタートできる、それだけの話だろう
865:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:52:22.51 m5L85s0s0.net
>>848
お前の論は日本人にありがち
成功には努力
そうじゃない
成功には目的選別やアイデアや方法論などさまざまなクライテリアがある
単一視点の日本はそれを努力という言葉に置き換える
そこが既に他人目線他人評価で、主体性ない
この努力偏重がそもそもの間違い
866:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:52:24.49 2ljS9KuD0.net
>>853
その方が的確ですね。
867:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:52:30.45 cOZh8ZAE0.net
＞スレタイ
大真面目にそんな言い方せんでもw
ちょっとﾜﾛﾀ
868:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:52:37.95 CCbhEgUS0.net
というか、努力は報われるって中二病かジャンプのマンガ
869:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:52:54.05 L7PPTqJ/0.net
>>831
努力すれば何が出来るのかを考えることを努力の内に入れないからそういう発想になる
５０歳から脱サラしてプロ野球選手になろうとしている人はそもそも「努力している人」に入らない
870:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:53:12.52 FnHrt2Zd0.net
また努力しないでうんこの投げっこしてるね
871:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:53:24.62 Xk0x0V3O0.net
当然努力すりゃ出来ることもある
872:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:53:39.38 m5L85s0s0.net
努力は報われる
＝
信じるものは救われる
な
873:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:54:08.80 gSr+25Wz0.net
サンデルは努力は報われるか否かなんて話はしてないと思うんだが
874:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:54:12.21 ZNqf2rFfO.net
サンデルってアメリカの田原総一郎くらいの認識だな
875:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:54:51.59 dT3SMEPS0.net
地図見て道筋調べても、カーナビに入れてたどり着いても結局同じ
前者のそれは努力かってこと
876:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:55:00.74 MpVL1SLr0.net
>>859
そんなかんたんな事でいいなら何にでも疑問に持ちましょうでいいし
877:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:55:04.20 xOP3qyCy0.net
>>853
生活向上に寄与しない行為はそもそも努力ではなく
ただの徒労と呼ぶべきだね
先人も無駄な努力が無意味であることは再三説いてる
ブッダも苦行するバカは入門させないと苦行派を嫌ってましたね
878:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:55:21.57 DSM29ACO0.net
世の中は天才で動いてるので雑魚が努力しても無意味という話
879:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:55:39.85 4oVGstKk0.net
落合「俺が一番バット振り込んだ」
880:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:55:57.75 6j8jbVKq0.net
元々パヨクの語源は高学歴エリートだかんな
千葉麗子の書物によると
881:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:55:59.99 suplnpVw0.net
アメリカ社会だと、学歴だの職歴だのの差によってマジで年収が10倍とか
100倍とか変わって来るじゃん。
でも日本社会の場合は、学歴だの職歴だので得られる差なんて
たかだか数倍。だから、差別してるとかされてるとか気にしなくていいよ。
「日本の同調圧力」って言論とか行動にかかってるんじゃなくて、
本質的には「待遇」の同調なんだよ。派遣社員の年収300万で、上場企業の
部長が1000万で、まあその程度の違い。
882:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:56:02.23 m5L85s0s0.net
>>864
馬の交通網で成功して人間が自動運転自動車で優位に立てるというバカな発想な
文科省的
883:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:56:07.88 6rxMWg+r0.net
成功者が努力が報われたというのは成功に至った努力
とみなされるものを結果論的にしていたというだけで
努力をすれば成功する訳ではないという点を無視するから
実感としてそうでないと考える層から反発を受けるんだろう
884:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:56:23.11 wemc3qA+0.net
>>849
>だから初めから人の言うことをやるように仕込めるやつ
技能や技術の継承とか、勉強とか研究とか、スキルとか、みんなそうなんだが。
「日本の教育システム」と言って何か自分が批判精神のあるいっぱしの者の
気がしてるらしいけど、ものを教わる、習得するとはそういうもの。
もしかして、あなたってバカな奴らの言説に惑わされてるのか？
885:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:56:24.49 cCb9/G0x0.net
努力しなくても、うんこ
努力しても、うんこ
世の中、こんなもん
886:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:56:30.85 MpVL1SLr0.net
>>878
なんでそうなるのかわからない
努力しなくても暮らせるなら最高だろ
887:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:56:33.00 2ljS9KuD0.net
ガチャに金突っ込まなければ勝てない課金ゲーはクソゲー。
888:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:56:59.97 FRJyW5Ui0.net
ここに書き込むのは無駄な努力だな
889:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:57:55.14 vhFn6Bt40.net
>>865
日本人にありがちとか矮小化するのがまさに日本人的思考で低レベルだよね
賢ぶるのは好きにしたら良いけどさ
890:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:58:04.70 m5L85s0s0.net
>>881
1行目がウソ
歴あっても関係ない
自分で切り拓いたやつがそう見えるだけ
お前の見てる世界がその切り口なだけ
891:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:58:18.16 ranHfEZL0.net
バカって努力できるかどうかそのものが遺伝子由来の素質なのも知らんよなｗ
だから努力の量が足りない人間は精神性が云々とか言い出す
違います努力することへの苦痛度が全く人によって違うから努力の量に差が生まれてるんです
892:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:58:33.73 X7L/+UbJ0.net
>>878
努力ってのは世の中の為にするのではなく自分自身の為にすんだよ
893:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:58:37.32 AMv7pCPZ0.net
スポーツ選手の話だよね
努力して努力して栄誉を勝ちとった人が
努力は報われると言っても別にいいじゃないか
私以外は努力してない！わたしだけが努力してる！
と言いたい訳じゃないのは、誰でも分かるだろ
死にそうだったのに生き延び、さらに頑張った事が報われて、嬉しかったんだよ
いちいち自分と比べて、わたしへの嫌味かと卑屈になる必要ある？
いいじゃないか別に
報われるんだ！と喜んでる人がいても
894:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:58:43.66 2ljS9KuD0.net
山陽は俗っぽくて一向に面白うない。
895:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:59:19.58 fOIhPc400.net
正しい努力は報われるよ
その正しさとは報われる努力の事だよw
896:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:59:25.48 fhEeh1Gp0.net
漫画世代、ゲーム世代は雑魚って言葉使いたがるね
897:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:59:42.06 gvzqkNFW0.net
>>847
たしかにだいぶはしょってはいるねｗ
サンデル氏は基本ソクラテス式弁証法を踏襲した指導をするから
本来わかり易い結論ださないしね
読みやすさを意識してアリストテレスベンサムミルカントといった基本事項はパージして
食いつきやすい部分を簡潔に抽出して筆者の解釈を加えた感じ
簡潔にしすぎてる故に誤解も随分生むだろうなーとは思うｗ
898:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:59:53.55 2ljS9KuD0.net
すこぶる「下手な達磨の画」だ。ただ、俗気がない。
899:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:00:05.65 LjW0VJjH0.net
才能というよりも目標に対する
アプローチの方法を親や良き指導者
にめぐり会えたかどうかの環境が大きいと思うんだよね。
例えば目標を高く設定しすぎたり
低すぎるとモチベーションが続かない
良き指導者というのはそこまで考えて
ちょっと頑張れば手の届く範囲の
細かいブロックにしてモチベを
落とさずに引っ張っていく事まで考えて
指導していたりだとか
優秀な指導者に巡り会い
その指導者のルーチンワークのロジックを学び
言われる様にやっていれば
どんな馬鹿というか
同じ脳味噌持ってるんだから
望みの大学に入れると
思うけどな
900:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:00:39.96 Zsa66obR0.net
>>869
つまり、できなさそうなら早めに諦めるのも努力の一つなのか
901:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:00:46.45 4UVs/v400.net
結局、コネや環境や運がないと成功無理だろ
生まれたときにコネや環境が決まってる事のが多いのが現実
平等とかいってんのはアホ
902:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:00:53.35 gmnFJfUD0.net
親が金持ちなんで確かに楽できてるなｗ
903:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:01:00.12 ymn2p37k0.net
>>881
日本は三代で下克上出来る社会。
アメリカは一代で成功者に成れるが、
成功者の影にハズレくじ引いた人達が
沢山生まれる社会。
同じ視点で見るべきじゃない。
904:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:01:04.89 ZaEQ8dqL0.net
成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如
905:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:01:06.10 iUyewsHS0.net
マスコミの扇動のおかげでいい迷惑だな
906:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:01:25.88 vhFn6Bt40.net
>>893
例えば勝った側が如何に努力したかなんて知りもせずに負けた人間が「私の方が努力したのに」といったところで何の意味もないんだよね
努力の量でそもそも負けてる可能性すらある
907:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:01:34.73 yGWyBPuW0.net
>>1
報われるか、結果が完璧希望通りになるかはわからないけど、手探り暗中模索的で迷いを感じる中でも努力しろ、って事だと思う。努力を必死に泥臭くするほうが人らしいし
というわけでめっちゃ早起きっすwあの2人の老先生につづき3人目の慈の先生は、22時寝の4時起きくらいがベースとか。書籍より。だもんで悪くないよね
たんこぶまじででけたwからの鼓舞だよ本当に。実は今本心で心配って、100歳いけるかな…位で。この状況下もだから悪くないよね。最終形態かっこよくなりたい、そのまま完走したい。その時に新時代へ向けてはこの五角だよなと思う
バックショット可愛いw届いた本読むと源流はそこらしい。旧品奥も流れは。あとかなりやり手女子の方でよく見てた人、やり手様奥、もだよね。よいしょとかじゃなくあの方は尊いし、真似したい。勿論二面目三面目裏もあるにしても言葉が上手いし、ああいう感じになりたい位だし正に番はこうだよねのモデルだし。こちらの分野でダブルで前衛後衛
正統一流はそれを確り提出する方法にのっとりやれば良いわけで←コレ。その意味が本気でわかると震撼したわ。だってそしたら、研ぎ澄ませた感性からしたら、もはや後はどうでもよろしいやん。だから最近はいけない事だけど、世間の事件系とかも全く見なくなったし、世の流れの何が大事？が見えるスカウターモードだし。そしたら三者だとわかるし。なにしろお互い100からの150くらいな勢いなわけだから…元気でキープよろです。自分はもちろんで元気。とにかく100大丈夫かな…曾孫も旧品も頼みたいんやけど長寿トリオ狙えるかな…？ってくらい
ハイパー練習しまくって、努力しまくりで本番しっかりお披露目←これ。あの真ん中の可愛い人w再現度しっかりありましたしうまかったですwからの、
わたしをしんじて ！！
今日も頑張ろうの四月ちん曜日
908:おる 森MORU(もる) ニッポンジュソときあかし
21/04/16 04:01:41.87 U1HXMmv10.net
>>886
合法 朗報 ご報告 護符 国宝 おおおつおつおお 大層
909:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:01:52.70 InKyzjqe0.net
>>875
同じ目的地を設定しても初めからナビでルート設定してもらってる人もいるし地図さえ与えられてない人もいる
ルートを与えられても自動車を与えられてる人もいれば自転車の人もいる、徒歩の人もいる
910:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:02:21.39 suplnpVw0.net
>>890
言葉遊びはどうでもいいよ。
実際、俺は東大を出て年収1000万ですけど、別に高卒派遣社員の年収300万の
せいぜい3倍。だから、社会的な成功とか失敗とか言うほどのレベルの格差では
ないよ。では何のために学歴をつけるかといったら、それらしい立場で仕事を
するため。日本の場合は、それが年収にはフィードバックされない。
国民全員が遣り甲斐サギにかかってるようなものｗ
で、本当にお金を持ってるのは中小企業の社長さんとかで、それは学歴とか
職歴とかには依存しない。生まれとか運とか。だから、皆さんが考えてる
東大出の上級国民が恵まれてるとかそういうことはほとんど実感できなくて、
どちらかというと、親が資産家だった人がポルシェに乗ってるよ、ってだけの
社会が日本社会。
911:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:02:41.57 io0JFsuS0.net
これからの時代
「努力型」の人間より「才能型」の人間が重宝される時代だ
「努力型」は自分の能力以上のことを金や努力で補おうとする
これが失敗のもとで、身の丈に合ったことをすることだ
おまえら覚えとけｗ
912:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:02:49.89 SQfRepB80.net
ほんとこれ
バイト先のホテルのパワハラオーナーが「履歴書なんて書いたことねえよw」って笑ってるの見てバチクソムカついたし
結局生まれなんだよな
913:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:02:56.71 DSM29ACO0.net
どの位の範疇で見てるかで全然違う。話がすれ違うわけだな。
914:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:02:57.72 VVgdtno/0.net
また変なのが工作しだしたのでこの辺にしますか。
無駄かどうかを決めるのは第三者であって朝鮮人工作員じゃないからね。
というか、現代の受験教育は試験問題に出ない事を学ぶ事を”無駄”だと思わせるような
害悪もありますからね。
福沢諭吉先生の書物を読む事を”試験には出ないから無駄”だと思わせるのが現代教育です。
果たして福沢諭吉先生の書物を読破しその内容を理解する行為と
高校三年までの現代国語の教科書を全て読み終えその内容を理解する行為、どっちが無駄なんでしょう？
私は福沢諭吉先生の書物を理解させる方が有用だと思いますがね。
915:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:02:59.01 X7L/+UbJ0.net
つうか「努力」という言葉に過剰反応示す奴ってその時点でもう精神的にかなり病んでるの解るよな
正直池江の発言を悪く受け取る奴がいる事自体俺には信じられないし
かなりまともじゃないんだろね
916:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:03:06.07 pyhvBONy0.net
>>882
そういう低学歴者特有の０か100かの思考じゃないからｗ
あくまでシード権
具体例としては、長嶋一茂を考えてもらえれば分かる
親の優秀さのおかげでシード権を与えられ、
プロの世界での挑戦権を得たが、他の勝ち抜いてきた優秀者に負け、
コメンテーターに落ち着いた
親ほどではないが稼げているとはいえ、あと数代で威光は消滅するだろう
シード権を得ても、負ける奴は負ける
チャンスはより多く与えられるが、それを生かせるかどうかは結局自分次第だ
そして失敗すれば、次は最新の成功者の子孫がシード権を獲得する
そうやって勝ち組が入れ替わっていくんだ
917:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:03:32.97 MpVL1SLr0.net
>>911
コンピュータ相手にするんだから才能とは人工知能を使うことなのか
918:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:04:01.35 4UVs/v400.net
まぁ勝者が努力は必ず報われるっていうのはさ
俺すげーって言いたいだけなんだよね
919:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:04:28.66 VbKXNNU80.net
>>860
図書館でも行ってくださいよ年金もらって税金控除でしょ？
同窓会で哲学的な詩でも読めれば勝ちですよ
920:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:04:31.01 +ktbNCTw0.net
「努力は報われる ※個人の感想です」にすればいいじゃん
921:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:04:41.34 CCbhEgUS0.net
>>910
東大は、奴隷頭の養成校だからな
922:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:05:00.13 wemc3qA+0.net
>>911
才能型の人は面白いと思う方向とやってることが完全に一致すればいいけど、
そうでなければ驚くほど簡単にその才能を放棄してしまうものだよ。
923:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:05:11.81 gvzqkNFW0.net
>>900
米の州立大学いってたころは
なにかをやることはなにかを捨てることと同義と口すっぱくいわれたなあ
研究テーマについても他のものを捨ててまでやることか常に考えなさいとｗ
日本の場合一所懸命という文化規範と結びついて
一箇所に執着することを良とされるけど
７０年代８０年代のようにうまくハマルこともあれば
ときには機会を逸する原因にもなるというわけさ
924:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:05:20.00 suplnpVw0.net
>>903
そう。アメリカ社会の方が残酷だよね。
日本社会は3代であがれるというのは同意だ。
具体的には、田舎のお父さんから生まれた子が地元の高専に入る。
そしたら、東証一部上場企業のメーカーに入れる。
エンジニアとしてコツコツ仕事をしたら課長や部長で定年を迎える。
その子供は、頭が良ければ旧帝大に入れて、最初から子供を中学受験
させて、医者とか学者とかエリートサラリーマンの道を狙わせる。
で、うまくいけばそれが循環するという。
でも年収ベースでいえば、最初の田舎のお父さんの年収と大して違わないのが日本。
925:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:05:30.46 6rxMWg+r0.net
スポーツなんてそれこそ運のかたまりでほぼ初期の才能で決まる
池江のがん復帰後の活躍は逆説的にそれを証明してしまった
普段から地道に努力していたはずの他の選手を体格才能に
恵まれた選手が軽々と超えていってしまう残酷な現実
色々な考え方がここでも提示されているが結局はこの現実と
どう折り合うのかの視点の違いでしかない
926:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:05:33.18 ffF/flaA0.net
田中太郎
927:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:05:42.06 z9xx0lks0.net
これは同意
報われない努力のほうが多数だから
努力は報われるという言葉は止めるべきかね
他の言葉に置き換えて
努力する過程は無駄じゃない
が妥当じゃないかね
928:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:05:58.83 FqlGyTsW0.net
>>901
そういうハンデキャップがあるのに、努力って自分の功績のようにホルホルするからヘイトためるんだろうね池江は
929:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:06:07.01 rE2QoTth0.net
栄光なき天才たちって本思い出したわ
930:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:06:19.16 oZ7LSTwP0.net
>>881
アメリカの方が遥か前から大卒やら院卒のホームレスが問題になってるが
日本だと個人の能力見極めのシステムすらないから経歴だけで良い場所に
収まることが出来る
コイツダメだと評価されるまで何年もかかるからバレる前に転職で職場を変えていけば
経歴のメリットが延々と享受できるぞ
俺はそんな奴をたくさん見てきたわｗ
俺は違うけどなｗｗ
931:おる 森MORU(もる) ニッポンジュソときあかし
21/04/16 04:06:28.40 U1HXMmv10.net
>>1
敗(ホイ)
932:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:06:31.02 7k1O5RhO0.net
負けない事
投げ出さない
逃げ出さない事
信じ抜く事
駄目になりそうな時 それが一番
933:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:06:48.42 MpVL1SLr0.net
この人には無料でも提供できるからお金で買わせてあげている
こんな地域もあるんだしお金なんて役にもたたない
お金を払えば無条件で商品やサービスと交換してもらえるとか夢のような社会だ
934:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:07:00.59 vhFn6Bt40.net
>>921
入れないやつに限ってそう言うんだよね
935:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:07:16.16 U96/ZHBP0.net
信長の野望とかでさ、結局はステの高い武将使うじゃん
多くの人はさ、能力値の低い武将を使う努力はしないじゃん
努力するのは良いけど、才能は強いんですよって事よ
936:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:07:18.45 LAG4xr270.net
才能の影響がどでかいのはものすごく感じるっしょ
俺は最近絵に興味持ったが
よくよく思い出せば学校のクラスに一人はいる絵のむちゃくちゃうまいやつ
最初からむちゃくちゃうまかったな
最初からだ
隠れて努力とかいうには年数が足りないほど若い頃だ
つまり才能としか言いようがない
937:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:07:25.61 X7L/+UbJ0.net
>>918
典型的な卑屈思考だなお前
938:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:07:32.30 L7PPTqJ/0.net
>>900
そうだね
武井壮が「中学の時点で一つのスポーツに絞ってそのスポーツのプロになりたいと思わせるのはギャンブル過ぎる」と危惧し続けてるのはそういうこと
自分に何の適正があるのかまず見極めて、無理なものは無理だと諦めることも努力の内
939:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:07:52.90 InKyzjqe0.net
>>906
勝者と敗者での実際の努力の差なんて分からないけど、敗者になった時点で敗者の努力を切り捨てられるという点がサンデル教授の問題提起
940:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:07:53.64 xch1hkVO0.net
負け組を救う社会にしなけば遅かれ早かれその社会は滅びる
これ太古の昔から言われ続けている真理だから
退化しているヒト種はどうせAIに淘汰されるんだけどな
941:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:07:59.65 xOP3qyCy0.net
サンデルはリベラルなので
新自由主義の欺瞞を暴いてる訳です
そういう背景は抜きにしても
正しい目標と計画と予算のある努力は一般的に効果的だが、
大半の努力はそうではなく無駄であるのは明らか
ノーベル賞学者センは貧困問題で人間の生活向上を阻止する諸条件を論じてますね
この点でも新自由主義は誤りな訳です
942:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:08:03.86 WBzEUluH0.net
努力でどうにかなる分野とそうでない分野を同一線上で語らないだろ
あといくら数学の天才でも五輪選手にはなれないし努力する得意ジャンルを間違ってる場合もある
943:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:08:25.41 9+69uByb0.net
問題は日本の教師が
努力は報われる厨だから
子供もそうなる事だ
944:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:08:44.39 hU7T1C5G0.net
池江は勝ったことじゃなくて病気を克服してこの場に戻ってこれたことに対して言ってんじゃいの？
945:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:09:06.77 JTTH8QlJ0.net
ν速+民って考えたところで米粒一つ分の足しにもならん話好き過ぎやろ
946:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:09:09.15 XTmi9kFe0.net
努力どうのの話って本論とはあまり関係無いぞ
なんでこのスレタイ？
947:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:09:11.82 fOBwvjCo0.net
乱交パーティの会場ってここで合ってます？
948:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:09:15.91 Nrwaicl90.net
これはホントにそう
「他人のせいにするな」というのは「他人に感謝するな」と同じ事
949:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:09:42.27 4UVs/v400.net
>>937
世の中みんな妥協の産物で社会が回ってるんだよ 卑屈？大いに結構
一部のトップアスリートが言ってる言葉が社会の根幹になることはありえないんだよ
夢を諦めないなんて言えるやつは幸せなやつだけ
950:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:09:50.48 WG2rbVoO0.net
結果なんて才能と努力と運の掛け算だろ、ただし努力出来るのも才能だが
951:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:09:55.54 suplnpVw0.net
>>930
「無能を見極める」って難しいよね。
たとえば東芝がやばくなったのは経営陣が無能だったから、というのは、
たしかに様々な記事を読めば実感がわく。それに比べて欧米のスーパーエリート
経営者だったら凄いのかもしれない、などと想像する。
ほんまかいな、とは思うけどｗ
952:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:10:03.61 io0JFsuS0.net
「努力は報われる」
よくこういうガセネタが流行るな～とつくづく思うよ
「自分磨き」「自分探し」などバカなことも流行りだすｗ
勉強など無駄に努力するとひねくれた人間ができあがるｗ
自分の能力以上のことを無理にするな
能力以上のことをやると大人になってから必ず「歪み」が出てくる
自分の「身の丈に合った」ことをやってろｗ
953:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:10:08.21 z9xx0lks0.net
>>892
自分のために努力するからこそ
報われなかった時の絶望感は大きいのだよ
報われない努力が多数なのだから
報われるちゅう断定的な言葉はある意味
冷淡な意味も含んでるわけよ
954:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:10:08.76 AMv7pCPZ0.net
>>906
何らかで成功してる人は
なんだかんだ言っても、人には見えない努力をしてる人が多いしね
955:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:10:08.76 DSM29ACO0.net
イーロンマスクを成功者というのと東大に入るのを成功者というのは全然違う。後者のレベルでは努力は報われるかもしれんがｗそんなの個人的な問題で社会に影響与えない。
956:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:10:09.35 fOIhPc400.net
つかまあ努力だけではどうにもならない現実で終わる人が殆どでしょ
だから親が凄い重要で正しく導ければ遺伝子を後世に伝えられるワケだ
957:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:10:29.44 vhFn6Bt40.net
>>923
特化型の専門家か
バランス型の器用貧乏か
どちらを重視するかって話だね
958:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:10:38.53 CCbhEgUS0.net
仕組みを作るやつと仕組みに乗っかってるだけの奴
才能は超えられないからな
959:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:10:42.56 pyhvBONy0.net
>>938
大リーグだと、他のスポーツ選手が大リーグ入りしたりとかわりとあるんだよね
スポーツ選手は総合的にスポーツの能力を鍛えているから、コンバートが効きやすい
日本だと子供のころから、野球は野球、サッカーはサッカーで
単一技能だけで伸ばそうとするから、潰しが効かない
変に最適化を進めた結果、余裕を失ってしまった感じがある
育成がシステム化されていない昔の日本だと、ジャイアント馬場みたいな例はあったが
960:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:10:43.25 qhcRNBCs0.net
サンデルってアメリカではどういう評価なん？
馬鹿にされまくってるでしょ？
961:（； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)9
21/04/16 04:10:49.76 ZnplSmVy0.net
（； ﾟДﾟ）何もかもが誰にでも平等に与えられてると思ったら大間違い
ってことを義務教育で教えないとムリ
僕らは位置について 横一列でスタート切った♪
切ってねーよスガシカオうそつくな
人それぞれスタート開始はバラバラなんだよう゛ぉけ
962:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:10:53.85 xOP3qyCy0.net
>>912
履歴書を審査する側に立つとそう思うね
人をお金かせぎの単なるロボットとして見るのが面接で
はっきり言えば当該職の職務経験しか見てない
963:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:10:55.44 l41SuG0o0.net
真の成功者は努力なんて当たり前って知ってる
そんなことを言うだけアホ臭いって思ってる
努力でドヤる奴は実はめちゃくちゃ運のいい奴
964:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:10:55.45 FqlGyTsW0.net
負け組ったってそのときたまたま不運とかめぐり合わせ悪いだけで
階層固定みたいに言う時点でもう昭和どころか江戸なんだよな
一昨年なんか飲食店経営でアルファード乗り回しておい陰キャまたひきこもりか、
なんてイキってたやつが去年破産していま配達員やってるよ
たまたま一昨年良かっただけなのに勝ち組とかイキってたってことだろ
965:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:11:43.71 QLwD1xrG0.net
俺と同じ視点がないのに違和感感じるな
一般論で努力云々じゃなくて白血病の治療が成功したのは「本人の努力」なのか?てのが焦点だと思うんだがな
966:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:11:52.60 bsNaNaa50.net
>>934
東大の入試は日本の大学受験で奴隷的思考から最も遠いところにあるし、早稲田の歴史なんて奴隷的思考の最たるものだと思うわ
967:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:11:56.45 CdsrTbtc0.net
進次郎…
安倍…
968:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:12:30.47 MpVL1SLr0.net
努力したところで男女の性差はこえられないしな
969:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:12:46.49 sbXE4Wf+0.net
池江璃花子の件で伸びてるだけか
つまんねえスレ
970:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:13:28.05 TYTvI35f0.net
才能＝生まれつき、遺伝子レベルで特化さてれてる要素だから
才能とか言う言葉が良くない
女で鳶職でバリバリやってる奴見たことないでしょ？
女は筋肉が劣ってるから肉体労働が向かない
これも才能がない
でも医療系などの分野は女性の方が適応能力がある
971:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:13:30.94 z9xx0lks0.net
努力で報われるのは
金とコネ持ちなんよ
身も蓋もないけどこれが現実
池江さん苦手なタイプかも
972:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:13:31.72 o+qMLPHA0.net
ひとはスタート地点が皆違う時点で公平でもなんでもないから
成功者とやらは強欲が多いから死ぬのが怖いだろ？
だが、死だけは平等にやってくるんだよ
何も持たざるオレは死なんて全く恐れてないから成功者ともいえるな
973:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:13:37.64 4UVs/v400.net
>>965
結局マスコミの論調だわな
病気を克服できたのは本人が諦めなかったからとかさ
医療は治せなかったら貶されるだけってね コロナの今を見りゃわかるな 何で治せないんだとかワクチンがないんだとかさ
974:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:13:53.99 fOIhPc400.net
まあ考えるしかない
それが努力かもしれん
975:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:14:00.28 WBzEUluH0.net
>>831
そもそも芸能人と結婚したいと本気で思って努力してる奴がいるか？って話
例えば握手会やCD買うことが努力じゃないからね
いい大学に入ってTV局か製作会社のPになるとか、自ら芸能人になるとか
そんな地位まで行く奴は努力してるし単なるアイドルヲタがそんな努力してるとは思えない
そもそもヲタになった時点で大抵ババァかおっさんなので手遅れだし
976:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:14:12.28 FviTtTwY0.net
実際のところ出生がほとんどだからな
977:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:14:23.05 vhFn6Bt40.net
>>946
>>1の読解力と要約力が低いから
978:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:14:24.76 U96/ZHBP0.net
詐欺師の努力ってどう思う？
979:（； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)9
21/04/16 04:14:27.75 ZnplSmVy0.net
（； ﾟДﾟ）努力で毛根蘇るならハゲスレは立たねーんだよクソが
980:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:14:29.48 X7L/+UbJ0.net
>>944
コイツら池江が復帰した頃のあの病み上がりの痩せ細った身体とか一切考慮してないからな
基本コイツらは自分が負け犬になってるのは根本的に才能が欠如してるからと都合よく思い込んでるから
池江みたいなトップ選手の人間はそもそも才能があるからそれだけで出来て当たり前みたいにハナから勝手に決めつけてんだよ
恐らく生まれてこの方何一つ努力した事ないコイツらには他人の努力ってのが一切伝わらないんだろな
981:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:14:34.95 /FsOC58c0.net
>>943
＞日本の教師が努力が報われる厨だから
じゃなくて実際は教師がいろんなフラグ折りまくる
発破かけたつもりだったとか後で言い訳したりするが、
それが通用するのは、たとえば松坂やイチローが焼酎時代にすでに
じゅうぶん野球やって芽が出ている場合
出てない一般人はハッパかけられると迷走するので折られることになる
自分に見合った目標とそれにともなう根拠がないと駄目なんだけど、多くの教師がこのあたり全く理解していない
海外ではこういうの駄目って知られてるけども 日本ではいまだ根性主義だからアホ教師が幅を利かせている
982:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:15:05.65 cHAoTPmj0.net
>>2
同じ馬で騎手の成績を比較しないと、
武豊がすごいのかどうか
永久にわからないと思う。
983:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:15:11.11 TYTvI35f0.net
>>978
オレオレ詐欺の能力とか地球上で意味あると思う？
ないよね
984:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:15:21.04 tdygx7g80.net
いやいや努力して報われた人間が言う言葉だから嘘じゃないだろ
985:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:15:27.86 WG2rbVoO0.net
>>952
才能と運は後からどうしようもないからね、努力が報われると信じて頑張るしかないという事だろう
986:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:15:28.73 xOP3qyCy0.net
>>981
日本の会社も同じやね
987:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:15:46.27 pTqzeW5F0.net
運転だって色々考えながらやると上手くなる、タイピング一つにしてもだが、字も上手くなるだろう
一番にならなければ報われないような努力なら、最初からやらないほうがいい
才能の世界に淘汰される
988:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:15:53.54 CtUmEoDF0.net
あの水泳の池江さん、白血病になって筋肉落ちて色々あったけど
あっという間に復活してトップに立てた
白血病にもならずにその時間努力して努力して頑張った子たちは
それでも池江に簡単に抜かれてしまった
やっぱり才能や持って生まれた水泳に有利な肉体とかあるんだろうなって
989:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:15:53.64 CFzhR1FF0.net
松岡修造はなんの苦労もしてないからな
総資産2000億円の癖に渡航費用とテニススクールも割れてんのに親の支援なしとかほざいてたが嘘だとバレバレ
死ねよカス
990:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:16:08.36 TOxDPkxw0.net
精神論（根性論）だろ、戦前や昭和初期ぐらいまで通用したやつ
スポ根物にはまだ色濃く根付いてるんじゃね？
991:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:16:15.48 jQM9Iuvc0.net
まあこういう冷静な思考が出来る人なら
なべおさみなんかにはひっかからないからね
992:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:16:49.28 io0JFsuS0.net
最悪なのは男にモテるための「努力」ｗｗｗ
993:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:16:51.18 NtcoG+1h0.net
当人の才能と親の知能というか先見性というか家庭環境とかそっちも大事よな
才能あっても親がアホでは出る芽も出ん。
ただま最後に物いうのはやはり運だろう
こればかりはどう足掻いても後から手に入れるのは不可能
運がなけりゃ超銀河加点みたいなのに理不尽にやられたりするし
ひょっとしたら病気でなくなってしまう可能性だってある
994:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:16:52.20 +VOjsooy0.net
水泳の池江選手が言ってたなぁ
知り合いが努力しても報われない奴もいるって不快になったわ
995:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:17:09.46 JdYJP4jB0.net
>>856
そういうことなんだよね
特に親兄弟にできるのがいて、本人がそれに劣ってしまっている場合、中学生にして現実に直面している
996:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:17:10.67 xOP3qyCy0.net
>>990
日本の会社も根性論ですよ
中國にもボロ負け当然やわ
997:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:17:16.23 X7L/+UbJ0.net
>>953
絶望するのなんて本気で努力してない奴だけだから
人間本気で努力して負けたら諦めつくんだよ
だからあんま妄想で世の中語るのやめような
998:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:17:25.28 cgL3UfeB0.net
>>979
おもちろい！
999:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:17:26.46 fOIhPc400.net
>>978
頭が悪いと思う
1000:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 04:17:28.74 pyhvBONy0.net
>>985
努力は準備運動だからね
準備運動だけしても無駄だが
チャンスが来た時に準備運動をしていないと満足に掴めない
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