21/04/16 02:37:28.44 hG201zSy0.net
>>445
誰だったか忘れたがテニス選手が「俺のプレイを見せてやってるんだ」みたいなこと言ってたから演劇のパフォーマーみたいな感覚なんやろ
451:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:37:30.48 k7cyJebE0.net
能力だけで努力をせずに成功したなんてやつは一人もいないだろ
こういう極論いうやつは哲学者でなくペテン師
452:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:37:43.92 MpVL1SLr0.net
努力は二元論なのか努力があるから無いものがあるのか
他のものがないと努力も無いのか
努力と結果の二元論だとすると結果が出たときそれは全て努力の結果になる
悪い結果になるように努力した努力が無駄になるような結果をだしたとか
努力とはなにもしてなくても努力になってしまう
453:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:37:55.70 1rmwqpul0.net
努力すれば報われる奴がいる
努力しても報われない奴がいる
努力しなくても報われる奴がいる
努力しなくて報われない奴がいる
当たり前だよ
454:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:38:00.49 io0JFsuS0.net
努力すれば報われる
これが真実だとすれば
すべて機会平等な社会にしておかなきゃならない
政治家2世がゴロゴロいる日本社会ｗ
努力は報われないのである
報われるのは環境と素質が備わっている場合のみである
455:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:38:31.83 k7cyJebE0.net
ナダルやフェデラーだって努力しとるだろ
努力せずにあんな体系を維持できるわけがない
456:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:38:42.93 WtC1a2Ko0.net
>>453
その通り
これに答えなんてないよ
457:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:38:49.08 BVSI/82d0.net
>>448
料理でも遊びでもなんでもある程度苦しいほどに努力しないと面白くない。
458:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:38:57.90 ySy6Q/nd0.net
>>446
優勝したやないか
459:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:39:13.17 3weB4gQr0.net
>>427
無駄とは一言も言ってない
ただ才能の壁は必ずある
スポーツだけじゃなく勉強でもなんでも
460:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:39:13.95 PW2hq6oI0.net
努力しても報われないこと
があるだろうか。
たとえ結果に結びつかなくても、
努力したということが
必ずや生きてくるのではないだろうか。
それでも報われないとしたら、
それはまだ、努力とは
いえないのではないだろうか。
461:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:39:19.60 VbKXNNU80.net
>>446
松山は10年前にアマチュア部門で優勝してる
プロになってからの10年は体重増やしたりと努力してるでしょ
462:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:39:21.18 ZFQWdDjp0.net
ウィザードリィでいえばボーナス２９で生まれてきたようなもん
野球やサッカーなら人並みの努力でプロ入りして適当にやっていてもクビにならない
恵まれた星のもとに生まれた超ラッキーマン
463:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:39:48.07 qtu/qxBj0.net
白血病から復帰した選手に対してそこまで言うか
酸出るサイテーだな
464:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:39:51.83 hG201zSy0.net
>>447
できないことに直面したときに自ら考えられるかって大事なんだよね
そこが幼少時に親から与えられているかどうかで修正して上に行けるか、逃げて中途半端な器用貧乏になるかの分かれ目
465:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:39:57.33 2S5ixvdI0.net
絶対評価だとやればやるだけ向上してるけど
相対評価ではどうかなってのが思春期頃からわかり始めるし
先が見える中年になれば才能が重要ってわかるしな
466:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:39:59.86 xOP3qyCy0.net
>>442
努力礼賛という一見正義に見えるモノが実は正義ではない
これがジョンロールズの発見で
ロールズ革命とも呼ばれてる
自由の原理では真の社会正義は不可能であり
社会共通のリベラルな分配や協調こそ本当の一段上の正義ということです
美しい国は憎いし苦痛ということですな
467:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:40:18.06 WtC1a2Ko0.net
何をもって成功とするか
まずそこから始めようか
468:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:40:51.56 2ljS9KuD0.net
まあ、かと言って共産主義が成功するとも思えないんだが。
469:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:41:03.18 TK+WLSCU0.net
努力が報われるなんて一種のオカルト的信仰心だよな
470:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:41:46.12 a1bFPe6S0.net
>>442
んー
つか、その人の目標によるわな
471:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:41:48.33 OkPIT3KC0.net
>>436
土建会社の跡継ぎになったところで
「登り詰め」はしないだろうが、
そこそこ幸せな生活は送れるかもな
それを継続する努力は引き続き必要だが
472:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:42:10.29 D2LchTnB0.net
才能がある人が努力すれば報われる。
才能がない人も努力すれば報われる（記録、結果は出ないが評価はされる）
この差はでかいし埋めようがないけどな。
473:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:42:19.11 k7cyJebE0.net
>>466
分配するのと努力を否定するのは同じではない
474:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:42:22.05 j4iqNySe0.net
一体何をもって報われるというのか？
そんなものこじつけでどうにでも言えるじゃんww
475:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:42:41.68 RbGUXJny0.net
努力は大前提で
そこから先は運だな。
神のみぞ知る。
476:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:42:44.62 gvzqkNFW0.net
>>408
まぁでも追い風に乗れるかどうかは何かに没頭した経験があって
そこの知見があったから追い風に乗れたってことも多いしね
本人は自覚ないのに周りが努力したねということもあるし結局は相対的なもんやろね
自分も努力したら望月さんの発想が手に入ったかと思うとそれは絶対ないけど
物理の楽しみ方をもっと知ってたらひょっとしてとはよく思ったわｗ
努力が万能薬のように定義されてて思考停止のシンボルになってる場では
努力って単語を使いたくないなあというのがホンネｗ
477:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:43:10.27 jjhNr8390.net
>>442
世の中知らないニートは社会出てから書き込めよ
478:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:43:14.03 ySy6Q/nd0.net
日本のプロ野球選手で練習嫌いと言えば誰ですか？ - 元・東京 ...URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp) › question_detail
回答 12 件
2018/03/12 — 元・東京読売巨人軍・江川卓さんです。 春季キャンプ期間中の練習が、とても嫌いでとくにブルペンでの投げ込みが嫌いでした。 また、寝坊で遅れたことがあるそうです。
479:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:43:14.28 ZvzoI49i0.net
努力は計測不可
どこまでも主観的なもの
480:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:43:14.68 MpVL1SLr0.net
努力と報われないは別次元だし
報われたという思いを持ちたければ設定しないといけない
朝おきたいから目覚ましをセットした→起きれた→報われた
481:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:43:25.73 pmk+ao1t0.net
努力は報われるべき と思うから失敗とか成功とか結果ばかり求めることになる
まぁ比較しなきゃいけないこともあるだろうけど
囚われたらおしまいだよ
１つの物差しだけ、２元論
いずれも視野が狭いと、努力が～ に陥いる
思慮が浅くなりがちな 努力は報われる論
気を付けないとな
人生を自分でつまらなくしている
482:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:43:26.91 RALjtzBn0.net
他者と比較しての相対評価だから報われないとなってしまうんだろ
例えば走力なら鍛えれば誰でも今より速く走ることはできる
走力は向上しているのだから、努力は報われてると言える
ただ、それがオリンピックで金メダルを獲れるかは別
もし世界一でないと努力は報われないというのなら、
ウサイン・ボルト以外の69億9999万9999人の努力は報われないということになってしまう
483:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:43:55.87 vUfKZOkI0.net
>>2
勝てる馬で勝ってもそれはそれでつまらんな
484:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:43:57.21 k7cyJebE0.net
成功したものしか認めないという考えこそがエリート主義の最たるもの
ナチスの障害者抹殺の思想にも通じる
485:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:44:16.01 qjAZ+4nU0.net
>>451
能力があるから努力がさほど苦ではないと言う事だろう
イチローがもし運動音痴だったらそれだけの努力はしてない
486:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:44:51.91 BVSI/82d0.net
>>482
おっしゃるとおりでございます。
487:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:44:59.33 51kfC8wm0.net
ある一定レベルまでは努力でなんとかなる
それから先の一流レベルでは才能がものを言う世界
488:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:45:06.65 WtC1a2Ko0.net
>>471
天気の子のアイツの実家みたいなゼネコンだったらかなりラッキーじゃね？
継続は有能な社員さんに任せてオッケーとかそんなラッキーまで付いてたら無敵かも
489:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:45:10.07 RbGUXJny0.net
スポーツは才能ありきだと思う。
だからスポーツ選手が努力云々言うのは
愚の骨頂死ね。
それ以外は努力と運。
490:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:45:17.36 rFdlnHfo0.net
全て成功者の後付けの理論w
491:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:45:26.55 2ljS9KuD0.net
楽器がうまくなりたいと思うなら、その環境を作る努力と練習をしなければならない。
492:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:45:36.17 OkPIT3KC0.net
>>445
目的(トップを目指す)が手段(生活する)に変わっただけ
493:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:45:37.30 ySy6Q/nd0.net
一方で、ほとんど練習せずに結果を残した大物もいる。例えば、大リーグでも活躍したクローザーである。知人によると、キャンプ中はブルペンでなく室内練習場に籠って寝ていたという。キャンプのメーンはゴルフだったとか。
現役ではセリーグ某球団のスラッガー。打撃練習をせずに帰ってしまうことも珍しくない。それでも本塁打王を何度も獲得している。鬼コーチが昨季に就任したので、今は分からないが。
猛練習やその成果といった話が筆者は好きだ。努力する選手に水を差すつもりもない。ただ、野球界には練習をしなくとも結果を残す天才もいる。それはそれで面白いと思うのだ。
494:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:45:52.13 hQpcrv+M0.net
ここまでeスポーツや将棋の藤井くん無し
495:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:45:53.70 T5J1hPtE0.net
日本の左翼は低学歴ばかりだから大丈夫
496:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:46:24.56 AFK+0K180.net
高橋みなみ「努力は必ず報われる」→AKBメンバーの９割は報われないただの握手会要員
池江璃花子「努力は必ず報われる」→水泳選手の９割は天才の引き立て役になるだけの報われない存在
「努力は報われる」だけでいいのにわざわざ「必ず」を付け加えるから
勝ち組が負け組を上から見下してるようになるんだよな
497:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:46:39.71 io0JFsuS0.net
プロゴルファーで優勝する人
親が間違いなく金持ち
子供のころからゴルフスクールで有名プロのレッスンを受けなければ
どんなに素質があってもプロになる道はないとまで言われているゴルフ界
小学校3年くらいから始めても卒業まで数百万単位かかる
プロゴルファーでトップに立つには親が金持ちで本人の素質が必要
素質と環境が整ってる子供じゃないとプロは無理
498:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:46:43.42 2nWRB1SC0.net
結果を出す為に努力し続けるのは当たり前の事で、その努力を否定したら結果は得られないのも当たり前
努力が必ず報われる訳ではないのも当たり前だし、裕福な環境にいる人間が近道にいるのも当たり前
で、その当たり前の世界でお前はどうするの？何を選択するの？ってこんな単純な話を、そんなもったいつけて高尚な議題にする必要あるのか？
499:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:47:38.80 GEL9P3+W0.net
馬鹿を洗脳する方法
500:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:47:41.82 WtC1a2Ko0.net
>>490
良いところに気がついたね
人生語ってる系の書物やら文献は失敗者のを読むほうが良い
そして何故この人はここで失敗したんだろう？と考える
これです
501:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:47:58.16 OkPIT3KC0.net
>>462
でも、lv1忍者に首切られて全滅からのロストをすることだってある。
502:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:48:05.77 hG201zSy0.net
>>497
フィギュアもね
503:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:48:14.86 vUfKZOkI0.net
才能があると過信するからな
ないほうが頑張る
504:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:48:37.78 rFdlnHfo0.net
努力すれば報われる確率が上がる
505:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:48:40.01 g2ZrApFF0.net
努力するのも才能って言うけど 才能が全くなければ努力しなだろ
苦痛にしかならん
506:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:48:44.40 X7L/+UbJ0.net
>>472つうか
人生における一時期に大きく輝く事だけを比較対象にして比べてんなよ
例えそういった奴でもそれから後に努力怠るようになったら転落人生歩む事にもなるんだよ
解るか？
努力が報われるってのはもっともっと長い目でもみてなきゃその成果はいつ現れるかなんて分かったもんじゃないんだから
要するに
努力は報われる＝継続こそ力なり
なんだよ
507:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:48:47.95 ZDqC5xW00.net
>>451
頭が悪すぎる
そんなことは誰も一言も言ってないぞ
508:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:48:50.97 ySy6Q/nd0.net
だ～カーラー 努力は報われる じゃなくて 丈夫に産んでくれてありがとう なんだよ
509:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:49:19.88 hG201zSy0.net
>>498
有り難がる馬鹿がいるからな
解決策を産み出すことなく言いっぱなしでいいのだからやってること自体はその辺の評論家と大差ない
510:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:49:25.81 V/ZIqszX0.net
>>498
三年寝太郎な
危機が来るまで起こすなよ
511:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:49:34.03 MpVL1SLr0.net
>>496
そうやって努力と結果ばかりの社会じゃなくなるから芸能人が出てこれる
512:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:49:35.12 2ljS9KuD0.net
そりゃ、世界に名立たる名手になるとか言う目標だとキツイかも知らんが、
どうやったらできるようになるか練習してそれが出来るようになれば、
各々のレヴェルで報われた。と言えるのではなかろうか。
513:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:49:57.68 X7L/+UbJ0.net
>>505そうやって努力しない己を肯定してんなよ怠け者
514:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:50:09.98 yu4WHWyx0.net
なぁ、どうにかして人生好転させたい
どうすればええんやろか
スペック晒すから教えてクレメンス
年齢27
身長171cm
体重82kg
年収350万円
昇給ゼロ
高卒
現役でニッコマ蹴ってるけど
高卒後2浪失敗してる
1浪時に親父が自殺して受験にも失敗
その後は進学せず非正規を転々として
コロナ流行前の2020年の年明けからクソみたいな中小で安サラリーマンしてる
昇給は4000円/年ってハロワの求人は書いてあったのに実際はゼロだったよ、くそ
青春コンプレックスが辛い
親父の自殺を10年近く引きずって20代を棒に振るとは思わなかった
処女とセックスしたかった
一度くらい孕ませて中絶させたかった
もうどうすればいいんだよ
学歴も勤め先ももうどうにもならないし容姿も恵まれてない
なんの救いもない.....
こんなクソ会社に入るための人生だったんかと思うと死んでも死にきれないよ、、、
515:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:50:10.24 g2ZrApFF0.net
1％の才能ある人が努力するから成功者になれる
516:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:50:23.79 pnum2n8Y0.net
何かにおいて報われなくとも努力は自分の糧になるからな
その時は報われなくともいずれ報われる
517:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:50:24.08 OkPIT3KC0.net
「努力しても無駄」と相手に認めさせようとする努力
518:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:50:30.39 VbKXNNU80.net
リベラルと聞くとバカなお坊ちゃまのイメージしかないなあ
社会生活に幸福を見出せず他人の事を考える間抜けな浪費家というイメージ
他人の教条に沿うのも一計、オーセンティックな主張に留めるべき
疑うべきは罰するべからず
集団で扱うには正義というテーマは重過ぎる、これはエリート思想のファシストゲートだ！
519:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:50:47.28 g2ZrApFF0.net
>>513
俺は努力するよ 向いてることでな
520:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:50:55.76 MpVL1SLr0.net
>>514
神頼み
521:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:51:45.25 pnum2n8Y0.net
努力で世界一にならなくて良い
昨日の自分より成長できれば努力は報われた事になる
522:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:51:57.42 2ljS9KuD0.net
目標がクソｗ
523:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:52:02.54 hG201zSy0.net
>>517
努力したら開花するものがあるかもしれないのに開花が約束されてないと努力したくないやつが多いのが現実
524:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:52:20.26 ZDqC5xW00.net
>>498
努力を否定してるわけじゃないのが分からんアホ
その努力というのは才能みたいなもので、それすら平等ではないということ
もし自分が努力できた人間なら環境や周りに感謝し謙虚になれということ
努力しようにもできない人間がいることを理解しろという話
525:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:52:24.92 X7L/+UbJ0.net
>>519
>>505こんな事言っててか？
ひとつだけ言っとくが努力する事って誰にとっても辛い事だし
辛くなきゃ努力と言えんから
526:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:52:25.70 io0JFsuS0.net
素質のみで金のかからないプロは囲碁・将棋
この世界は「才能」がモノを言う世界
金がかかっても子供の囲碁将棋教室くらい
藤井聡太を見てればよくわかる
だが囲碁将棋のプロの世界はかなりの狭き門
527:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:52:28.78 drslNhRu0.net
努力ではどうにもならない事もある
528:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:52:33.58 DRortH4E0.net
革命やらミュータントや飢饉や伝染病で、ルールが変わる歴史。
コロナで貧富拡大。
だから、現状維持したい国は、金持ち優遇やら無理矢理する。
もしも 、都民市民が小池にデモやストライキしたら、ルールが変わり、役所ら関係者も変わる。
529:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:52:45.36 +b0bDsLl0.net
サンデル先生だって、「社会的に成功したい」
という思いだけで仕事をしてきた訳じゃないだろ。
もちろん、そういう思いは有っただろうが、それが仕事の主要な動機ではないはず。
自分が「価値があると信じる仕事」「やりたい仕事」をして来ただけだろう。
それで「社会的に成功」する人もいるし、そうじゃない人もいる。それだけの話。
530:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:52:59.11 a1bFPe6S0.net
単純にwinner takes it allって考えやね
531:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:53:02.79 s+cXYijO0.net
>>483
A5和牛にウニ乗せるみたいな。
いってらっしゃい！
532:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:53:03.18 g2ZrApFF0.net
>>525
才能あれば努力してもある程度楽しいんだわ
533:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:53:06.96 2ljS9KuD0.net
>処女とセックスしたかった
>一度くらい孕ませて中絶させたかった
>もうどうすればいいんだよ
これの事なｗ
534:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:53:12.66 xOP3qyCy0.net
見下されたスイマーを見れば小学生でも分かる
努力とは成功者を引き立てるその他大勢であり
成功者とは大手企業のバックで練習基盤もそもそも違う
正しい結論は見返りのある努力以外は
ただの無駄であり時間の浪費ということですな
535:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:53:15.52 OkPIT3KC0.net
>>484
障害者でも成功者いるけどね。
ホーキング博士とか
536:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:53:23.85 U96/ZHBP0.net
このね、努力すれば報われるとか、成功者は努力してきた
これらは資本主義者が能力主義で人を判断して、価値を決めて
それが正しい事だと、作り上げた幻想だよ、お前が貧乏なのは
努力をしていないからだと、そう言われたら具の根も出ないだろ
労働者に強い競争意識を植え付けて競わせ生産性を上げる
一見正しいようだが、付いてこれない者は排除しても構わない
社会の協調性とは逆の思想ってこと
537:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:53:33.95 pnum2n8Y0.net
努力でプロになるとか達成できなくてもその努力は自分を裏切らない
仕事であったり別の自分の道の糧になる
538:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:53:42.61 4BfAOdep0.net
>>505
自分には無理だと初めから分かってればやらなければいいだけでしょ
他にいくらでも道あるんだから向いてるのに行けばいいだけ
539:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:54:01.89 1oy83sKi0.net
池江の場合はその努力のせいで早々に体調崩す可能性高いのが皮肉だね
540:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:54:14.57 jjhNr8390.net
>>514
9割の確率で無駄になる努力をするか諦めるかだろ
お前と同じスペックでも親が莫大な遺産残して悠々自適に暮らしてるやつもいる。
541:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:54:27.58 X7L/+UbJ0.net
>>532違う違う
努力する事は誰でも辛いんだよ
ただ結果が伴う事で楽しみを得れるだけだから
542:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:54:38.73 pnum2n8Y0.net
一歩でも前へ進めたなら努力は報われた事になる
世間に認められる成功を求める必要はない
543:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:54:39.87 g2ZrApFF0.net
>>538
そうだよ 明らかに向いてないのは努力してもきつい
544:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:54:51.50 MpVL1SLr0.net
>>536
だから社会保障やセーフティネットを作るんだろ
545:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:54:52.84 OkPIT3KC0.net
>>514
転生にワンチャン
546:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:55:19.02 2ljS9KuD0.net
見下されても仕方なかろうてｗ
547:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:55:19.76 06NXbJ1q0.net
そもそも努力の一言で結果を語る習慣とそれを望む国民性の問題だろ
自転車の補助輪を外すのが成功だとしてお前らどれだけ情報提示できる？
548:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:55:50.93 X7L/+UbJ0.net
>>534
つうか同じスイマーでも一人一人目標設定違うからあんまいつまでもめでたい勘違いしてんなよ卑屈野郎
549:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:56:17.84 g2ZrApFF0.net
>>541
辛くない人もいるんだよ 自分の成長とかが実感できたりする人だよ
550:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:56:26.37 0njgJPqJ0.net
優勝できなくても何かしらで努力は報われるって話なら優勝できなかった側の人間の発言じゃないと説得力ゼロなんだよな
551:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:56:29.04 t086mcti0.net
鈍感力のおかげでまるで感知せずだわ
552:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:56:45.44 LjW0VJjH0.net
努力すれば自分は進化していき
それこそが報われるという真の意味だと
心の底から思える
思考体系に持っていける様に
自分の脳みそに納得させるようにする
努力こそ1番大事な事で
そう思えなければ、人生の大半の時間を
満たされない気持ちの不満の中で
過ごす事となり貴重な時間を無駄に
過ごしている事と一緒だ
553:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:56:51.17 omj+dGJT0.net
>>514
高卒で非正規なんて人生詰むコースまっしぐらだな
今からでも遅くないので正社員の職を探せ
派遣を含め非正規は職歴として参考程度で考慮はされない
このままダラダラ生きて30歳越えたら人生詰んだと思っていい
554:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:57:12.42 pnum2n8Y0.net
努力は報われる
自分が少しでも成長した事こそがそれが報いになる
555:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:57:13.14 /lzePP5G0.net
「平等というと、日本は結果の平等だと思う。アメリカはスタートの平等なんです」
とよく言うやつがいたな
556:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:57:58.93 RxYSOyvy0.net
同じスタート地点に立って同じ努力をする必要があるか？
557:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:58:02.89 clB8di0W0.net
>>538
何が向いてるか前もってわかるならいいけど
やってみた結果無理でした、で時間切れあるからね
難しいよね
558:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:58:10.58 m+w248p50.net
>>482
ほんこれ
こないだから
「報われる」
という言葉の定義をずっと曖昧にさせたまま
水泳選手だのこの教授だのの有名人の一言に
振り回されてる馬鹿ばっか
559:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:58:11.38 X7L/+UbJ0.net
>>549お前な
一人一人伸び代は違えど
誰でも本気で努力したら自分の成長は普通に実感出来るから
560:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:58:12.33 t086mcti0.net
別に本人の主観なんだから問題なくね？
つかあの場面でさえ一般論言わなきゃいけないのか？
561:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:58:16.04 U96/ZHBP0.net
>>544
せやで、国の仕組みが多くの協調性の肩代わりをしてくれてる
本来なら能力の高い者は多くの力を出してもらうべきなんだけど
それを拒否する為の言い訳として貧困層を努力して無い者として
見殺しにしようとしてるって話よ
562:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:58:29.51 jjhNr8390.net
>>534
正解。無駄じゃないとか報われてるとか言ってる奴の自己満に意味は無い
563:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:58:38.26 NxD+6j220.net
>>532
才能あったら本人気付かんのよ
俺はアイデアとか馬鹿みたいに出るけどなんの苦労もしてないし周りが大変ですねって言ってくるけど何が大変なのか解らない
んでそれは才能ですわって言われてそんなもんなのか？って半信半疑に思ってる
好奇心だけは多分異常なレベルなのは自覚してるけどこれが関係してるのかも解らない
564:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:58:38.28 vUfKZOkI0.net
>>531
白飯で勝負して勝つのが腕の見せ所よ
565:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:58:40.39 pnum2n8Y0.net
優勝とかプロとか日本一とか世界一とかそんな事気にしなくて良い
自分が一歩前に進めた事こそが自分にとっての報い
566:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:58:40.87 DKNUWYv40.net
雇われが辛いなら社長になればいいだけのこと
それで成功できるかは自分次第だが
567:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:59:11.03 +Q0A2OiU0.net
だから水泳選手のコメントが不快に感じるんだな
568:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:00:23.03 2ljS9KuD0.net
>>562
自己満足でも構わない。
569:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:00:31.13 pnum2n8Y0.net
他人を基準にするな
自分を基準にしろ
570:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:00:31.73 35UWHI+K0.net
結局のところ「成功者」が「自分が努力してきた」ことを言い訳に搾取している現状がおかしいってことだろうがそれならそれで社会がどうのこうの言わずに社名か個人名でも挙げて直接批判したらいいんだよ
571:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:00:49.28 VVgdtno/0.net
この指摘はもっともだと思いますよ。
こういう事は論理的に考えなければ駄目な事だよね。
努力すれば報われるかどうかは全て目標の達成難易度と自分の才能、
そして鍛錬の方法に依存するのであって鍛錬だけで成し遂げられるものではありませんから。
努力すれば報われるという主張が偽である事を論理的に示すのは容易です。
誰でも努力すればプロ野球選手になれるのか？ 大学教授になれるのか？
そんな事は議論するまでもない事ですからね。
それでプロ野球選手や大学教授になれないのを
「努力してないから」なんて理由でお終いにされたら
政治家なんか要りませんから。
個人的には「努力は報われる」という言葉も儒教的であり、
そういう発言で為政者が大衆に取り入ろうとしているのであり、
そういう幼稚な嘘を為政者は言ってはいけないと思いますね。
サンデル教授の言う通り、ある特定の連中に社会が歪められているから
社会がおかしくなっているのに努力をしてないからという理由にするのは
それは古今東西を問わず悪質な為政者が民衆を騙す為にやってきた”詐欺”みたいなもんだからね。
孔子儒教の儒者とか大好きそうですね、そういう中身のない綺麗事を言って民衆を騙すトリックは。
”月に行きたい”という目標があったとして、それを努力して成し遂げられるのは
せいぜい片手で数えるくらいの人しかいないのです。
”努力すれば報われる”という言葉は簡単に偽である事が証明できる嘘です。
そして、それを嘘だと気付かせ努力や鍛錬とは何のために、どのようにするべきかを
皆で対話し建設的にそのメソドロジーを進歩させていくのが科学であります。
儒教のような詐欺思想は現代においては害悪以外の何物でもないので
学ぶべきではないですね。
572:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:00:58.00 LLF63WM90.net
>>1
記事文では特に大した内容言ってないなあ
573:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:00:58.03 iXj4oYp/0.net
>>482
東大だって毎年3000人しか受からないんだから、
同じ才能で同じ努力した奴が6000人いたら半分は努力不足となってしまう
結局成功者ってのは非成功者を見下せる立場にはなくて、むしろ「俺の代わりに非成功側に回ってくれてありがとう」と感謝すべき立場なんだよなぁ
574:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:01:43.99 MpVL1SLr0.net
>>567
何その身分制度
575:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:01:46.03 g2ZrApFF0.net
>>559
実感出来ても楽しい人と楽しくない人がいるんだぞ
576:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:02:03.78 xOP3qyCy0.net
見下されたスイマーにも見返りはある？
例えばプロサッカー選手の場合成功者以外は
解雇されただのフリーターや家事手伝いや非正規雇用ですよ
見返りの無い根本的に無駄な努力のほうが世の中には膨大なんですね
それは社会資源の浪費であり正義には程遠い
だから野放図な自由は滅び、社会共通の基盤を重視するリベラル主義が勝利する訳です
577:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:02:05.37 0njgJPqJ0.net
努力が報われてよかったですと言えばいいのに世間へのメッセージを意識しすぎる発言で毎回失敗してるよな
578:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:02:08.26 4BfAOdep0.net
>>563
それただの社交辞令だよ
そんなのも分からんのかお前
579:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:02:16.60 yd+le2AL0.net
成功できない人は一般に「賭けをしない」「gritが無い」傾向がある。
逆に言うと、成功者は「賭けをして勝った」「gritがある」人。
今の日本人は成功できないタイプが多い気がする。
ソニーの盛田さんや、ホンダの本田さんとは違う、「寄らば大樹の陰」タイプ。
580:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:02:37.86 pnum2n8Y0.net
その時その瞬間しか報いが来ないわけではない
自分が生きていく過程で努力は自分を報いてくれる
581:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:02:43.03 ZR1VfJGn0.net
20年前なら死んでもおかしくない自分も諦めなきゃならなかったかもしれない病気でも諦めないで良かった
って言いたかっただけなのに嫉妬した外野がアホな議論を始めただけ
マスコミが切り取って報じたりして炎上させる事がよくある、それがスポーツ選手の本来なら美談の筈の出来事で起きた
だから醜さしかない
582:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:02:47.91 X7L/+UbJ0.net
>>562何言ってんだコイツ
努力みたいなもん最初から自己満達成する為にするもんだろが
583:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:03:01.46 NxD+6j220.net
>>578
解らないけど金になってるからいいやって感じ
社交辞令やら美辞麗句だとしても金になるならいいよw
584:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:03:14.84 cShrs+NH0.net
>>1
言いたいことはよく分かる。
ただ、大学受験のために死ぬ物狂いで勉強して大学に合格した自分からすると
勉強もしないで専門学校やバカな大学に入った人を見下すことはたまにはあるね。
585:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:03:26.24 OkPIT3KC0.net
>>562
自分が満足すれば、それでいいじゃん。
なんか問題ある？
586:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:03:26.68 9dzTRBjY0.net
日本は天才に対する凡人ハラスメントをやめろ
587:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:03:54.16 rFdlnHfo0.net
努力しまくって失敗して絶望してる奴にその言葉を言えるのか？
588:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:04:13.16 Br/HHl5n0.net
毛唐は黙ってろよ
大和民族は努力の民族なんだ。
努力せぬ者は脱落するんだ。
589:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:04:34.84 4BfAOdep0.net
>>583
大人になって社交辞令も分からないのはさすがに恥ずかしいぞ
590:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:04:49.19 MpVL1SLr0.net
人間社会で人間相手にするんだから努力が絶対なわけじゃないし
むりやり努力させられる人とか努力禁止の人とか出てくる
他人の努力を無駄な努力に変えるような人も出てくるし
コミュ力が大事だな
591:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:04:50.93 49CtLLs20.net
>>1
文系の駄文を解読してやったw
＞「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう
↓
＞しかし（ゴチャゴチャ略）この能力至上主義の考えの裏には、 「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
↓
（ゴチャゴチャ略）
↓
＞つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもの（才能）のおかげでもあるのです。
（つまり最初と同じ結論に戻っただけw）
↓
＞となると、能力主義の問題は何なのか。
（あとは筆者の浪花節がダラダラ続く）
592:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:04:51.48 2ljS9KuD0.net
>>576
少なくとも何故成功者に叶わなかったのか「程度の事」は分かるだけでも、
報われてますよ。
593:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:04:53.24 pnum2n8Y0.net
他人と比べて嘆いても意味はない
昨日の自分と比べて成長できればそれが自分への報い
594:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:05:33.45 NxD+6j220.net
>>589
欠けてるの自覚してるから
一般の会社勤めだと絶対俺みたいなの使えなさすぎて雇われないし
595:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:05:51.02 pnum2n8Y0.net
>>587
努力しまくった奴には次のステージがある
その努力が無駄になる事はない
596:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:06:06.84 X7L/+UbJ0.net
>>575
そら結果が伴わなきゃ楽しくなくて当然だろ
てか結局何が言いたいんだよお前は
取り敢えず一つだけ言える事は
そうやってやる前からゴタゴタ吐かして努力する事否定してる奴が人間として何より終わってる事に気付けよ
597:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:06:13.85 49CtLLs20.net
能力主義ではなく、努力と才能主義だろ。ったく
598:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:07:47.72 VbKXNNU80.net
>>586
それな
変わり者扱いされるから余計な勉強しなくちゃいけない
599:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:07:51.82 35UWHI+K0.net
>>577
そこまで賢くもないのだこら北島みたいに「キモチィィ～、超キモチ～」とか言っとけばいいのよな
600:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:08:23.15 rFdlnHfo0.net
>>595
自殺ってステージもあるのだよ
601:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:08:23.16 g2ZrApFF0.net
>>596
俺は努力してるよ 何いってんだ
努力をいつ否定したんだよ
お前 思い込みるわ
602:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:08:23.56 m5L85s0s0.net
>>10
まずお前の使ってる「落ちこぼれ」や「エリート」って言葉が「単一視点評価」だろ
お前の表現そのものが「人間の尺度」を固定化してる
ある視点では「落ちこぼれ」とされてるやつでも他の視点で見れば「エリート」であるかもよ
なら「必死の努力」はいらない
なぜ「努力」が必要なのか
そもそも「努力」とはなにか？
嫌なものをやることか？
好きなものでエリートにならないからエリートの地位に着くといじめるんだろ
日本的に20年間は「修行」とかいって独立させない
官僚になれば無理難題でいじめぬいて最後は法律を読み返させてしかも自分たちはクラスターかどうかわかりません
それより好きなことしてコンピュータ作って金持ちになって会社クビになっても3D映画作って大金持ちになってディズニー取締役になる方がいいだろ
「努力」してんだよ、そのために
他人の価値観じゃなく自分の価値観でな
他人の価値観で努力すると人間はクソに育つ
日本はそれ
日本ではできない
ホリエモンや47氏は被害者
最後にジョブズではない社会的に悪い方の例を書く
それが松本智津夫
日本のエリート候補を手名づけて一大勢力となった
603:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:09:02.43 1oy83sKi0.net
去年入院中に発信してた買いだめするなメッセージから違和感あるんだけどいつから池江はご意見番になったんだ？
今回の大会についても自分の感想というより世間へのメッセージを意識してばかりだし
他の優勝した選手差し置いて池江の発言ばかりニュースで取り上げられてておかしいよ
604:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:09:03.08 L7PPTqJ/0.net
>>445
虚しいもなにも金を稼いでる時点で仕事なんだから、その部分はサラリーマンもプロスポーツ選手も同じ事
605:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:09:03.58 TWl16ndX0.net
例えば高偏差値の高校・難関大学に入れたのも、努力よりも生まれつきの頭の良さが一番の要因かも知らないよな。
606:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:09:27.22 X7L/+UbJ0.net
>>587つうか
本気で努力して駄目だったらそれはそれで割り切れるから
取り敢えずお前も一度何かしらで本気の努力ってのしてみろ
努力ってのは例え結果伴わなくてもその努力した事によって格段に精神力上がるから
607:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:09:28.29 95sb/1LM0.net
「努力は必ず報われる」ならカネ儲けで「必ず儲かる」ってのが成立するはずだが
必ず儲かると言い出す人間は詐欺師以外に存在しない
608:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:09:28.59 V/ZIqszX0.net
>>594
ワラタ
いいよってくる奴らには利用価値あるんだろうな
609:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:09:28.50 W6yIHbvs0.net
バカな奴だな
結局この程度でしかないんだよテレビで話題の学者なんてのは
まともな学者はテレビなんか出ないで自分の研究をしてる
610:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:09:31.21 TWl16ndX0.net
例えば高偏差値の高校や難関大学に合格した人は、努力よりも生まれつきの頭の良さが一番の要因かも知れないよな。
611:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:09:34.05 4BfAOdep0.net
>>594
社会に馴染めない奴はかわいそうなもんだな
それ障害だよ
612:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:09:36.15 MpVL1SLr0.net
コンピュータ相手には自己満足が大事だろうな
613:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:09:37.11 06b/uoXz0.net
>>577
何と言っても、まだ若くて人生経験が乏しい。
自分自身の事より辛い、家族の老病死苦を経験していない。
自身についても、今回は幸い病気を克服できたが、人はいずれ必ず死ぬ。
誰も老病死苦から逃げる事はできない。
614:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:09:40.65 pnum2n8Y0.net
>>600
そういう人がいれば残念だが
しかし努力をしまくった人には報いが来る
努力をしなかった人にはそれ相応の未来がある
615:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:09:54.50 35UWHI+K0.net
>>592
そこを真摯に省みるやつならな
616:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:09:57.90 LjW0VJjH0.net
同じ高卒だけど
スペックとか社会的な評価だとか
外的な要因に自分の幸不幸を依存させようとするとどんな人間でも心理的な
不幸のサイクルにハマるので
人からどう思われようとも
俺には俺にしかわからない俺だけの
幸福があるんだから、それを追求
しようと自分が本当にやりたい事を
やればいいさ。そういう人こそ
社会的な評価がどうであれ
自分の脳内で幸せを感じられれば勝ち組だよ。これが出来ずに社会的には
成功している様にみえても負け組な人は
世の中ごまんといるから、そんなに卑屈になる事は無いと思うよ。
617:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:10:03.24 H1317+V60.net
ディズニーと肩並べる世界レベルのア二メーターのやなせさんは70過ぎて開花した超晩成
アンパンマンはＤＢ、ガンダム、ヱヴァなんて足元にも及ばない桁違い売り上げを誇る
これだけの才能の固まりみたいな人でも運がないと後回しになるんだよ
618:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:10:17.21 rFdlnHfo0.net
>>595
じさつってステージもあるからな
619:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:10:22.97 ymn2p37k0.net
>>576
指導者に成るだろ。
日本社会の仕組みは良くできていて、
三代努力すれば、天皇以外では、革命が
起きる社会なんだよ。
スポーツ選手の努力の系譜を調査したら
面白い結果が出るんじゃ？
620:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:10:38.28 35UWHI+K0.net
>>602
悟空さにそんなこと言っても理解できねえべ
621:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:10:49.68 X7L/+UbJ0.net
>>601
なら一体どんな努力してんだよ
教えてくれ
622:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:10:52.84 NxD+6j220.net
>>608
利用価値が無いより良いよね
こっちも金に困らないし俺のアイデア形にしてくれてる人にはちゃんと感謝してるから誰も損してない
623:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:11:00.36 g2ZrApFF0.net
>>594
自分で金儲けすればいいじゃない
創造性ある人が上に立つ世の中なんだから
624:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:11:07.96 hauJudsZ0.net
成功者は傲慢だよ
傲慢でなければ高すぎる報酬は恥じてしまう
625:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:11:26.89 OkPIT3KC0.net
まあ、イデオンなんかは、
「飽きずに見続けた俺の二時間を返せ」
と思うこともある
626:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:11:42.74 g2ZrApFF0.net
>>621
そんなことはどうでもいいだろ
627:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:11:43.82 35UWHI+K0.net
>>603
親類に電通がいるとかどっかで見たがそのせいじゃねえの
628:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:12:06.38 pnum2n8Y0.net
>>618
努力をしまくった人の何割が自殺するんだ？
極端な例な気がするのだが
少なくとも努力はその人を報いる
努力しなければそれ相応
努力は無駄と思ってる人にはその報いは来ない
629:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:12:24.10 LRDHjIqs0.net
これって緊縮厨に多い
630:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:12:36.11 NxD+6j220.net
>>611
だろうね
普通の人がやれる事出来ないしやりたくも無いし
でもまぁwin-winだから
631:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:12:43.87 V/ZIqszX0.net
>>622
いいと思うわ
俺はそれ続かなかったからなあｗ
632:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:12:47.69 fOIhPc400.net
まあ色々と考えさせられるがこのソースで触れられてないが労働の価値の毀損が進んでる事がそもそも問題
経営者層の給与は馬鹿馬鹿しいくらい膨れ上がったが労働者側の給与はむしろ下がっているのが現状
これを是正しないと何れ社会主義が勃興する事になると思う
又、ソースの最後の方に軽く触れられてるけど幸せとは何かを考え直していかないと結局、どんなに金持ちになったとしても資本主義の奴隷である飽くなき消費者を脱する事が出来無いと思うな
633:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:12:52.69 49CtLLs20.net
>>1
努力できるのも才能の一つ。
運の良し悪しは口を開けてたら空から降ってくるものではなく、努力から生まれるものだろ。
やはり努力すべき時に努力して、運（チャンス）をつかむべき時に運（チャンス）をつかむ。
それが人生ってことを論説せよ、Ｄなのでレポート再提出するようにw
634:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:13:05.19 hbLaNN3v0.net
>>607
それだよな
635:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:13:27.62 35UWHI+K0.net
>>610
生まれつきの頭の良さというよりは「難関大学への合格に必要なものは何か」が分かっている親の影響が大きい
636:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:13:28.46 X7L/+UbJ0.net
>>626
別にこれといって努力なんてしてないんだろ
素直にそう言えよ
レス見てたらすぐ解るし
637:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:13:43.05 NxD+6j220.net
>>623
ちっさい法人の頭です
アホだから会計やら事務員さんに丸投げだけどw
638:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:14:15.37 OkPIT3KC0.net
>>600
自殺するには、それはそれで、
努力、というか度胸が必要なんだぞ。
と、自殺未遂した俺が言ってみる。
639:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:14:16.46 4BfAOdep0.net
>>622
あの人は人と協調性が無い社会性が無いって
裏では馬鹿にされてるよ
やっぱり人間性ってのも他人から高く評価されんと駄目やからな
640:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:14:18.05 QLwD1xrG0.net
今日本人がみんな思い浮かべるあの話もまさにこれなんだよな
難病の治療というのは金と名声次第なのを努力の有無にすり替えるのは市井人の見下しに他ならない
641:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:14:18.75 pnum2n8Y0.net
努力は無駄だと言う人のほとんどが努力をしていない
642:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:14:26.97 sj1eUus/0.net
好きな事や楽しい事をやるのを努力してるなんて言う奴はいないよな？
努力ってのはその限界を超えて苦痛を伴うレベルの行為を指す
だが馬鹿は苦痛に耐える事自体を努力と勘違いしてる
643:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:14:29.51 2ljS9KuD0.net
>>615
何となく分かりそうなもんですけどね。
まだ’覚醒’してないのかな。
644:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:14:51.08 OfVLY19B0.net
まあ悪くない言説だが東洋経済・・・
645:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:14:51.95 xOP3qyCy0.net
>>632
既に米国民主党の４割はサンダース派と言われますからね
米国もどんどん社会主義に向かっておりますな
646:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:14:53.82 35UWHI+K0.net
>>610
生まれつきの頭の良さというよりは「難関大学への合格に必要なものは何か」が分かっている親の影響が大きい
>>617
才能を開花させるために必要な努力ポイントが他より多かったんじゃね
647:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:15:13.62 io0JFsuS0.net
東大へ行くのも一種の才能
小さいころから予備校や塾通いで
有名中学とやらまで入らされて
そこでも勉強づけでやっと東大へ入る子
ものすごく金がかかっている
一方、田舎育ちで小中学校のときは遊びまくり
田舎の高校へ入ってそこでそこそこの勉強で東大へ入る子もいる
明らかに才能の差がある
648:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:15:14.34 jjhNr8390.net
>>582
奴隷根性丸出しだなwww負け犬人生頑張れよクズ
649:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:15:17.88 hauJudsZ0.net
>>609
じゃあお前ハーバードで講師やって来いよ
650:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:15:23.34 95sb/1LM0.net
>>617
そもそも才能って運のことだし
才能とは努力によって獲得したものではなく
生まれつき備わった性質のことでつまりは運
あいつの才能すげえなと褒めるのはあいつは運がすげえなと褒めるのと同じ
651:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:15:26.83 cCb9/G0x0.net
リアル人生ゲームのクソみたいなルートじゃ
努力とか無意味
652:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:15:38.39 NxD+6j220.net
>>639
いいよ別に
そんな事言う人達と関わり合いたくないし俺は俺の考えた物作って形にしてくれてお金くれてたら満足だし
653:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:16:08.84 sj1eUus/0.net
>>641
アドラー曰く、「無駄だからやらない」のではなく「やりたくないからやらなくても良いように無駄だと決め付けている」
654:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:16:34.30 pnum2n8Y0.net
他人と比較しなくて良い
努力をして自分が一歩前へ進めたならそれが自分にとっての報い
655:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:16:40.13 06NXbJ1q0.net
努力の定義がおかしいだろｗ
苦しく時間を費やす事と正しく負荷をかける事は同じじゃないぞ
656:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:16:55.65 B0m+oydw0.net
成功者の物の見方や経験談は参考になる。
平凡な人の考え方は、勉強する必要がない。
失敗した人の体験談は、失敗回避の知恵として使えるが、時間の多くを割く価値はないとみてる。
657:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:17:01.62 35UWHI+K0.net
>>639
協調性や社会性が必要ってのも勝手な思い込みの産物だけどな
人脈の数と深さのいずれに価値を置くかだけの問題
658:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:17:07.41 jjhNr8390.net
>>585
自己満で自分が無駄に生きるなら勝手にすればいいと思うよ、それを意味があるみたいに周りに迄強要するのは問題だろうね
659:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:17:07.42 pnum2n8Y0.net
>>653
その通りだと思う
660:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:17:11.06 g2ZrApFF0.net
>>636
だからしてるって
661:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:17:16.69 VbKXNNU80.net
偉人が存在する現在の飽和社会において才能とセンスは各個人の努力では到達できない領域
だが努力には結果があり、サクセスラゲッジというお土産がつく
662:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:17:16.92 vUfKZOkI0.net
一般的には公務員に受かった時点で勝ち組だが、
退職するまで勝ち続けるのはやはり、つまらんだろ
663:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:17:44.52 X7L/+UbJ0.net
>>648何とでも言えよ
お前みたいな人生悲観視し過ぎて卑屈に成り下がってる負け犬に何言われようが何とも思わんわ
664:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:18:07.36 pnum2n8Y0.net
>>658
自分が満足してるのに無駄と決めつけるのは理解できない
あなたはそう思うのかもしれないけどね
665:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:18:18.36 m5L85s0s0.net
短文しか理解できないやつのために
努力という言葉は
自分の視点で自分を評価するために使え
他人の視点で自分評価するために使うなら人生破滅
他人を評価するために使うならイジメか強要
結果日本は破滅の道を辿ってる
666:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:18:23.51 wemc3qA+0.net
>>584
>勉強もしないで専門学校やバカな大学に入った人を見下すことはたまにはあるね。
そういう勉強を継続的にできるというのも才能の一つ。
勉強ができて面白ければ勉強してただろう。誰でも限界はあるとは思う。
その限界が高いか低いかについては差がある。
667:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:18:36.25 4BfAOdep0.net
>>652
お金か
お前女の心は金で買える言ってたホリエモンみたいな奴だな
人間一番大事なのは愛だぞ
協調性社会性無いと無理な話だけどな
668:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:18:51.57 2ljS9KuD0.net
自分と言うキャラクターを最大限に引き出すのが大事で、
人の方法論を自らの肉付きに完全にしようとしても、
どうやっても個性と言う味は出てきてしまうもの。
669:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:18:52.19 X7L/+UbJ0.net
>>660
だからそれならどんな努力をしたのか大まかでもいいから教えてくれよ
670:
21/04/16 03:18:54.37 qXVf2eDc0.net
>>22
努力が足りないだけじゃないなの？
671:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:18:57.49 xOP3qyCy0.net
>>653
アドラーって異様な上昇志向だよね
672:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:18:59.71 wQm7dMGa0.net
>>393
そら、選ぶ側ならいくらでも血統重視すりゃいいけどさ
人生の当事者であれば、才能や環境で負けてるから無駄って物わかり良くあきらてるわけにもいかんだろ
673:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:19:00.44 jjhNr8390.net
>>663
正に負け犬の遠吠えwww
ステキかっこいいwwwwww
674:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:19:04.90 1UiTZJJP0.net
>>641
努力が有効だという人もほとんど努力はしていない
675:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:19:06.40 35UWHI+K0.net
>>643
才能や運を言い訳にして「自分」と向き合わないやつが多いんだよね
676:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:19:07.84 OkPIT3KC0.net
>>642
ゲームしてても、試行錯誤してる
677:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:19:08.90 g2ZrApFF0.net
>>637
その辺は丸投げでもいいでしょ
他者が出来ないことを考えてるんであれば
そっちのが価値あるよ
678:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:19:28.18 H1317+V60.net
そもそも元よりの天才なんて居ないし才能なんてもんはイコール経験だよ
いきなり成功してるように見えてもじつは腹の中で長年温めてたり
そして成功に必要不可欠な要素は運しかない
運が無いから失敗を繰り返す訳でそれを努力という
679:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:19:55.42 vklozlK10.net
>>645
日本みたいに社会主義の国にするのがサンダース
日本みたいに移民排斥するのがトランプ
冗談でそう言ってた人がいたな
680:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:20:00.83 Vu27HYEh0.net
信じれば夢は叶う
それはたぶん本当だ
但し、一文が抜けている
信じて努力を続ければ夢は叶う
これが正解だ
さらに言えば
信じて「他のどのライバルよりも
1時間長く毎日努力を続ければ
ある程度迄の夢はかなりの
確率で」叶う -----だ
681:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:20:24.86 g2ZrApFF0.net
>>669
お金儲けです
682:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:20:24.97 35UWHI+K0.net
>>647
東大に入るのに才能など不要だよ
683:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:20:45.97 VVgdtno/0.net
禅思想では「努力すれば報われる」なんて嘘は言ってませんからね。
人というのはみんな違うのであってね、世の中には自分と全く同じ人間なんか
一人としていないのですから自分の才能や長所を見極め社会で活躍する場を探しましょう、
それが禅の教えです。
足が速い人は昔は狩りなどで活躍したんですし、マラソンが得意な人は
昔は飛脚として活躍したのです。商売がうまい人は商売人として活躍し、
手先が器用な人は職人として刀や陶芸に従事し
人をまとめるのがうまい人が役職を得て政に参加してたのです。
昔は日本人は皆それが当たり前という発想で自分の居場所を見つけ、
そこで頑張ってきました。
だが今は違いますからね、今は薄気味悪いガリベンテストばっかりで
ガリベンテストのスコアだけで判断する人間ばかり、
それで簡単に努力という言葉を持ち出して「僕は24時間勉強だけしてきた！」と主張し
自分がエリートとして扱われるべきであるという主張を正当化する。
ガリベンテストのスコアで何でもかんでも判断しようとして
英語もしゃべれない人が偉そうにふんぞり返って英語検定資格なんか作りだす。
公務員試験に受かったら勝ち組？
そういう発想からして日本の文化の発想ではない、
それは中国朝鮮の大陸儒教文化の発想だよ。
日本がここまで滅茶苦茶になっているのに公務員試験にうかって
公務員になれたら勝ち組なんて言ってる人は少し頭がおかしいと思いますね。
自分が公務員である事を”その程度の事”で自慢したがるのはそもそもそれ自体が異常です。
公務員にもスパイや朝鮮カルトがうじゃうじゃいて、いつ連中の組織的な
犯罪行為で自殺に追い込まれるかもわからないのに勝ち組もクソもない。
684:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:20:46.04 pnum2n8Y0.net
>>674
努力に意味がある事を理解してるのだから少なくとも無駄だと決めつけている人よりは努力していると思う
これは自分の感覚だが
685:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:20:47.57 cCb9/G0x0.net
コネという
チートの前では
努力とか、バカバカしい
686:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:21:01.64 NxD+6j220.net
>>667
協調性が俺の飯の種じゃないし要らないよ
多分周りも俺にそんな物期待してない
期待してるのは新しい物早く出せくらいだよ
たまにアイデア詰まったらしんどいけど協調性の為の努力に比べたら全然平気だし
687:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:21:14.33 fOIhPc400.net
あのね才能ってのは努力の方向を間違わない事なのよ
688:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:21:15.75 l+5pHTo/0.net
東大とか才能いらないだろ
勉強して100点取れれば誰でも入れるよ
689:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:21:24.78 yu4WHWyx0.net
>>553
＞コロナ流行前の2020年の年明けからクソみたいな中小で安サラリーマンしてる
＞昇給は4000円/年ってハロワの求人は書いてあったのに実際はゼロだったよ、くそ
一応正社員だよ？
690:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:21:25.59 X7L/+UbJ0.net
>>673好きなだけ罵れよ
この程度でお前は気晴らしになるならいくらでも協力したるわな
691:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:21:42.08 DKNUWYv40.net
そもそも努力と言うが時間は有限の時点であまり変わらない
漫画の精神と時の部屋みたいな時間が歪んでいるなら努力も報われるかもしれない
努力は当たり前で結果を出すのも当たり前なんだよな
だからこそ過程が一番大切
過程を楽しむ それが全て
692:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:21:46.65 m5L85s0s0.net
>>645
昔からだ
歴史を知れよ
ただしリンカーン時代は逆な
693:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:21:50.78 35UWHI+K0.net
>>647
東大に入るのに才能など不要だよ
>>652
人との繋がりでしか自分を測れないアホは放っておけばいいよ
群れないと何もできないやつらだからね
694:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:21:55.31 M3vSvzJS0.net
努力は報われるって言葉はそういう意味じゃないんだけど
695:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:21:57.02 ajhLnSrM0.net
まあ、灘高に受かる頭があれば塾にいかなくてノー勉でも地方国立ぐらいなら入れる
で、就職試験も突破できてどんな仕事に就いてもそつなくこなせる
桁違いの記憶力と理解力で周囲から重宝され、平均以上の給与をもらえる
で、そんな人間の両親は揃って学歴が高く、すでに裕福に決まってる
696:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:21:58.00 io0JFsuS0.net
「努力すれば報われる」とか言い出すと
今度は「自分磨き」なる言葉が流行りだし
そしてはたまた今度は「自分探し」などという言葉も流行りだす
なんだかなーｗ
697:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:22:01.95 4BfAOdep0.net
>>657
いいや
必要だぞ??
それを軽んじる奴らが社会に迷惑かけるからな
人に迷惑かけちゃいかん
698:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:22:15.60 8yqsP1nP0.net
>>656
凡人は成功者の考えや真似しちゃだめ
なぜなら、才能ないから同じ様にできない
で、失敗する
逆に失敗の体験談をよく聞き
教訓にすべし
699:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:22:28.31 OkPIT3KC0.net
>>669
あんたの「相手を言い負かそう」という努力は今のところ、実ってないようだな
700:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:22:58.71 2ljS9KuD0.net
>>685
コネも才能。
701:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:23:00.82 xOP3qyCy0.net
>>678
まさにマクドナルド創業者レイクロックの波瀾万丈の人生だが
之は宝くじであり普通ならただの間抜けで野垂れ死にだったな
一部の稀な成功と大多数のハズレ貧乏
この巨大な社会的損失を危惧するのがサンデルらリベラルな訳です
702:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:23:24.47 35UWHI+K0.net
>>656
成功者による成功と失敗の区分の仕方が参考になるね
703:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:23:46.22 pnum2n8Y0.net
>>696
？
関係なくない？
自分との比較をすれば必ず報われる
704:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:24:05.24 MpVL1SLr0.net
努力は生き物で進みたい方向が本能で決まってたのか
705:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:24:06.61 aMODSauD0.net
ネトウヨの多くは、エリートが自分たちを「見下している」と感じていたのです。
知ってたｗｗｗｗｗｗｗ
706:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:24:15.41 NxD+6j220.net
>>677
本とか絵とかばっかで育ったから数字弱いので信頼出来る人を置いてたまにどんな感じ？みたいな事聞くレベルw
ここでも俺にガイジって言って来てる人居るけどそれすらどうでも良いレベル
仕事楽しいからね
707:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:24:16.17 mQVVrKad0.net
池江の発言についてアスリートの連中がみんな微妙な反応してたのが全てだよな
同じアスリートだからこそ分かる残酷な現実
「君が復活できたのはやっぱり生まれもった体格と才能のおかげだよ」と
もちろん池江の努力は否定しないが
708:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:24:21.21 95sb/1LM0.net
>>678
いや生まれつきの才能ってのは確実にある
アスリートで典型的なのはバスケットボールやバレーボールの選手の才能なら
高身長に生まれるどうかとか陸上選手の才能なら黒人に生まれるかどうかだ
709:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:24:26.97 06NXbJ1q0.net
>>687
男女平等とか幻想だねぇ
710:あ
21/04/16 03:24:50.31 awA9tEoF0.net
まあ恵まれた家族に生まれたかったというのはある
努力するのが遅すぎて年齢的にもうダメな職業あるからなぁ
711:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:24:57.17 jjhNr8390.net
>>664
自分が満足するなら勝手だってそれを努力は報われるって周りに言ったり強要したりするのは問題だろうね、他者の無駄になった時間に対する責任も負えないだろうし
712:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:25:26.34 X7L/+UbJ0.net
>>699
なんでそんな捻くれた解釈しか出来ないんだよ
つうか努力してるって言うからどんな努力してんのか聞いてるだけだろこっちは
大体俺はそんな幼稚な考えでレスしてねぇし
713:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:25:26.49 ZU/XzsXW0.net
>>63
それを努力不足と仰るw
714:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:25:26.95 35UWHI+K0.net
>>664
失敗に大して「私はこの失敗にも満足してるんです」って負け惜しみみたいなアピールしてこないでくれってことじゃないかね
勝手に自分の中で消化してる分には良いけど周りに変にアピールするのがいるからね
715:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:25:27.23 InKyzjqe0.net
>>700
産まれもって備わってるという意味ではコネもtalentだな
716:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:25:27.96 VbKXNNU80.net
熱くなってきたな
そろそろコーヒー焚くか
717:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:25:30.42 nDV+BVtJ0.net
「努力は報われる」という考えは傲慢で浅薄。
山本七平はヨブ記を引いてそう語っている。
718:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:25:33.02 pnum2n8Y0.net
流石に努力を無駄だと決めつける人は多すぎ
あなたは努力が自分の糧になったと思った事すらないのか
719:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:25:35.69 2ljS9KuD0.net
ハマり役になれば自然と人が付いてくるようになる。
それに気づき、見つけるのが経験と言う努力。
そういう′目’はホントに何気ない所に出たりもする。
720:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:25:48.71 U96/ZHBP0.net
解かり易く言うと、成功者は基本的にチート野郎なんで
大多数のモブキャラは努力してもチート野郎には勝てません
チート野郎どもは、努力したを盾にしてモブキャラを見下してます
ただのチートで成功してるだけなのに、それを指摘してあげると
チート野郎どもはばつが悪くなって黙りますやろ
721:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:26:19.24 OkPIT3KC0.net
>>685
コネがあっても、足し算も出来なければ仕事は出来んわな
722:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:26:31.31 ETCoB9ec0.net
正論はイカンぞ
723:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:26:57.89 pnum2n8Y0.net
>>711
あなたの知人で努力をした人がいるかどうかは知らないけど
誰が無駄になったって言ってた？
724:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:27:13.36 W897jrhA0.net
自分が適性のある分野で努力したら報われる
とは思うので、まず自分の適性を特定するのが大事。
でもその適正分野の中でも同じように適正ある人間と競争する事になるけど。
スポーツ選手ってその縮図。
あと自分が適性ある分野が金を稼げるかどうかも大事だよなー。
食えなきゃどんだけ上手くても意味ないし。
725:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:27:13.52 JdYJP4jB0.net
「努力と才能で、人は誰でも成功できる」
日本でこんな事言う人聞いたことがないｗ
日本版は、「努力してもまず報われない。 運が必要、ってか70%くらいは運。 才能？ 何ソレ？」
726:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:27:30.65 KssIRgcU0.net
その人の最終的な潜在能力は誰にもわからない
成長は遅いけど大器晩成の人だって存在する
なので一概に努力し続けることを無駄とは言い切れない
ただし成功する保証はないのでリスクの高い人生になるだろう
727:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:27:32.61 L7PPTqJ/0.net
>>700
だな
「自分の手札にあるものを使わずに成功したら努力」だと思い込んでる人が多すぎる
むしろ逆で、自分の手札を最大限使って成れるものに成るのが努力だわな
728:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:27:38.95 vhBkIwkj0.net
スポーツ選手をはじめとして現代日本語の必ずの使い方はおかしいことが多いからあまり言葉尻をとらえてもしょうがない
池江選手は病気前はそれこそ国内でダントツだったしそこへ戻る過程でいいんじゃないの
729:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:28:07.80 8yqsP1nP0.net
>>718
中国の韓非子なんかは
無駄な努力は無駄骨になるだけで何も残らない
意味がない行為
だから、正しい努力をしなさいっていってる
730:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:28:13.83 2ljS9KuD0.net
重い物持ち上げるのでも、最初は力入れるけど、実は要領でそんなに力はいらない、
とか気付くのが第一歩で、そこから更にキレッキレにしていくものだよ。
731:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:28:18.30 9+69uByb0.net
日本教師なんて殆ど努力は報われる理論だから
アイツ等死んどけ
732:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:28:23.12 SmHmOtCC0.net
>>2
武と同じ事やっても逆効果な人も居るわけで
そういう事を言ってるんだよ
733:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:28:29.37 mYEXAhOI0.net
>>720
ぶっちゃけこんなスレで時間潰してる暇人が努力してもー云々言うのは馬鹿らしい
734:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:28:34.65 VVgdtno/0.net
本当に今の日本の文化はこれはもう日本の文化じゃないからね、何度も言ってますが。
朝鮮儒教のおぞましい儒教階級文化ですよ。
薄気味悪いガリベンたちがガリベンクイズしか出来ないくせに
エリート気取りでクソのような利権化政策を振りまき
日本をどんどん悪くしている、それが真実でしょう。
どうしてそんな事になってしまったのか、
そこはサンデル教授も指摘されてますが、自分を”学歴エリート”にしてくれた
有形無形の資産に感謝してないからそうなったんでしょう。
連中には全く謙虚さもないからね。失敗しても謝罪一つしないで
必死になって責任を擦り付け合う。
それ、朝鮮の文化だよ、お前らは気付いてないのかもしれないが。
私は現代の偽日本の乞食と誤魔化し以外何も出来ない”ガリベンエリート”自体が
大嫌いですがね。
735:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:28:44.29 1g+K6ThC0.net
やっぱり
リベラル vs ネトウヨ
って
高学歴 vs 低学歴
の分断だったんだな
知ってはいたけどｗ
736:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:28:46.33 cCb9/G0x0.net
努力は報われる
努力は報われるって
題目唱えて
頑張ればいいよ
十中八九ダメだから
737:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:28:49.84 vhFn6Bt40.net
>>664
失敗に大して「私はこの失敗にも満足してるんです」って負け惜しみみたいなアピールしてこないでくれってことじゃないかね
勝手に自分の中で消化してる分には良いけど周りに変にアピールするのがいるからね
>>703
単純に周りにアピールしてくるのが気持ち悪いんだよ
自分だけが良ければそれで良いとか言いながら周りに認めてほしいってのが見え見えのアピールしてくるのがね
738:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:29:09.37 9+69uByb0.net
当たり前やが
ハーバードの人まで言ったか
739:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:29:11.02 l+5pHTo/0.net
努力なんて一切しないという人生もいいけどな
740:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:29:16.21 EDoqzeoZ0.net
努力は必ず成果は出るよ
ただしそれが他の人から見たらお笑いレベルということもある
741:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:29:27.72 OkPIT3KC0.net
>>712
うん、まあ頑張れ
742:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:29:28.20 X7L/+UbJ0.net
>>720
つうか人間の大半はモブなんだよ
もちろん俺もモブだよ
ただでもお前みたいに池江の発言を悪く捉えたりは一切しないけどな
何故なら努力の重要性理解出来てるし池江の気持ちが痛い程解るから
743:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:29:30.73 epxxY7030.net
死ぬほど部活頑張った凡人の俺を県大会でボコり
インハイに行ったのが名もなき修羅
その名もなき修羅をインハイ初戦で蹂躙して
あっさり優勝したのが岩淵聡（223位）
その岩淵聡が完全に禿げ上がるまでやっても
足元にも及ばなかったのが鈴木貴男（102位）
その鈴木貴男が人生全て捧げても
雲の上の存在だったのが松岡修造（46位）
その松岡修造が脚一本代償にして人格変わるまでやっても
そもそも住む世界が違ったのが錦織圭（最高4位）
744:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:29:30.96 49CtLLs20.net
アホなお前らに教えてやろう。先人が教える有難い成功の秘訣
運（チャンスを掴める才能）
鈍（動じないしぶとさ）
根（努力し続ける根気）
745:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:30:05.36 LRDHjIqs0.net
逆に言うと敗者は努力が足りないになる
ここがミソなんだよ
746:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:30:14.21 2ljS9KuD0.net
>>736
でも、その方が日本全体にとっては穏やかだろうな。
747:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:30:18.67 H1317+V60.net
>>708
地アタマ悪い奴が必死に勉強しても無駄も良いとこだしな
身体能力も駅伝に黒人が出たら足が20cm長くて邦人はまとめて子ども扱いでバカらしい
そんなハンデを努力でひっくり返すのは意味のない努力
748:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:30:21.35 pnum2n8Y0.net
>>729
正しい努力ができるならそれで良いが
無駄な努力を失敗をしても無駄だとと言って努力すら放棄する人には報いは来ない
努力をして反省ができれば前に進める
その努力自体もまず無駄ではない
749:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:30:22.23 B0m+oydw0.net
>>698
あなたのおっしゃることの意味はわかるが、
「上を目指す」という意思、気概というものは重要かつ必須だと思う。
サラリーマンでも、自分が社長にならないにせよ中間管理職になったとき、何をすべきか、どのように判断すべきかを常にイメージトレーニングすることには意味がある。
どの分野でも同じでしょう？
意識の低い人、平凡な人と調子を合わせる今の学校教育に、自分は大きな疑問を持っている。
750:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:30:23.04 9+69uByb0.net
才能は一部のやつしか持ってないから
気休めに努力努力言ってるだけ
751:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:30:28.04 jjhNr8390.net
>>723
1しか出来なかった奴が2出来るようになったとしても10出来る人からしたら意味がないんだって人生賭けて努力したって10出来るようになるとも限らない。自分が出来るようになったって思うのは勝手だけど周りからしたら何もしてないのと一緒
752:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:30:40.50 wemc3qA+0.net
>>708
そういう身体に関する事実だと納得する人が多いのだけど、
何故かアタマのことになると途端に納得しない人が多くなる。
収入とかが直接にかかわってくるからだろうか。
753:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:30:47.41 vhFn6Bt40.net
>>706
考えるのが仕事って理解できないやつ多いからね
何らかの「作業」をしていないと仕事と認めない風潮にはウンザリだわ
754:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:30:58.92 vklozlK10.net
>>728
他のアスリートは努力しても池江みたいになれないんだよね
755:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:31:04.84 m5L85s0s0.net
>>744
そもそもそのベクトルを他人に任せてるからダメ
目的に主体性がない
他人依存
756:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:31:28.79 4/BT79L70.net
誰しも何かしらの才能があるはずだが、それを見つけられないまま人生を終えることの方が多い
また努力して開花した才能が、世間で評価されたり世の中の役に立つとも限らない
757:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:31:32.17 9+69uByb0.net
努力は報われる言う奴は
冷たい人だよな
他人の事を考えられない
758:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:31:34.25 xOP3qyCy0.net
見下されスイマーズは大きな真実を見せたんじゃん
水泳と言うたかが運動にヒーロー求める巨大広告代理店と扇動される大衆
正しい社会は努力に見合った見返りを約束する社会であるしその方が経済厚生も大きい
美しい国は憎いし苦痛だったでしょ
759:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:31:41.01 pnum2n8Y0.net
>>737
アピールしてるのか？
考えすぎでは
760:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:31:51.56 X7L/+UbJ0.net
>>741
何でも良いけど
人の話を聞く耳だけは絶対に失うなよ
そうなったら本当終いだから
761:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:31:57.65 3Mrd75g60.net
おれ身近に一人ネトウヨのオッサンいるけど
俺を無意味に在日認定してくるし
基本的に関わりたくないわ
彼が高卒で俺が有名大卒であること以前に
762:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:32:03.75 ZNqf2rFfO.net
自己責任、自助
これに持ってく仕込みだよな
763:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 03:32:04.94 JdYJP4jB0.net
>>727
でも、吉本ばななとか当時は努力家の代表として取り上げられてたんだよなあ