21/04/16 01:54:13.21 leaa+2Gd0.net
>>175
本当にそれだけだよな
でも才能も運も努力も見えないし測れないから、
各々が｢それは努力だ｣｢それは運だ｣｢それは才能だ｣って言ってるだけで
201:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:54:28.98 aDC8LwZt0.net
>>195
まだ若い彼女にそれは言い過ぎだよ
202:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:54:32.52 DKNUWYv40.net
才能という原石は誕生した時点で確定する
石は石の性質があるように人間も同じ
それを努力で鍛えるのが実力になる
逆に言えばその才能がなければ努力したとしても無意味だろう
勉強、スポーツ、芸術、音楽など
どれも才能が必要だ
では凡人はどうするべきか？
トップ層との勝負は早々に諦めるか
才能があまり必要のない分野で活躍すればいい
203:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:54:43.59 P11/gTNB0.net
>>195
別に池江が白血病は努力で治せるとか
行ってないだろw
なんでお前らこんだけ攻撃的なんだよw
204:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:54:54.63 MpVL1SLr0.net
>>195
アスペなのか
205:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:55:04.69 xOP3qyCy0.net
なべおさみとか何者やろか
気味が悪いな
206:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:55:16.69 Dd90T2jy0.net
池江はエリートか
まぁ電通の関係者だしな
207:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:55:28.17 LTVzuaBF0.net
お前も恵まれていたから教授になれただけなの？
208:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:55:33.52 wDuxMgkv0.net
ジャンプ漫画ですらほとんど才能で努力なんかほとんど関係ない
209:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:55:52.13 +FIsONA90.net
ちょっと>>1の翻訳だけではあまりいい文章に見えないな
スレタイ通り見下す心理がいけない（成功はOK）なのか、成功自体に疑問を投げかけてるのか論点が拡散してる
210:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:55:58.31 /JsYVOlL0.net
>>176
新しい若い女子を抱く努力・・・(+_+)
211:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:56:00.08 PqpAk8N30.net
池江は電通所属アスリート
212:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:56:00.92 ZvzoI49i0.net
>>172
小中高と無垢に信じた努力が裏切られて屈折してしまった人間も意外と多い
そして自分より下の人間を探してパワハラなどに走る
213:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:56:08.23 leaa+2Gd0.net
>>186
なぜ仕事なら犠牲にならないのか？
他の人や他の仕事を選んだなら出来ていたことなどを犠牲にしてるなんてことはあると思うよ
それにそれを仕事にするまでにも色々犠牲にしてるだろうしな
214:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:56:14.77 7T5Gk1AO0.net
家が貧乏で毒親だといくら努力しても満たされないよ
あと、遺伝もある
215:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:56:14.77 WALIwrVd0.net
>>186
どんな人も仕事のためにやりたいこと我慢してるよな。
簡単に言えば、家族と遊びに行きたいけど今日は仕事、とかな。
216:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:56:22.77 DY/WcXzj0.net
池江はまだ２０才だからな。自分の発言がどれほど多くの人々の反感を買ったのかは分からないだろう。
217:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:56:40.86 hG201zSy0.net
>>160
今も「自分らしさ」とか「ナンバーワンよりオンリーワン」とかアホなこと言ってるやつが多いわ
218:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:56:42.52 Fte1icU00.net
>>173 そういや「やり抜く力」をテーマにして著書を書いた人は、それで高名な賞をもらってたが
その書籍内では、何がどうなって「やり抜く力」を生み出すかは、詳細に解明できてないんだよね
まあその受賞に文句つけたいわけではないが、そういうのももっときちんと解明して広く知らせて欲しいものである
219:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:56:42.57 xOP3qyCy0.net
>>208
はじめの一歩も人並外れた筋力が最初からあったしな
220:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:56:45.76 qHxpNLSS0.net
NHKがサンデルの番組やり始めたとき
危ねえな、と思ったんだよね。
あの収録現場に居た学生はサクラで、
社会学に都合の悪い質問は決して出ない出来レースだった。
当時アメリカに俺も留学してて
講義中にその実態聞いたから。
221:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:56:52.11 LjW0VJjH0.net
限界値を自分で勝手に線引きして
最初から自分はこの程度しか出来ないと
設定してしまうのも、努力が空振りに
終わらせる確率を高めると思う。
222:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:56:54.90 P11/gTNB0.net
>>211
どこ所属でもタイム良きなるわけでもねーだろw
223:おい、わしだ！
21/04/16 01:57:08.01 Uya0nk7b0.net
他人とくらべても、何も変わらん
すだれの息子地位もって生まれたが
脛かじって、何か役に立ってるか？引きこもってる奴や才能やお金がない奴の言い訳してる奴と変わらないからな！なにもしてないから！
有るもので楽しめ！与えられたものでクリアしろ！だから何度も同じこと繰り返す。
じゃあ可笑しいと思うだろ！有ってる意味がわからん！で、更に屁理屈を考えて行動にうつさない！その決定ボタンを押して、世間がー、才能がー、屁理屈の総合掃射意味があってこの形で書いてる！何ができるか何の才能があるか、解らんから行動にうつす！だから足掻けよ！
お前らの才能なんて俺は知らん。自分で探せや
他人のせいにするな！見つかったら努力しろや
好きなら続けるそれだけ
224:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:57:22.31 V/ZIqszX0.net
池江はアスリートだし、記録更新目指すんじゃないの
努力が報われる魔力に開眼したみたいだしな
225:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:57:22.90 54JkmlaD0.net
楽しんで（苦労せずに）努力できる奴もいるからなー
羨ましいよねそういう人
226:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:57:37.68 MpVL1SLr0.net
>>216
世の中にはそんなにも努力を否定しなきゃいけない環境があるのか
227:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:57:52.28 BCLRiiYc0.net
我々は平等なシステムを用意した。だから
努力すれば必ず報われる。報われないのはその個人が
努力してないからだ。だから民衆には国家に革命権を行使する
権利はない。我々がどんなに悪政を行おうとも。
ようするに、これが努力は報われるの言葉の本質なのである。
革命によって権力を勝ち取った者は、新しい革命によって
その権力を失うことを恐れ、民衆の革命権を封じる言葉を
羅列する。これが宗教から切り離された近代国家の道徳である。
ようするにこの国はいまだに西郷隆盛に怯えているのだ
228:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:58:04.77 hfWuqYl10.net
お前らなんか池江の十分の１も努力してないくせに
229:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:58:09.41 N/9TP4o10.net
みんな好きなことしてる時は努力してるとは思わないだろ
人には努力してると見えてもね
それでそのまま人生成功してる奴はたくさんいるからね
230:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:58:11.16 MBi1Xnxx0.net
第一条 成功や栄誉や勝ち負けを目的に、ことを行ってはいけない。
第二条 しないではいられないことをし続けなさい。
第三条 他人との比較ではない、あくまで自分の楽しさを追求すべし。
第四条 好きの力を信じる。
第五条 才能と収入は別、努力は人を裏切ると心得よ。
第六条 怠け者になりなさい。
第七条 目に見えない世界を信じる。
サンデルさんは水木しげるの幸福の七か条をどう思うかな
231:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:58:15.76 P11/gTNB0.net
>>220
胡散臭いよなサンデル。
なんかいいこと言ってそうだが
要するに揚げ足取ってるだけ。
そして解決策はなんにも持ち合わせてない。
232:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:58:22.46 xOP3qyCy0.net
>>220
そもそも分厚い教科書を丸暗記して授業に来るのが米国エリート
その意味では全授業がシナリオのある舞台
233:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:58:34.32 /JsYVOlL0.net
>>194
精神病になるのは努力不足。
234:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:58:46.74 rj8QU/DL0.net
怪我で満身創痍の若林＞体調万全の森崎
235:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:58:47.26 VbKXNNU80.net
>>1
エリートや成功者が金を持っているという前提がリ・コレクト
236:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:58:48.35 BihMYnyF0.net
>>224
温水プールぬくぬく泳いで人生で意味ある？
プール必死に泳いで喜んでるの日本人だけ
泳ぐなら海泳ぎなよ
237:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:59:01.17 aDC8LwZt0.net
池江ちゃんは恵まれすぎた才能を天から与えられた代わりにに、白血病という過酷な試練も天から与えらたとも考えられる。
238:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:59:25.93 JeR3IwpW0.net
>>229
若くして成功するタイプはこれだな 好きなことやってて気づいたら、
会社の株で大金持ちみたいな感じ
239:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:59:26.85 X7L/+UbJ0.net
>>229
ただ好きな事してるだけなら努力と言わねぇから
あんま努力履き違えてんなよ
240:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 01:59:52.28 vklozlK10.net
>>219
実家の手伝いで肉体労働していたから、子供の頃から自然な努力をしていたんだよね
これは、どっかの力士と同じ
幕ノ内という名前はそこから出ていると思われ
241:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:00:08.94 sBptgEmt0.net
年収２～３００程度の雑魚とか、車椅子の障害者とかが
悪いのは僕たちじゃない、差別する社会が悪いんだーって言ってそうｗ
障害者の理解者が出てきて良かったねｗ
242:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:00:12.43 xOP3qyCy0.net
見下されたスイマーに取材してほしい
243:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:00:23.29 N/9TP4o10.net
世間じゃ成功した人はみんな努力しているというけど
本人に言わせれば俺は努力なんかしてないよ
という人はいるよ
好きが高じてこうなっただけですからみたいな
244:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:01:09.25 0njgJPqJ0.net
池江は国内で優勝したので努力は必ず報われると言ったけど
この後もしオリンピックで負けたら努力が足りなかったと言われるってことを全く考えてないよな
245:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:01:12.36 aUVydobn0.net
>>203
「神様は乗り越えられない試練は与えない」って言ってたけどな
246:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:01:12.78 QAfnvUmo0.net
>>218
グリッドの本で研究対象になった軍の人たちでやりぬく力がなくてやめた人たちのその後みたら
ただ合わなかっただけで別の分野ではいい結果がでていたらしい
結局、グリッドなんて意味がない
247:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:01:33.10 A/8RUNWF0.net
>>1
ソースでは「コミュニタリアリズムの代表論者」と紹介されてるけど
サンデルさんはリバタリアニズムの代表論者じゃなかった？
『白熱教室』ではコミュニタリアニズムを小バカにしてたよね
248:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:01:35.89 xOP3qyCy0.net
>>243
安部麻生みたいに努力ゼロパターンも多いしな
249:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:01:58.48 /JsYVOlL0.net
>>220
そもそも文系学問なんて100％詐欺だろに。
21世紀にもなって文系学問とか
ガリレオが墓場で笑ってるよ。
250:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:02:07.32 4fpprQrJ0.net
>>244
電通案件なので大丈夫
251:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:02:09.46 P11/gTNB0.net
>>242
だから池江は別に他人の話は
しねてーだろw
いつから個人の感想は一般化されるようになったんだ？
それじゃ映画の換装すら言えねーよ
252:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:02:12.33 Zmjpj+BE0.net
あのアスリートとかどうでもいいじゃんか
努力至上主義の頭の固いおっさんとは関係無い
少しの行動力とタイミングが上手く交差した時に発揮出来る力があれば成功する
ただそれだけ
253:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:02:12.78 hG201zSy0.net
>>201
だから次からもう少しコメントを選べという話
国の代表クラスなのだから若いからと言って免罪符になるわけではない
>>204
そう受け取るやつが実際にいるのだからコメントには気を付けるべきだろうというだけのこと
個人的には水泳なんざ興味ないしどうでもいいんだよ
地震や津波に関してのコメントは忌避されるのに白血病ならオーケーともならんからな
254:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:02:17.73 LTVzuaBF0.net
不平等だからがんばれるんじゃないのかね
平等なんて人の活力を奪うだけだよ
255:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:02:25.32 rZ8Q04Fw0.net
努力ではなく
才能をもって生んでくれた
父親と母親に感謝すべきなんだな
それ以上でも以下でもない
256:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:02:29.97 JTWK+QcK0.net
>>1
いや、成功は１００%運だよ。
だから歴史に当時注目されなかった天才やらが埋もれてる。
才能や努力でどうにかなるなら、そいつらはむくわれてないとおかしいし、場合によっては投獄やら処刑やらされてるし、生まれた時代も含めて運が全て。
ならなぜ努力するのかって言うと、その運が巡り合わせた時に役立つから。
努力が効果を発揮するのはそこから、必ずなんて言うのは自分がいかに幸運か理解できてないやつの言う戯言。
257:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:02:38.65 ySy6Q/nd0.net
池江のことばっかり言ってないで 照ノ富士のことも話題に尻よ
照ノ富士 史上最大の復活劇なるか！？ | NHKスポーツ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp) › sports › story
2021/03/16 — さらに糖尿病や内臓疾患も煩い、気がつけば番付は序二段まで下がっていた。 大関経験者が幕下以下で相撲を取った前例はなく、照ノ富士自身、何度も師匠の ...
258:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:02:48.63 ViwhWl3O0.net
>>220
昔たけしがトロッコ問題で合計年齢の少ない方を犠牲にするっていったらサンデルにあり得ない！ってキレられてたの思い出した
259:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:02:57.09 aDC8LwZt0.net
>>243
人間万事塞翁が馬
このコロナ禍だとこれから世の中がひっくり返るぐらいデカい事が起きる気がするわ
第三次世界大戦
260:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:03:03.38 NiF9+a/70.net
今から東京オリンピック中止になって池江に絶望を叩き付けたいと思ったら意地悪だろうか？
261:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:03:09.54 Fte1icU00.net
>>239 水泳の人の場合は、心肺能力高めるために吐くほどの練習をしてるだろうから
そういう意味でも好きで楽勝ではないだろうね
それらは殆どのアスリートに言える訓練環境でもある
見栄えのいいシンクロなんかでも死ぬほど苦しいからね
262:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:03:18.80 Xu89BYpF0.net
>>159
まあ努力しても出自エリートに潰されるのも半分事実だよ
263:おい、わしだ！
21/04/16 02:03:29.82 Uya0nk7b0.net
生まれ持った環境？じゃあ？全部の人が成功してないだろ？一部の人しか成功してないだろ？
出来るものを探して満足しろ！
今できることを全力で楽しむだけ！
何度も言ってるぞ！与えられてもので楽しめと
無い物ねだり！欲望！一番欲望に囚われてるんだよ！そういう奴が多いから世の中が可笑しいの？自分等が現実を構築して世の中が悪い！
それに気付けや！その為に支配者は、洗脳する
集団意識は現実を構築する事を知ってるから
264:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:03:36.69 P11/gTNB0.net
>>199
なんでおまえが池江が日本一努力
してないまでいえんだよw
ゼンイン監視してるのかおまえは
265:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:03:40.16 fcMOWIDA0.net
小泉進次郎とかキムタク娘とかか？
266:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:03:52.70 XZrfB40R0.net
運命論者からすれば宇宙が誕生する前から全ては決まっているので真の意味で成功も失敗も無い。
出来る努力は出来るし、出来ない努力は出来ない。
成功はタイミングもあるし失敗も後の成功に繋がる事もある。
267:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:04:06.15 xOP3qyCy0.net
>>247
リベラルなのでコミュタリアンに近いのよ
正義論がベースなのでリバタリアンと思いがちだが
そもそも正義論の論者も実はリベラル
268:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:04:29.79 cJXkkbYG0.net
>>191
こういうことだよな
269:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:04:39.97 DMWFWc+b0.net
>>1
努力するにも生まれた家の条件でその濃さも変わる
才能は、当然のことながら親や先祖の遺伝子次第
運は神のみぞ知る世界だけど、チャンスと読替えればそれもまた生れによる
どうしようも無いヤツがある種の成功を収めるにはチャンスを逃さない感覚だけは研ぎ澄ましておく必要がある
身分にあったそれなりのチャンスがあるのに気づかないで多くを失うのがぼんくらと呼ばれる
チャンスはそこかしこに転がってますからね
早く気づいてね
270:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:04:42.12 hG201zSy0.net
>>218
最近のそれ系の本は全部そんなもんでしょ
国内外問わず雑な自己啓発本の粗製乱造傾向
271:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:04:51.22 7Q3+0wbN0.net
世の中大変なときにプール泳いで努力は報われると言っちゃうのはちょっとね･･
272:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:05:33.23 vklozlK10.net
>>255
そういや妹が言ってたな
「兄貴は幼稚園で時計の時刻が分単位でわかっていたから自分とは違う」と
273:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:05:38.08 P11/gTNB0.net
>>271
だったらギャンブルやってるやつとか
殺したらいーのか全員？
274:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:05:53.10 hG201zSy0.net
>>258
所詮詭弁やってるだけだからな
何ら解決策を産み出すことなくアレは良くないコレが問題だと言ってれば周りが勝手に持ち上げてありがたがる
275:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:05:54.16 leaa+2Gd0.net
>>215
他の人は何も犠牲にしてないなんて言ってないでしょ
276:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:06:06.62 ONYYLP5c0.net
>>187
洗脳されてるだけ
277:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:06:07.26 L7PPTqJ/0.net
>>221
子供がやりたいことを親に伝えた時に「やるからには一番になれ」と言われた子供ほど成功するのはこれが大きい
例えばこれって、サッカー選手になりたいと言った子供に対して、サッカーに詳しくない親が「バロンドール取れ」って言ってるわけじゃないんだよな
まさに「途中で自分で線引きするな」というメッセージ
「やるからには一番になれ」を言えない親は「線引きしちゃう人」だから、子供もそうなってしまう可能性が高い
278:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:06:27.72 V/ZIqszX0.net
>>257
伊勢ケ浜親方はいいやつだったんだなとー
279:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:06:38.36 cJXkkbYG0.net
>>263
頭悪いな。いなくなってほしい。
280:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:06:39.93 ySy6Q/nd0.net
白血病の治療でトレーニングできない期間があってもすぐに1位になれるくらい
回復力がすごいのは体質だろ
281:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:06:48.85 DRortH4E0.net
アメリカ や中国共産党員みたいな、努力する前に、賄賂と献金が大切です！
282:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:06:50.36 2nWRB1SC0.net
ああ、この人の本、古本屋で￥220で買っちゃったわ、まだ読んでないけど
283:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:06:52.57 hG201zSy0.net
>>221
試験で例年の合格最低点を目標にして勉強してるようなものだからね
284:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:06:59.37 Bj2SploN0.net
>>271
池江は復帰して4冠
他の選手は全然ダメという例だね
285:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:07:07.38 BVSI/82d0.net
真面目な人の努力つうのはこういう殺伐としたもんかもしれんが、
わりと生まれてこの方趣味に走りやすい道楽系のワイとしては、
踊りとか運動とか彫刻とかちまちまやると上達するのは確かという実感をもってるわけよ。
やっぱローマは一日にしてならねぇよ。
286:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:07:08.18 MpVL1SLr0.net
中国の安い労働力と世界のスーパーマーケットになろうとする意欲
こんな国が近くにあるだけで全ての努力はむなしいものだな
287:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:07:22.33 kx4Y0pE20.net
まあ成功するのはこの世に生まれた時点で才能宝くじに当たった人達だわな
288:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:07:29.08 JcBTqD6q0.net
黒人みたいな身体能力はどうやっても努力だけで得られるものじゃないからな
そこは生まれ持った才能だと思う
289:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:07:30.86 X7L/+UbJ0.net
>>253
人の事どうこう言う前に自分自身見直せな
お前のみたいな何でもかんでもネガティブにしか捉えられない奴ってのは何より一番自分を成功から遠ざけてるから
290:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:07:34.80 /JsYVOlL0.net
>>264
池江ちゃんはずっと泳いでなかったの
知らないの？白血病で治療中だったから
「泳ぎ込みの努力」なんて全然できる
環境じゃなかったんだよ。
291:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:07:44.75 RM+/WCtd0.net
報われた人間にしか言えないセリフだしな
統計とか扱う人間から見れば、偏った考え方
努力は前提条件であって、努力の先で報われるかどうかはまた別の話
292:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:07:47.20 Zmjpj+BE0.net
>>279
ここでマウントとって上から語るしか出来ない悲しい人なんだろうからほっとけ
293:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:07:47.94 0njgJPqJ0.net
池江は努力は必ず報われる発言の直後にスポーツで勇気を与えたい発言してるのもダメ押しだよな
感動の押し売りで傲慢な人だよ
294:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:08:08.53 SCP3rzSP0.net
>>46
そもそも学歴は努力ではない
与えられた環境の賜物
上げ膳据え膳で勉強だけしてた怠け者
295:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:08:14.73 MpVL1SLr0.net
>>284
じゃあ他の選手をダメと思ったらダメなんだよ
296:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:08:43.30 ONYYLP5c0.net
>>181
暴論ではないよ
それも真実
297:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:08:44.66 P11/gTNB0.net
>>286
わからん。
池江にこれほど反応するほどお前らの劣等感は深刻なのか？
298:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:08:57.33 usz/psQb0.net
プールなんか早く泳いで人生で意味ある？
マイナー競技で日本人しか泳いでないじゃん
299:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:09:05.14 lGRDGOpy0.net
恵まれた環境でも、事故や重い病気や天災のせいで物理的に何もできなかった人がいるのを認めなければいけない
300:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:09:26.82 MpVL1SLr0.net
>>297
深刻なんじゃないか俺も理解できなくて
301:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:09:34.21 LAG4xr270.net
>>21
搾取側の幸福のためだとはっきりしてるよな
戦争もそうだし
経済とかも全部そう
日本なんかあからさまに自助でって言っちゃってるしな
このコロナの中ですらな
困ってるやつなんかしらねぇよって支配層がはっきり言ってるわな
すげーよこの国
302:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:09:50.96 ONYYLP5c0.net
>>289
成功者でもないのにわかったようなことを言うなよ
303:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:09:52.05 TCUn9xF40.net
母親が子供の最終学歴や常識度やコミュ力を決める
大卒にしたい母親は貧乏でもパート掛け持ち奨学金を探す
赤ん坊の頃からの愛情や話を聞いてあげるの繰り返しがコミュ力と自己肯定感を作る
親父ににて頭良くて運動が出来ても母親がバカで愛情がないと詰む
304:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:09:59.49 aDC8LwZt0.net
安倍ちゃんは総理大臣になれたけど子宝には恵まれなかったから
そう言った意味ではプラスマイナス0の人生だろ
305:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:10:27.58 m1ceqEyS0.net
>>284
病み上がりで優勝できるなんて全然努力してないじゃん
もって生まれた才能じゃん
プール泳いで喜んでるの日本人だけでしょう
もっと違うこと努力しなよ
306:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:10:28.40 ccOsbmdf0.net
何が言いたいのか理解できない
成功してても失敗してても周囲や社会への感謝の気持ちがないヤツはいるよね
むしろ、2chだと自分が不幸だと思ってる自称大衆派のヤツほど社会に感謝してないように見えるけど
307:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:10:30.19 ViwhWl3O0.net
池江の件はでも、あれに反感覚えるような奴は池江が短期間であれだけ筋肉戻すような努力の経験はないだろ
308:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:10:31.43 V/ZIqszX0.net
>>293
ワラタ
じゃあてめえさんはどう報われたいのか？？？
寝てたら成功が降ってくる世界いいよな
309:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:10:43.73 /OynznwZ0.net
生まれつきも努力でなんとかなればいいんだけど
310:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:10:51.97 JeR3IwpW0.net
>>304
それがせめてもの救いだな だが、小泉家というガンが・・・
311:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:11:11.56 hQpcrv+M0.net
「前から私もそう思ってました」
312:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:11:13.89 LjW0VJjH0.net
オリンピック選手がメダルを受け取る時によく泣くでしょ。あれが昔は何で
嬉しい時なのに泣くのだろうと不思議に
思ってたんだが、ある時ふと気づいた
それまでどれほど悔しい思いをしたとか
苦しい練習をして来たとか諸々思い出して泣いているのだと。
才能があって楽勝だったら涙は
出てこないはずで人知れず
努力と苦労はしているからこその感動の涙なんだ
313:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:11:13.99 aUVydobn0.net
>>293
スポーツ選手がよく使う「感動を与える」って言葉は、ホント何様のつもりなのかと思うな
相撲の正代みたく「もし自分の相撲で元気づけられる人がいるなら、それはとてもうれしいこと」
くらいにしときゃいいのに
314:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:11:44.92 TCUn9xF40.net
>>21子はいないが負の連鎖で搾取される存在にしないですんだ
次の世代の搾取カーストは中流か上流から誰か1人落ちて搾取階級にはいる
315:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:11:48.61 vklozlK10.net
>>293
俺は、日本の医療が優秀だというイメージ持った
316:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:11:54.47 hG201zSy0.net
>>280
オリンピック派遣標準記録との比較で見れば周りの不甲斐なさが浮き彫りになるんだよね
317:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:11:55.75 BVSI/82d0.net
>>298
本人が楽しくってとことん泳ぎたいつうならいいけど、
命を賭けてコロナ上等で水泳大会やるんでヨロシクというのはちょい迷惑かな・・・。
318:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:11:56.13 P11/gTNB0.net
>>300
なんか寂しい世の中になったなー。
池江の苦労なんか誰にも
わかるわけないのに。
彼女が払った努力以上のこと
やってる人間なんかこのスレには
ほぼいないぞ。
319:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:12:01.09 DKNUWYv40.net
誰も平等ではないのに何故か努力すれば
誰でもできるようになると言えるのか
不思議だ 現実では差があるのに
320:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:12:06.77 gvzqkNFW0.net
自分的には努力という言葉がチラついたのは他人と比較せざるを得ない状況になってからだなあ
研究過程そのものを楽しんでる余裕がなくなって逆算しなければならなくなると
努力しないとという情念にとらわれてしまう
追い詰められてゴッドハンドするのもわかるわーと当時思ったもんだ
京大とUCB時代は過程におわれて結果考えてる余裕なかったしなｗ
実家の会社に逃亡して中小企業むけのBA制御装置の研究開発するようになってからは
アイディア書き溜めてMATLAB立ち上げてレイテンシ計算したり
Texでシコシコ数式起してデータシート作ってるだけで努力とは無縁で祖父と父親様様よｗ
「努力は報われる」が出たってことは漆黒の暗闇の中歩いてきて不安な毎日やったんやなと思ったわｗ
321:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:12:13.71 YYp1+cG80.net
お前らは言い訳の努力をしてるだけじゃねえか！
322:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:12:16.56 LVD3a8Z80.net
努力は報われるは浅いよな、明けない夜はないくらい寒い
ドラゴンボールのWE GOTTA POWERの歌詞が完璧すぎて
元気づけてくれるおっぱいを探せ
323:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:12:17.17 2uDNOQRg0.net
カーリングなら、俺らにもワンチャンあるんじゃないかといったら怒られるかな
324:おい、わしだ！
21/04/16 02:12:17.75 Uya0nk7b0.net
で、このゲームは、世の中を良くすることではない！クリア条件ではない！輪廻転生？
そのままだよ、クリアしないから、できる条件にしてるのに、クリアしないから、エンドレス
でも、自由なんだよ！逃げるからクリア条件が厳しくなる！問題は逃げれば酷くなると言ってるだろ！下らん言い訳探す才能ばかり磨いとけや！使えない、特殊能力だな！で才能があるのに気付いてない！その屁理屈を自分自身を騙すために使えや！諦めそうなとき使えや！だから、考えれない阿呆が多い！屁理屈を考える暇があったら行動にうつせ！卑屈になってろや
325:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:12:25.77 /JsYVOlL0.net
>>304
子ナシは努力不足。65歳で安楽死で当然。
326:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:12:30.91 Xu89BYpF0.net
>>230
水木御大はやっぱり偉大すぎるわ
327:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:12:32.98 v/VjRmGQ0.net
オリンピックハラスメントきもいわ
みんながスポーツ見て感動しなきゃならないと押しつけないでほしい
全く興味ないす
328:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:12:33.90 YYp1+cG80.net
>>319
言い訳すんなよ
329:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:12:34.63 MpVL1SLr0.net
>>313
本当に感動与えられるんだし泣くことなんてあるし
あれで給料安かったら可哀想なくらい
330:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:12:36.22 ONYYLP5c0.net
>>306
お前も５chねらーに感謝してないよな
嫌ならやめてブログ行け
331:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:12:37.44 nFkpIUPX0.net
エリートと言うより成功者の呑気な傲慢さだろうな。
どんな成功者でもそれまでの運や成り行き次第で全く違う人生になってたことなんか少し考えればわかるはず。
332:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:12:38.14 Wa8Hg3yd0.net
才能計測器とかあれば最初から努力しないで済むわけだが。「あなたの能力では零細企業の係長までです」みたいな。途中で自殺するかもw
333:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:12:41.46 0njgJPqJ0.net
>>308
何の話してるんだ？
334:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:12:54.37 zV+59SKV0.net
サンデルのプレゼンを利用して努力は意味がないと思わせ日本を堕落させる陰謀記事だろ。成功の基準は人や時代によって変わるし成功は運にも左右される。だけど努力しないことには何も始まらないだろ。
335:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:12:55.83 xnQkWmz40.net
>>318
そんなことお前にわかるわけない
336:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:13:01.14 hG201zSy0.net
>>289
読解力もない猿はまず自分自身を見直せ
見直しが終わるまで絡んでくるなよ
337:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:13:04.53 zvNeyw/r0.net
>>175
＞才能×努力×運
＞こんだけ
超一流の人はわかってるよね
だから一線を退いても努力し続ける
338:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:13:21.00 aDC8LwZt0.net
池江を批判してる奴らは皆んなフクイチに行って廃炉作業員のバイトして自分も白血病になってこいよ
それから批判しろボケ
339:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:13:21.89 YYp1+cG80.net
>>309
努力すればある程度、努力で補えるよ
340:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:13:23.86 Zq6Bp/vX0.net
「努力したくない人が、言い訳につかったら終わりです」ｗ
あと、おれなんか努力しても無駄だよと、同情を買おうとするパターン
リアル社会なら、かまってちゃんは全力で無視しますｗ
341:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:13:29.71 ONYYLP5c0.net
>>318
他人の努力で自分が幸せになるわけでもないし当たり前だろ
342:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:13:36.62 ccOsbmdf0.net
>>330
閉鎖騒動の時にUNIX板に感謝したからセーフ
343:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:13:44.23 /JsYVOlL0.net
>>312
いや、1位の奴だけでなく
2位～99位の奴も同じだけ努力してるから。
344:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:13:49.37 QAfnvUmo0.net
そもそも１に池江の話なんてどこにも書いてないぞ
社会のあり方について書いてあるだけ
ちゃんと読もうぜ
345:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:13:55.09 i/J7St1s0.net
>>3
やる気がないからやる気がなくても出来るようなやり方を作るんだな
346:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:14:01.80 ONYYLP5c0.net
>>321
揚げ足取ってるだけ
347:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:14:08.76 P11/gTNB0.net
>>335
そう！そしてお前にわかる訳もない
348:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:14:09.44 S5cdT08z0.net
>>317
いや、泳ぐの好きなら海泳げよ
温水プールぬくぬく泳いでんじゃねえよ
競泳は見てて全く面白いと思わない
349:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:14:19.95 7k1O5RhO0.net
押すなよ！絶対に押すなよ！！
350:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:14:25.44 YYp1+cG80.net
お前らは言い訳の努力をしてるだけだろ
351:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:14:26.10 X7L/+UbJ0.net
>>302少なくとも
お前の卑屈な思考丸出しのレス見てたら一つだけ解るんだよ
お前が人生諦めモードに入ってるという事だけはな
352:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:14:26.88 hdWCyErY0.net
ゴミムシうぜぇ
353:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:14:29.31 V/ZIqszX0.net
>>333
おまえへのレスだけど
354:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:14:36.07 ONYYLP5c0.net
>>342
認めよう
355:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:14:36.54 Fte1icU00.net
>>293 いや、当人がその気概でやっている程度の話だろう
スポーツ選手で多少有名だからといって、何か言ったらそれに全て従うとか、絶対正しいとか考える方がおかしいよ
社会的事象を広範にリサーチして最新の統計学を駆使してそれで何かの絶対法則を導いて論文として発表した人物ではないのだからね
スポーツ選手にそんな高度な絶対性を期待するなんてのは、かなり常識外れだよ
356:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:14:38.70 TPwYYQs90.net
努力か運か持って生まれた能力か知らんが、うまくいった人は報われたらいい。
ただ、その子供まで報われるはおかしい。
その子供は、他社と同じように０からスタートするべきだ。
だから、相続税は１００％が正しい。
不公平の問題で解決すべき点はそこ。
完全な平等のために、子供は国が親から引き取って育てるのが正しい。
357:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:14:49.07 xOP3qyCy0.net
>>267
追記
日本では何故かロールズの正義論が保守右翼に紹介されがちだが
よく読めば分かるとおりで
根本的にはリベラルな価値観が個人の自由権と衝突しないか？という如何にもリベラルらしい問題意識で書かれてる
そんでリベラル価値は英米自由主義にも適用可能と結論できるからリベラルで大丈夫というお墨付きになる訳です
この正義論がベースのサンデルも当然リベラルですよ
358:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:15:28.27 B89CK5TC0.net
五輪中止になったら、報われた努力はどうなんの？
359:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:15:48.48 ySy6Q/nd0.net
>>307
だから体質だろ
水を飲んでも太る奴がいるのとか
体重100キロ越えられるのは才能なんだよ
360:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:15:50.18 /S62oEcS0.net
ユリアン・ミンツ「努力は報われなかったよ」
361:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:16:00.18 ONYYLP5c0.net
>>351
違うね
クズに消えてもらう事が俺の望みなんだよ
362:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:16:11.61 JeR3IwpW0.net
>>358
その努力は幻に
363:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:16:12.73 hG201zSy0.net
>>303
その手の母親は「自分がどう見られたいか」しか頭にないからな
子供は「自分を評価してもらう」ための道具としか思ってない
364:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:16:14.14 ZvzoI49i0.net
柔道の山下泰裕は俺はひたすら勝ち続けたから敗者の気持ちは全然わからない
だから指導者の資格はないかもしれないと言っていた
このくらい言い切ってくれ
365:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:16:27.17 L7PPTqJ/0.net
>>321
言い訳に努力なんていらない
人間は生まれた時から「やらない理由を探す天才」だ
366:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:16:29.11 MpVL1SLr0.net
ドーピングのあるスポーツ界で努力がむくわれるとか夢のような話
367:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:16:30.08 xOP3qyCy0.net
>>327
まったくだな
走りたきゃ勝手に走れとしか思わんわ
368:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:16:36.33 YYp1+cG80.net
>>356
お前みたいな負け組は他人の足を引っ張ることしか考えないよな
369:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:16:53.62 nFkpIUPX0.net
>>329
練習量や苦労と結果がシンクロしてるわけじゃないぞw
スポーツ選手に感動するのは勝手だがそこはよく理解しておくように。
370:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:16:54.65 7k1O5RhO0.net
>>321
肛門のシワとシワを合わせて幸せ ナムーーーーーーー
371:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:17:03.29 sGwtfmzM0.net
世の中コロナで大変なときにプール泳いで努力は報われると偉そうに言われたらカチンとくるよね
プールで遊べていいね～
372:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:17:35.79 /JsYVOlL0.net
>>356
下級両親のもとにうまれた
おまいの努力不足。
373:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:17:55.22 H3gmIEwS0.net
悟りを開いてなすがまま生きれば良い
374:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:18:04.98 DRortH4E0.net
深夜だから言うけど、アメ公は敗戦国の日本は占領国。だからなんでも有り。
お前らは、パールハーバーの常任理事国の敵国。
努力しても、無駄。
違う世界をつくれ。
375:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:18:23.26 hQpcrv+M0.net
まぁ副産物的な報われ方だよな
376:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:18:24.53 BVSI/82d0.net
>>358
五輪反対運動をやってた人たちの努力が報われるんです。
377:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:18:50.88 JZ+K34Tu0.net
池江は白血病ハンディ付きで無双してるわけだから
大谷以上のフィジカルモンスターエリートであることは疑いの余地なし
はっきりいってお前ら下等生物じゃ影も踏めない超高等生物だよ
378:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:18:53.35 hdWCyErY0.net
不毛な努力してんじゃネエよ
このクズどもが
379:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:19:08.02 xOP3qyCy0.net
水泳が人類の役に立つって
船員か救助部隊ぐらいのもんだろう
スポーツとかいう遊びで感動は不可能
せいぜい自分の趣味でやるべき
380:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:19:14.98 Q4ODnLbx0.net
プール泳いでるだけの人間に努力は報われてると上から目線で言われたくないわ
何様？
381:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:19:35.85 OS1owADK0.net
スポーツでは才能が～とか言うけど
なぜか経済やビジネスではなぜか急に才能を否定するやついるよね
あれほんと不思議だわ
急に否定し出すんだよね
382:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:20:00.54 ONYYLP5c0.net
エンタメは自粛しなさい
383:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:20:03.51 ySy6Q/nd0.net
>>307
【デブは才能！？】「日本人で体重100キロ超えるのは才能 ...
URLﾘﾝｸ(kogusoku.com) › まとめ
2019/10/07 — だらしない生活習慣などが原因で起こる肥満ですが、実は体重100キロを超えるのは才能がないと無理だそうです。まさにデブは才能といえるのでしょうか！？
384:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:20:06.97 grloAiQj0.net
ようやくその段階に到達したか
385:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:20:39.79 VbKXNNU80.net
エリートはエリート同士でバカにしあい、考えられるあらゆる方法で相手を潰す
勝者の言葉に重みがあるというだろ
あれは実戦で修羅場をくぐり抜けてきたから発せる重みなんだ
生死を賭けた闘いの瞬間に燃え上がる魂への渇望、そこには他人の意志や小賢しく面倒くさい
方法論が付け入る隙などない
386:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:20:47.74 OkPIT3KC0.net
>ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。
なにこの狂気を感じる科目はwwww
387:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:20:48.90 DKNUWYv40.net
ボルトに努力であなたは勝てますか?
自分は勝てませんね
勝てるなら選手になった方がいいでしょう
388:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:20:50.18 deAGiMOK0.net
岩崎恭子と同じで何か良さげなこと言おうとしたらやたら大げさになった程度のことだろう
池江が本心からこの努力応報原則で動いてるとも思えんけど
389:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:21:01.92 hG201zSy0.net
>>340
何も考えずにひたすら「作業」してれば報われると思ってるアホが多いのよな
方向性を見誤った努力はそれこそ「無駄な努力」
量を見誤った努力も「無駄な努力」
390:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:21:09.99 X7L/+UbJ0.net
>>361
そうやって世の中に当たり散らしてる時点でお察しだから
まともな奴はそんなくだらん考え起こさないし
391:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:21:37.21 ySy6Q/nd0.net
>>377
北島康介も今は陸に上がったカッパだがな
392:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:21:58.17 wQm7dMGa0.net
>>294
負け犬根性がしみついてるなあ
もうちょっと他人の成果や強みを真っ直ぐ見られるようになった方がいいんじゃないか？
393:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:23:11.44 /JsYVOlL0.net
>>381
努力教は日本3大教の1つだから仕方ないよ。
みんな競馬は血統遺伝子を気にするから
心の奥底では理解してるんだけどね。
優生思想の否定とのカラミもあって
努力教はこれからも日本では続くでしょう。
394:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:23:24.45 V/ZIqszX0.net
>>379
漁業のはじめがそう
あまちゃんとかもはやったんだろう？
沖縄だと伝統的漁船をわざと転覆させて元に戻す競技もある
395:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:24:29.38 RNqUBE9c0.net
話はそれるが努力した 頑張ったと言われるより才能あるよと言われた方が嬉しい
だって前者はそうじゃないことを自分が何よりも知っているし
396:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:25:00.17 hG201zSy0.net
>>386
軍の作戦名に「infinite justice」とか平気で使う国だから別に驚くほどのことでもない
397:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:25:40.35 /sT3RfHH0.net
弁護士は努力すれば誰でもなれるけど
スポーツでトップ取るのは才能だから努力じゃどうにもならんってどっかの弁護士が言ってた
398:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:25:45.29 9+eRzCIc0.net
自分の身の丈にあった場所で程々の努力で幸せになろうよと暗黙の了解があったんだけど
努力は報われてると真面目に受け取るアスペみたいな人が増えたね
努力は報われてると言ってる人もリップサービスだと思ってたよ
399:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:25:57.04 xOP3qyCy0.net
>>386
解説しますね
政治哲学ってジョンロールズの正義論以降は
ロールズ革命によりロールズの正義論がベースなんです
故に正義という科目はロールズ哲学の発展系を学ぶ科目
ちなみに中身は自由とリベラルの衝突する観点で政策を論じるもので
経済政策、社会政策、税、軍事費などで
案外とっつきやすい
400:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:26:04.29 VPSfauiU0.net
>>1
待ってた、そのとおり
401:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:26:06.66 +b3nM/ee0.net
努力しても報われないってのはですね、嘘つきの言葉なんです
途中でやめてしまうから報われないんですよ
402:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:26:08.39 Xk0x0V3O0.net
ナチス｢全くだぜ！！｣
403:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:26:23.29 hG201zSy0.net
>>387
そんなボルトもサッカーでは底辺だから才能も大切なのは事実だが、ボルトが昔からサッカーやってたらどうなっていたかは分からんので努力の影響も不明
404:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:26:28.77 OkPIT3KC0.net
一番厄介なのは、生きていくために
一生努力し続けなければならないことだな。
遊んで暮らせるようになっても、
遊び方も知らないようでは楽しく生きられない
405:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:26:47.47 k7cyJebE0.net
努力は必ず報われるだろ
その報われる程度は人それぞれだが
406:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:27:05.51 L7PPTqJ/0.net
>>387
日本一になったプロ野球チーム以外のプロ野球選手は野球選手ではないと言ってるようなもん
破綻させすぎ
407:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:27:22.49 VPSfauiU0.net
>>321
お前より稼いでるし、学歴も上だし、金もある、ハゲでブサイクだけどなー
408:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:27:35.13 WtC1a2Ko0.net
努力とか関係無く人生って追風吹くときあるよね
なんの努力もしてなかったのにコロナでいきなり追風吹いて少し俺はラッキーです
409:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:27:46.73 OnwoCD3V0.net
>>21
現代日本はパンとサーカスで誤魔化しが効かないほど抑圧的な社会になってきたるからなあ。自己責任論が大躍進して本来は弱者を救済するポーズだけでも取るはずの為政者までもが当然のように自己責任論を口にしている始末。このままじゃ不満分子が革命起こしちゃうかもね。
410:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:28:14.69 7+Epkn3S0.net
用意された環境で大事に育てられて温水プール泳いでるだけの人間に努力は報われると言われてもね～
スポーツ選手になるように育てられたアスリートと一般人を同じにするなよ
411:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:28:17.35 hQpcrv+M0.net
ぴろゆきが言ってた社長なんかでもいつの時代でも成功するだろうタイプや
今の時代だから成功してるタイプもいるみたいな話おもろかったな、また探して見てみるか
412:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:28:22.61 MpVL1SLr0.net
>>408
それはあるわ
413:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:28:38.09 OkPIT3KC0.net
>>358
なんだかんだ言って、オリンピック以外に国際大会のないスポーツなんてないからな。
414:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:29:04.82 pmk+ao1t0.net
この世界、それは人間社会だけのことではない
宇宙・地球、そして身近な自然 森羅万象の中の一人の人として生命体として
決して「平等」なんてない
そんな真理も解せずに、努力だとか平等とか不公平とか
浅いな
415:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:29:10.16 3weB4gQr0.net
俺がどれだけ努力しようとメッシやクリロナよりサッカー上手くならないし、フェデラーやナダルよりテニス上手くもならない
才能の壁が必ずある
416:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:29:14.69 k7cyJebE0.net
そもそも成功の定義なんて人によって違うだろ
陸上選手ならオリンピックで金メダルとれないやつは成功と言えないのか
そうじゃないだろが
417:おい、わしだ！
21/04/16 02:29:15.01 Uya0nk7b0.net
連投にかかりそうだか、
地位や名誉お金、もって生まれてる人は、わし見たに最終試験の奴か、若い魂の２つ！
同じように見えて違う、俺は与えられた才能は
あり、金もちなも名誉も手に入れれた！しなかった！支配者には、なりたくなかった！試験に合格しただけ！で悟った！クリアの条件を満たした！だから、イージー～スタートしてるのにナイトメアモードにしたのは自分自身だよ！
卑屈になり他人を叩き、人を殺し、奪い、金のためだからと、エンドレス！でも、生まれも環境も除けば、同じ条件なんだよ！まともな奴は貧乏だろうが金持ちだろうがまとも！で、カルマがある！解消しないと、クリアの条件を満たさん！他人に愛を与えないとクリアできない
それを学んでるのが、このゲーム！悟ればアカシックレコードにACCESSできるから、大体の事は解ってくる。悟りの程度による、ACCESSは制限が在るから！だから解る範囲でこたえる解らなければ解らないとわしは、言う！
でも人は悟ったなのに偽者！下らない死んどけと思う。これがおれ！
418:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:29:21.26 hG201zSy0.net
>>392
他人の努力を認めたくない、真似できないから才能だの運だの言い訳してるのが大半だからね
自身の努力に敬意を払えない人間は他者の努力にも敬意を払えないのだから謙虚ぶって才能だの運だの言わずに努力を誇れば良いんだよ
そこで「周りへの感謝が足りない」とか言ってくるやつこそただのやっかみだからね
419:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:29:41.93 l52sQaFz0.net
シリーズ：努力の人に聞け ~ LV99遊び人が悟った時 ～
遊び人から賢者に転職した人「悟りの書なんてなくても賢者になれる。努力のたまものです」
Q.どんな努力をしたんですか？
A.「毎日、足がもつれて転んだり、勇者(♀)のおしりをさわさわしてました」
Q.遊び人だった時に良かった思い出とかありますか？
A.「勇者(♀)が幸せの靴をくれました。今も履いてます」
Q.賢者に転職したきっかけはなんだったんですか？
A.「レベルが99になった時に助けを呼んだら誰も来なくて(笑)その時、悟ったんです。"このままでいいのかな"って」
420:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:29:52.53 Zq6Bp/vX0.net
エリートが敗者を見下す論理w
それは自由だと思いますけど、アホじゃないならいわないほうがいいと思いますｗ
タモリがこんなことをいうてました
「やる気のあの者は去れ」ｗ
これにつけくわえて「向上心の在るものは去れ」ｗ
努力というてるものは、目標に対して自分を律するという思想です
スポーツ千湯とかで、そういう人生の楽しみ方もあるってだけのはなし
「努力とか考えないで人生を楽しんでいる人」は考えないんですか？
コレクターなんか、コレクトしないひとからみたら、凄い努力ですｗ
421:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:30:10.57 Wa8Hg3yd0.net
努力の努は女の又の力。つまり出産の呻いて叫ぶくらいの頑張りが努力。これでも超えられないのが才能。
422:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:30:12.73 U96/ZHBP0.net
>>1
努力よりも才能が物を言うのは、遺伝が証明しちゃってるからな
成功が努力による正当な報酬で無いなら、他者を見下せないもん
多くの成功者のメンタルなんてそんな程度なんよな
423:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:30:21.70 o7GyOyGC0.net
努力の努は、奴隷のド
努力とは奴隷国民が力いっぱい仕事すること
芸能界はコネ容姿才能、政治家はコネ
努力では埋め合わせられない資質ほど重要
424:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:30:23.51 WtC1a2Ko0.net
>>412
逆もあるけどね
震災来たりしてどうにもならねー！って時もあるし
でもそこで震災来てラッキーな人達も居るわけで
425:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:30:47.60 xOP3qyCy0.net
ボロ負けしたスイマーはどアホかどうか
誰でも分かるだろう
勝者の論理とはただのイキリあるいは無知
426:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:30:53.36 io0JFsuS0.net
なんだ？と思ったら哲学かよｗ
「正義」とはなにか？という有名な命題
正義とは配分的正義なのか？調整的正義なのか？
というお話ｗ
427:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:30:56.48 k7cyJebE0.net
>>415
ナダルやフェデラーよりうまくなれないならテニスで努力をするなと言いたいのか
こういう極論こそ人をバカにしてるだろ
無能な人間は努力しても無駄だと言ってるに等しい
無能な人間でも努力すればしたなりに報われる
428:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:30:58.97 hG201zSy0.net
>>399
知っててわざと聞いてるんやろ
429:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:31:05.87 ymn2p37k0.net
面白い話題では有るけど、
ゼロサム理論じゃないからな。
努力と成功には、軽い相関関係が有るだけで、才能や運が無いからこそ、
より努力が必要だし、その努力の総和で社会が豊かになる。
問題なのは、成功者が社会をゼロサム社会にしてしまうことと無能な働き者を上手くコントロールする事なだけで。
430:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:31:12.90 BVSI/82d0.net
>>396
日本人でもワイの近辺とか某サンシャインとかジャスティス大好きですよ。
431:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:31:35.98 hG201zSy0.net
>>401
お前は非正規もしっかり守れよ
とか言われてたなワタミ
432:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:32:25.04 j4iqNySe0.net
埋蔵金の無い山を頑張って堀っていたら土方としてスカウトされたって話しかw
433:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:33:12.03 OkPIT3KC0.net
>>399
ああ、哲学の一ジャンルとしての項目か
434:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:33:20.24 xV7SlM5O0.net
成功は好きの濃度だな
ちなみに若くしての成功はだいたいが運
順当な成功は40過ぎてからくらい
435:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:33:25.04 io0JFsuS0.net
いまどき努力すれば報われる
なんて本気で思ってるバカはいないだろｗ
436:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:34:00.48 WtC1a2Ko0.net
>>432
そんでそこの一人娘に惚れられて一気に登り詰める
そんな人も居ますね
437:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:34:04.53 xOP3qyCy0.net
>>432
プロ土方として低賃金で生涯暮らす
最後は野垂れ死にの美しい国
438:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:34:07.14 ySy6Q/nd0.net
努力は報われる じゃなくて 丈夫に産んでくれてありがとう なんだよな
男のスポーツ選手はよく言うセリフ
439:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:34:15.72 hQpcrv+M0.net
世の中の中堅ぐらいに今まで頑張ってこれた秘訣は？みたいなの聞いて
ビッグデータからいくつか平均的な答えを抽出したのを見たいな
440:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:34:21.20 ZvzoI49i0.net
魚が猿に憧れて一生懸命木に登ろうとするみたいなことをやってるのが結構いる
自分の適性をわかっていない
441:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:34:21.88 VbKXNNU80.net
正義論などと「結果」を求める作業は無駄だろう
因果や蓋然性でしか語れない病的な没落者どもに結果としての正義はジャッジできない
俺たちは拳で闘っている、必須科目は「拳」だ。
442:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:34:22.75 k7cyJebE0.net
>>435
努力すれば必ず報われる
これは宗教でなく事実
443:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:35:05.85 OkPIT3KC0.net
>>406
社会人野球だったり、少年野球のコーチだったり、色々あるわな
444:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:35:11.84 KHWLxz520.net
バックなべだと
何言っても
無理ですわ
445:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:35:45.03 P3VkcZWo0.net
逆にスポーツ選手は
虚しくなったりしないのかな
いいおっさんが毎日
サッカーや野球してるんだよ
446:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:35:53.05 kXh0H2ry0.net
ゴルフ松山はどうなるんや…
447:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:35:58.86 LjW0VJjH0.net
限界値の決め方は幼少期に形が決まって
しまう様な気がする。自分は高卒だが
幼少期は大人達から賢いだの神童だの
言われ続けてた影響で暗示の様なものにかかり、小学校時代はこの限界値の
枠が無かったおかげで成績はトップというか何でも1番になろうとしていた
ところがあり、努力という言葉は
一番嫌いな言葉だったが、後で振り返ってみると自分より出来る人がいるというのは有り得ない事だと思って死ぬ程努力してたんだけど、別に頭が良かったといういうよりも限界値がなく自分は
やればなんでも出来るという暗示に
かかっていた影響力のほうが破壊力が
あると改めて思ったよ
出来ないの意味が無いと思い込む事こそ
可能性の枠を縮めてしまう危険な思想
448:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:36:39.36 DKNUWYv40.net
自分が幸せならそれでいいよ
ただ努力でどうにかなると言ってる人はその分野で能力が秀でてるか頭空っぽの人間だと思う
449:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:36:54.05 hQpcrv+M0.net
スポーツのトップになれねえよって人は
この言葉のスタート地点
450:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:37:28.44 hG201zSy0.net
>>445
誰だったか忘れたがテニス選手が「俺のプレイを見せてやってるんだ」みたいなこと言ってたから演劇のパフォーマーみたいな感覚なんやろ
451:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:37:30.48 k7cyJebE0.net
能力だけで努力をせずに成功したなんてやつは一人もいないだろ
こういう極論いうやつは哲学者でなくペテン師
452:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:37:43.92 MpVL1SLr0.net
努力は二元論なのか努力があるから無いものがあるのか
他のものがないと努力も無いのか
努力と結果の二元論だとすると結果が出たときそれは全て努力の結果になる
悪い結果になるように努力した努力が無駄になるような結果をだしたとか
努力とはなにもしてなくても努力になってしまう
453:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:37:55.70 1rmwqpul0.net
努力すれば報われる奴がいる
努力しても報われない奴がいる
努力しなくても報われる奴がいる
努力しなくて報われない奴がいる
当たり前だよ
454:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:38:00.49 io0JFsuS0.net
努力すれば報われる
これが真実だとすれば
すべて機会平等な社会にしておかなきゃならない
政治家2世がゴロゴロいる日本社会ｗ
努力は報われないのである
報われるのは環境と素質が備わっている場合のみである
455:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:38:31.83 k7cyJebE0.net
ナダルやフェデラーだって努力しとるだろ
努力せずにあんな体系を維持できるわけがない
456:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:38:42.93 WtC1a2Ko0.net
>>453
その通り
これに答えなんてないよ
457:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:38:49.08 BVSI/82d0.net
>>448
料理でも遊びでもなんでもある程度苦しいほどに努力しないと面白くない。
458:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:38:57.90 ySy6Q/nd0.net
>>446
優勝したやないか
459:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:39:13.17 3weB4gQr0.net
>>427
無駄とは一言も言ってない
ただ才能の壁は必ずある
スポーツだけじゃなく勉強でもなんでも
460:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:39:13.95 PW2hq6oI0.net
努力しても報われないこと
があるだろうか。
たとえ結果に結びつかなくても、
努力したということが
必ずや生きてくるのではないだろうか。
それでも報われないとしたら、
それはまだ、努力とは
いえないのではないだろうか。
461:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:39:19.60 VbKXNNU80.net
>>446
松山は10年前にアマチュア部門で優勝してる
プロになってからの10年は体重増やしたりと努力してるでしょ
462:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:39:21.18 ZFQWdDjp0.net
ウィザードリィでいえばボーナス２９で生まれてきたようなもん
野球やサッカーなら人並みの努力でプロ入りして適当にやっていてもクビにならない
恵まれた星のもとに生まれた超ラッキーマン
463:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:39:48.07 qtu/qxBj0.net
白血病から復帰した選手に対してそこまで言うか
酸出るサイテーだな
464:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:39:51.83 hG201zSy0.net
>>447
できないことに直面したときに自ら考えられるかって大事なんだよね
そこが幼少時に親から与えられているかどうかで修正して上に行けるか、逃げて中途半端な器用貧乏になるかの分かれ目
465:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:39:57.33 2S5ixvdI0.net
絶対評価だとやればやるだけ向上してるけど
相対評価ではどうかなってのが思春期頃からわかり始めるし
先が見える中年になれば才能が重要ってわかるしな
466:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:39:59.86 xOP3qyCy0.net
>>442
努力礼賛という一見正義に見えるモノが実は正義ではない
これがジョンロールズの発見で
ロールズ革命とも呼ばれてる
自由の原理では真の社会正義は不可能であり
社会共通のリベラルな分配や協調こそ本当の一段上の正義ということです
美しい国は憎いし苦痛ということですな
467:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:40:18.06 WtC1a2Ko0.net
何をもって成功とするか
まずそこから始めようか
468:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:40:51.56 2ljS9KuD0.net
まあ、かと言って共産主義が成功するとも思えないんだが。
469:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:41:03.18 TK+WLSCU0.net
努力が報われるなんて一種のオカルト的信仰心だよな
470:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:41:46.12 a1bFPe6S0.net
>>442
んー
つか、その人の目標によるわな
471:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:41:48.33 OkPIT3KC0.net
>>436
土建会社の跡継ぎになったところで
「登り詰め」はしないだろうが、
そこそこ幸せな生活は送れるかもな
それを継続する努力は引き続き必要だが
472:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:42:10.29 D2LchTnB0.net
才能がある人が努力すれば報われる。
才能がない人も努力すれば報われる（記録、結果は出ないが評価はされる）
この差はでかいし埋めようがないけどな。
473:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:42:19.11 k7cyJebE0.net
>>466
分配するのと努力を否定するのは同じではない
474:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:42:22.05 j4iqNySe0.net
一体何をもって報われるというのか？
そんなものこじつけでどうにでも言えるじゃんww
475:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:42:41.68 RbGUXJny0.net
努力は大前提で
そこから先は運だな。
神のみぞ知る。
476:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:42:44.62 gvzqkNFW0.net
>>408
まぁでも追い風に乗れるかどうかは何かに没頭した経験があって
そこの知見があったから追い風に乗れたってことも多いしね
本人は自覚ないのに周りが努力したねということもあるし結局は相対的なもんやろね
自分も努力したら望月さんの発想が手に入ったかと思うとそれは絶対ないけど
物理の楽しみ方をもっと知ってたらひょっとしてとはよく思ったわｗ
努力が万能薬のように定義されてて思考停止のシンボルになってる場では
努力って単語を使いたくないなあというのがホンネｗ
477:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:43:10.27 jjhNr8390.net
>>442
世の中知らないニートは社会出てから書き込めよ
478:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:43:14.03 ySy6Q/nd0.net
日本のプロ野球選手で練習嫌いと言えば誰ですか？ - 元・東京 ...URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp) › question_detail
回答 12 件
2018/03/12 — 元・東京読売巨人軍・江川卓さんです。 春季キャンプ期間中の練習が、とても嫌いでとくにブルペンでの投げ込みが嫌いでした。 また、寝坊で遅れたことがあるそうです。
479:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:43:14.28 ZvzoI49i0.net
努力は計測不可
どこまでも主観的なもの
480:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:43:14.68 MpVL1SLr0.net
努力と報われないは別次元だし
報われたという思いを持ちたければ設定しないといけない
朝おきたいから目覚ましをセットした→起きれた→報われた
481:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:43:25.73 pmk+ao1t0.net
努力は報われるべき と思うから失敗とか成功とか結果ばかり求めることになる
まぁ比較しなきゃいけないこともあるだろうけど
囚われたらおしまいだよ
１つの物差しだけ、２元論
いずれも視野が狭いと、努力が～ に陥いる
思慮が浅くなりがちな 努力は報われる論
気を付けないとな
人生を自分でつまらなくしている
482:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:43:26.91 RALjtzBn0.net
他者と比較しての相対評価だから報われないとなってしまうんだろ
例えば走力なら鍛えれば誰でも今より速く走ることはできる
走力は向上しているのだから、努力は報われてると言える
ただ、それがオリンピックで金メダルを獲れるかは別
もし世界一でないと努力は報われないというのなら、
ウサイン・ボルト以外の69億9999万9999人の努力は報われないということになってしまう
483:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:43:55.87 vUfKZOkI0.net
>>2
勝てる馬で勝ってもそれはそれでつまらんな
484:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:43:57.21 k7cyJebE0.net
成功したものしか認めないという考えこそがエリート主義の最たるもの
ナチスの障害者抹殺の思想にも通じる
485:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:44:16.01 qjAZ+4nU0.net
>>451
能力があるから努力がさほど苦ではないと言う事だろう
イチローがもし運動音痴だったらそれだけの努力はしてない
486:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:44:51.91 BVSI/82d0.net
>>482
おっしゃるとおりでございます。
487:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:44:59.33 51kfC8wm0.net
ある一定レベルまでは努力でなんとかなる
それから先の一流レベルでは才能がものを言う世界
488:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:45:06.65 WtC1a2Ko0.net
>>471
天気の子のアイツの実家みたいなゼネコンだったらかなりラッキーじゃね？
継続は有能な社員さんに任せてオッケーとかそんなラッキーまで付いてたら無敵かも
489:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:45:10.07 RbGUXJny0.net
スポーツは才能ありきだと思う。
だからスポーツ選手が努力云々言うのは
愚の骨頂死ね。
それ以外は努力と運。
490:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:45:17.36 rFdlnHfo0.net
全て成功者の後付けの理論w
491:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:45:26.55 2ljS9KuD0.net
楽器がうまくなりたいと思うなら、その環境を作る努力と練習をしなければならない。
492:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:45:36.17 OkPIT3KC0.net
>>445
目的(トップを目指す)が手段(生活する)に変わっただけ
493:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:45:37.30 ySy6Q/nd0.net
一方で、ほとんど練習せずに結果を残した大物もいる。例えば、大リーグでも活躍したクローザーである。知人によると、キャンプ中はブルペンでなく室内練習場に籠って寝ていたという。キャンプのメーンはゴルフだったとか。
現役ではセリーグ某球団のスラッガー。打撃練習をせずに帰ってしまうことも珍しくない。それでも本塁打王を何度も獲得している。鬼コーチが昨季に就任したので、今は分からないが。
猛練習やその成果といった話が筆者は好きだ。努力する選手に水を差すつもりもない。ただ、野球界には練習をしなくとも結果を残す天才もいる。それはそれで面白いと思うのだ。
494:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:45:52.13 hQpcrv+M0.net
ここまでeスポーツや将棋の藤井くん無し
495:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:45:53.70 T5J1hPtE0.net
日本の左翼は低学歴ばかりだから大丈夫
496:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:46:24.56 AFK+0K180.net
高橋みなみ「努力は必ず報われる」→AKBメンバーの９割は報われないただの握手会要員
池江璃花子「努力は必ず報われる」→水泳選手の９割は天才の引き立て役になるだけの報われない存在
「努力は報われる」だけでいいのにわざわざ「必ず」を付け加えるから
勝ち組が負け組を上から見下してるようになるんだよな
497:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:46:39.71 io0JFsuS0.net
プロゴルファーで優勝する人
親が間違いなく金持ち
子供のころからゴルフスクールで有名プロのレッスンを受けなければ
どんなに素質があってもプロになる道はないとまで言われているゴルフ界
小学校3年くらいから始めても卒業まで数百万単位かかる
プロゴルファーでトップに立つには親が金持ちで本人の素質が必要
素質と環境が整ってる子供じゃないとプロは無理
498:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:46:43.42 2nWRB1SC0.net
結果を出す為に努力し続けるのは当たり前の事で、その努力を否定したら結果は得られないのも当たり前
努力が必ず報われる訳ではないのも当たり前だし、裕福な環境にいる人間が近道にいるのも当たり前
で、その当たり前の世界でお前はどうするの？何を選択するの？ってこんな単純な話を、そんなもったいつけて高尚な議題にする必要あるのか？
499:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:47:38.80 GEL9P3+W0.net
馬鹿を洗脳する方法
500:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:47:41.82 WtC1a2Ko0.net
>>490
良いところに気がついたね
人生語ってる系の書物やら文献は失敗者のを読むほうが良い
そして何故この人はここで失敗したんだろう？と考える
これです
501:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:47:58.16 OkPIT3KC0.net
>>462
でも、lv1忍者に首切られて全滅からのロストをすることだってある。
502:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:48:05.77 hG201zSy0.net
>>497
フィギュアもね
503:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:48:14.86 vUfKZOkI0.net
才能があると過信するからな
ないほうが頑張る
504:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:48:37.78 rFdlnHfo0.net
努力すれば報われる確率が上がる
505:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:48:40.01 g2ZrApFF0.net
努力するのも才能って言うけど 才能が全くなければ努力しなだろ
苦痛にしかならん
506:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:48:44.40 X7L/+UbJ0.net
>>472つうか
人生における一時期に大きく輝く事だけを比較対象にして比べてんなよ
例えそういった奴でもそれから後に努力怠るようになったら転落人生歩む事にもなるんだよ
解るか？
努力が報われるってのはもっともっと長い目でもみてなきゃその成果はいつ現れるかなんて分かったもんじゃないんだから
要するに
努力は報われる＝継続こそ力なり
なんだよ
507:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:48:47.95 ZDqC5xW00.net
>>451
頭が悪すぎる
そんなことは誰も一言も言ってないぞ
508:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:48:50.97 ySy6Q/nd0.net
だ～カーラー 努力は報われる じゃなくて 丈夫に産んでくれてありがとう なんだよ
509:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:49:19.88 hG201zSy0.net
>>498
有り難がる馬鹿がいるからな
解決策を産み出すことなく言いっぱなしでいいのだからやってること自体はその辺の評論家と大差ない
510:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:49:25.81 V/ZIqszX0.net
>>498
三年寝太郎な
危機が来るまで起こすなよ
511:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:49:34.03 MpVL1SLr0.net
>>496
そうやって努力と結果ばかりの社会じゃなくなるから芸能人が出てこれる
512:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:49:35.12 2ljS9KuD0.net
そりゃ、世界に名立たる名手になるとか言う目標だとキツイかも知らんが、
どうやったらできるようになるか練習してそれが出来るようになれば、
各々のレヴェルで報われた。と言えるのではなかろうか。
513:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:49:57.68 X7L/+UbJ0.net
>>505そうやって努力しない己を肯定してんなよ怠け者
514:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:50:09.98 yu4WHWyx0.net
なぁ、どうにかして人生好転させたい
どうすればええんやろか
スペック晒すから教えてクレメンス
年齢27
身長171cm
体重82kg
年収350万円
昇給ゼロ
高卒
現役でニッコマ蹴ってるけど
高卒後2浪失敗してる
1浪時に親父が自殺して受験にも失敗
その後は進学せず非正規を転々として
コロナ流行前の2020年の年明けからクソみたいな中小で安サラリーマンしてる
昇給は4000円/年ってハロワの求人は書いてあったのに実際はゼロだったよ、くそ
青春コンプレックスが辛い
親父の自殺を10年近く引きずって20代を棒に振るとは思わなかった
処女とセックスしたかった
一度くらい孕ませて中絶させたかった
もうどうすればいいんだよ
学歴も勤め先ももうどうにもならないし容姿も恵まれてない
なんの救いもない.....
こんなクソ会社に入るための人生だったんかと思うと死んでも死にきれないよ、、、
515:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:50:10.24 g2ZrApFF0.net
1％の才能ある人が努力するから成功者になれる
516:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:50:23.79 pnum2n8Y0.net
何かにおいて報われなくとも努力は自分の糧になるからな
その時は報われなくともいずれ報われる
517:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:50:24.08 OkPIT3KC0.net
「努力しても無駄」と相手に認めさせようとする努力
518:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:50:30.39 VbKXNNU80.net
リベラルと聞くとバカなお坊ちゃまのイメージしかないなあ
社会生活に幸福を見出せず他人の事を考える間抜けな浪費家というイメージ
他人の教条に沿うのも一計、オーセンティックな主張に留めるべき
疑うべきは罰するべからず
集団で扱うには正義というテーマは重過ぎる、これはエリート思想のファシストゲートだ！
519:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:50:47.28 g2ZrApFF0.net
>>513
俺は努力するよ 向いてることでな
520:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:50:55.76 MpVL1SLr0.net
>>514
神頼み
521:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:51:45.25 pnum2n8Y0.net
努力で世界一にならなくて良い
昨日の自分より成長できれば努力は報われた事になる
522:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:51:57.42 2ljS9KuD0.net
目標がクソｗ
523:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:52:02.54 hG201zSy0.net
>>517
努力したら開花するものがあるかもしれないのに開花が約束されてないと努力したくないやつが多いのが現実
524:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:52:20.26 ZDqC5xW00.net
>>498
努力を否定してるわけじゃないのが分からんアホ
その努力というのは才能みたいなもので、それすら平等ではないということ
もし自分が努力できた人間なら環境や周りに感謝し謙虚になれということ
努力しようにもできない人間がいることを理解しろという話
525:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:52:24.92 X7L/+UbJ0.net
>>519
>>505こんな事言っててか？
ひとつだけ言っとくが努力する事って誰にとっても辛い事だし
辛くなきゃ努力と言えんから
526:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:52:25.70 io0JFsuS0.net
素質のみで金のかからないプロは囲碁・将棋
この世界は「才能」がモノを言う世界
金がかかっても子供の囲碁将棋教室くらい
藤井聡太を見てればよくわかる
だが囲碁将棋のプロの世界はかなりの狭き門
527:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:52:28.78 drslNhRu0.net
努力ではどうにもならない事もある
528:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:52:33.58 DRortH4E0.net
革命やらミュータントや飢饉や伝染病で、ルールが変わる歴史。
コロナで貧富拡大。
だから、現状維持したい国は、金持ち優遇やら無理矢理する。
もしも 、都民市民が小池にデモやストライキしたら、ルールが変わり、役所ら関係者も変わる。
529:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 02:52:45.36 +b0bDsLl0.net
サンデル先生だって、「社会的に成功したい」
という思いだけで仕事をしてきた訳じゃないだろ。
もちろん、そういう思いは有っただろうが、それが仕事の主要な動機ではないはず。
自分が「価値があると信じる仕事」「やりたい仕事」をして来ただけだろう。
それで「社会的に成功」する人もいるし、そうじゃない人もいる。それだけの話。