21/04/12 18:43:31.35 S4Y25skF0.net
特権なの？
3:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:43:48.80 +bO6bmVT0.net
学歴なんて意味ない論者は当然不登校youtuberゆたぽんを擁護するんだよな？あん？
4:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:43:58.25 QZ2AjBQg0.net
最善の努力を尽くしたJR社員に対して
暴言、侮蔑を繰り返したから非難されてるんですよ。
5:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:44:25.54 dO9RJVAb0.net
ジュースとお菓子くれる献血に協力するよ
6:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:44:57.52 GUOJPS/70.net
俺が童貞なのはどうなの？
7:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:45:31.42 GQ9+Ypb40.net
>>1 例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
答え出てるじゃない
今回過重な負担であることが議論になってるのにだらだら書いて論点そらすなよ
8:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:47:52.52 Dt7dZdgc0.net
エベレストには一部の人しか辿り着けないとの一緒
人の能力はそれぞれ
エベレストにエスカレーター付けろと言うのと変わらん
9:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:48:01.01 1f4L0Lcp0.net
自分の脚で行けやクソカタワ
10:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:48:21.64 iHnk4ip00.net
特権だと思っちゃうところが
11:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:48:43.60 w/hiuUkg0.net
＞健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
まず障害者が持っている特権を剥奪、若しくは健常者も享受できるようにしてから言えよ
12:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:48:51.12 uchRJajY0.net
論点がまったくズレてるな、障がい者が出来ない部分のサポートを受けるのは当然だか、自分で出来ることまで他人に押し付けるのは論外、というか人のあり方としておかしいというだけ
13:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:48:51.57 Ipissnh90.net
無人駅ってところはダンマリ
サヨクって本当に卑怯な人種
14:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:49:11.96 +J8ifyP60.net
つまり、車いすの身障者の乗降をスムーズにすることは、健常者と同じ扱いである
よって、車いすの身障者の身障者割引は逆差別だからこれを廃止して健常者と平等にしなければならない
この弁護士はそう言っている
15:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:49:12.80 gZokAN1O0.net
障害者の特権の方が大きいですよ。
金銭的利益を得てる癖にまだ欲しがるんですか？
16:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:49:47.01 3elmK+B+0.net
なんか問題の論点晒しと事実を捻じ曲げようとしてねぇかこいつ
あと今回の一件を過度な負担ではないって切り捨ててるけど
突然来た無人駅に駅員を4人集めて重さ100キロ超えの電動車椅子を階段で人力で運べって言われてるんだぞ
飛び込みできた危険極まりない過度な要求だと思う
17:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:49:52.43 BhblSQwV0.net
>>7
それな
だからクダンの女は、強欲モノな
18:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:50:37.70 7tZYQN9Q0.net
健常者も助けられたら有難がりますが
19:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:50:55.32 OwU3WPhK0.net
駄々こねれば周りがなんでもやってくれるから自分に何が出来るか考える知恵がない
20:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:51:05.02 j8qzxR6C0.net
100Kgを運ばせたのは悪手だったな。危険な行為を強要するのはワガママを越えとるわ
21:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:51:05.02 wHXd8I6J0.net
>>1
問題をすり替えてんじゃねーよ
自由に旅行するのが目的なんじゃなくて駅員にいちゃもんつけて
問題起こすのが目的だったから非難されてるんだろ
22:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:51:05.43 oRbo9nVw0.net
この弁護士が大したことがないことだけはわかるな
23:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:51:13.62 iKY5QA0N0.net
>>7
だよな
要は事前連絡をしないのが悪いんだから
健常者が会社の旅行だから300人同時に乗れるように車両継ぎ足せってのを駅についてから言うのと同じ
24:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:51:15.99 +SrXSz0R0.net
ヒューマンライツ・ナウ
（東京都ホームページより）
URLﾘﾝｸ(www.seikatubunka.metro.tokyo.lg.jp)
役員さんに弁護士の先生が大勢いらっしゃるね。
25:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:51:33.39 NKXoOPJV0.net
万人に公平な社会は理想ですが、業務を妨害する常識を逸した過剰なサービスを要求する身障者は負担を掛けてるだけだと思います
26:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:51:37.47 cOYsx/3A0.net
車椅子への対応は健常者より高コストだという経済的に見逃せない問題に一言も触れてないのは弁護士の職業倫理として疑問に思う。
27:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:52:23.89 1Tw+ZFQx0.net
健常者が障害者に合わせるのも有りだな
障害者年金貰おう
28:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:52:51.73 3elmK+B+0.net
JRとしては予め連絡をして相談してもらえればよかった、だけの話なんだよ
それで手助けしてしてくる相手を思いやって出来るだけ軽い車椅子にする
どうしても来宮駅に降りたいならこの辺は車椅子側も配慮さるべきだと思う
スムースに進めるから障害者側も負担が少なくなるのでWin-Winなんだよ
こんな簡単な話
29:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:53:07.70 AYUgImPP0.net
まあ、完全な平等を求めるなら、誰も何もできないようにするしかないわな。
30:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:53:35.88 VsY4fOXV0.net
伊是名さんが
脳性麻痺を見下してて悲しいお
おしゃべりがゆっくりなのはそんなにダメなことなん？
自分以外の障害はなんでダメなん？
(´；ω；｀)ｸﾞｽﾝ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
31:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:53:48.07 EmZdZzW/0.net
個人のワガママを社会問題に拡大するなよ
32:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:54:08.17 BGRlZtpK0.net
言いたい放題、やりたい放題したいなら勝手にそう言ってればいいよ
もう健常者が嫌気になって 二度と手など貸さなきゃいいよ
見て見ぬふりすればいいんだよ
大体、それで困るのは別段こっちじゃないからな その辺考えてもの言えヨ
33:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:54:10.80 cQyumO8h0.net
障がい者は有人駅1つがどれだけの人数で回ってるのかを知るべき
34:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:54:21.46 24qxgOii0.net
JRは、車イスを持ってくれと言われけど、無人駅なので、持てる人がいませんと答えた。これって障害者差別なのか？
35:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:54:27.92 TPyrUUUU0.net
>>1
> 障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
その対話を拒否したのはJR側ではないし
悪質なクレーマーなんだから熱海駅が対応したのが間違い
36:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:54:27.99 i8FbILTh0.net
わがまま言ってられるのも、社会に余裕があるうちだよ
衰退する日本では何れ切り捨てられる
37:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:54:48.40 lsxsQpz+0.net
こいつのはワガママとかいうレベルじゃないから
何駄々っ子みたいな扱いにしてんだ
38:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:54:48.93 VlWMl+XW0.net
>>1
これが抜けてる → ※個人の意見です
39:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:54:54.67 XmYr2+Uz0.net
「おそらく小田原駅ではそういう検討や調整を省いているだろうなと私は感じています。
もし小田原駅で検討や調整をして、どうしても駅員を呼ぶことができないのであれば、そして例えば伊是名さんに対し、「本当に申し訳ないんだけども、なんとか別の手段で考えてもらえないか」と真摯に答えていたら、伊是名さんとしても受け入れると思うんですよね。
あるいは「これから駅員を集めるので、1時間後になってしまうけどいいですか」とか。そしてもしも時間が重要なのであれば「熱海の方でこういうタクシー会社があるので、これで行っていただく手段もありますけど、どちらになさいますか」とか。そんな話だったら伊是名さんも納得したんじゃないですかね。
でもそういう姿勢ではなくて、「ああ、ダメですね」と。何の検討もないような対応だったからこそ、あのような怒りのブログになったんだろうと思うんですよね。」
さすが全盲弁護士、何も見えてないw
40:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:54:58.44 XwIlf5GA0.net
権利の主張も結構だけど
権利に伴う義務もしっかりやってね。
41:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:55:08.00 NQX7a2X60.net
まず大前提として人は平等ではない
健常者でも顔面偏差値なり、身長なり、若ハゲ・・・
そういう人たちが親金持ちのイケメンと同じ生き方が
出来る訳でも無し、障害者と健常者の問題ではなく
決して人は平等ではありえないんだよ。
42:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:55:17.04 DCHt23B+0.net
>>1
東ちづる ／Get in touch
@ChizuruA1
―事前連絡の是非についてはどう思いますか。
伊是名さんの意見に賛成しますね。仮に健常者も電車に乗るために事前連絡が必要なのであれば、障害者もやらないといけないと思いますが、健常者がしなくていいのに、障害者だけやらないといけないというのはおかしいと思うんです
健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の答え：朝日新聞GLOBE＋
車いすのコラムニスト伊是名夏子さん（38）がJR東日本の無人駅を利用しようとしたところ、駅員から「ご案内できない」と対応された問題はソーシャルメディアで反響を呼び、賛否が割れている。 伊是名さんの主張とJR側の対応について専門家はどう...
globe.asahi.com
午後1:45 ・ 2021年4月12日・Twitter for iPad
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
43:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:55:22.61 +IT17Ge90.net
>>1
そやな、障碍者が持つ「特権」、健常者が求めるのはわがまま？
識者「バリアフリー化が進めば健常者も楽になる！」
伊是名「健常者はエレベーター乗るな」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
44:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:55:26.84 lWZaqo610.net
ただ政党の幹部がカスハラしたりするから叩かれているだけ
更にコロナなのに旅行？したりして、でも他人には外出するなとか
擁護のしようがないと思うけど
45:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:55:34.74 9THAPxFU0.net
>>13
人員配置すること自体が過重な負担だから無人駅になってるのにな
46:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:55:55.74 jdzTyAfc0.net
>>1
俺は空を飛ぶ鳥に差別だと言ったことはないし
泳ぐ魚に差別だと言ったこともない
自分の足であるけない人は
何故、歩ける人に差別だというのだろうか？
出来る範囲で幸福を目指せば良くね？？
47:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:56:00.12 HhIcz2bN0.net
じゃあまず障害者特権を無くさないとな
48:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:56:21.44 1Tw+ZFQx0.net
健常者でも1人で出来る事出来ない事ってあるのにな
49:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:56:28.41 Q9UbDmnh0.net
>>1
全盲弁護士ってすごいな
視覚情報なしで司法試験合格レベルの学力身につけるなんて想像もつかない
50:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:56:28.92 3elmK+B+0.net
駅員としては障害者にとってバリアフリーで有人駅で
車椅子対応バスやタクシーがあり、目的地にも比較的に高い駅で
より安全な方を進めたので業務としては間違っていない
51:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:56:30.59 7tZYQN9Q0.net
多くのちゃんとした障碍者が迷惑をこうむってると思うぞ
52:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:56:42.90 HvoWh4CH0.net
健常者でも怪我をして普段の行動が出来なくなることがある
その時助けてもらえばお礼を言うし感謝するわな
やってもらって当然だなんて決して言わない
国際法をあげたが、じゃあ他国は日本以上にやってるのかと
どの国もそれぞれの財力に応じてやってたり、財力に見合わないサービスしかなかったりしている
完全にバリアフリーなんてのを当然の事のように求めるのが非現実的かつ強欲ですらある
53:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:56:58.90 h02pJiuk0.net
今までの日本は比較的裕福で余裕があったから許されてきたけど
これから日本は貧しくなっていって余裕がなくなるから許されなくなるぞ
全部ではないが、世の中のほとんどの問題は金だからな
54:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:57:18.96 hRP0l6yg0.net
調子にのるな、かたわ！
55:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:57:26.55 3elmK+B+0.net
>>39
つか、駅員は対案を用意して提案したけどそれを一蹴して聞かなかったのは
車椅子の方なんだよね
56:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:57:40.09 s7BZiR8v0.net
全盲の弁護士って古矢一行を思い浮かべたけど、あれは探偵か
弁護士は弁護士でやってると思うけど
57:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:58:01.33 JGfUD0HK0.net
そもそも健常者の特権って何？
手足が普通に動くとかそういうのは権利でもなんでもないんだけどな
健常者と比べて身体的に出来ることが少ないってのは権利云々ではなく身体的特徴だろうに
58:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:58:16.86 HY/PdBy70.net
公共機関全てに配慮したら膨大な金かかるだろ
利用可能な駅使い前もって準備するのは健常者でやる事なに
59:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:58:24.98 3eibBEt/0.net
健常者が言えば我がままだけど障碍者にとっては正当な要求なの
なんで健常者にはそれが理解できないかね。特権意識があるのは健常者のほう
60:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:58:41.47 AYUgImPP0.net
今回の問題って、JR側は別に障害者を差別するつもりもなければ法律と現場でできる範囲内で障害者のサポートもしようとしていたのに、明らかに意図的に障害者の施設が揃っていない駅を狙い撃ちしたことが問題なんだろ。
しかも、来宮神社は一般の観光客は熱海駅から歩くかバスを使うのが普通なのに、あえて電車を使って介助を要求したのも悪質。
61:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:58:56.79 RyTXMHy90.net
隣の熱海駅からタクシーで行けば良いだけ
空きなとこに自由に行けるじゃん
62:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:58:57.17 lsxsQpz+0.net
40近いおばはんがワガママも糞もないだろ
それにコイツは社民党の幹部だし
63:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:59:29.72 HY/PdBy70.net
>>58
準備するのは健常者でもやる事なのにな
64:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:59:37.30 x6J5j8C/0.net
確かに建設的対話は大切だよな
伊是名おめーにいってんだぞ
65:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:59:42.01 o+39L+5f0.net
わかり会える日が来るとは思えないな
66:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:59:43.33 +wLtxBzH0.net
法でそうなってんだからしょうがねえだろう
障害者に文句言う前に法に文句言えよ
っていう理屈にどうしてもなっちゃうよ
だって法がそうなってんだし
67:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:59:47.10 TPyrUUUU0.net
>>59
なにいってるんだ？
68:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 18:59:56.18 3elmK+B+0.net
健常者でも何かしらの要求で
無人駅に駅員集めてろって要求するなら事前にお願いするわ
何言ってんのこの人
69:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:00:03.97 cQyumO8h0.net
>>39
30分で支度しな！これから無人駅に電動車いすでいくらからね！
だからな
70:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:00:10.70 C/Xx5JYH0.net
伊是名メンゼル「ありのままで」
71:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:00:43.24 LjbkOnrz0.net
利己主義的、拝金主義的、損得勘定、甘え、他者への敬意ゼロ
駄目だよ、そんなんじゃ
この国ではほとんどの人は相手が誰であれ、他者には最低限の敬意を払う習慣が身についてる
それが海外の様な人種差別や暴動などの悲惨な差別問題を防ぎ、治安を守ってる
女性や子供や外国人や身障者や老人などの弱者が襲われずに安心してどこにでも行けるのは人々のモラルのおかげだ
身障者である前にまず誇り高き人間であれ
72:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:00:46.35 uLow55oA0.net
>>2
カタワ特権だよ
73:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:00:48.84 oGbB2xGB0.net
この全盲弁護士は結婚して子供も居るしハンデを感じさせない人間を超越した何か
74:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:00:50.68 o+39L+5f0.net
裁判でもやれとしか言えない
75:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:00:53.05 FI9vKEru0.net
横柄な人間は健常者だろうが障がい者だろうが嫌われます
以上
76:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:00:57.20 ZHOFiEkg0.net
>>8
富士山にエスカレーターはそのうち言い出すと思う
77:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:01:13.92 MVs7F8Kf0.net
全部読んだけど共感できないわ。障害者健常者お互い低い姿勢で主張しないと話し合いにならんし理解も得られないと思うよ
78:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:01:33.19 lsxsQpz+0.net
キチガイ無罪狙いかな
それはそれでどうなんだろうかね
79:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:01:45.07 Ox+4T6O60.net
障害を武器にした時点で弱者ではない
反撃されて当たり前
80:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:02:13.60 1OYYFFi70.net
JRの対応が拒否ねぇ
もう拒否されて当然なんじゃね？それじゃ
いや、普通の対応を拒否というか拒否と言わないかの違いくらいでさ
81:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:02:33.05 YN4Lnn950.net
100kgの荷物を持ってきて、駅員四人がかりで担がせる特権は障害者にしか無いだろ
82:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:02:47.83 fZWkV5c60.net
>>55
すごい感覚ですね
どうみても一方が損失を生むだけで、対案になっていないものですが?
自分が、行く予定よりも前の所で、電車事故で止まって動きませんとか、飛行機が事故で止まって動かなくなりましたの時に
他の手段で目的の駅や空港に送り届けますとかでなく、ここからは、タクシーでいってください、お金どうするのですか?自腹でお願いします にはいそうですかって自分はなるんですかね?
そして感謝するってなるんですかね?
、
83:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:02:48.99 uLow55oA0.net
>>76
名古屋城天守を木造再建してもエレベーター設置しろと要求してたな
84:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:03:01.79 12SAg5U80.net
>>1
＞健常者が持つ「特権」
え？そんな特権ないよｗ
反面、障碍者は「障碍者手当」を貰いつつ、インフラ利用すると障碍者割引を持つ
これこそが特権だろ？
これでよく弁護士が務まるな・・・
85:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:03:06.45 TVwXgO3t0.net
>>69
自分を女王様だと思ってるんだろうか
86:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:03:12.38 3elmK+B+0.net
拒否って言うのは電車に乗ることを否定された時に使うべきことで
今回は乗車は拒否されてないので乗車拒否には当たらない
87:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:03:14.59 3F6yB1DV0.net
配慮してもらうためには事前に連絡してくれ
配慮してもらったら感謝くらいはしてくれ
それは人の道よ
88:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:03:30.60 pXW1KyTY0.net
わカッタワ
89:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:03:34.72 NQX7a2X60.net
健常者と同じように事前に連絡しなくてもOKにすべき
というなら、健常者も働かずに衣食住と美人ヘルパーを
要求するのも当然の権利という事か。
90:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:03:43.26 6Qk+obQT0.net
合理的の意味を間違ってるよ
現実的でリーズナブルなんだよ
91:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:03:44.95 1B2Mo2Uj0.net
>>7
今回の件は今直ちに駅員を手配してくれってことじゃなかったっけ？
92:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:04:08.57 3elmK+B+0.net
>>82
あのさ、熱海からは車椅子でも行けるの
タクシーとかバスに乗らなくても行ける距離なの
93:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:04:11.31 24qxgOii0.net
車イス障害者の団体がJRにバリアフリーの費用を寄付してあげろよ！
JRもそんなに儲かってないんだから、可哀想だよ
94:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:04:15.89 1JvuKEjo0.net
＞JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
はい、過重な負担ですね。30分という条件もありましたので
95:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:04:35.76 x6J5j8C/0.net
>>85
いいえ、姫ですの
96:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:04:36.14 z9N+/+Ux0.net
来宮駅に行くんじゃなくて来宮神社が旅の目的だろ
違うルート選ぶのは差別じゃ無いだろ
わざとズレたこと言ってるだろこいつら
97:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:04:45.89 1B2Mo2Uj0.net
>>85
旦那が早朝から深夜まで仕事して帰ってきてもお茶入れるのが当然みたいに思ってるからな
98:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:04:47.92 paI1T1Nd0.net
障害者手帳で得られる特権を健常者にも与えろってことか？
99:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:04:57.25 1uwU1P5y0.net
由美
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
100:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:05:21.50 JeX5Lhxk0.net
レス古事記リプ古事記だろ
101:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:05:43.52 48Fp6m3C0.net
俺は、障害者を徹底的に無視する事にしたから、健常者の善意を当然と思ってる態度が気に入らん！
江戸時代なら、こんな問題は発生しない！
102:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:05:50.69 fZWkV5c60.net
>>60
それは事実とちがっていておかしいですねえ
はじめの駅と熱海駅で異なる対応していますね
はじめの駅の対応ができていなかったと言うだけの話ですね
悪質なのは悪意をもってねじ曲げて誹謗中傷し叩く事で気分を解消しようしているものでしょう
103:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:05:55.52 TVwXgO3t0.net
>>76
店に「一階に引っ越してきて」
と頼む人だし
104:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:05:56.03 JeX5Lhxk0.net
>>9
健常者は電車乗らずに自分の足で歩けや
105:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:06:12.21 bm4UFII70.net
今回反論していた全員に言えることだが
全体的に健常者側はこうおもっている！って
被害妄想を前提に話してて聞くに耐えないよ
106:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:07:12.12 x7m8Bk4G0.net
サービスに対する対価は誰が払うんた？健常者か？全ての無人駅に車椅子対応できる人員配置を求めてるって事だよな。じゃその対価は誰が払うんだ？法律で権利が認められるなら全ての健常者が払うってことじゃないのか？
107:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:07:17.40 M74J1n8/0.net
じゃ俺にも障害者が享受してる特権を使わせてくれ
108:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:07:23.12 TVwXgO3t0.net
>>97
信じられないが本当なんだろうな
釣った魚にエサはやらん、というやつかな？
109:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:07:26.56 1MsXfXRi0.net
>>1
健常者が特権か、、、
何しても満足することはないだろうな
110:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:07:28.90 fZWkV5c60.net
>>92
あー、知らない事をしったかぶりしている、こどおじさんですね
本当の事はしらないけど、いった事も歩いてみた事もないけど、いいきってしまう病的な方ですね
111:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:07:34.95 12SAg5U80.net
とりあえずアレだ
法務省に抗議して
障碍者に枷を付けてもらうしかない
「自分でできる事までも社会に頼らず、努力しろ」とな
今回の電動車椅子輸送強要恫喝事件では
①事前にJRに電話してない
②バスでも行けた
③タクシーが使えた
④ヘルパーに運転してもらって車で行けた
⑤天候は悪くなかったので熱海駅から電動車椅子で自走できた
等の努力を、この人は放棄した
112:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:07:35.41 0mAOH4Vm0.net
数百円じゃなくてその半額やがな
113:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:08:09.26 nrUaxHG80.net
公共交通機関を名乗るなら障害者も平等に乗車出来る権利があるはずなのは確か
今回JR側がこれを怠ったから起きた事件であってバリアフリーが無理なら車の送迎等の対応の仕方はあったはず
まずここを踏まえた上でこの障害者を叩くべきなんだがそこは棚に上げてただ障害者憎しで叩くのは論外
114:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:08:28.56 3elmK+B+0.net
>>110
そう言うお前はどうなのかな？
115:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:08:47.24 48Fp6m3C0.net
障害者は、健常者の善意で生きていられる事を、理解しろ！
116:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:09:37.26 dGLW9XX60.net
金持ちに生まれたり美男美女に生まれたり頭よく生まれたり運動神経よく生まれたりしたら特権なの？その場合どうしてくれんの？
117:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:09:43.11 XupJ8MMJ0.net
>>110
残念だけど、こどおじの意味間違ってますね…
118:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:09:47.00 pWA3Vyhr0.net
>>66
法に定められてるのは、あくまでも「合理的範囲内での配慮」ね。
事前連絡もなしに、今すぐに人を集めろ、みたいな要求は、>>1の弁護士も
「過重な要求」となりうる、と判断している。
119:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:09:59.12 jzwEA8yE0.net
>>1
だから前もって連絡してたらここまで叩かれてねーよ
もし急用だったならそれはしゃーないし、軽い車イスで来るとか配慮が見れれば誰も叩かねーよ
事前連絡が煩わしい、それは分かるよ
ただ現実問題として人を４人以上集めることって突然言われたら直ぐに出来るわけないだろ
そこは歩み寄れよ そこを突っ込んでどうするよ
120:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:10:05.39 kWfms3RC0.net
俺がいきなり空港に行って乗りたい飛行機に乗せてもらえなかったら差別でいいのかな
121:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:10:16.37 G1UdlMjX0.net
身体だけじゃなく心も障害者
122:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:10:27.99 3elmK+B+0.net
>>113
乗車はできる
問題なのは30分以内に無人駅に駅員を4人集めて
100キロ超えの車椅子を階段で運べと要求したこと
123:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:11:08.28 YN4Lnn950.net
>>113
そんな対応する義務はないぞ
障害者差別解消法を読んでこい
124:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:11:08.70 E7v9Pupr0.net
>>1
乗車拒否してません。ウソをつかないでください。ウソをつくのはおまえの特権ですかー？
125:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:11:22.84 tvZh5Fse0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
＼(^o^)／
126:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:11:23.94 LjbkOnrz0.net
街が綺麗で女性や子供や外国人や身障者や老人などの弱者が襲われずに安心してどこにでも行けるのはこの社会を作りあげて来た人々のモラルのおかげだ
それを当たり前と思うな
但しこの国では誰であれ平等に他者への最低限の敬意を身につけなくてはいけない。身障者だけが例外では無い
身障者である前にまず誇り高き人間であれ
127:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:11:55.83 48Fp6m3C0.net
>>113
バリアフリー設置の費用は、大多数の健常者の乗車賃だろ！
感謝しろ！
128:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:12:30.96 12SAg5U80.net
>>113
乗車はできる
突然現れ、無人駅に大勢の駅員を集めろっていうのが無理難題
①まず鉄道会社に事前連絡をしなさい
②ヘルパーがいるなら電動じゃなく普通の車椅子を使いなさい
129:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:12:32.85 TVwXgO3t0.net
>>102
北欧でさえ12時間前や前日予約制らしいよね
JRのHPでも事前連絡をお願いしている
実際前日に連絡を、という駅もあり
早めの連絡を心がけてる人もいる
姫さんは車いす歴が長く国内外を頻繁に旅行してるのに
たった30分前の連絡では全然足りないことは
知ってるはずだよね
130:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:13:23.21 cK/2ql0o0.net
> 例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
障害者は公共交通機関を乗るのに追加料金がかかるの？
131:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:13:38.14 M9HiYVg10.net
障害者だろうが健常者だろうが、最低限自分でやらなきゃならないことはやるべき
確かに障害があるとその手間は増えるだろうが、それをサポートすることは健常者にとって当たり前だというのはエゴ
平等というのなら健常者が払う労力に見合うだけ、障害者だって労力払わなきゃならんよ
そのうえで足りないところは補って欲しいってんなら分かるけどな
自分は可哀相な障害者様だから、健常者は無条件で自分の考えに従えってのは傲慢以外の何物でもない
132:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:14:18.57 XmYr2+Uz0.net
>>110
969 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/04/12(月) 18:24:45.19 ID:fZWkV5c60
>>821
そう言うのやめた方がいいですよ
国土交通省の一文を持ち出していい気になっていますが、ブーメランでそのまんまあなたにかえってきますよ
法律を持ち出してよいのでしたらあなた自身にかせられた高齢者障害者に対する義務を果たす事をおこなう義務をはたさなければいけない事になりますよ
↑のレスでフルボッコされたんだからIDくらい変えてこいよ。
133:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:14:37.12 qb62BAhb0.net
健常者が障害者にできる事は数多あるが、障害者が健常者に出来る事は数少ない
しかし道具もお金も使わずに簡単に出来る事がある
それは笑顔と感謝の言葉ではないのか？
ねじ曲がった心は笑顔すら苦痛に感じるようになるんですね
ある意味車椅子である事より不自由なんじゃないのかな？
134:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:14:39.53 3elmK+B+0.net
無人駅に駅員を4人拘束するってことは
つまり他の駅の仕事をその分空白にすることになるからな
だからこそ前もって事前に確認して相談するべきなんだよ
そうすればJR側もスケジュールを上手く組んで人員を手配できた
135:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:14:42.57 x6J5j8C/0.net
>>110
1.6km徒歩で20分くらいだから車椅子じゃきついかもな
136:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:16:17.11 3elmK+B+0.net
>>135
でもヘルパーもいるし同行者もいるよ
137:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:16:24.97 TVwXgO3t0.net
>>109
健常者を責めることで
「まだまだ自分らは障碍者への便宜が足りてない」
という気にさせるのが狙いなんだろうなぁ
こういう人ら頭いいからね
138:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:16:52.85 12SAg5U80.net
全ての国民が、障害の有無によって分け隔てられることなく、
相互に人格と個性を尊重し合いながら共生する社会の実現に向け、
障害を理由とする差別の解消を推進することを目的として、
「障害を理由とする差別の解消の推進に関する法律」が平成28年4月1日から施行
突然無人駅に人を呼べと言いだし、拒否したら障碍者差別なんですか？？？？？
共生を拒み、社会に「寄生」し、ＪＲに「強要」「恫喝」をしたのは誰ですか？
139:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:17:29.75 XWoUWGzN0.net
駅員は全員録音しながら応対すべきかも
140:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:17:34.77 yiNPJIsF0.net
障がい者の方が医療費やら何やら優遇されてるように思うが
141:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:17:36.61 x7m8Bk4G0.net
>>113
サービスに相当する対価が平等であれば誰も文句言わない。対価に対して過大なサービスを求められても企業のできる範囲を超えてそれが権利と主張することに賛同はあり得ない。
142:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:17:38.74 FKrvVIVg0.net
今回の件はこのソースの通りだと思うね
人権の問題と礼節の問題は分けて考えるべき
何よりJRは乗車拒否に当たらないと言うならばJRにとって合理的配慮とはどこまでやるのか聞いてみたいものである
143:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:17:42.90 E7v9Pupr0.net
おまえの身体的特徴って健常者のせいなの？それはウソだよ。憎悪してるの？健常者を？それは異常だよ。精神が
144:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:18:00.05 cK/2ql0o0.net
障害者を見かけたらシカトしようと思いました
145:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:18:23.07 3elmK+B+0.net
なんだも書くけど無人駅に駅員を集めろって要求するのに
事前に連絡や相談するのは健常者も障害者も一緒だぞ
もちろん感謝するのもな
この人の中での健常者ってどこの世界の人？
上級国民なの？
146:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:18:32.99 LjbkOnrz0.net
福祉問題になると欧米では～って言いたがるヤツが必ず出て来るんだけど、
いま欧米じゃイエローしかも女で身障者なんて一番先に襲われる対象だぞ
アタマおかしい奴らが銃持ってるからな
身包み剥がされて車椅子まで盗られて撃ち殺されるか山に捨てられるよ
ったく、甘いこと考えてるよな
147:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:18:44.11 VcSiJA5m0.net
なんだろ
この破綻した思考は、、、
どこかの国の貴族なのか？
148:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:18:55.09 N37x+MjW0.net
健常者には無人駅に他所から数人の駅員を呼びつけて自分を運ばせた上に
モンスタークレームをつける特権なんぞ無い
149:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:19:12.34 /W+g4Mzy0.net
言ってることはわかるがコストその他でまちづくりが基本的に健常者が動きやすく作られてるからな
すぐに全部は無理だよ
150:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:19:26.57 qxH4OFTV0.net
>>1
つ 例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
駅長さんはじめ100キロの電動車椅子を運んだ駅員さんは
皆さん年配の方だったぞ
ナッツ姫の晒した画像みても、とても苦労して運んでる様子がわかる
弁護士さん、「全盲だからその画像見てないんでしょ」とは言わないが
これは過重な負担に当たらないの？
年配の駅員は筋肉自慢の荷物運びのプロじゃないし、
第一転倒して負傷したら列車の安全運行という本来業務に影響するよね
「建設的対話」って、年配者が苦労して自分の荷物を運んでいる様子を
ブログに晒す為に取り巻きに撮影させるような障碍ゴロとどう対話して
どう建設的な結論を導き出すの？
151:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:19:40.99 U10F3vsp0.net
健常者と同等に扱えと言うならば、もとより何ら手助けする必要もない。
手助けが必要ならば、健常者さえも遜ってお願いすべきものであろう。
出来ないことを恥じる必要は無いが、謙虚な姿勢を持って行乞う必要は全ての者にあるということ。
「健常者には与えられない優遇措置」を受けた上で、「健常者と同じ」を主張するのはおかしいことだと思うのだが。
152:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:19:47.46 5CzlzPJD0.net
>>1
色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
毎月のように旅行しとるんですが
朝から晩までヘルパーｱはべらせて
通常では考えられない家事労働もさせてるんですが
そもそも虚偽申請出してるのゲロしてるし
弁護士先生、労基法上問題ないんですか？
153:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:20:12.29 TVwXgO3t0.net
>>113
理想が高すぎで自己中心的な論理
JRは怠ってない
努力義務止まりなのにここまでよく対応してると
驚きを感じる
154:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:20:20.10 IK2urYx30.net
今直ちに駅員を手配しろというのは無理だよな
>>138
障害者側に立っている>>1ですら、過重な要求と言っとる
155:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:20:24.23 12SAg5U80.net
健常者と障碍者を垣根なく平等である社会を実現させるために
障碍者年金と障碍者割引を廃止させましょう
156:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:21:07.09 3elmK+B+0.net
ベビーカーを階段で下ろして落として重度障害になった子もいるんだから
やはり100キロ超えの車椅子の階段での運びは危険だと思う
157:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:21:41.03 cQyumO8h0.net
>>113
乗らないでくださいなどは一言も言ってないし指示もしてない
急に言われても人員の確保できないから無理ですと言われただけ
1時間もぐだぐだやられたので熱海での人員が何とかできた←結果的に対応できたポイント
この1時間は判りやすく言えば小田原から川崎駅までの鉄道移動時間とほぼ同じです
30分前から来ていたという時間も合わせれば小田原から東京まで行けるだけの時間となります
流石に1時間もごねられたら何とかできますって言うのをJR側がやって見せただけであって
今すぐできるわけじゃないのですよ
158:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:21:55.94 3eibBEt/0.net
健常者が普通に暮らせてることが特権なんだよ
それができない障碍者には助けてもらう権利がある
健常者と同じようにできるよう周囲がおぜん立てする義務がある
159:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:21:56.96 OxyF+AeR0.net
>>155
彼女の主旨から行くと障害者割引は完全に廃止してバリアフリー導入費用に充てた方がいいよな
160:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:21:58.00 jzwEA8yE0.net
>>135
何のための電動なのか
性能知らんけどさ この重さなら結構な容量のバッテリー積んでそうだがこの距離はキツイか
161:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:22:03.76 JeX5Lhxk0.net
>>153
努力が足りないんだろ
無理は嘘吐きの言葉
162:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:22:12.66 LjbkOnrz0.net
>>152
どこの夢の国の話？
福祉問題になるとよく欧米では～って言いたがるヤツが必ず出て来るんだけど、
いま欧米じゃイエローしかも女で身障者なんて一番先に襲われる対象だぞ
アタマおかしい奴らが銃持ってるからな
身包み剥がされて車椅子まで盗られて撃ち殺されるか山に捨てられるよ
ったく、甘いこと考えてるよな笑笑
アンタの夢の国に移住したら良い
163:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:22:31.84 M74J1n8/0.net
なんか障害者vs健常者に持って行きたいようにみえるなぁw
そこじゃねーだろ？
164:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:22:33.56 pN+LcEqp0.net
法的にどうこうっつか本件の人は人間として終わってる
誰でも年老いたら周りの手助けなしには生きられなくなるわけだけど、手助けされて「ありがとう」も言わないような高齢者の相手してると心磨り減るし顔も見たくなくなると思うんだよね
感謝の気持ちを持てと強要はしないけど、持てない人の手助けなんてしたくもないし、存在が不愉快
165:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:23:07.55 YN4Lnn950.net
クレーマー「今すぐ駅員連れてこい、新聞社に通報するぞ」
ＪＲ「クレーマーうるさいんで、特別に駅員４人集めました」
弁護士「実際に集めることができましたよね。これが建設的対話というものです」
キチガイだろ
166:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:23:23.81 OxyF+AeR0.net
>>158
普通に暮らしてるように見えてみんな何かしら問題を抱えてる
障害者だけが特別じゃない勘違いするなドアホ
167:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:23:29.90 CX8OJ/4H0.net
健常者が特権？
いつから五体満足が特権階級になったの？
妬み嫉み凄まじいな
168:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:23:37.79 k/XKh+8X0.net
>>163
ピーチマンと一般大衆
それだけの話だな
単に今回はピーチマンの体が不自由だったというだけで
169:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:23:43.80 TVwXgO3t0.net
>>113
健常者との平等をそこまで望むなら
なぜ健常者は受け取っていない障碍者の
各種補助金割引優遇の廃止には言及しないのか
自分が矛盾してることに気付こう
170:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:23:59.41 TfnnZoirO.net
コロナの時に旅行行くんか…
特権ですな
171:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:24:03.11 lLyJlTbu0.net
>>110
いろいろと差別的な表現があるおまえみたいなのが擁護している時点でお察しだわ
172:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:24:12.92 /9EgQtZi0.net
人の迷惑というのを少し考えるべき
173:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:24:30.48 /9EgQtZi0.net
法律捏ね回すんではなくな
174:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:24:35.65 5CzlzPJD0.net
>>152
アンカ打ち間違いですか？
175:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:24:43.22 uDj59Utf0.net
>>42
それならば障害者年金返還するか健常者年金くれよ
176:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:24:44.22 vG/1TD0v0.net
妬みと恨の民族
177:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:24:48.45 /W+g4Mzy0.net
>>161
ワタミかよw
178:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:24:58.54 TVwXgO3t0.net
>>135
ヘルパーに押してもらえばいいよね
179:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:25:17.03 12SAg5U80.net
>>159
ほんとその通り
障碍者割引を廃止して、コストを削減し
浮いたお金をバリアフリー工事代に充てたほうがお互いのためでもある
180:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:25:18.72 uDj59Utf0.net
>>169
ほんとこれ
181:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:25:28.50 Z0IhcRaA0.net
100kgを４人で、だから１人あたり25kg負担して階段を上り下りか
肉体的に辛いだろうな
182:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:25:32.58 5CzlzPJD0.net
>>162
こっちだｗ
自分のにうってどうする
アンカ打ち間違いですか？
183:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:25:43.45 4KEoD7s+0.net
合理的配慮の定義：障害者が他の者と平等にすべての人権及び基本的自由を享有し、又は行使することを確保するための必要かつ適当な変更及び調整であって、特定の場合において必要とされるものであり、かつ、均衡を失した又は過度の負担を課さないものをいう
過度の負担を課さないもの
184:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:25:48.20 QlsZNGkm0.net
関係者以外立ち入り禁止も差別
185:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:26:06.27 /W+g4Mzy0.net
>>166
多分健常者が見てる健常者と障害者が見てる健常者にはある程度のギャップがあるんだと思う
186:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:26:40.32 bblt0rTx0.net
お金がない人も自由に好きなところに行けないから金欲しいわ
適当な駅で降りて『全っっっっっ然知らない街を歩いてみたものの』ごっこしたいし
とりあえず行けるとこまでなんも考えず疲れるまで歩いていって帰りはタクシーで帰りたい
187:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:27:00.60 3elmK+B+0.net
事前に連絡して相談してるだけでまた違うのにね
わかっててわざと事前に連絡しないで
尚且つ、負担の大きい電動車椅子でやってきてるからタチが悪い
188:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:27:46.14 U10F3vsp0.net
>>59
それがままならないのが現実なんだから、障碍者には「優遇措置」がある。
健常者よりも手助けが必要なのは事実なのだから、「全ての優遇措置を廃止した上で、逆にサービス料を払います」ならば納得もしよう。
189:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:28:00.55 TVwXgO3t0.net
>>138
この件は特権を振りかざし
努力義務でしかない一般労働者に負担を強いた様子が
非難ごうごうとなったんだね
190:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:28:19.04 ycSmPWR/0.net
別に乗車拒否じゃないよな
乗りたきゃ金払って勝手に乗れよと
車いす運んでもらいたかったらチップでも払えばいい
191:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:28:33.08 qxH4OFTV0.net
>>158
権利には義務がともなう
助けてもらう権利を主張するのは結構
では、助けてもらった障碍者が負う義務とはなんだろう？
あなたの考えを聞かせて
192:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:29:09.83 /W+g4Mzy0.net
>>158
そうだとしてもそういう言い方だと反感買うのわからないかな
193:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:29:18.43 YVVJFUX30.net
>>134
段取りよく行くのが目的じゃないんだから、わざと混乱させるのが目的
194:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:29:43.82 t94iqDdB0.net
身障者への配慮なんて基本的に拒否するよ
親切に対して感謝で答えるのは当然
そして他人の障害について税負担以外に
何かする義務なんてないからね
そして身障者が社民党の関係者だったら
土下座されてもお断りｗ
195:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:29:47.06 LjbkOnrz0.net
女子供、老人、身障者、外国人が歩いてたって襲われない殺されない誘拐されない、まとわりついて嫌がらせやからかう事すらないのが当たり前の日本社会に不満ですか？
じゃもっとスリルが欲しいドMなのかな？海外みたいにリンチされて撃ち殺されたいのかな？（爆笑）
196:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:30:04.93 Or4Vsu7u0.net
やればできるならどっちにも言えよ
197:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:30:14.09 JeX5Lhxk0.net
>>189
だから努力が足りないんだろ
無理は嘘吐きの言葉
三越のタラバガニの缶詰めが食べたい
機会の平等な
198:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:30:25.35 LFnDLtrP0.net
障害者は移動に負担がかかり
金銭的にも余計なお金がかかる
だからといって
それをJR職員になすりつけるのは間違っている
199:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:30:59.48 Or4Vsu7u0.net
何が行きたい時にだよな
200:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:31:13.95 JeX5Lhxk0.net
>>198
社会が合理的配慮怠ったから職員が巻き添え食らっただけじゃ無いの？
201:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:32:05.88 NMG1k9tP0.net
>>1
自腹で補助者雇えば行けます
雇わないのは勝手だしその結果行けないのも勝手
JRはちゃんと運賃の範囲内でサービスを提供しています
202:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:32:57.57 hTJjoyRX0.net
>>198
その分お金貰ってるでしょ
203:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:33:07.24 jI5Dn/+60.net
きれい事言ってりゃいい弁護士が四人集まってガンタンクを運んでみたら？
204:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:33:10.38 cQyumO8h0.net
>>199
問題起こした車椅子さんはヘルパーの就職先企業の実務より自分のヘルプを優先させてって問い合わせたくらいだからな
流石にそれは無理って言われてどうしてそんな事言うのーだからな
205:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:33:16.74 dxwjDlaZ0.net
自由に動けるのが健常者の特権というなら障害者も各種補助や割引、電話一本で無料で介助してもらえる特権を使うのやめないとな
206:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:33:38.93 F+ujaN/60.net
感謝しろとかじゃなくて
サービスを提供する側にも肉体能力的に弱者の女性職員、障害者、エルダー雇用の人も沢山いて今後その人達が更に社会進出できるように皆が配慮して欲しいんだよ
肉体労働サービス出来ない其奴らの雇用は絞らないとダメだよねって空気を作らないようにサービス受ける側は健常者だって障害者だってそれぞれが相応に思いやりを持たなきゃダメでしょ？
207:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:33:44.66 WP7J/WrN0.net
やっぱガイジはいろいろ拗らせてるんだな
健常者への妬みと恨みが精神の土台になっているようじゃ、何を言っても平行線だわ
208:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:33:45.66 5CzlzPJD0.net
ヘルパーの元ネタソース貼っておく
ベビーカーと一緒に乗る？ みんなで待つ？「電車の乗り方」で考える多様性。乙武洋匡×伊是名夏子【特別対談】
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
伊是名：そうですね。制度に関して言うと、「他薦」というヘルパー派遣システムがあります。
すでに事業所に登録しているヘルパーさんにきてもらうことで、一般的なヘルパー制度の使い方です。
その場合、本人の連絡先を聞いたらダメというルールがあるので、すごく不便を感じています。
来る途中で買ってきてほしい物があったり、子どもが熱を出して少し早く来てほしい時も、間に仲介会社が入るのでスムーズにやりとりできなくて。
なので、私は自分で人を見つけ、資格を取ってもらい、ヘルパーになってもらっています。
「自薦」と言います。そうすると、友だちの延長のような、信頼関係を築きやすい間になります。
先生
買い物行為ってヘルパーにさせていいんですか
資格をあとで取らせるって
ヘルパーを家政婦のような使い方してることにならないんですか
潜脱行為にならないんですか
209:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:34:17.51 LjbkOnrz0.net
どの駅にもエレベーターはあるけど、治安が悪くてちょっとでも油断すると身包み剥がされてリンチされ子供は誘拐される海外の方が良いと姫は仰ってるんだよ笑笑笑
210:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:34:22.63 5NEifDCx0.net
ヘルパーを付けて旅行に行ってるんだから、１００ｋｇある電動車椅子じゃなく軽い車椅子で行く
合理的配慮をしたほうがよかったな
211:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:34:27.11 x7m8Bk4G0.net
権利を主張すればするほど賛同得られる機会が減って、結果、権利を得られる事にならない典型ですね。
212:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:34:33.42 lLyJlTbu0.net
>>200
事前に連絡入れるのも立派な合理的配慮だと思うがなぁ
213:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:34:37.61 3x8kLUUz0.net
特権に見えるってことだね、知らんがな
214:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:34:45.91 xOwVM5gR0.net
下手に対応してしまうと
こうして「やれた」という結果だけ取り上げられちゃうんだね
215:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:34:56.99 lrWObViF0.net
キモメンは可愛子ちゃんと自由にせっせできないのか？という問題です。
216:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:34:57.85 WgEPGMCt0.net
子供に遺伝する率は結構高くて
エレベーターの人は子供も同じ病気になったよね
どこまでもたかり根性が染みついてんだなあ、
隣に行って根性叩き直してまた帰っておいで。
帰って来れるものならね。
217:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:35:05.77 iGeIar2M0.net
これには小幡虎盛も大笑い
218:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:35:10.82 JeX5Lhxk0.net
>>201
はい論破
健常者は補助者いらないだろ？なぜ障害者だけに負担させるの？
219:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:35:23.61 krICpbpC0.net
>>例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
結局ここがキーポイントだな
過重でないと断定しているけどその根拠が曖昧
荷重かどうかは主観だし現場のケースバイケースで判断がつきにくい
予約すれば荷重でないと言えるのならとっくの昔にマニュアルになっているはず
220:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:35:25.58 TVwXgO3t0.net
>>175
だよね
そこまでして健常者との平等を唱えるなら
健常者が年金もらえない間は
障碍者も受け取ってはダメだよね
221:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:35:29.41 M74J1n8/0.net
この件に関しては障害者かどうかは関係ない
健常者が同じ事をすれば同様に非難される
222:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:35:40.52 JnYvcuTW0.net
URLﾘﾝｸ(japantaxi.jp)
熱海→来宮神社
運賃 約880円（1.6km/4分）
来宮駅→来宮神社
運賃 約610円（0.4km/1分）
🤔
223:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:35:46.87 l9dKYTTX0.net
飽くまで個人の性質の問題だろ
主語を大きくして障碍者問題だって言い張るなら
対立しか生まなくなるぞ？
224:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:36:00.63 Up+Z3tYG0.net
マジかよ健特会最低だな
225:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:36:02.77 oVxTpqXv0.net
障害者の生活がままならない、平等じゃないのは分かるから各種手当てや特権、困ってる時は助け合いしましょうという努力義務の常識があるのにな
特権はあっても特権階級じゃねーのよ
226:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:36:22.76 TiBF8DGu0.net
健常者もJRの社員に抱っこして運んで貰えとでも言うのか
こちらからお断りだわ
でも、JR東日本の社員じゃ無いかもしれないよ
安い賃金の子会社にやらせているのかも
227:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:36:31.54 12SAg5U80.net
>>218
健常者は障碍者給付金なし
割引なしの定価
なんで健常者にだけ負担させるの？
228:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:36:33.99 JnYvcuTW0.net
来宮神社構内図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
🤔(…どう見たら下りは階段無しで使えるとか思えるのか)
229:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:36:36.03 hTJjoyRX0.net
>>199
障害者側は、健常者と同じように行きたいときに行けないのは権利の迫害とか思ってるんだろ
健常者というか、労働者側としてはテロに近いものを感じる
世の中は平等ではないことから目を逸らして権利ばっかり主張してるから炎上してる
230:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:36:47.90 LjbkOnrz0.net
>>214
それな
あそこの鉄道会社はやってくれた
ここもやってくれた。普通みんなやってる
何故お前のところだけ出来ないんだって責めるのな
231:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:36:51.11 KW8myxbJ0.net
なんだ特権って
差別すんなやボケ
232:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:37:17.17 NMG1k9tP0.net
>>218
自分のことは自分でしなさい、こっち見んな
233:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:37:26.57 Y6xr9hhT0.net
辛淑玉
「”かわいそうな弱者”がじっと耐えている間は、この国の大衆は泣いて同情してくれる。でも、その弱者が声を上げて主張を始めると、たちまち袋叩きに遭う
「今の日本は、社会的な上昇を望めないと感じる人たちによる憎しみに満ちている」
234:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:37:46.53 5CzlzPJD0.net
>>230
やくざの手口じゃんｗ
235:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:37:48.63 jzwEA8yE0.net
健常者は100kgの荷物を上げ下げしてくれなんて頼めもしないのよ
事前連絡すればしてくれるんだからそれぐらい歩み寄れよ
確かに煩わしかろうが可能な限り事前に頼むなんて当たり前のこと 常識レベル
急用とかなら仕方ないけど、旅行はねーよ 問題提起にそもそもなってない
236:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:37:49.19 m3fmDkp+0.net
結婚出来ません
若くて可愛い子と結婚出来ないのはおかしい
これでええんか
237:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:38:02.86 upWZ4rsG0.net
JR東は現に手配出来ているわけです
って言ってるけど、何の支障もきたさずに手配出来ていたわけではないと思うのよ
そして事前連絡なしのこの対応をみんなが求め始めたら確実に大きな事故が起こるのよ
238:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:38:07.94 JeX5Lhxk0.net
>>228
点線無いじゃん
それ見れば下りからピンクの部分歩けるとしか思えないぞ
239:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:38:12.28 lrWObViF0.net
弱者権力まじでやばいわ
ガードポジションで下から三角狙ってくる連中
240:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:38:26.55 x7m8Bk4G0.net
>>218
介護や、福祉に対価を払って介助してもらう制度あるから利用すれば？介助サービスが欲しいなら金払えば？
241:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:38:57.79 hNWepXKD0.net
そう思うなら弁護士が車いすを運んでやればいいのに
他人に頼む前に自分で行動しろよ
242:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:39:13.62 LjbkOnrz0.net
>>233
アジアだと韓国人の人種差別は一番酷いじゃん
アメリカ黒人の暴動の半分以上は韓国系狙い打ち
243:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:39:20.31 TVwXgO3t0.net
>>197
多くの人がJR側の努力を認めたからこそ
姫さんに非難ごうごうとなったという事実を理解しよう
244:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:39:48.21 cQyumO8h0.net
>>218
健常者が重い荷物を持ってたところでJR職員はお手伝いする義務ないんですよ
むしろ自分で送料払って送ってくださいって言われる
健常者と同じっていうのであればJRには重い荷物である車椅子の持ち運び手伝う義務ないんです
245:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:39:54.90 JeX5Lhxk0.net
>>240
はい論破
健常者にはその制度は不要
障害者だけに負担させるのは過度の負担
社会が支えるべき
障害者は健常者に優しさを教えるからお互い様
246:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:39:59.54 So3yJS2g0.net
>>1
>例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
>乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
>そしてJR東は現に手配できているわけです。
問題はこの辺だと思う
伊是名さんは自分の都合に合わせて無人駅に駅員の手配を頼んだ
これは過重と考える人も多いだろう
それでも手配出来たのはマスコミに連絡して騒いだからだ
あと礼節は別問題だけど、何事も丁寧な態度が求められるのは
健常者も障害者も同じだ
障害があると助けられて礼を言う機会が増えると思うが、それがそんなに嫌なのか
それを過重の疑いがある要求に並べて言うのがいい判断か
さすがにムダに喧嘩を売っている、と考える人が多くなっても仕方ないだろう
247:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:40:07.49 GyWk083v0.net
社会は健常者が作ってんだからそこから外れた奴が生きづらいのは当然だろ
文句あるなら自分たちで社会を作ればいい
同じ人間だと言ったところで現実問題できることの差があるんだからしょうがないだろ
248:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:41:00.94 OGa8PnR20.net
できない事ならともかく
できる事はやれよ
249:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:41:17.17 osTVSpDj0.net
>>245
疑問なんだけど、君はなんか障害あるの?
250:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:41:50.73 945cPkG+0.net
障害者が持つ特権
障害者手帳に障害者年金
251:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:42:24.74 cQyumO8h0.net
そういえばだけど対応したのはJR東じゃなくて東海だよな
252:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:42:30.82 NMG1k9tP0.net
>>245
今までは好意によって支えられてきたけど夏子の言動がぶち壊した
もう支えようなんて健常者は居ないどころか関わりたくないと思ってる
253:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:42:53.29 LjbkOnrz0.net
他者への配慮や敬意が全くない奴が、権利主張だけしてもダメだよ
100kgの電動車椅子で電車移動ってなんだよ笑笑
クルマで移動しろ、馬鹿
254:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:43:57.58 hidqv44Z0.net
拒否というか無理ってことだろ
無人駅なんだからどうしようもありませんぜってことが何故理解できない？
255:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:44:04.05 hTJjoyRX0.net
>>245
優しさを教えるのは障害者以外も出来る
つか優しさって雑すぎるだろ
256:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:44:05.43 jzwEA8yE0.net
>>249
論破とか使う人を久しぶりに見た
変わった人多いよねw
257:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:44:11.05 U10F3vsp0.net
>>246
威力業務妨害というのがあるけど、これは威力強制と言っても過言ではないでしょう
258:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:44:18.64 cj3jnq520.net
スレタイでオッ？と思ったが、やっぱり大胡田先生か
随分御無沙汰ではあるけど、お元気そうでなにより
259:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:44:18.73 QOPYDcGS0.net
>>1
健常者って括りでも才能の多寡とかは有るわけで
そして少なくとも他者より優れた才能持つ人を指して特権を持つとは表現せんな
260:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:44:50.54 3BwEWvbR0.net
まず、女の健常者を教育しないといけない。
JRの女性専用車には、男性の身体障害者やその付添人も乗車できることになっているが、
女性客が拒否することが少なくないらしい。
261:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:44:58.92 YN4Lnn950.net
>>218
健常者だって補助者がいる状況はあるぞ
262:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:46:00.54 mes5sPHf0.net
求めるのはいいんじゃね
今回のは求める方法が非難されてるだけで
263:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:46:21.99 e+SMRDQT0.net
条件に当てはまってる人が何かを利用できるようになっててなるべく多くの人が利用できるように色々設定してある
健常者って思うから特権とか考えだす
単に利用できる条件に当てはまってるだけ
264:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:46:27.29 TVwXgO3t0.net
>>218
健常者と同じものを求めるなら
健常者は受け取れなくて障碍者のみが受け取ってる
各種公費・割引・優遇の廃止には
なぜ言及しないの？
265:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:46:35.71 UJ80IgkQ0.net
ダイバーシティーの重要性を普段から主張しているであろう人たちが
駅の設備のダイバーシティーを認めない発言をしてるのが不思議。
熱海駅が当たり前にできることを来宮駅に求めることは
駅差別にあたる。すべての駅を均一化することは果たして正解なのだろうか？
266:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:46:52.55 nrUaxHG80.net
実績にこうやってネット上で日本の福祉について議論されるなんて事は過去にほとんど無かったしな
ネタバレしてたがこの人は叩かれるの覚悟の上で問題提起したかったと言ってたが本当その通りになってるのは凄いと思うけどな
少なくともそこだけは評価すべきだわ
267:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:47:57.14 M74J1n8/0.net
>>264
痛いとこ突くねぇw
そこは答えないと思うよ
268:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:47:59.18 NMG1k9tP0.net
>>266
結果ただの自爆では？ｗ
269:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:48:09.67 l9dKYTTX0.net
だから手法がテロだって言われてんだろが
反論しやすそうなとこだけつまんで本質を無視するのはいい加減やめろや
270:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:48:18.93 So3yJS2g0.net
健常者もいろいろで体格が標準と大きく違ったりすると不便がある
あと年取ったら階段がキツいし、身体を痛めていることもある
でもいちいち手助けをするように、自分に快適にするようにと要求はしない
その要求ができるのは、むしろ障害者の特権に思えることもあるな
271:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:48:20.19 TLv7g8tq0.net
虚偽申請、さっさと手帳取り上げろ!!
272:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:48:22.17 95Nv3K3t0.net
人の善意無くしては成り立たない存在
駄目だったら諦めろよ
273:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:48:27.19 +5VgyLiH0.net
マッドギアのボス
274:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:48:34.90 F1it/CzO0.net
手伝ってもらったらお礼言うのは社会の常識だよ
そこに障害者も健常者も関係ない
意地でも礼言いたくないんなら金でヘルパー雇って連れて行けばいいんじゃないか
275:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:48:48.62 cj3jnq520.net
って思ったけど、こんな方向のコメント出したのか
なんだろ
俺の知ってた大胡田先生とは何か違う気がするけど、まぁ何年も会ってないし、方向転換してたとしても不思議はないか
276:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:49:01.50 cQyumO8h0.net
>>266
それでいて本人の過去のログ全消ししてるのはかなりの矛盾ありますけどね
色々と他の問題が目白押しでした
法的にね
277:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:49:02.78 LjbkOnrz0.net
海外みたいに僅かなゼニやスマホを奪う為に撃ち殺されずに、身障者が旅行出来るだけでも素晴らしいと思うよ
甘えんな、馬鹿
278:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:49:29.07 x7m8Bk4G0.net
>>244
対価を払わないと、老人にはホームに入れ無いじゃん。要介護者でも対価によって受けるサービスに差がある事をすっ飛ばししてんじゃねーよ。
279:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:49:32.75 3eibBEt/0.net
健常者の不便は自業自得だけど
障碍者の不便はやむを得ない事情
それを理解しないで障碍者叩きする無自覚な差別主義者が多すぎ
280:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:50:06.12 QDNT4RHk0.net
>>266
この人はタレントだし社民党幹事だし
これが仕事でお金貰ってるからな
281:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:50:30.22 uoCIPREz0.net
健常者は階段しかない駅でスーツケース運んでくれなんて駅員に要求しない
しかも運賃割引もない
どこに特権がある？
282:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:50:35.26 1JvuKEjo0.net
こんな状態でも、マスコミさんたちの手にかかれば、
「障害者の権利を守る正義の人 VS 誹謗中傷を繰り返すねっとうよくたち」
になってしまうんだろうな
283:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:50:52.31 enLL0Ce20.net
助けてもらったら普通にお礼言うよ。外で買い物しても最後にどうも～って言うし。おばちゃんだからかな？
284:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:50:55.26 u5ZS5qXK0.net
>>246
ちゃんと読んでないけど、この弁護士はワタミ論法支持者なのかね
285:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:51:02.93 krICpbpC0.net
>>266
たしかに問題提起としては成功してるよな
286:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:51:09.52 I36/UevA0.net
>>266
障害者にとっては逆噴射になってるけどな
287:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:51:13.17 wscsk6HM0.net
>>274
簡単なことなのにな。
288:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:51:20.23 M74J1n8/0.net
>>266
恐らく望んだ方向とは真逆に行くと思うけどね
同じ境遇の人からも非難されてるってのは悪手だったと思うわ
289:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:51:43.64 U10F3vsp0.net
>>279
差別じゃない、区別だ。
290:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:51:50.32 TVwXgO3t0.net
>>262
外国人車いすユーザーからは
日本はバリアフリーが進んでて旅行しやすいとか
それでも＞1の人らは全然不満足、
もっともっと公費つぎ込んで充実させろ、
と言いたいんだろうね
291:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:52:32.89 PnVR2RVV0.net
依頼人の利益のために働くのが弁護士の仕事だけど>>39のように雑な認識で仕事になるの？
292:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:52:44.06 5CzlzPJD0.net
>>279
＞健常者の不便は自業自得だけど
障碍者の不便はやむを得ない事情
最近目が悪くて小さい文字が見にくいんですが
障がい者にならないのは差別にならないんですか
例えば、暴走行為で転倒して下半身不随になった人いますけど
「やむを得ない事情」で障がい者なんですか？
293:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:52:46.78 cQyumO8h0.net
>>279
んー君本質理解してる？
叩いてるのは障碍者に関してではなくてあの人に関してなんだよ
申請時に噓書き連ねてる宣言とか色々とやった人みたいだからな
それなのに私は障碍者として声上げてるのにと障がい者全部巻き添えにした
その結果地味に、とは言えないくらいには他の障害持った人らが声上げちゃってる
294:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:53:45.83 /vFrDsm20.net
障害者に配慮するって状況が既に特権なのでは？
295:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:54:05.47 dxwjDlaZ0.net
はい論破
って言うやつで論破できてるの見たことないわ
296:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:54:41.75 l9dKYTTX0.net
>>266
ブログの言動からどう考えてもそんな殊勝な考えじゃない
文書の表面だけ見て判断するのはやめたほうがいいよ
こういう人は自分が正しいことを前提にしか話さないから慣れてない人は騙されやすいよ
297:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:54:48.99 4peGJnz/0.net
自分は他と違う事を前提にね。
298:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:55:02.49 heY5vzht0.net
しょせん朝日の取材に応える弁護士だからな
人権を振りかざす左翼に決まってる
299:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:55:15.71 PnVR2RVV0.net
>>295
むしろ論破されたヤツが言うw
300:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:55:17.64 dxwjDlaZ0.net
>>279
じゃあ健常者でも怪我などで一時的にでも障害者と同じことしかできない期間だけでも障害者割引とか使わせてくださいよ
301:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:55:18.95 kBizySeT0.net
そもそも無人駅で突然対処しろってのが
合理的な範疇超えてるから非難されてるんだよ。
話を逸らすな。
302:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:55:42.08 5CzlzPJD0.net
障がい者 ＶＳ 健常者
に持っていきたい連中がいる
でも、理論構成がゆるゆるｗ
目的は姫の削除したブログ内容、虚偽申請、から目を外したいからだろ
303:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:56:14.79 U10F3vsp0.net
日本ていい国だよな
海外じゃ、いわゆる「デブ税」なんて物もある訳でさ
304:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:56:43.34 c0FXh2nR0.net
>例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
>これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
例えば、障害者は障害年金をもらっている
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
305:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:57:23.91 TVwXgO3t0.net
>>266
障碍者の特権意識を持ち特権を振りかざす人の存在を
知ることができた
306:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:57:28.67 jzwEA8yE0.net
>>158
特権という言い方は受け入れがたいが、言いたいことはまあ分かるしその通り
だが全く同じにしろというのは無理な
時間というコストはどうしてもかかる
307:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:57:32.07 PIzW/Lqj0.net
>>1
そんな金社会にないから
308:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:57:40.52 r0BZtHXp0.net
障碍者年金と障碍者割引は障碍者の特権だろ
差別がいやならなくせよ
309:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:57:58.34 LjbkOnrz0.net
今回、欧米では新型コロナで大勢亡くなってるが、その多くは医療を受けられなかった移民や貧困層の人達だったそうだ。
そう言うと、日本だって差別があるだろうと障害者や性差別や外国人差別を持ち出す人がいる。
しかし少し調べるだけで白人の有色人種に対する意識、あるいは中国人朝鮮人の男性と女性の間の意識、障害者への意識は、日本人など到底理解不能なレベルであることが分かる。
そこには同じ人間という意識が完全に欠落してるのだ。
白人にとって有色人種というのは、言葉を喋る牛や馬と同じ存在である。決して同じ人間とは思っていない。
残念ながら儒教文化圏など多くの大陸民族がそうなのだ。
生命に関わる問題であっても同じ社会を構成する他者を人として扱わない。これを本当の差別という。
これでは差別される側に回った方はたまらない。やらなきゃやられるなら誰だって生命を賭けて必死に抵抗する。
だからこの様な社会ではいつになっても人種や宗教、階級間で対立して揉めるのだ。 幸い日本はそのような悲惨な状況にはなっていない。
この国ではほとんどの人が他者に同じ人としての最低限の敬意を払う習慣が身についているからだ。
女子供や老人、外国人、身障者も安全に移動が出来て誰かに危害を加えられる事はない。
身障者である前に誇り高き人間たれ
他者に敬意を払うのは当たり前だ
310:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:58:12.49 UFrmxh1/0.net
>>238
>点線無いじゃん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
🤔🤔🤔
311:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:58:35.34 /fsJvIH10.net
自助努力しない奴を助ける気にならん
312:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:58:37.91 5CzlzPJD0.net
社民党全国連合常任幹事の
伊是名夏子さん
いい加減、虚偽申請について語っていただけませんか
あんた、一人で飯くってたじゃん
申請でどうなってんの？
313:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:59:25.48 OB86hIRq0.net
事前に連絡するか今回みたいに数時間クレーム対応で待ってもらえば対応できるんだから
それが合理的配慮というもの
相手の都合考えずに今すぐとかは違う
314:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 19:59:29.19 cQyumO8h0.net
>>238
マジで言ってるなら色盲の疑いあるよ
315:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:00:52.69 KX0+M9Bk0.net
>>238
点線になってるし
下りもクソも島式で上り下り同じホームだし
上りだけ階段と思ったならその先はどうなってるんだよ、その点線の通路を通るんだろ
ガイジだと自覚しろよ
まだ分からんとか伊是名よりバカって事だぞ
316:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:01:11.16 LjbkOnrz0.net
>>314
そんな色盲無いじゃろw
317:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:01:15.13 Ff0eXER70.net
健常者はそのサービスに対する対価を支払ってる。
特権でもなんでもないわどアホ。
むしろ十分な対価を払わずに過剰なサービスを受けようとする障害者がわがままなんだわ。
318:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:01:52.19 fCdaDyjs0.net
>>1
これ何周遅れってより事実ねじ曲げてるやろ
319:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:01:57.78 TVwXgO3t0.net
>>279
外国人からすると
日本はバリアフリーが進んでるとか
それを理解しないで日本はバリアフリーが遅れてる、
もっと巨額の公費つぎ込んで充実させろ
という人が一部にいて
今回批判が殺到してるんだね
320:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:02:17.36 u5ZS5qXK0.net
>>314
今は「色覚異常」というんじゃないかね
321:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:02:47.53 A3ah1ede0.net
>>1
健常者にできて障害者にできないこと全てを特権と表現していたら、
障害者が障害を持ってること自体、例えば歩けないままなこと自体が、特権を放棄しているという理論になってしまう
どこまで国や社会が障害者に対して支援をする必要があるのか、それは難しい問題だが、健常者の理解も必要な問題だ。
障害者もされて当然ではなく、お願いする姿勢を忘れないようにしなければならないだろう
322:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:03:25.29 WzfurY690.net
>>6
特権だよ
323:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:03:36.23 c0FXh2nR0.net
>そしてJR東は現に手配できているわけです。
これは、高校野球で投手が現に１５０球超えて投げているから大丈夫だと同じ論理。ムリさせればできるだろ？
324:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:03:38.75 JeX5Lhxk0.net
>>264
はい論破
だったら障害者の収入もお前と同等にしなきゃな
就職の機会平等給料平等合理的配慮頼むは
325:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:04:15.93 n+flNgC60.net
だから、健常者が善意で助けてやっても、
感謝されるどころか非難される！
だから、俺は障害者を徹底的に無視する！
関わると感謝されずに非難される！
326:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:04:28.02 rOVnxz0K0.net
補助出していいから階段を登れる車椅子あるんだからそれ買えばいいじゃん
バリアフリー対応なんかするよりよっぽど安いぞ
327:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:05:29.82 YN4Lnn950.net
>>324
健常者と同じくらい働けば給料もらえるだろ
328:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:06:10.66 JeX5Lhxk0.net
>>315
意味不明
ピンクの部分はホームと繋がっているからそのまま通れるようにしか見えない
これにバカだなんだと言うのは差別な
329:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:06:22.76 LjbkOnrz0.net
何でもかんでも整ってりゃそりゃ最高だけど、費用対効果の問題で予算内ですぐ出来る事と出来ない事はあるでしょう
費用のかかる事はなかなか難しいよねえ
330:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:06:34.55 JeX5Lhxk0.net
>>327
意味不明
331:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:06:54.26 +bnWNdCd0.net
障害がなくても金がないと自由に旅行なんか出来ないんだが
貧乏人にも自由に旅行出来る金ください
あと健常者も運賃半額にしてくれ
332:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:06:55.59 n+flNgC60.net
>>324
健常者と同じ事が出来ねーのに、
同じ給料が貰えるわけねーだろ！
頭、大丈夫か？
333:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:06:57.17 U10F3vsp0.net
>>324
機会は平等に与えるとしても、その成果によって変わってくるのでは？
「平等に」と求めておいて、成果については「自分弱いから」ってのを言い訳にするとしたら、大きな間違い
334:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:07:26.82 phpIwLjy0.net
性格障害者なん
335:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:07:38.42 +3MMUG1N0.net
登場人物どいつもこいつも話をすり替えようとしやがって・・・
わかってやってんだろ
336:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:07:41.70 55TMOpyC0.net
だって病院でもなく役所でもなく、不要不急な神社に行きたいから運べって言ってんだろ？わがまま以外のなんだと言うんだよ。
337:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:07:45.84 hidqv44Z0.net
>>279
多数の利便性を考えるのが社会だから
多数である健常者の不便は社会的にはありえないんだよ
何故障害認定されるのかを考えたほうがいいよ
338:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:07:50.10 jADo9qBu0.net
>>324
同じ働きをした人を同じ賃金にしなさいって法律だよ？
339:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:07:50.52 a/qgEQR90.net
障害者って韓国人と同じだな
340:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:08:26.46 YVVJFUX30.net
弁護士だから頭いいはずなのに
341:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:08:30.34 TVwXgO3t0.net
>>307
そう無理なモノは無理
あまりに無理難題を言うと
世間から強い反発は避けられないよね
342:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:08:40.37 JeX5Lhxk0.net
>>310
横からすまん
1番線ならそのまま歩いて改札行けるようにしか見えんな
343:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:08:46.73 YN4Lnn950.net
>>330
同じ業務量こなしてから同じ給料要求しろよ
単純な話だろ
344:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:09:18.34 JeX5Lhxk0.net
>>333
三越のタラバガニの缶詰め食べたい
機会頼むわ
345:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:10:02.34 fCdaDyjs0.net
>>342
君空間認知苦手？
346:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 20:10:44.21 JeX5Lhxk0.net
>>332
>健常者と同じことが出来ない
はい差別
なぜ出来ないの？
もし本当に出来ないのならそしてそれが本人の努力ではどうしようも無いことなら当然社会が負担すべき事案
三越のタラバガニの缶詰め食べたい