21/04/11 21:12:59.20 2ggXU1p20.net
あとまあ、このスレは西郷南洲のスレでもあるから（？）
120くんの江戸市民ネタとからめて一言言えば
薩摩ねえ、幕末にねえ、大政奉還で話を済まそうとする
幕府を刺激するために、これは西郷どんの内意があるそうだが
江戸市中でテロとかゲリラとかの攪乱作戦を命じてんだよね。
尊攘浪士とか扇動して辻斬りだの強盗だの火つけやらすわけ。
で、まあものの見事に幕府、まあ大政奉還しちゃったけど、は怒って
そこから江戸の治安維持を担当する、スレでも名前が出ている
庄内藩は酒井家らによる三田の薩摩藩邸討入になるわけだけどさ
これはねえ、薩摩のダークサイドといいますか
関東びいき江戸びいきとしては、どうも例えば西郷崇拝なんかに
素のままノレないところではあるね。敬天愛人、か。
（だから手塚治虫の漫画「陽だまりの樹」のラストで主人公の一人が
西郷を一喝するシーン、そしてそこからのラスト。あれはよかったね）
あ、あとは江戸での騒擾の実行部隊の相楽総三の悲劇のヒーロー扱いとかねｗ
いやあそんな顕彰しちゃうの？ みたいに�
127:ｳ。
128:ニューノーマルの名無しさん
21/04/11 21:29:45.05 S2G4MG+10.net
日本の軍国主義を推進したのは
賊軍と呼ばれた会津、桑名、越後閥の軍人
左翼は薩長叩くなら、会津も叩けや
129:ニューノーマルの名無しさん
21/04/11 22:10:41.98 k+Y1IkTc0.net
>>124
思うのは別に勝手だが
実際に彰義隊を支援する江戸市民は結構いたんだよw
130:ニューノーマルの名無しさん
21/04/11 22:12:18.35 k+Y1IkTc0.net
>>126
日教組洗脳教育を見りゃ分かるが
パヨチンは長州推しだよ
131:ニューノーマルの名無しさん
21/04/11 22:21:32.07 w5MvO6SP0.net
>>88
河井継之助は外交センスがなさすぎ
鳥羽伏見で旧幕府側で戦争して賊軍になってるのに、藩に戻ってから軍備の増強に励み、長岡藩内には会津藩兵は駐留
新政府から見たら戦争準備してるようにしか見えないわな
そのうえ新政府に事前の根回しもせず、官軍が来て初めて中立ですとか
こんなん認められるわけがないわ
だいたい新政府側は官軍を名乗って鎮撫に来てるという建前なんだから恭順しか認められるはずがないのに中立を主張て
河井はほんとに有能なのか疑いたくなるわ
132:ニューノーマルの名無しさん
21/04/11 22:35:08.53 5FkbhQHP0.net
中立と言うか、会津藩にも兵を引いてもらうから
ここ越後での戦争はやめてくれと交渉しに行ったんだけどな。
133:ニューノーマルの名無しさん
21/04/11 22:42:40.92 3ac2GlNn0.net
第８師団は旭川だったかな
134:ニューノーマルの名無しさん
21/04/11 23:02:08.36 5FkbhQHP0.net
>>129
あと一言加えると
早々に恭順して会津藩兵を追い出していたら、
会津米沢荘内3藩に同時に攻められて宇都宮のように城下町も城も
焼き払われていただろうからぎりぎりまで態度を保留したのは理解できなくもない。
ま、恭順しようが列藩同盟に加わろうが長岡の街は灰燼に帰す運命だったのが気の毒だな。
小千谷会談での相手がもう少しまともな人だったらワンチャンあったかもしれないが。
ま、盛岡藩も新政府側の態度が酷いせいで列藩同盟に走ってるし
当時の新政府側は無駄に敵をつくってる。そもそも世良が・・以下略。
135:ニューノーマルの名無しさん
21/04/11 23:21:15.74 w5MvO6SP0.net
>>132
河井は藩主同席の場で全藩士に
「今、薩長の姦臣が天子を担ぎ、幕府を陥れ政権を奪い取った。我が長岡藩は小藩ではあるが大義のためには孤立してでも、徳川家から受けた三百年の御恩に報いるべきだ」
と言った
そして朝廷に対して必要な根回しもしていない
頭のいい河井がそんなことも分かってなかったはずがない
河井は最初から戦争をするつもりだったんだよ
136:ニューノーマルの名無しさん
21/04/11 23:34:24.86 5FkbhQHP0.net
その言葉は一次資料にあるんだっけ。
そもそも最初から新政府軍と戦うつもりなら、会津藩兵を遠ざけたり、
長岡藩兵をむだにぐるぐるまわして遊んでたりしないと思うよ。
137:ニューノーマルの名無しさん
21/04/11 23:41:54.64 kzAbJdF60.net
>>65
ゲバルトか、おもろいな
138:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 00:37:07.30 rO/qKpWk0.net
>>131
旭川は第七師団
第八師団は弘前
139:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 08:59:33.05 T/wA6oGu0.net
最初から戦う意思があるなら、国境に兵を配置してゲリラ戦のごとく迎え撃つのでは。
長岡城は籠城戦には向かない平地の小さな城。信濃川があろうが、あんな城の側で戦わない。
140:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 09:14:04.77 DsyjxHSe0.net
>>64
三春藩は最初に西軍に裏切る
141:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 09:19:37.56 coz1hpK40.net
>>132
盛岡藩は仙台藩の武威に屈した
142:だけだろ？ 七北田まで盛岡藩軍が来た時に仙台藩主の命令通りに 世良を始めとした薩長関係者の皆頃しが各地で開始されて 薩摩藩から盛岡藩軍に派遣されていた薩摩藩士の軍監さんが 盛岡藩の陣地を出たところで仙台藩に殺害されたことに 表向きにはなっているが盛岡藩が見頃しにしたのは明らか 世良だって「奥羽越列藩同盟」という名称が未だ無かった時に 手紙に「奥羽皆敵と見て対処するべき」と書いただけで過失はない 実際のところ仙台藩を中心として新政府軍を裏切って 会津藩側に寝返る計画は水面下で進行していたわけだから 世良がその裏切り計画を事前に察知して「仙台藩や東北諸藩が 新政府を裏切る恐れがある」と手紙に書くのは普通であり当然 死人に口なしで仙台の出版社が世良（や大山）を悪しざまに 書きまくっている書籍の内容なんて信用するに足りないよ （NHKの『八重の桜』はそういう偏向本を元にした大河ドラマ）
143:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 10:01:24.85 coz1hpK40.net
>>1
天下一の大裏切り者である仙台藩主・伊達慶邦が斬首されずに赦されたせいで
仙台藩が卑劣にも新政府軍を裏切って各地で薩長関係者を皆頃しにした事実を知らない人が多過ぎる
伊達慶邦が薩長関係者の皆頃しを命令してから一番最初に殺害されたのは世良だが
世良が殺害されると同時に薩長関係者が仙台藩領の内外で殺害されていたのを見れば
世良の「奥羽皆敵と見て対処すべき」という手紙が仙台藩の裏切りの動機でないのは明らか
世良は仙台藩の裏切りの卑劣さを隠蔽するスケープゴートとして美化ならぬ「悪化」されただけ
世良が仙台藩によって斬首されたのと同じ日に会津軍が白河小峰城を襲撃して
城を占領したのを見ても仙台藩と会津藩が事前に示し合わせて裏切ったのは確実と言える
そして仙台藩は殺害した世良の首を便所の汚物の中に投げ込み遺体は河原に放置して太平洋に流した
他の薩長関係者も背後から切られて川に流されたり殺害直後に首を火中に投げ込まれたり悲惨
民衆（現在の福島市）が書き残した書物には仙台藩が無抵抗の薩長関係者をなぶり殺しにして
遺体の身ぐるみをはがして金品を奪って大声で小躍りして喜んでいる強盗殺人行為が描かれている
144:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 10:33:51.42 ib/qKqwT0.net
＞盛岡藩は仙台藩の武威に屈しただけだろ？
この一言で何も知らないのがわかるな。
どーでもいいけど。
145:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 10:37:02.27 coz1hpK40.net
>>141
実際そうだろ
七北田で薩摩藩からの軍監が殺害されるまでの経緯を見ても明らか
どうせ会津史観の小説を読んで全部知ってる気になってるバカだろうけど
146:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 10:52:04.75 rO/qKpWk0.net
>>139
明らか（根拠示さずw
>>140
明らか（根拠示さずw
>>142
明らか（根拠示さずw
147:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 10:59:01.83 coz1hpK40.net
>>143
幼稚だな
せめて>>141での自分自身の主張の内容を示してから相手を批判しろ
主張の根拠どころか対案の内容すら示せないバカは黙ってろ
148:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 11:24:23.81 coz1hpK40.net
ID:rO/qKpWk0 は会津史観の小説すらロクに読んでいない本物のバカだったみたいだな
他人の書き込みの言葉尻の揚げ足取りだけで何も具体的な内容がない書き込みだけ
149:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 11:29:06.37 rO/qKpWk0.net
妄想だけで根拠を示せずに敗走したID:coz1hpK40（笑）
150:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 13:25:30.09 coz1hpK40.net
>>146
揚げ足取りだけの卑劣漢乙
このスレに書いた内容の根拠（出典）を全部書いて行ったら普通に論文
151:になるわ 仙台藩の伊達慶邦による卑劣な裏切り行為によって発生した 東北地方での戦争について詳しい人であれば出典なんか書かなくても分かる 知りたければ自分で調べろ 少しでも内容がある反論ができるなら一部の出典を書こうかとも思ったが お前みたいに揚げ足を取りたいだけのバカに教える価値は全くない
152:ニューノーマルの名無しさん
21/04/12 16:01:19.75 siM2Y3nL0.net
>>147
結局出典を示せていない貴方の負け
153:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 06:18:00.63 cF2tURMW0.net
>>8
それはそうなんだろうけど、「賊軍」出身者を西南戦争に投入するってのは、薩長政府側も余裕が無かったってのもあったかもね。
明治維新は、武士の世の終焉でもあったけど、当時の薩長側でさえ、維新当時にそれを理解してた人はあまり居なかったんじゃないか？
維新後に国民皆兵となり戦のプロたる武士の居場所は無くなった。
敗者側の武士達はそれに従わざるを得なかったが、勝者側の武士達は「俺たち勝ったのにおかしいやん！」となり、西南戦争や佐賀の乱の一因となったんじゃないか？
西郷軍武士達のゲリラ的な白刃斬り込みに、百姓町民上がりの兵士では太刀打ち出来ず、「賊軍」出身者を警察官にして抜刀隊を編成し、九州に送りコム。皮肉なハナシだよね。。。
154:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 07:53:43.76 cF2tURMW0.net
> 抜刀隊の中心は薩摩藩郷士だよ。 福島県の人が多かったというのは誤り。
まぁ、そりゃそうだよな(w
「旧敵」に全部マル投げして自分達の所に攻め込ませるとか、ドMもいいトコで笑いバナシだろう(w
155:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 08:22:43.66 O6ff3I1B0.net
>抜刀隊の中心は薩摩藩郷士
西郷は人徳ないんだなw
他の藩なら考えられんもんなw
156:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 08:32:14.83 bLv9Msol0.net
>>11
＞>>8
＞こういう人材不足が日本のダメなところなんだよな
確かにある意味的を得てる。
しかし、人材は育てなければ自然とは生まれない。
日本に今足りないのは人材の教育だ。
157:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 08:35:28.19 StRiiGgz0.net
>>151
薩摩は身分対立が激しかったからやろ。
薩摩藩の支配構造に起因する話を、
西郷の責任に帰するのは酷というもの。
158:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 08:42:18.71 1m7cm2oK0.net
朝日新聞という字を見るだけで不快
159:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 08:52:40.05 o89vQV8e0.net
>>133
＞「今、薩長の姦臣が天子を担ぎ、幕府を陥れ政権を奪い取った。我が長岡藩は小藩ではあるが大義のためには孤立してでも、徳川家から受けた三百年の御恩に報いるべきだ」
こんなことは青二才が酒の席などでいうのがふさわしい戯言
河井は頭良くない
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