【古代】年代、DNA語るイネの中の「プラント・オパール」 稲作のルーツに迫る 宮崎大で研究40年 [樽悶★]at NEWSPLUS
【古代】年代、DNA語るイネの中の「プラント・オパール」 稲作のルーツに迫る 宮崎大で研究40年 [樽悶★] - 暇つぶし2ch2:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 22:32:52.74 gV/P71Dd0.net
どのように詳しく調べても中国から来たと言う結論しかないでしょ

3:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 22:37:21.54 zzbODUGq0.net
縄文時代に支那から海を渡ってきた

4:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 22:40:58.42 gV/P71Dd0.net
中国で真っ白な餅つきしてるとき日本人は木の実をこねて木の実ケーキ焼いてた
ものすごい差だわね

5:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 22:50:03.18 PqpubCIJ0.net
朝鮮半島南部は倭国だったという事実。

6:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 22:54:29.51 +G9lNDqe0.net
俺説では、稲は渡り鳥や台風で
有史以前に日本に運ばれて来ていたw

7:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 22:58:21.98 7BIdUWio0.net
>>2
その当時のDNAには毒は入ってなかっただろうからまあいいんじゃね

8:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 22:59:04.24 VEKgKsix0.net
>>2
海の底

9:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 22:59:30.52 sou+hH2i0.net
>>2
中国の広さを知らんのか
北ルートか南ルートかで全く意味が違うぞ

10:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:02:00.46 VEKgKsix0.net
>>5
朝鮮半島も島国だろ?
飛び飛びでしか遺跡残ってないだろ?w
古代は支那大陸ではなくて
島国がたくさんあったんだろう。

11:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:02:22.99 n27EnJJD0.net
偏差値低

12:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:03:47.75 59ywj3g50.net
チンチャ、チンチャカムサハムニダ。
大兄韓国のおかげで飢えることなく白い米を腹いっぱい食べられる、それなのに我々クソジャップは兄さんを侵略して虐殺やレ☆プしたよね(´・ω・`)

13:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:03:54.16 M+8NGDlh0.net
また韓国のウソがバレちゃうの

14:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:05:41.33 zGnB0QAg0.net
>>1
日本の農業はほとんどが半島経由で伝わったと習ったけど?

15:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:06:10.62 gV/P71Dd0.net
中国は常に超先進国
そのうち家電や自動車も中国からの輸入が普通になるだろね
日本はまた土民暮らしに戻るよ

16:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:08:43.37 4YLQVAqg0.net
>>2
直接来たのか、朝鮮経由なのか、フィリピン→台湾→琉球経由なのか
3パターン同時かがわかるだけでもすごいぞ

17:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:28:00.04 YrWY9wx60.net
半島からの伝播が公式の定説

18:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:28:28.35 33vS/b990.net
『山海経』海内北経に、「蓋国在鉅燕南倭北。倭属燕」という一節がある。
鉅燕とは春秋戦国時代(えん、紀元前1100年頃 - 紀元前222年)の燕。
蓋国とは今の北朝鮮地域をさし、その南(今の韓国地域)には倭がある。
倭は燕の属する。

建武中元二年(57年)『後漢書」に光武帝が倭奴国を「倭國の極南界なり」とある。
つまり、奴国(今の博多湾沿いに有った国)は倭国の南の端であると
倭国の本拠地は半島南部で海を渡った島の南端に奴国があると西暦57年の時点では。

19:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:41:07.53 33vS/b990.net
高句麗は建国時より多数の部族により形成され、高句麗内の部族を5つ(五部)に再編された。
それが高句麗五部族制で、『新唐書』「東夷伝」高麗伝によれば、以下の5つである。
内部(桂婁部、黄部とも)
北部(絶奴部、後部とも)
東部(順奴部、左部とも)
南部(灌奴部、前部とも)
西部(消奴部とも)
この内南部(今の韓国地域)が(灌奴部かんのぶ、前部とも)
この(灌奴部かんのぶ、前部とも)が後の時代に灌→韓の字が当てられ韓奴部となった。
それらの国々を馬韓、辰韓、弁韓、と名付けられたのだ。

20:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:41:08.41 wXuhIXpR0.net
>>2
半島経由なんて嘘っぱち

21:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:41:40.71 wXuhIXpR0.net
>>4
馬鹿だな君は

22:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:43:44.79 wXuhIXpR0.net
>>10
可哀想に

23:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:43:57.95 J+QbBMkC0.net
>>2
あのさぁ・・・・

24:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:43:58.93 k+gUWrpa0.net
>>15
URLリンク(www.tv-tokyo.co.jp)

25:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:45:20.86 k+gUWrpa0.net
砂漠じゃなかったんじゃないの?

26:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:46:30.95 V34PtzKb0.net
>>2
>どのように詳しく調べても中国から来たと言う結論しかないでしょ
稲作の伝播が朝鮮を経由していないという不都合な真実が明るみに

27:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:48:46.61 k+gUWrpa0.net
🌱
👨‍🦲

28:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:57:06.91 33vS/b990.net
そして、高句麗の「数詞」はヒフミ、ナナ、ト、と発音してた形跡がある
言語学の世界でも日本語族が半島を南下して日本列島に入ったと考えられてる。

29:ニューノーマルの名無しさん
21/04/03 23:59:32.07 bm4xxC6C0.net
>>2
海没した東南アジアのスンダランドが米の原産地って説がある
氷河期が終わりスンダランドが水没して北上したグループが日本に持ち込み
鬼界カルデラ噴火で日本から逃れたグループが中国南東部に持ち込み
弥生時代に逆輸入されたっぽい

30:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 00:00:34.04 Aq1avbV90.net
>>28
それは単純に多民族国家だっただけなんじゃ。

31:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 00:05:42.61 Aq1avbV90.net
もっと大きな湖だったのかな?と思える地点や、
かつては海と繋がっていた?と思える湖や、
川が干上がった跡?と思える地点や、

32:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 00:07:44.50 atuFDDW10.net
万葉集にもある歌垣の風習
かつて長江流域にいたミャオ族等にも同じ風習がある

33:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 00:09:31.30 atuFDDW10.net
長江流域と畿内でしか見つかっていない石包丁のタイプがある
稲作民の一部は長江流域から直接近畿に渡来したんじゃないかな

34:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 00:11:09.59 76LFHmqW0.net
>>14
水稲栽培をするには朝鮮半島は気候的に適さないのと
朝鮮半島北部には水田遺跡がない
稲作麦作の境界である秦嶺・淮河ラインから半島南部が境界だから
北ルート(遼東半島経由)より南ルート(沖縄九州経由)の方が有力

35:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 00:13:22.48 JZDtSfxJ0.net
>>1
>青森県の水田遺跡で次々と検出され
>弥生時代の東北地方に稲作が到達していたことを示す
稲作=水田 これ間違いだよ!
もともと稲は畑で作るものだから!
江戸時代まで稲の大半は畑で作られていました
水田が普及するのは明治以降のお話ですよ

36:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 00:13:56.66 Sm/uKHlR0.net
>>4
いまの若い日本人の祖父母世代が海外旅行してた頃に、シナチョン猿は年に一度しか肉を食えない最貧国だよw

37:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 00:15:28.09 zjSMUBqF0.net
古代日本からすると朝鮮半島は山東半島へ渡るための経由地でしょ
そう考えると中国南部から沖縄九州ルートと、中国沿岸→山東半島→朝鮮南部(倭国領域)の二つのルートが考えられる

38:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 00:15:32.44 gRN1wSFo0.net
>>34
なんで「北部ルート」に限定するのか意味わからんが、
漢の楽浪郡には水田があり、
日本になかった水車を高句麗の曇徴が伝達してるとおり、
朝鮮半島中部にはまず間違いなく水利農法はあるぞ
中国から九州南部に伝わったのが早いにせよ、
漢の楽浪郡から南部三韓に伝わっていたものがほぼ同時の可能性は否定できない
あ、ごめん
おまえ北朝鮮系のペクチョンか
じゃNG

39:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 00:18:28.80 gRN1wSFo0.net
>>35
全然違う
> 縄文晩期、北九州地方に伝来した水田稲作技術は、
その後、弥生時代になって急速に日本列島を東へと伝播し始めます。
現在まで、弥生時代の水田は全国で20か所以上見つかっています。
最も有名なのが(5)静 岡県の登呂遺跡(弥生後期)で、その遺跡から発見されたのが図1-2のような農具です。
前に述べた佐賀県の菜畑遺跡では、弥生時代前期の層から大型の水 路、堰(せき)、取排水口、木の杭や矢板を用いた畦畔(けいはん)といった大規模な水田遺構物が出土しています。
すなわち、この地域では縄文後期から引き つづいて水田稲作が行われていたと思います。
垂柳遺跡(青森県) まで到達してる
来日したんだから日本史を勉強しよう
てか祖国に帰れ

40:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 00:18:57.36 zjSMUBqF0.net
楽浪郡帯方郡が安定していた時代は半島南部を大陸の根拠地とした倭国との往来が特に盛んだったようで
海洋民族倭人の航海術恐るべし

41:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 00:19:33.56 GRMMT9pX0.net
稲は朝鮮半島から来たからな、小麦もな

42:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 00:20:10.80 RhKIolyd0.net
ニダニダ

43:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 00:24:49.39 76LFHmqW0.net
楽浪郡って稲作伝来よりずっと後じゃね?

44:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 00:27:24.91 vzc7SLFS0.net
>>1
>土中の古い有機物の炭素が取り込まれ、年代が古く出る場合があると判断
判断と言うより「仮説を立てた」って感じではないかと思われますが

45:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 00:31:13.75 d197xSzJ0.net
もう3回くらい自分の分身があったら、こういう研究に携わってみたかったな

46:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 00:40:27.77 0mesNMmC0.net
(‘人’)
<丶`∀´>半島に肥沃な土地も無いのに稲作とか小麦とかバ力じゃネーの?(笑)

47:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 00:57:43.93 VZbN9TF60.net
長江文明を作った民族が、弥生系の先祖とか何とか

48:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 03:56:24.91 NbaskTb50.net
水稲(弥生人)の伝播ルートは学会では「長江 → 山東半島 → 遼東半島 → 朝鮮半島 → 北九州」でほぼ決着ついてる。
 ・日本には陸稲の痕跡はあっても農具が無かった
 ・その為に水田が現れた時に用いた農具はすべて外来のもの
 ・石包丁などの穂摘みの道具は朝鮮半島から伝わった
 ・日韓とも雑穀と稲との混合栽培であり、これが生まれたのは山東半島付近
 ・稲作伝来時、中国の江南はすでに鉄器時代で、鉄製の農具が一般化していた
 ・しかし、中国の鉄製の農具は日本に一つも伝わっていない
 ・弥生人が使っていたのは木製のクワであり、朝鮮半島の農具と同期している
プラントオパールは粘土の粒子よりも小さくて地層を潜っていってしまうため稲作開始の証拠に使えない。
稲作と馬は、縄文時代から持ち込まれていたと強弁する者もいるが
考古学では農具や馬具がいつごろ導入されたかが重要視される。
炭化米、土器、圧痕、山東半島で検索すれば論文がいくつか見つかる。
日本の研究者も現地に行って調査している。江南渡来説を唱える研究者はもういない。
このことから朝鮮半島を通って日本に伝わったという考えが定説になっている。
■ (佐藤洋一郎「DNAが語る稲作文明・稲作の伝播ルート」)
URLリンク(www.koreabang.com)

49:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 04:00:49.87 NbaskTb50.net
ドルメン(支石墓)の分布
URLリンク(4.bp.blogspot.com)
朝鮮において水稲作が開始した無文土器時代に支石墓が現れることなどから、支石墓の担い手は日本列島、朝鮮半島へ水稲栽培をもたらした(ハプログループO1b2)と推定される。
支石墓(ドルメン)も半島から伝来してるから、縄文時代から半島人は渡来してきてる。古代の王族、氏族はほぼ100%朝鮮渡来人。

50:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 05:30:02.06 1qki3KlX0.net
>>17
半島で同年代のプラントオパールが見つかっていないからその説はどうかな?

51:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 05:44:48.51 oOqClGAZ0.net
司馬遼太郎
「平安時代までの日本文化は外国のもの。日本が日本らしくなったのは鎌倉時代以降であろう。」

52:ニューノーマルの名無しさん
21/04/04 05:53:50.88 9vWDXdJ00.net
>>2
朝鮮半島を経由していない伝播ルートが明確な証拠として判明する
さらに
中国→日本→朝鮮半島という伝播ルートが明確な証拠としても判明する
さらに
朝鮮半島南部は日本の一部だったという事実が上記の明確な証拠によって判明する
つい先月も前方後円墳を埋め戻し無かったことにしていたが、「ウリが稲作を教えてあげたニダ」などという妄言のまかり通る現代朝鮮半島が、いかにキチガイ民族だらけなのかという証明になる


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch