21/03/28 13:30:49.81 b/Zpq5/W0.net
>>6
船長（インド人）の責任は？
897:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:30:50.58 946YBphT0.net
>>835
ほんと日本は終わってるからなw未来は地獄しかないw
898:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:30:59.72 lWLiC2Zg0.net
世界のすべての問題は日本人にその責任がある。
899:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:31:09.60 RCuVBFOw0.net
>>631
大雪の立ち往生時みたいに他の船に配る！
900:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:31:15.08 y8gJm7UA0.net
>>1
これ全額日本企業が賠償することになったらｗ
901:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:31:15.94 WuNbGCF70.net
企業でも個人レベルで払える訳ないんだから
エジプトも手伝えよって思うけどね何で見て見ぬふりしてんだ
902:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:31:17.50 vOCS+7W30.net
>>845
いざと言うときのための保険料も傭船費用に入ってる
ちゃんと事務手続き出来てたら保険会社が補填する
それで賄いきれない場合は保険会社の保険会社が払う
ただ、積荷の遅延による損失はお互いに請求されない事になってた筈
903:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:31:23.80 seakYCcA0.net
迷惑をお掛けした関係者の皆様に寿司でも振る舞ってやれよ。それで解決だ
904:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:31:33.27 USMsAyz+0.net
>>845
どこをもってつまり、かは知らんが
保険に入るのはレンタカーでも同じ話じゃねーの？
レンタカー借りたことないから知らんけど
905:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:31:40.36 i0do7JOr0.net
重量物撤去して軽くするしかないだろう
クレーン船と小型の貨物船持ってきて移してピストン輸送で出すしかなさそう
コンテナなくなれば船体自体はそんな重くないだろうしな
906:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:31:52.98 kpYLiuka0.net
仕方がねえ
国が払って今治造船から利子付きで金取ろうぜ
愛媛県は潰れるけどどうせ地方だし
何なら四国なんて離島だろ？
何も影響ねーよ
907:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:31:53.78 SzRLhzOY0.net
倭寇は世界の海にどれだけ迷惑をかけて？
冨安の件で被害妄想だけは立派でW
908:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:31:54.67 Iz5QWfRD0.net
>>882
倒産して終わり
909:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:31:56.26 I3rdz6CT0.net
>>817
かまってチョンが湧いてる
910:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:31:56.61 2Hj9PI4s0.net
エラ日本語使うの恥ずかしくないのか
911:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:31:58.89 ZoCItn7p0.net
>>879
慰安婦と徴用工への非道の報いだな
100倍苦しんで地獄を見るといいさw
912:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:05.29 YQK+yWmx0.net
>>735
を見る限りかなりうまいこと
暗礁にめり込んでるから
タグボートとかで早く救出できたら奇跡だな
913:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:06.44 LHjkLiYr0.net
>>529
上で誰が書いてるけど、特例措置というか基本的にここの水先案内人には事故が起こっても責任が発生しない事になってるってさ。
914:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:10.89 bYCgPYeH0.net
>>694
船の保険と言えばロイズだからな。そうかと思っただけ。
無限責任って、ロイズのアンダーライターの人の話。
海難
915:事故が起きて、イギリスの大金持ちで、ロイズのアンダーライターが 一文無しになるという話は有名。リスクは分散しているんだろうが。 日本の保険会社がリスク分散して無くて死にかけたと言うのもあったな。
916:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:11.48 RU/HUc+P0.net
>>844
ほんとな
通行料何千万円も取ってるんだから安全に通れるようにしておけよって話
悪いのは全部エジプト
917:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:12.21 6lJF7PkA0.net
1兆円なんて消費税1%分だろ
日本にとって端金だわ
918:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:15.55 x4NDYQpA0.net
>>544
あ、どもども
風呂入って洗濯してたんでレス遅れた
919:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:15.59 sLPrlTnv0.net
>>878
どんなに操縦上手くても運河に合わなすぎる大型船で狭い河進めは無茶振りじゃないの
920:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:26.20 +V7FXIk70.net
>>865
水先案内人乗ってたらそいつの責任やんけ
921:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:27.13 2eh4pnln0.net
なんで日本の責任になるのかの疑問を純粋に聞いてるだけなのに
なんで直ぐ「馬鹿ジャップ」だの煽られるんだろう
922:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:27.43 2Q2zj1O70.net
座礁した原因ってなんなの？
923:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:27.81 BpRkjd6G0.net
とりあえず積み荷を軽くしなきゃダメだろ
924:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:32.42 EziFIQwZ0.net
>>856
普通に通ってるよ
今回は通ってる時に砂嵐が起きて事故った
後はそこに人為的なミスが影響したかどうかが問題になってくる
925:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:33.14 9jVt3lFf0.net
デッカイ棒で船のさきを
ゴリゴリして動かだよ
テコの原理
926:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:35.76 kalH9GqM0.net
中共の工作員がもぐりこんで仕掛けたんだろ
927:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:35.81 VeuJeS520.net
エジプトか フィフィがなにかコメントするかな
928:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:40.84 4z4m5Jah0.net
世界の物流をストップさせるとは…
929:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:44.35 SxIlZ3j/0.net
>>889
幼稚な日本語力
930:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:47.30 GqT5Zx6z0.net
船解体してでも
すぐにどかすべきって自明だったろ
初動が悪すぎる
931:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:50.91 946YBphT0.net
>>902
なるだろ。しつけーな
932:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:32:51.78 qpamjzwq0.net
もちろん保険会社は夜逃げするから
請求は国に降りかかる
日本は逃げられない
933:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:33:02.50 T9TWYAYB0.net
何でも知ってるんだからほけんの窓口で相談すりゃいいじゃん
934:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:33:14.71 yU2ElANC0.net
何を運ぶタンカーなの
935:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:33:20.83 KwxvE7AK0.net
>>738
砂嵐が原因でインド人の案内人もちゃんと乗ってたんだから請求はされないだろうな
損害被るのは積み荷の配達が遅れた会社であってインドはコンテナ船どかした後に待ってる船を順次送り出せば契約料入ってくるんだから
936:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:33:27.26 sOEyH5400.net
>>248
日本が払うの？
937:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:33:27.70 BpRkjd6G0.net
>>905
なるほど
938:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:33:29.58 2Q2zj1O70.net
>>267
これかぁ。。。
まぁ痛み分けってところか
939:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:33:38.27 nk9/8kFN0.net
>>849
道義的責任は一切ないが
船関係の法律は大航海時代の慣習が残っているので
補償関係は船主持ちになっているらしい
煽ってる連中は、道義的責任と法律上の保障責任をわざと混ぜっ返してるんだよ
940:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:33:41.84 sLPrlTnv0.net
>>905
まじかよ凄えな
なら天候とか確認しそびれたか指示怠けた奴が原因じゃねえか
941:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:33:42.39 Sy73TtZZ0.net
>>912
今の日本に死んで貰いたいから
日本人でもみんなそう感じてるはずだよ
942:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:33:43.56 xco5f10w0.net
国会議員は全員体で払うしかないな、これ以上税金使おうとするなよ
943:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:33:45.62 mK29eEP20.net
>>872
右にぶつかり左ににぶつかり
蛇行してるよね
944:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:33:52.11 WAe6GtRx0.net
保険適応でも全額補償とかないから
1日1兆500億円の海上輸送を止めても
保険会社の枠が上限あり
945:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:33:54.65 2eh4pnln0.net
>>912
「なるだろ。」
じゃなくて、「なんでなるのか」を聞いてるんだけど
なんで肝心なとこだけ答えないの？
946:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:33:54.99 VFfb6Odt0.net
ネトウヨｗ
必死に弁護してるなｗｗ
お前らが５ｃｈで弁護しても何も変わらんぞｗｗｗ
947:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:33:58.93 HkIyy3lQ0.net
日本のせいでは断じてない
運河が狭いのが原因
遅かれ早かれどこかが座礁させてたよ
948:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:34:02.04 aYFWXQIT0.net
>>917
俺たちの血税からだよ
949:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:34:07.10 0ob5K4QI0.net
>>839
中国の運行会社が外患誘致で日本の船主をみつけて契約か
おまえらの言うとおりならそれで大打撃を与えることになる
950:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:34:11.68 0h4itcIN0.net
でも免責されるでしょ
951:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:34:13.31 YQK+yWmx0.net
>>915
コレはコンテナ船だね
いろんな積み荷が乗ってるやつ
952:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:34:14.92 I3rdz6CT0.net
>>735
風で煽られてフラフラだな
でもそんなに深く乗り上げる場所でもないと思うんだが
953:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:34:16.29 Iz5QWfRD0.net
>>248
国の責任になるのであれば船籍のパナマじゃないのか？
954:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:34:21.66 m3hVMOGx0.net
何兆もの金があるなら塩や砂糖を大量に輸送し
船の周辺にまいて浮力を上げよう
955:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:34:22.29 32lVS//70.net
国民皆保険無くなりそう…
956:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:34:28.06 0GqDZGR70.net
何が原因なの？
ここまで来たらもう自然現象みたいなもんだろ
957:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:34:35.36 LZDRCVp30.net
>>842
これはGPSの情報から蛇行しまくって左岸に衝突して右岸に突き刺さっているから
錨を下して待つべきケース（煽られているなら航行不能なのに強引）だろ。
これは責任追及されるよ。
958:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:34:40.04 6nxRDWcB0.net
引っかかっている堤防をぶっ壊せよ
959:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:34:48.33 2yMObBRD0.net
五輪の予算どころじゃない規模
960:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:34:49.86 LLGtQY9Y0.net
ガソリンが高いのはこのせいか
961:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:34:53.79 QfpI85L80.net
>>896
アンダーライターもリスクを担保に、何もしなくて定期的に金が入るんだからね
まぁ、ギャンブルですね
962:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:34:57.48 946YBphT0.net
消費税上げていーよもう。。
963:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:34:58.97 uDIHzroA0.net
チョンコに貸した金で相殺させればいいんじゃね？
964:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:34:59.79 Sy73TtZZ0.net
昨今の日本の政治家を見てりゃあ「日本は死んだほうがマシ」って思うのが普通
965:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:35:02.48 UwZ5+ps20.net
>>675
それやったらエジプトはとりあえず多額のコストかけてあの程度の工事しかしなかったこと
北側を拡張したのに南は必要なしとコストカットでしなかったリスク管理の甘さ
さらに国内では糞甘ガバガバ利益見込みが叩かれる(まあ政府や官庁が糞舐めた世間知らずな甘い見通し出すのは全世界共通だが)
んでもって喜望峰周りが使われて、急いでるときだけ使う高めの有料道路みたいな扱いされるようになっちゃうんだ・
966:・・ だからエジプトはマジでひたすら損してる、蓮舫の予算の無駄って堤防カットしたあとに大地震で津波みたいな状態
967:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:35:02.78 fgY5lKGn0.net
これインド人が原因では
968:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:35:03.99 2lT3zxbp0.net
>>351
日本人がやったと世界で思われてるｗ
969:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:35:09.22 U7mH+IxK0.net
ショベルカーとの対比写真みたが、とてつもない大きさだな。ショベルカーがゴミの様に見える。
970:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:35:09.35 EziFIQwZ0.net
>>902
煽るのが目的でここに来てるから
971:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:35:15.94 5q2XvIRf0.net
2日毎にトヨタの1年の純利益分の損害とか半端ねーな
972:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:35:18.49 06uBt0BV0.net
まぁ倒産させて終わりだな
社長が首吊ればいいだけの話
973:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:35:21.63 SxIlZ3j/0.net
>>902
もう話が出来ない相手と会話しようとするの諦めなよ。
974:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:35:24.26 dgQTULWi0.net
ああ最近の日本人なりすましスレはここなのか
中国人韓国人の願望垂れ流しワロタ
975:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:35:24.89 U4xKWeEq0.net
今日辺り満潮時に動かす作戦どうなってるんだろ？
976:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:35:30.02 sLPrlTnv0.net
>>937
砂嵐が原因みたいだから運行中の指示にミスが無いなら自然現象での事故だわな
977:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:35:47.05 LNRYMRzm0.net
>>913
三井住友海上、東京海上、損保ジャパンだっけ？詳しくは知らんが
ここ潰れたら失業者凄いことになるな
978:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:35:53.55 VeuJeS520.net
台湾の会社が積みすぎだろ 韓国ならやりそうだけど
日本は監督責任怠慢はありだな 船の安全性の限界スレスレか超えてる
979:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:35:57.61 TV7g4mSy0.net
>>882
天文学的数字になったら国が関わらざるを得ないかもね
980:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:35:59.03 946YBphT0.net
>>945
それだよな。日本は一度潰れて欲しい。韓国、中国、ロシアどこでもいいから
981:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:36:01.69 I3rdz6CT0.net
>>937
強風と砂嵐による視界不良で操舵不能に陥ったらしい
982:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:36:01.85 jlBrDt+K0.net
>>955
満潮でも動かせなかったと聞いたが
983:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:36:02.31 kalH9GqM0.net
保険が下りないと福一を超える危機になる
984:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:36:03.08 1PB+xaAh0.net
鉄道とか造れば良いんじゃ？
985:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:36:06.09 2Q2zj1O70.net
強風で多少通行が遅れた程度で、多額の賠償ってのはないよなぁ
強風でも通行許可したなら、スエズ側も半分は責任はあるだろう
986:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:36:15.87 QT8lBabi0.net
これもうわざとだろ
二階の指示とか
987:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:36:23.00 2epkdo850.net
増税待ったなし
988:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:36:29.41 oriWjyeU0.net
>>844
座礁事故は何度もあるがここまで難航したことはない。
運河の拡幅も続けているが、拡幅のたびに船の方も広がっていてむしろ事故時のリスクは上がった...経済効率だけ考えると最大幅にしたくなるが、巨大化すればするほどこういうときにコントロールできなくなる。
第２運河も掘っているがすぐにはできない。
強いていえば船の側に制限を持たせないといけなかったんだろう。
989:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:36:34.50 bSdXU1Rp0.net
で、船長は日本人なのか？
990:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:36:45.92 QfpI85L80.net
>>938
運河内の航行は水先案内人の責任
専門の水先案内人を義務付けることで、エジプト人が職を得ている
991:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:36:55.22 lnD+IZgt0.net
ジャップは妨害しかできねえなほんと
992:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:36:55.27 EziFIQwZ0.net
>>938
そんなに簡単に止まらんと思うが
993:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:37:04.97 fH3pcriY0.net
なんで
日本は関係ないとか
訳のわからんこというネトウヨいるんだ？
なんかの工作？
994:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:37:08.24 2Q2zj1O70.net
>>961
そうだ不能になったのにアンカーも降ろさずにウロウロしたんかｗ
995:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:37:18.86 8quwhUhV0.net
船首と船尾にロープをかけてちじょうから引っ張れば真っ直ぐ戻せそうだけどねえ
996:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:37:20.67 mK29eEP20.net
船尾からの風を受けて、尻を降ってしまったのだろうか
997:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:37:32.50 W+Lhknmn0.net
破産すればOK
998:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:37:39.58 WAe6GtRx0.net
台湾の国家予算で払うんじゃねｗｗｗ
999:potato ★
21/03/28 13:37:40.66 eGQb1GPu9.net
次スレ
【悲報】“日本の”コンテナ船が座礁したスエズ運河の損害額、１日ごとに１兆５００億円に上る！ 国際物流に大影響 ★2 [potato★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1000:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:37:44.06 9jVt3lFf0.net
アラレちゃん
なら動かせる
1001:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:37:48.88 +V7FXIk70.net
>>970
完全にエジプト責任やんか
水先案内人といい、運河の護岸工事といい
1002:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:37:56.79 ZW74xDmE0.net
菅さん解っているよな､国民の税金は使うなよ。
1003:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:38:05.38 946YBphT0.net
>>973
そりゃまたいつも通りネトウヨがお金もらってんだろ
いい加減分かれよ
1004:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:38:11.47 /7YZcqc40.net
スレは見ていないが
リアルでイジメられてストレスが鬱積している在日が
鬼の首を獲ったかのように
ジャプジャプ言ってるんだろうな、って思う
1005:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:38:18.01 2QJaCCd00.net
>>861
潜水空母とも呼ばれたイ号400潜水艦で近くまで行って、
積み込まれた艦上爆撃機「晴嵐」で空爆して通行不能にする作戦はあったね
1006:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:38:20.18 2eh4pnln0.net
>>960
「なるだろ。」
じゃなくて、「なんでなるのか」を聞いてるんだけど
なんで肝心なとこだけ答えないの？
逃げんじゃねーよ
答えろよ
1007:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:38:23.76 6nxRDWcB0.net
>>595
やる気なしかよｗ
1008:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:38:25.79 Zn+2DhWs0.net
エジプト辺りも今頃が一番潮位が下がるのかな？
仕方ない
秋まで待つか
1009:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:38:26.28 fNWkiULU0.net
>>933
スエズの護岸は傾斜した土で出来てるから船のシリンジカルバウ(バルバスバウ)が刺さったら
乗り上げてるんじゃないから容易には抜けないよ
1010:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:38:31.64 oriWjyeU0.net
責任問題や金の問題以前に、わりと物理で影響出る問題なのがな
1011:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:38:46.40 UwZ5+ps20.net
>>735
これ見ると、一番いいねされてる船乗り兄貴がスエズ運河はニアミスどちゃくそ多いくらい狭かったし
この事故が起きるのは時間の問題だっただろうっていってんな
1012:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:38:48.42 E9VGa+XP0.net
写真見たけど、砂の堆積があるじゃん、運河運営側の怠慢あったんだろ
かなり砂が溜まりまくって浅瀬になっちゃてるんだろ
1013:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:38:53.51 urE1SY2R0.net
運河を使えないやつらは喜望峰に行くから金もかかるしな
1014:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:38:54.71 uDIHzroA0.net
チョンコ払えよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
1015:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:38:56.06 fH3pcriY0.net
>>990
だろうな。世界に迷惑よこれ
1016:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:39:02.18 WtBC2GbI0.net
日本：バス会社
台湾：旅行会社
ドイツ：派遣会社
1017:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:39:03.27 Sy73TtZZ0.net
>>986
いつ死ぬの？
1018:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:39:05.21 QfpI85L80.net
>>981
そだよ、だからエジプト政府も、回避不可な自然災害って言うしかない
1019:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:39:06.25 2eh4pnln0.net
>>983
「なるだろ。」
じゃなくて、「なんでなるのか」を聞いてるんだけど
なんで肝心なとこだけ答えないの？
逃げんじゃねーよ
答えろよ
1020:ニューノーマルの名無しさん
21/03/28 13:39:35.74 7EvL8Bts0.net
こんなもん踏み倒せ馬鹿
交通事故起こしても逃げ帰ってきた外人天国の癖に
払うなら腹切れ
1021:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 11分 34秒
1022:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています