21/03/21 22:58:31.28 dRbx00Ar0.net
>>211
それはそれ、じゃない
この人のように、少しでもスガ無能である事実を国民に伝えいかなきゃね
国民が正しく選択できる「民主主義」に戻していかないとダメだ
>>210
国民の意志が反映されるよう、>>1みたいな事実も、
官僚の悪質な行為もすべて国民に大々的に知らせるべきだよな
それでこそ民主主義が成り立つ。
218:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 22:58:48.85 Zq5BiaCp0.net
じじいの癖にメンタリティが幼いんだろうな
なんでも独断でやろうとする年頃でもないだろうに
219:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 22:59:26.07 F4ppf0x20.net
>>207
そういうもんじゃん。民主党政権のときなんてまさにそれ。もう二度はない、そういう考えになったな。
で、政治家が官僚に負けて言いなりになり、国が悪くなったら、どうすんの？
官僚はノーダメージじゃん。
220:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 22:59:53.16 SoV+FH1M0.net
政治主導ってのは官僚をコントロールするってことだよ
それが出来ないなら、リーダーシップがない、官僚主導ということ
221:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 22:59:57.41 aoc1dCUi0.net
政治家が官僚を更迭しなかったら、誰がするのかと問いたい。
222:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:00:18.85 dRbx00Ar0.net
>>216
＞それは政治家を選んだ国民の責任でもあるわけだから
政治家が報道に対して圧力かけて
都合悪い情報をほとんど報道させなかったら、
国民は正しく選挙で選べない
その上、カルト宗教団体やネット工作まで使って世論誘導やってるんじゃ
ますます国民は正しく選べない
これを撤廃しない限り、「選んだ国民の責任」なんて言えないよ
223:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:00:37.66 6zuB/hUK0.net
>>214
菅総理と握手の写真で「抜け道」信じた男も…自民党衆議院議員の元スタッフ 持続化給付金詐取の疑いで逮捕
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
224:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:00:37.61 Z6Gwj9hgO.net
逮捕しろよこのゴミクズ。こいつのせいでどんだけ日本が破壊されたことか
225:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:00:50.50 PMNxVhGx0.net
切られた官僚ってのは未練がましいというか湿っぽいというか鬱陶しいな
前川喜平といい切られるには理由があるんだと強く思うね
人間性が悪い
226:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:01:38.50 5qceY14d0.net
デジタル庁なんてネーミングセンスを見ると誰も注意してくれないのかなって思う
227:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:01:52.23 qNxpcQIW0.net
>>2
＞ふるさと納税は菅さんが総務大臣時代に打ち出した肝煎りの政策でした。
＞ところが制度の負の側面が顕在化し、高額所得者ほど得をする問題点が指摘されるようになった。
＞挙句、『100％得をする ふるさと納税生活』なる本まで出るようになっていました。
＞これはさすがにおかしいので、その年の11月のある日、私は問題の本を持参し、資料も作成して、菅官房長官のもとを訪ねたんです」（同）
＞
＞ ところが菅氏は、
＞
＞「『そんな（本を出す）奴ばかりじゃない』と、話をまともに聞こうともしなかった。
＞しかも同日、内閣官房の職員を通じて、私が持参した資料をわざわざ突き返してきたんです。
＞翌15年の夏前に、高市（早苗）大臣のところに行ったら、
＞『あんた、菅ちゃんと何かあったの？ 人事案を持って行ったら、あんただけは“×”だって』と言われました」
失敗や間違いを認めようとせず悪い政策を続けるバカの王様スガ
w
228:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:02:09.55 aoc1dCUi0.net
>>225
古賀というのも自然に消えたね。
229:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:02:17.04 gwWxB/TY0.net
>>5
明らかな欠陥があるのにそれを指摘した人間を左遷するのは一般論としてダメだろ
政治以前の問題だよ
230:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:03:57.13 rS/aJZMW0.net
政治家が報道に対して圧力かけて
都合悪い情報をほとんど報道させなかったら、
国民は正しく選挙で選べない
その上、カルト宗教団体やネット工作まで使って世論誘導やってるんじゃ
ますます国民は正しく選べない
これを撤廃しない限り、
「民主的に選ばれた政治家による政治主導」
「選んだ国民の責任」
なんて言えない
231:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:04:06.22 y5IXQJYs0.net
田舎出身であることのコンプレックスとか人を信じないところとかふとしたところから垣間見れてすごく嫌
232:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:05:02.26 F4ppf0x20.net
>>229
ふるさと納税は結構修正されてんだけど、こいつの提案は採用されていないから、その程度のもんだったんだろ。
233:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:05:24.49 kQHLfNom0.net
大学の恩師に教わった、「なにがわからないか、わからない」ときの質問のしかた。
URLﾘﾝｸ(dssfe.itleague.com)
234:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:06:32.14 rS/aJZMW0.net
>>232
スガが官房長官だったときの話だが
235:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:07:15.59 3k6j75NE0.net
総務官僚もやってることが大概だから同情出来ないわ
テレビ事業に携帯電話事業、これまで何を監督してたんだ？
腐敗まみれじゃないか
国民の利益をかすめとる泥棒だよ
236:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:08:32.01 GMh4VG1r0.net
無能なのに人の話を聞かないスダレハゲ
237:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:08:41.37 rS/aJZMW0.net
>>235
だからと言って無能スガ独裁が正当化されるわけじゃない
238:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:09:03.95 ZcFa73xB0.net
>>222
報道に圧力かけたらそれこそチャンスとばかりに騒ぐのがメディアだろに
現に粛清なんて言葉まで使って今回もしっかり記事にしてますやん
239:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:10:07.94 ZcFa73xB0.net
>>221
たしかにｗ
240:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:10:29.52 F4ppf0x20.net
>>234
なら総務大臣に言えばいいだろ。平嶋が思い上がっていた証拠だな。
241:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:12:50.79 rS/aJZMW0.net
>>240
総務大臣に言っても政策打ち出した人物が内閣官房じゃ通らないでしょ
242:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:13:40.25 UoXxWBWl0.net
生きてるのかよ
243:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:13:47.02 JSJpLMNJ0.net
だから眠いことばっかり言ってんだな
244:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:14:44.65 F4ppf0x20.net
>>241
なら諦めろって。それでもしつこくやるなら邪魔しているだけだからな。
それじゃどっか行けってなるよw
245:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:14:52.22 rS/aJZMW0.net
>>238
なにが「してますやん」だよカルト脳
ゴールデンタイムのニュースで報じてるのか？
246:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:14:56.61 nXJgX+Bt0.net
語録「コロナはただの風邪」「オミ忖度しろ」「オミをどうにかしろ」「オミを黙らせろ」「小池がー」「仮定の事は考えていない」「年末年始は減ると思っていた」「gotoエビデンスがないから続ける」「総理怒っているNHKに電話」「総務省犯人探せ」「漏らしたのは誰だ」「桜報道しろ」「おてもやんが犬と猿と雉を連れてくる」「左遷だ」「
247:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:16:11.81 97IECpS/0.net
逆らう官僚なんて世界的に見ておかしいわ。民主的に選挙で選ばれた政治家の言う通り動くのが仕事だろうに
これはもちろん共産党が政権とろうが一緒だ。選挙結果に従え
248:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:16:30.01 rS/aJZMW0.net
>>244
＞なら諦めろって。
税金の使い道や国民のことを思うなら諦める理由ないよな
政策を実際にやってみたら問題出てきた
で、「問題出てます」と事実を報告する人を更迭して
問題出てる制度を続けるアホ、スガ
249:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:17:05.06 XM1mgNYZ0.net
>>216
>>219
それは違うと思うけどね。
間違った政治家は選挙で落とせばいいじゃんというのだろうけど、
現実は簡単には落ちないんだよ。
しかも、大型選挙なんてそう頻繁にあるわけではないからね。
官僚は専門家としての自分たちの知識を持って、
政治家が間違った方向に行きそうならブレイキとしての役目も担うんだよ。
ブレイキなんていらないというなら、
間違った政治家連中と心中してくださいなとしか言えんわな。
自分はそんなのごめんだけどね。
250:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:17:13.16 w7jNEd2c0.net
政治家が報道に対して圧力かけて
都合悪い情報をほとんど報道させなかったら、
国民は正しく選挙で選べない
その上、カルト宗教団体やネット工作まで使って世論誘導やってるんじゃ
ますます国民は正しく選べない
これを撤廃しない限り、
「民主的に選ばれた政治家による政治主導」
「選んだ国民の責任」
なんて言えない
251:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:17:37.96 5fJG4ojj0.net
>>217
事実を伝えるのは構わないが、
それがまるで「菅の失態・悪意」であるかのように恣意的に伝えるのは公平では無いだろう
ましてや左遷させられた官僚のリークというのが情けない
252:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:18:12.48 EA8C6/lg0.net
然るべき判断はトップがすればいい
人の話も謙虚に聞けないトップは組織をダメにする
253:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:18:13.87 7nhPRb670.net
菅「本当は国会答弁のペーパーなど要らないんだけどなぁ」
254:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:18:26.72 w7jNEd2c0.net
>>219
＞政治家が官僚に負けて言いなりになり、国が悪くなったら、
国民にその情報を公開すればいいだけだよな、バカウヨ
255:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:19:38.97 w7jNEd2c0.net
>>251
＞それがまるで「菅の失態・悪意」であるかのように恣意的に
菅の失態・悪意だろ
その事実を伝えることで国民が正しく選べる
スガなんて総理ダメじゃんと分かる
256:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:21:48.50 GLXZar6S0.net
悪魔の自民サヨナラ
悪夢の野党コンニチハ
257:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:23:43.64 F4ppf0x20.net
>>248
そいつの意見が採用されないだけなんだが。
その後も採用されないから、その程度の意見。
それでも諦めたくないなら、政治家になれって。
258:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:24:57.06 w7jNEd2c0.net
>>257
お前の感想かバカウヨ
選挙に出ろは言わなくなったんだな
少し現実がわかったかバカウヨ
259:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:25:47.14 CaxSZgkU0.net
>>218
本田宗一郎さんや土光敏夫さんみたいなカリスマ性も先見性もないのに何を勘違いしてんだろうな。優秀な経営者ってのは部下の意見も良く聞くもんだがね。
260:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:26:51.64 31e30D3G0.net
はよ解散しろガースー
261:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:28:10.86 w7jNEd2c0.net
>>259
本田宗一郎なんてカリスマ技術者なのに
自分は学がないから時代の変化についていけないと思って
カリスマ社長なのに大学行って勉強した人だよ
スガとは大違い
262:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:29:09.96 5fJG4ojj0.net
>>255
なんで？
「ふるさと納税」の恩恵を受けている納税者や地方の自治体、事業者もいるんだから
片一方の意見だけで悪意と見なすのは卑怯だろ
評価をせずに客観的に伝えろよ
ふるさと納税の問題点を
それを菅の性格にすり替えて貶めるのは卑怯だ
俺もふるさと納税には問題があると思うけど、有利である以上は使わせてもらう
263:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:29:14.23 F4ppf0x20.net
>>258
政治家になれも選挙に出ろも同じだけどw
お前はそれでいいや…
264:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:30:10.62 UubjkRP60.net
>>211
民主主義の意味もわからん坊やに言っても無駄だぞwww
265:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:30:27.72 w7jNEd2c0.net
>>262
お前の感想かバカウヨw
>>1の事実は菅の失態・悪意でしかないだろ
その事実を伝えることで国民が正しく選べる
スガなんて総理ダメじゃんと分かる
266:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:31:00.09 w7jNEd2c0.net
>>263
政治家が報道に対して圧力かけて
都合悪い情報をほとんど報道させなかったら、
国民は正しく選挙で選べない
その上、カルト宗教団体やネット工作まで使って世論誘導やってるんじゃ
ますます国民は正しく選べない
これを撤廃しない限り、
「民主的に選ばれた政治家による政治主導」
「選んだ国民の責任」
なんて言えない
267:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:31:36.48 KBXG4NXC0.net
>>2
＞ふるさと納税は菅さんが総務大臣時代に打ち出した肝煎りの政策でした。
＞ところが制度の負の側面が顕在化し、高額所得者ほど得をする問題点が指摘されるようになった。
＞挙句、『100％得をする ふるさと納税生活』なる本まで出るようになっていました。
＞これはさすがにおかしいので、その年の11月のある日、私は問題の本を持参し、資料も作成して、菅官房長官のもとを訪ねたんです」（同）
＞
＞ ところが菅氏は、
＞
＞「『そんな（本を出す）奴ばかりじゃない』と、話をまともに聞こうともしなかった。
＞しかも同日、内閣官房の職員を通じて、私が持参した資料をわざわざ突き返してきたんです。
＞翌15年の夏前に、高市（早苗）大臣のところに行ったら、
＞『あんた、菅ちゃんと何かあったの？ 人事案を持って行ったら、あんただけは“×”だって』と言われました」
失敗や間違いを認めようとせず悪い政策を続けるバカの王様スガ
w
268:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:32:17.69 IVHR5iIL0.net
>>261
最後は若手技術者の意見を尊重して、金庫番の
藤沢武夫さんと共に会社を去ったしな。世襲で会社を私物化しなかったのもあっぱれ。
269:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:32:50.16 I9Ry/HF60.net
逆に何で官僚が政治家に従わなくて良いと思ってんの？
選挙で選ばれたわけでもなく名前を公表するわけでもないのに。
270:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:33:51.77 tDNO0iqL0.net
・広告費を東京の大手並みにかけるなどありえない
・百貨店等の客寄せ企画に招かれるわけでもない
そういった物品の、
有るところから無いところへを作ってやる政策への文句が有る公務員をすっごい多数派とみなして、
公務員の給料で作る大量生産官給品を今度は経産省、いや？環境省で企画してやんなよ
271:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:35:31.60 SoRvmt+y0.net
菅という苗字の奴は政治家にしてはいけないな
272:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:36:42.88 0f3T0TLe0.net
>>271
姜だしな。
273:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:37:22.56 i9d1FoLs0.net
当たり前だろ、お前は官僚公務員なんだから
政治家に嫌われたらそりゃ追いやられるわ
だからなんなんだということだ官僚のほうが政治家より偉いんじゃないんだから
自分は使われる身ということを忘れすぎてる
閑職に追いやられるとしても堂々としてろ自分が正しいと思うなら
274:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:38:18.59 Why3UqYZ0.net
最初からわかっていたが総理の器じゃないね
275:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:38:31.57 5fJG4ojj0.net
>>265
菅はダメ総理かもしれんが、
それ以上にこの元総務官僚は、権力を握らせては駄目なタイプやんけ
左遷は大正解
276:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:38:38.52 8O8Y5I2R0.net
>>5
だよな。
民主主義国家なのだから、官僚は政治家に従わなくてはならない。
「間違った政治家を官僚が修正してやる」
なんて、独裁の一歩手前だぞ。
277:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:39:13.95 JuNdDOpe0.net
ふるさと納税はだめでしょって言ったら更迭か
やるせないな
ということは、媚び迎合したやつばかりが総務事務次官になったってことだな。
実際、泉佐野や奈半利町やピーチ見てればそうなったことはわかるが。
278:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:39:15.47 n/0/frsQ0.net
>>269
そらあんた、社長がアホな事をやり出したら意見具申するのが上級社員の役目やぞ。
279:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:40:42.59 XmFmWsRB0.net
ぼやいてるやつも同罪だと思う。ほんと、安全地帯から出てこいって
280:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:40:50.53 5q8E8kMt0.net
>>266
でも実際は政権に都合の悪い報道もバンバンされてるよね
ホントのことも歪曲や大げさなのも含めて
281:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:41:13.43 SoRvmt+y0.net
>>268
あれ、若手はみんなホンダ辞めるつもりだったんで銀行と藤沢があわててワンマン宗一郎を引き摺り下ろしたのが実際らしいで
282:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:41:20.64 CJTHG9j20.net
>>276
問題は政治家も官僚もただ自分の利権の事を考えて権力争いをするだけで、1ミリも国の為にはなってない事だな
政治家も官僚も一度全部クビにでもした方が良いわ
戦争直後みたいな気持ちで
283:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:42:02.34 /xbCd6ecO.net
単に官僚で務まらなかったのをガースーのせいにしたいんだな
元官僚の肩書で発言してる奴って古賀茂明とかパヨってるの多い
284:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:42:06.24 8O8Y5I2R0.net
>>278
その例えで言うなら、官僚は一切の権利を持たないただの下男。
上級社員に当たるのは、権利を持っている有権者のこと。
もちろん官僚も一有権者として意見を言う権利はある。
身の程をわきまえろよ。
285:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:42:38.35 CJTHG9j20.net
>>280
本当に都合が悪い事を報道してんの文春だけじゃんw
286:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:43:26.40 z7xbb/ag0.net
キンペーの物まねだろ
287:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:44:04.39 3AeLtwi30.net
>>1
ま、これは間違ってはいない。政治家は選挙で変えられるけど、(軍事)官僚は変えられない。
文民(政治家)が統制する対象は、武官だけでなく文官も含むんだぞ。
288:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:44:15.85 8O8Y5I2R0.net
>>282
そのために選挙がある。
選挙の前に多数の政策が是々非々の争点になって、
それぞれの政治家がどれに賛成でどれに反対なのかが
もっと選挙の争点になるべきなんだ。
289:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:44:32.45 SoRvmt+y0.net
>>283
聖人ビーチとかな
290:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:44:32.49 JmFoS5SW0.net
＞「同じような質問ばかり」と記者に逆ギレ
なんで逆切れ？
雑誌が逆切れとか言葉の使い方わからんのではなあ
291:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:45:06.00 80QWpr+70.net
本持ってっただけでクビってすげえな
292:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:45:57.68 5q8E8kMt0.net
>>285
赤旗もだし朝日や毎日も政権批判してるぞ
293:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:47:08.07 n/0/frsQ0.net
>>281
空冷 vs 水冷 の一件と言われているが、それでも時代の流れを察して身を引いたのは潔いよ。まあ、銀行の件 (融資の引き上げだっけか？) は、ライバル会社の差し金という見方もあるらしいけどな。
294:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:49:00.49 CJTHG9j20.net
>>288
ただ実際本体は官僚だよ、自民の政治家は基本的に官僚の腹話術人形だから。
自民のお偉いさんは馬鹿ばかりなんじゃなくて馬鹿じゃないと役割を全うできないんだよ。
それを小沢一郎が変えようとしたけどすぐ自民に政権交代して、小沢が作った制度で恐怖政治をしたのが菅ってだけ
295:(‘ω’o[ ID被り分け]o
21/03/21 23:49:12.70 xGSHqXsG0.net
>>134
結果リカバリ取れない「一本足打法」の観光立国政策になるわけだw
へー(｡･ω･｡)元も子もない結果なのに
ワクチン打っても７年程度は鎮まらないCOVID-19
そのワクチンすら届かない現状
間違えたら一旦止まる 何が間違いだったか検証する 間違いが複数あれば時間がかかる
どんな事についても 基礎の基礎
296:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:49:29.64 OCymSG9T0.net
政治家自身が自発的にダメだと思わぬ限りダメ政策は止まらないっつうことね
297:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:51:27.53 8UXZA0iV0.net
れっきとしたパワハラじゃねえかw
298:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:52:39.84 +Zx5AFIU0.net
クビになった側の言うこともなあ
話半分なんよね
299:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:53:30.17 4fu01B7t0.net
現状のふるさと納税の有様をみればどちらに理がある話なのかわかると思うが
マスクも非常事態宣言もオリンピックもすべて同じ構造なのでは
300:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:53:50.00 SoRvmt+y0.net
>>293
中村良夫（シビックの生みの親、F1を軌道に乗せた立役者）の本を見ると熱力学の第一法則から教えてあげても駄目だったとかボロクソに書いてある。
ガマンできなくて仲間内で辞めることを言うと「俺も俺も」となってそのノリのまま藤沢に集団で辞表を出しにいったら青くなって、銀行から宣告を受けた藤沢が抱きかかえて飛び降りる形で無理やり宗一郎を辞めさせたらしいけどな。
301:血ヶ滝ルナ
21/03/21 23:56:25.40 sImJrh9v0.net
こういう根拠のない妄想記事ばらまいていては
根拠のない陰謀論叫ぶバカを批判できませんな
テレビ新聞週刊誌全部
Twitterや5chと同レベルとここでも確認できた
どうぞ根拠の無いデマバラマキながら
糞溜で死ぬまで争い合うがいい
糞どもにはそれがふさわしい
302:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:56:46.80 xZAWFTw70.net
週刊新潮
303:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:56:47.61 XM1mgNYZ0.net
>>296
特に2012年に自公が政権を奪還してから、
与党政治家連中の暴走が止まらなくなってるってことなのよ。
竹下登が首相時代に、
霞が関は世界最強のシンクタンクと持ち上げて、
官僚連中をコントロールしてた頃とはエライ違いだよ。
304:ニューノーマルの名無しさん
21/03/21 23:57:29.74 OCymSG9T0.net
>>134
実行する段階ではなく、実行して5年ほどたった段階
実際に制度を回してみて出てきた問題点を指摘したっつう話
305:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 00:01:03.33 Bn7CKZwT0.net
とは言え、ここ30年の日本を見れば官僚組織が優秀とは言えない
306:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 00:03:27.16 /NULgubT0.net
>>1
この官僚がマジで勤まる組織なんてないよ。
正直、こんなことを言い出したら組織は維持できないよ。
従業員3人の中小企業でも維持できないよ。
307:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 00:03:31.72 KZSBWAlM0.net
>>209
民衆が立ち上がるともれなく◯◯党員が入ってきて最終的に乗っ取られる
そういうイメージができちゃってる気がする
308:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 00:04:24.91 GGTfy5Zh0.net
首相は行政府のトップだぞ
官僚がトップに従うのは当たり前
社長に楯突いた従業員に居場所はない
309:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 00:05:27.33 I5qquiuv0.net
官僚の進言でアホのアベが500億のゴミクソマスクその他だったろ
前科あるのに何を期待してる
310:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 00:09:09.83 xvM1EH980.net
>>303
安倍自民が政権に返り咲く為に、それまで以上に創価学会の選挙支援に頼ったから莫大な借りがあんのよ。その時に裏で動いたのが創価学会副会長の佐藤浩と菅義偉のパイプで、上手く利用されたのが創価学会婦人部だし。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
菅がやたらとＧＯＴＯ推しなのも、観光庁が国土交通省（近年の歴代大臣がみんな創価）の外局だからだしね。
URLﾘﾝｸ(www.travelvoice.jp)
観光業界が二階とか言われてるけど、黒幕は菅と公明党っしょ。
311:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 00:11:18.78 lG+GcAxK0.net
>>309
ありゃ連立を組んでる装華のユースビオとかじゃん w
312:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 00:23:04.83 9k7gT75B0.net
粛清って天下りで官僚時代よりも優雅な暮らししてる奴らが言っても説得力ないな
本当の粛清ってのは北朝鮮や中国みたいにその後消息不明になるようなやつだろ
313:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 00:25:17.00 MNGTvvkE0.net
>>2
乙
誰か裸の王様におまえは裸だと言ってやってくれ
やつらみんな忖度して服着てるしか言わねーじゃねーか
314:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 00:25:50.15 E3d1/7RC0.net
中共みたいな共産党の全体主義独裁主義ならともかく、民主主義においては、直接国民に選ばれてる政治家が一番民意を反映している。一番強いんだよ。
だから、逆に言うと我々一般国民が政治家を選ぶ行為は、本来的に「重い」んだよ。
「基本的人権は憲法に定められてますから」ったって、只でさえ改正が困難なのに、有事になったりなりそうになったらイチイチ国民の意見なんて聞いてるヒマないんだから、政治家によってなし崩しに制限されたり無効になったりするわけだよ。
所詮我々日本人は制度的には「ウエから与えられた民主主義」しか経験していないから、「官僚も含めたオカミがうまくやってくれんだろう」的な認識しかないんだろうけど。
要は、まかり間違って「ヒトラー」を選挙で選んじゃったら、自分達が「ガス室」送りになってしまうかもしれない。
そんくらい「選挙」って重いんだよ。特に国政選挙は、さ。
315:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 00:30:52.36 PT5VWv/N0.net
そもそも安部元首相って本当にお飾りだったのかね
316:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 00:31:08.11 FO4W0ec50.net
>>287 シビリアンコントロールの解釈、今はそれが正解なの？
おれは海原時代の自衛隊がシビリアンコントロールのことだと思ってた。
317:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 00:43:38.19 03hN6eJl0.net
>>1
スガーリン(笑)
318:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 00:45:16.98 tR6b5gE/0.net
こういう暴君予備軍をのさばらせると国難に陥る
会社でも同じ、太鼓持ちはろくな奴にならんよ
319:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 00:47:00.33 IYv1dacI0.net
>>308
間違いをいさめる人がいないからこその後手後手政治。
コロナ対策がどうしてまだこの状態？
320:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 00:53:28.07 E3d1/7RC0.net
むしろ明治憲法の時は、「個人的に」最後まで対米開戦に反対して和平の道を探り、当時の国民の総意により開戦となった後も常に国民の生活を心配し、
有史以来の敗戦を迎えた際には、皇位を放り出すことも出来たのに、逃げずに傲慢な占領者の元に出向いてって「私はどうなってもいい。困窮している国民に食糧を与えて下さい」と頭を下げた「国家元首」が居たわけだけど、
民主主義を自称する現行憲法下では、ドーなんだろうな。。。
321:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 01:01:06.74 mC32pENf0.net
>>1
史上最低の屑総理ワロタｗｗｗｗｗ
322:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 01:12:40.64 DXxiX8fl0.net
>>5
言いたいことは分かるけど
去年の赤字国債大量発行で政治家がその気になれば官僚云々を吹っ飛ばして力を行使できるのが分かったから必ずしもそうとは限らないのよ
323:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 01:24:22.42 zNbrtw4q0.net
Fランなんやからしゃーない
猫が総理やっとるんやで
324:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 01:31:32.65 5FpPL4EN0.net
>>5
政治家がほんとに賢ければね
言いなりになるのもモノを知らないから
でも言いなりの反対が押さえつけではない
本当は上手にこの政治家の為、国のためと働く気を持たせていくべきなんだよ
押さえつけではそのやる気を削ぐ
じゃあ政治家が複雑な話できるのかというと出来ない
大きなそうしろああしろしか言えないから動いて整えて形作ってする人がいない
325:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 02:02:49.47 aabYTkIQ0.net
恫喝爺じゃ話し通じないしまともな情報入らない
元々政治センスない人だからこの有様で忖度世論調査の甲斐もなく地方選挙負けまくり
326:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 03:08:59.04 75jTN9Uc0.net
菅が機密費でネトサポ使ってるのがよくわかるスレだな。
327:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 03:11:27.84 XPGcmLUT0.net
戦後歴代の総理でいちばんの小物感。
328:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 03:16:34.20 XPGcmLUT0.net
田中角栄は小学校しかまともに出てなかった土建屋上がりの政治家だったが、大蔵大臣時代は、大蔵省のキャリア官僚達から強い尊敬と支持を得た。
角栄に心酔した若手キャリアも多かったというね。
「お前ら頭も切れるんだから、良いと思ったことはどんどんやれ。責任はワシが取る。」
と言った。人間のスケールの話。
329:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 03:17:06.23 +LXSLM8d0.net
有能な独裁者は有益だ
無能な独裁者は地獄だ
330:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 03:17:56.37 +LXSLM8d0.net
おかしいことをおかしいと指摘したら左遷食らう
そりゃ国も傾くわ
331:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 03:28:15.31 w/wHEuKt0.net
>半年前、稀に見る高支持率で船出した菅義偉内閣
就任当初はご祝儀だからまあ理解できるけど（それにしても高すぎだとは思ったが）
今でもソコソコ高いのがホント謎
理由はわからんが第2次安倍内閣のころから世論調査の傾向がガラッと変わった気がしている
332:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 03:37:36.08 mWx5agXH0.net
学術なんとかの処置が適切かどうかはわからないけど
前倣えしか出来ないのも問題だよねとは思う
333:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 03:42:32.44 uIDvh6lY0.net
このスレでもものすごく多いレスがあるけど
最近増えてる、民主主義を酷く単純な多数決による専制、みたいに狭く考えて
多数決で選ばれた人間は何をやっても良い、というような短絡的な結論が凄く危なっかしいわ
民主主義の精神的な意味での「民主」つまり国民主権という意味と
選挙によって選ばれた議員の権限ってのは必ずしもイコールではないし
官僚も議員も、国民から見れば等しく統治機構の一部として限定された権限を与えられた立場に過ぎない訳で
そこでは官僚が職務として必要な示唆を行ったのなら、それを大臣が専横的な態度で無視して良い理由にはならない
これは同じことが野党と与党の関係にも言える
野党と与党と言うのは、国家機能としての立場の違いであって
野党は(選挙に負けたのだから)一方的に与党に従うべき、いわゆる「提案型野党であるべし」みたいな思想もかなり危なかっしい
334:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 04:00:07.69 +6IKtoGP0.net
菅 子供が犯罪者
335:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 04:03:58.65 iElbKQCF0.net
そういうもんちゃうん？
俺も人斬り抜刀歳で変な反抗心あるのは即切るタイプ
336:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 04:04:28.93 bfXw6puC0.net
>>328
角栄が甘やかしたから世間知らずが実態も鑑みずに増税に次ぐ増税で国傾かせる官僚も一定数育っちまったのか？
角栄の頃の昭和の時代は本当に官僚になれるやつらは頭がいいと信じられてたけど
その世間知らずの化けの皮が剥がれてる今、それをよいと思って書き続けてると恥かきそうだけどな
337:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 04:23:02.94 mWx5agXH0.net
>>333
前からいた
自民サポーターだけじゃなく民主が天下取った時も嫌なら日本出て行けよって言ってた
338:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 04:32:00.59 Gu4IDWez0.net
>>2
「ふるさと納税制度」が高額所得者ほど得をする富裕層優遇の欠陥は度々指摘されてきた
おまけに自治体間の財政の不均衡を是正する地方交付税の制度を蔑ろにしてしまい、返礼品選定で自治体職員と業者の癒着を招くなど、問題だらけの欠陥制度
問題はこれを批判するのが本来は官僚ではなく野党の役目なのに、それがほとんど機能していない点
マスコミも「ふるさと納税制度」に対する批判はほとんど行わず、逆にこれに乗っかりおこぼれに与ろうというさもしさ
菅をここまで増長させたのは、まともな政権批判や権力の監視ができない野党とマスコミにも責任がある
339:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 04:51:06.29 YMe5PD9w0.net
これが小泉Jr.だったら、意見は逆になるなw
340:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 05:02:29.63 ITwObKdj0.net
>>331
世論調査自体が仕込みのような気さえするけどな。
341:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 05:02:46.16 B2JXW7en0.net
これやっちゃうと皆時が流れるのを待つようになるから、よっぽど判断力ある人じゃないと自滅しちゃうよね
342:三河農士
21/03/22 05:05:41.13 zzG7kpiR0.net
>>306
大臣は御飾りだと思ってる官僚らしい発想だよね。
そして誰を選らんでも政治は変わらない、民主主義の否定になる発想だ。
343:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 05:08:07.24 mWx5agXH0.net
でもよく総理なのに情報があがってこないとかってケース聞くよね
あれどういう事なんだろうね
344:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 05:18:36.09 hmxjCsbX0.net
官僚の政治任用だな
特に問題ないよ
345:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 05:42:02.86 eSLb9z7w0.net
党大会のあいさつはひどいね、言葉で人を動かす能力はゼロ、
いずれにしろ(すだれ風)、
総理の器でないのは事実です、
346:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 05:43:17.60 KB9usCGJ0.net
>>5
違うという意見を聞かないのが問題なんだろ
347:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 05:44:38.82 Q3aEcnnu0.net
ウィルスは王様の言うこと聞かないからイライラしちゃうよね
348:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 05:45:53.23 ngwQLJZs0.net
>>338
ごもっとも
以前関西のどこかの市がふるさと納税をめぐって裁判となり、国が負けた
これを見て裁判で争われた事よりも「ふるさと納税」と言う制度そのものに大きな疑問を持った
豪華返礼品目当てに他市に「ふるさと納税」したら少しもふるさとのためにならない
頭のおかしい制度でありだれが考え誰が採用したのかと疑問を持った
349:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 05:46:05.20 Kujy2FaV0.net
解散総選挙までの役割だろうなw
350:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 05:48:44.39 EKj0l0bo0.net
>>349
その手前で首のすげ替えが起こる
こんな首相の下で戦って下野したら、誰だって嫌だろ
351:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 05:52:52.30 ngwQLJZs0.net
菅の強権的な面は学術会議の任命問題で早々に露呈したね
あの時「こいつはやばいぞ」と思った
352:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 06:09:35.08 zNbrtw4q0.net
官僚は独自の利権に有利な進言するから
聞かなくてもいいものもある
353:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 06:32:59.60 UodxbQkT0.net
まともな政治家っておらんの？
明治時代と大して変わらん酷さ
354:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 06:44:47.35 YUdaUqEV0.net
>>348
大都市や中央政府にばっかり金が集まっては
それを配布する側に権力が偏って不健全になるだろ
それらを是正しようとしてるんだよ
実際物に釣られて金は動いてるだろ。
後は手段を目的にしてる阿保供を治すだけだよ
355:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 06:45:52.19 YUdaUqEV0.net
>>345
ヒトラー「そうだそうだ！」
オバマ「わかる」
356:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 06:49:09.28 d8kAovXe0.net
自治大学校長は左遷じゃないからな
次官待ちのポストの一つでもあって結局同期や後輩より劣ってたんだろこの人
357:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 06:50:55.95 YUdaUqEV0.net
>>343
頭脳に情報を送らないで麻痺させる事でやりたい事があるんだろう
358:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 06:52:04.86 T5fgY4VM0.net
>>57
頭悪そうな極論ｗ
359:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 07:01:25.04 9bNVTn020.net
またこれか。
官僚の言いなりだ、リーダーシップがない、思いが伝わらない、と言ったり。
どっちやねん。
360:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 07:07:26.26 FV+JgY5i0.net
納税者が得をするのは別にいいじゃん
ふるさと納税の意義は地域格差是正だろ
まあそっちでも問題ある制度なんかもしれんけど
そこ無視して高額納税者がーって言ってる時点で話にならんと思われたんじゃ？
361:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 07:29:41.43 5zB40x1V0.net
マスゴミは愚民どもに「ガースは独善的」というイメージを植え付けて支持率を下げる作戦な
362:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 07:45:18.54 KDqCRxth0.net
>>1
本当に、アンタの言う通りだね。
実際、総務省のトップになるヤツが
接待漬けで利権菅のボンクラ息子同様
に辞任させられたからね。
優秀な人だったのに利権菅に付いた
ばかりに、こんな人生に為って。。。
国益にも、ならないわ！！
363:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 07:50:30.44 WUouDkRt0.net
今の自民は中共、ロシアのやり方に似てきてるな。恐ろしいことだわ
364:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 08:20:26.80 EVbIZZv70.net
昭和からずっとこの手のネタばかり
365:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 09:09:59.84 0xaYRz6T0.net
>>354
ところが実際は小さな市の少な納税額を減らし、抜けがけの豪華返礼品をくれる市に集まった
こんな制度じゃ当然起きることだよ
366:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 09:11:29.09 0xaYRz6T0.net
>>354
＞後は手段を目的にしてる阿保供を治すだけだよ
菅みたいなやつのことですね
367:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 09:19:08.41 U5YS3tqZ0.net
>>104
発案者の管自身が上級国民を優遇するために考えた制度だからな
だからこいつが上級国民だけが得をする制度と言ってもそんなことわかっていて導入するんだから粛正は当然と
官僚はいかに上級国民だけが得する制度を一般国民騙して導入出来るか考えろと言うことだし
日銀ETFにも同様のことを言える
368:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 09:28:52.79 BB9fbkEJ0.net
>>5
安倍・菅政権以前に国会で「記憶に無い」や虚偽答弁をスラスラ述べる官僚ってどれだけ居たっけ？
369:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 09:49:26.51 MfJ2Ageh0.net
天下りは権利だ、無くすな…とか言い出す官僚も「大事にして建議を受け入れろ」と言うのか
マスコミに接待を受けていたのは官僚達だろ、何故単なる公務員が接待を受けるのかな
その官僚の建議を却下したら、、独裁になるのか
官僚ってのは、会社で言えば秘書課や経理部門だよ、予算からその計画は無理です…までしか言わないだろ
370:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 09:51:06.98 bHYQqrg10.net
それって、リーダーっていうんだよ。
371:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 09:58:43.80 9ouyzx5V0.net
確かにそうか2回切れないスガさんも残念だけど
パよ悲願のＫの総理まですがサゲ頑張ってるよね
372:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 09:59:09.20 DUF8jxGE0.net
>>2 ふるさと納税にケチつける政治活動したやつを懲戒免職にせずに更迭で済ませたんだから甘過ぎるだろ。
何がスガーリンだよ。
ちょっとやりにくくなると政治家を独裁者呼ばわりする役人のほうが悪いだろう。
373:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 10:11:21.87 RSLT5qjd0.net
いい話じゃないか
374:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 10:11:28.07 IErxv41t0.net
政策を実行したいのなら選挙で国民から政治権力を受託するのが民主主義ですよ
試験受かっただけの奴の思い通りになっては困るんだが
375:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 10:24:41.10 fKrEs3da0.net
大学の恩師に教わった、「なにがわからないか、わからない」ときの質問のしかた。
URLﾘﾝｸ(dssfe.itleague.com)
376:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 10:42:10.58 rqbuvPO50.net
＞菅さんは自分の耳に痛い話は全く聞こうとしない。
これは政治家として致命的欠陥だ。スターリンの方がこの点ではまだ増しだった。
377:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 10:52:02.14 DUF8jxGE0.net
>>376 役人がそんな話しちゃダメだろ。
378:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 10:59:26.70 7cybdvYw0.net
独裁批判は愚かだな
愚策だと批判するなら理解できるが
379:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 11:37:47.52 JGh9bFJw0.net
進言が通らなかったから独裁ってどんだけ俺ルールな人なんだよ
380:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 11:44:41.49 vyZApZ2e0.net
>>2
この話しちょくちょく出てくるんだけど、この官僚が何を提案したのかはっきりわからないんだよな。
提案当時、本まで出てるんだから既に制度は導入されてたはず。
制度の負の側面を是正するよう制度の変更を提案しただけなのに更迭されたなら見方によっては独裁。
ふるさと納税の制度廃止を提案なら当然更迭。
官僚は何を提案したんだ？
ただ、退職後にこういう情報をマスコミに売るやつだから、人事の理由がこれだけかはわからないけど。
381:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 11:52:27.72 zNbrtw4q0.net
左遷してサーセン
382:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 13:05:35.43 AmyD2Fzx0.net
我々下級国民は、トップが天皇であれ、武家であれ、貴族であれ、自民党であれ、ＡＩロボットであれ、関係ないのですわ！
如何に、安心＆安寧に天寿を全う出来て、先祖から受け継いだ血を次に繋げられるかだけなんです。
383:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 14:11:03.38 DUF8jxGE0.net
>>380 負か正か判断するのは政治家の仕事なんだよ。
役人が勝手に負の側面と決めてはいけない。
384:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 14:24:39.37 NNobSX9s0.net
政策しくじったら政治家は交代させられる。
官僚は国民のチェックは働かない。
具申は結構だが、却下されたら引き下がるべき。
政治家の政策が納得いかなかったら自分からその役職を離れる。
つーか、昔の官僚は自分の提案受け入れてもらえなかっらポスト蹴っ飛ばす意地があった。
辞めてからグジグジ言うのが一番みっともない。これが自治体学から大学教授？
アホだなあw
385:ニューノーマルの名無しさん
21/03/22 14:26:08.43 /aHYx0NQ0.net
そら官僚は政治家の手足なんだから命令に従って働くのが仕事だろ
結果責任負う事の無い立場で好き放題進言なんぞ許されるわけねえわｗ