21/03/05 00:03:51.24 HlWOqtUd0.net
>僕も大学で教えているが、日本の大学生は本当に勉強していない。
>18歳から22歳の間、遊び呆けている学生には当然の報いがくると思う。
やにわにこういう事を言い出すヤツいるよね。
アホなんだろうか。
お前が大学生の時は全員が全員、死ぬほど勉強してたのかと。
まぁ、報いが来るのはしょうがないんじゃね？
自分たちが選択した事の結果だからね。
あと、徹底した成果主義は積極的に落ちこぼれを作り出す。
会社単位で見たらそれでいいかも知れないが、
社会的に見たらその落ちこぼれも社会を構成する国民の一人なんだけどね。
51:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:04:50.06 6qI+kE9T0.net
>バカな奴はどんどん滅びていくから大丈夫
ほんと早く上級だけの社会になってほしい
街で底辺の馬鹿がちんたら歩いてたり
電車のシートに座ってたり本当に腹が立つ
52:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:05:04.03 ZoCSWpi50.net
働かないやつ、前科者、一生独身、障害者
日本は生きてる価値ないやつに甘すぎるわ
53:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:05:48.30 vPLbD23u0.net
無気力若害
54:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:06:03.33 iA22Al5S0.net
今リモートしてる会社員の８割はちかいうちにリストラだな
いらない人でしょう、かわいそうだけど。。。
55:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:07:05.74 a7IRrJML0.net
平おじさんは何するの
56:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:07:19.15 b5YVLGCo0.net
でもその働かないオジサンにも会社がそれなりに給料を出してくれたおかげで
今の若者は学生時代をそれなりに無事に過ごす事が出来てた訳で。
生活費、学費、小遣い、全部そのオジサンが払ってくれてたでしょ。
57:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:07:51.47 ezJOX4+t0.net
他の業界のことはわからんが、IT業界に限定すると、間違いなくアメリカ式の方がうまくいくと思うね。
①雇ったはいいが即戦力でなければ即解雇。
②パフォーマンスが落ちたら解雇。
③プロジェクトが終了したら解雇。
④優秀な人は(インド工科大レベル)初任給が数千万円。
⑤そして、日本企業の人事部の人が聞いたら唖然とするだろうが、就職の面接で年齢を聞くのは禁止。
これは努力を惜しまない人にとってはいいことづくめなんだけどね。
IT業界の中でも微妙に新しい分野に行きたいときでも、独学で身に着ければ転職ができる。
日本だと実務経験がないと転職できないので、新規分野の場合、そもそも実務経験のある人などいないので、
人手不足になって、スタックしてしまうよね。
58:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:08:00.21 6qI+kE9T0.net
解雇規制もなくすべきだな
どんどんクビにしていくべき
無能の怠け者のなんちゃって中流もうざい
本当に世界は上級だけでいい
59:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:08:33.38 kjImcgHm0.net
こんな時代こんな国で結婚して子供を育てようとか思わない
勝ち組の人たちは負け組の分までたくさん子供を作ってこの国を支えてください
60:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:08:34.20 AqFdbRww0.net
ドコモから放逐されたくせによく言うわ
最近は説教が仕事の奴多すぎ
61:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:09:44.98 KfmYw16E0.net
外貨を稼がない奴らは特にいらない
62:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:14:28.87 7xxHBy9P0.net
業績悪化を建前に感情論で肩叩きされるよきっとw
63:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:15:07.14 S37KRb920.net
マジキチにヤられたらいいのに。
64:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:15:23.91 wOLMm8Iw0.net
働かない資本家が利益総取りの資本主義
笑っちゃうね
65:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:18:23.33 6qI+kE9T0.net
>>64
君は資本家になる努力を一ミリでもしたのかね？
上級は皆努力して上級になった
怠けてても資本家にはなれないよ
66:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:18:49.61 1XvQ/t2J0.net
マイニングすれば生きていける
仕事や農業なんてやるだけ無駄
牧場なんてウイルスで全滅
一次産業なんて捨てて全力でマイニングしろ
67:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:19:05.25 kjZAIPNk0.net
日頃から、キツキツの人員に能力以上の働き強いてたら
なんかあったら回んなくなるよ
給料泥棒つーか余裕は必要だぞ
68:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:20:55.43 GGAjUBvk0.net
>>59
子供に勉強させたかったら、海外移住を考える状況まで来てるよ、この国
69:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:21:21.81 MVQx5GV30.net
給料下げるための方便でしかないよ
70:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:21:46.77 iA22Al5S0.net
今リモートしてる会社員の８割は近いうちにリストラかな
71:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:25:52.28 rzwIsIRv0.net
> ドワンゴ社長で慶應義塾大学特別招聘教授の夏野剛氏
こいつを真っ先にクビにすればいい
72:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:26:03.07 5KxxpzkD0.net
貧民どもは勉強するしか先がないんだからもうちっと真面目になってほしいと思います（笑
73:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:27:24.23 rzwIsIRv0.net
>>65
能無しのおまえがまずクビに
74:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:27:50.67 1J0uIsuv0.net
指名解雇できなければ成果主義も絵に描いた餅
75:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:29:02.63 XKDuyZdJ0.net
>>58
まずはお前を解雇すべきだなw
76:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:34:17.63 lQQWYHwT0.net
まじで解雇規制なくさないと日本は終わる
ゴミジジババは生活保護でも受けてくれた方が安上がり
77:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:41:10.10 IyppVTMO0.net
夏野もいらねーわ
中身のない話をペラペラ喋ってるだけ
78:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:41:30.81 MSgYpcMI0.net
こういう発言はしない方が良い。
まるで大卒が前提条件みたいだしね。
それに大学生だってちゃんと勉強してる人も多くいるよ。
文系減らせクソ慶応
79:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:42:11.60 z3L/hi6N0.net
>>1
夏野さんが
そうなってほしいことを言ってるだけのような
80:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:42:38.14 UbTSHd0H0.net
そんなことしても天下りや菅長男みたいなやつが大量にいるから
日本人は貧しいまま
81:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:43:18.62 DEpLBk4m0.net
>>78
大企業総合職・研究職の話でしょ
大卒・院卒が大前提
82:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:43:54.92 1QbCxuPh0.net
少子化、世界最多の引きこもりの数
世界最多の精神病床の多さ
世界最高の老人の数
世界最高の奇形児率
世界最高の堕胎率
世界最高の売春国家
そりゃ競争に負けるよな
勝てる見込みがないよ
83:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:46:51.22 DEpLBk4m0.net
>>82
>世界最高の奇形児率
そういうデータがあるの？
初耳
84:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:47:52.80 MSgYpcMI0.net
募集学科→全学部全学科
という時点で大卒の意味ねえじゃん。
それで勉強しろって言われてもな。
85:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:49:12.05 qVjO3jLT0.net
>>79
というか、単純に売国奴だと思う。
86:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:49:30.26 mTqafihQ0.net
これ昔から言われてるけど解雇とかは法律変えないと変わらないだろ
87:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:50:09.03 dwAe9NVl0.net
ならば公務員制度も廃止だな
88:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:50:39.13 qVjO3jLT0.net
>>65
そんなに馬鹿な話、８０才以上にしか通用しないぞ、工作員。
89:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:51:30.55 qVjO3jLT0.net
>>76
むしろ、それで終わると思う。
90:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:53:26.04 rx/RfFuX0.net
勉強しない留学生、働いてない外国人は強制送還だな
91:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:53:31.73 qVjO3jLT0.net
>>50
それと一番の弊害は、能力のある奴から辞めていく。
先が読めてしまうので。
意味のない努力をする無意味さかな？（・∀・）
92:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:55:34.69 nAAukNSU0.net
将来の安定した生活が無いと少子化対策は無理だと思うんだけど。
93:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:55:50.63 zzVion3M0.net
遺伝と家の規模
90年代から同じ
94:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:56:37.64 Cgvg6jnt0.net
働かないおじさんは淘汰だと？
じゃ、一番最初に、顧問や相談役を辞めさせろや。
95:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:56:47.61 yKuXdBpu0.net
安倍晋三のことを言ってるんだろうけど、あれだけ暴れられたら十分では？
恩師は泣いてたけどなｗ
96:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:57:00.89 GLCHjlPs0.net
【社会】増え続ける「生涯独身男性」、お金の面では勝ち組か? ★12
97:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:59:25.38 KEOHKjLu0.net
少子化の影響がそろそろ顕著に出だすぞ
団塊の下ももう高齢化しだしてる
中年が仕事だけに注力し難くなりだしていくのに見捨てるのか？
その下はゆとりだし会社との信頼関係が失われた世代がずっと続く
日本は大企業を捨てて職人の中小事業で世界の下請けになるべきかもしれんな
98:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 00:59:32.68 KOHmh8x80.net
>>51
鏡見ると腹立つだろう、底辺の人間が映っているから。
99:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:01:04.76 zzVion3M0.net
>>97
団塊っていくつ？父が焼跡背台で生きていたら80だわ
100:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:01:22.23 zzVion3M0.net
世代
101:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:01:43.90 GLCHjlPs0.net
【絶望】日本の平均賃金は韓国以下…「貧しい国」になった日本が生き残るための“新常識” ★5
102:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:02:31.37 R+xuz7PN0.net
結婚しなくて良かったぜ、フットワークの時代だな
103:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:03:48.10 1pY8eS7z0.net
バカな管理職ほどバカな部下を昇格させる。優秀なヤツは自分の立場がヤバくなるので上げない。
104:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:04:29.88 VuaUIdjq0.net
ピンハネ業者も潰さないとね
105:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:05:14.99 zzVion3M0.net
50代はもう親の遺産継いで守りに入る世代だよ
106:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:05:48.59 x/nwYDNQ0.net
ドワンゴの社長かよ読んで損した
107:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:06:03.45 gyqRj9Ye0.net
これって現賃金体系から減給は原則ないからここまで無能に暮らして昇給したオッサンにはほぼ無関係
まぁ次世代の無駄な高級取りを減らすには良い施策だが往々として序盤は労務費低減になるというテクニック
108:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:06:06.12 GLCHjlPs0.net
芸スポより
ひろゆき「ほとんどの日本人はお荷物なんですよ、大体年収600万くらい稼いでない人。払う税金よりも貰ってるサービスのほうが多い ★3
109:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:06:49.27 7lYGsOVD0.net
>>1
世界一高い給料が貰いながら
32年衰退させる無能議員、官僚を
早く淘汰しろ
110:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:08:34.79 mDzKBIaj0.net
優秀な奴＝実力主義の仕組みの外側で口先三寸でのうのうとする奴
結局こうなるんだよ
>>1の偉そうなことを抜かすお前らみたいな奴ばかりが増えるんだよバカが
大多数はしわ寄せを食って目の詰まったスケジュールで働かされて貧しくキツくなる一方だよ
111:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:09:17.56 pFz2t4010.net
>>1
実績評価がしやすい分野じゃないとパワハラや責任転嫁が頻発し、業績泥棒が出世するチョンにはうれしい会社になる！
さすが東レ！
112:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:09:33.88 7eu+DUPl0.net
>>1
最終的には好き嫌いの感情論で評価だろ
そんなかっこつけなくても 草
113:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:11:11.48 9FPSaAzo0.net
>>1
東京帝国大学で教鞭を取っていた夏目漱石も最近の学生が勉強しないことを嘆いていたな
114:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:11:20.04 aLFFYnHR0.net
定年退職まであと４年。
頼むから逃げ切る前にそんなことで騒がないでくれw
115:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:13:14.82 Yh/sZlrM0.net
年功序列のせいで組織の中は怠惰勢のほうが多数派になってるだろｗ
116:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:16:01.18 HPzEepGw0.net
日本人の能力は大差ないから
まずここから始めないと詭弁にしか見えない
117:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:16:05.11 9FPSaAzo0.net
>>67
医療現場や厚労省を始めコロナ禍でそういうところが結構あるね
118:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:19:31.98 7yDsdPSH0.net
コミュ力採用すんのは実は別にいいんだよ
ただ、コミュ力の使い方を間違ってる
コミュ力のある奴を介してコミュ力の無いキモイ奴らの話を聞いて纏めるのが使い道
それをコミュ強同士であいつらキモイと固まらせたら口先と責任逃れ以外が実効的に能力じゃなくなって経済停滞した
119:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:20:23.65 mDzKBIaj0.net
大学って学者の学問をさせられるってところがある
優秀さや向上心とは関係なく、合わない人のほうが多いと思う
勉強しないで乗り切るだけの人が多いのはしょうがない
昔からそう
120:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:21:02.66 kjZAIPNk0.net
>>112
評価つけやすい仕事なら成果主義もいいと思うのよ
製品をミスなく一ヶ月で◯個以上作ったとかのどんなバカが見ても分かる明確な基準な
そうじゃない仕事の奴らに成果って問われてもなあ
評価する側も困るんじゃね
121:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:26:11.41 ZLhwhQba0.net
配るパイが減ったことをごまかしているだけの話
122:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:28:54.95 mDzKBIaj0.net
この夏野って人間の発言や行動を遡ってゆくと
ダメになってゆくばかりの平成日本の象徴のような人間だな
庶民嫌いでルサンチマンにまみれていて
自分一人で偉くなったようなツラをしている公共性のない利己的な人間性
こういう人間こそ退場したほうがいい
今だけ金だけ自分だけの勝ち組サロンで馴れ合っているようにしか見えん
123:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:30:36.65 b2Z5mslg0.net
成果主義って「ごめん、そのまま丸投げするけど。どうする？」って奴か？
124:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:31:14.76 KofH/WGG0.net
>>1
まず夏野から
125:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:33:37.02 FI2C9D+U0.net
>>1
おまえが1番要らないんだよ
126:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:34:12.43 kjZAIPNk0.net
>>117
子供が熱出してーで、ワーママがひとり休んで残りのスタッフがてんてこまいするとこはヤバイよ
子供ダシにすりゃ休めると思って、子供と一緒に死ね！って課員全員思ってて余裕がない
そういう会社では独身や子供のいない社員は、子供の風邪などで休む子持ち社員の穴埋めでライブやデート等の当社比でくだらない理由で有給もらえないから子持ちへの憎悪も増す一方
心からゆっくり治してね！って言える社会になってほしい
127:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:36:10.79 vLBQlkcC0.net
>>67
うち普段月20～30時間の残業だったのがコロナ禍で月50時間以上に増えたけど、会社的にはまだ分量多いとは思ってないって言われて唖然としてる
本来残業無しが基準でそれより多いか少ないかのレベルで見るんじゃないのかよ
128:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:37:26.58 w7aB0vDm0.net
団塊世代が退職していなくなったから、
年功序列廃止ができるんだろうな。
129:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:38:58.85 b2Z5mslg0.net
最後はゴルフクラブでカミさんドツくような経営者がいってそう
130:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:39:06.52 8091d+IrO.net
仕事が出来ない人間はクビなのは当たり前の事。正社員だからって簡単に解雇出来ない制度の方がおかしい
131:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:40:33.45 PGqqW+cK0.net
搾取されるか潰されるか
132:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:42:03.26 PGqqW+cK0.net
学歴や自称コミュ力
見た目雰囲気採用してて
いまさら何を言ってる？ｗ
133:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:42:52.91 PGqqW+cK0.net
正攻法で仕事できるように環境変えればいいだけで
134:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:44:10.05 pdJepTuK0.net
それでも、高卒には厳しい現実。
135:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:44:14.47 1XH/ILwl0.net
景気次第でどうにでもされてしまうのがそんなに良いかね
そりゃ少子化進む訳だわ
136:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:44:55.73 1tZAg1mA0.net
淘汰されても生活していける手厚い社会保障があれば、それでもいいんですけどねえ
137:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:46:02.82 DMEkg2AZ0.net
在宅勤務が増えてから、
他人に仕事を振るばかりの無能が炙り出されている様だ。
138:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:48:31.78 slkA+lQl0.net
日本人の大半は無能なサボリなんだよ
無能だからと言って彼らを切り捨てたら7割くらいの国民を切り捨てることになるよ
そもそもボケ老人が過半数超えてる国だしな
139:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:49:40.25 PGqqW+cK0.net
評価する側がアレだからさ
140:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:49:47.38 L/ZAEjLB0.net
勉強していない楽勝世代が
勉強しているﾞ世代に苦労を強いる糞国家
141:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:50:18.01 27Mls5qe0.net
働かなくても金さえあれば勝ち組
142:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:50:22.87 5R332r7t0.net
加齢と貢献がともなっていれば年功制でいいじゃん馬鹿どもが
143:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:50:36.88 /ArAKdON0.net
無能年寄りの給料が激減して若くて能力がある奴の給料が微増
144:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:52:16.74 NjCSnVXq0.net
そもそも日本企業自体が淘汰だよ
役員も無能すぎる
暴力パワハラ男の原田みたいな無能がマクドナルドやら渡り歩いてる
145:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:55:48.30 tAKvwMKX0.net
「勉強しない学生、
年功序列と採用を一緒くたに話す馬鹿夏野
採用されなければ、年功上裂に加われないで排除されるだけ
146:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:58:12.53 osKFVE8D0.net
勉強しないおじさんは淘汰されるだろうな…というか、一生勉強しないと生き残れない時代に入ってきた
まぁ、そういう状態を楽しめる奴じゃないと第一線で耐えられないと思うわ
147:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 01:59:40.63 fIjPhfXn0.net
夏野剛が働いている印象がない
ただ世渡りが上手い感じ
淘汰されろ
148:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:00:22.33 Sk9grhz70.net
郊外にでも商業施設が増えまくったことで、成金となった地主もかなり多くなったよな
結局は運
真面目にコツコツと勉強しても稼げるようになるとは限らない国
149:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:00:24.74 6nV1Y3GK0.net
バブル世代の働かないオジサン達は
ぎりぎり逃げ切れたな
問題は氷河期世代だ
150:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:01:53.99 bmI+Sgcf0.net
しかし、なんで会社は社保半額負担しなきゃならんの？
151:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:08:53.22 gt4bksJD0.net
呆れるほどバカな30代前半がどうなるか見もの
152:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:13:53.54 NlezHfgl0.net
>40歳までは個人の力でとにかく働いていけるが、
それ以降、90％の人は幹部候補のコースから外れるし、
転職のチャンスもなくなっていき、
“働かないおじさん予備軍”になるということだ
> バカな奴はどんどん滅びていくから大丈夫
> 18歳から22歳の間、遊び呆けている学生には当然の報いがくると思う。
なんかこの夏野氏は感じ悪いなー
「90%のおじさんは淘汰される」「バカはほっといて滅びろ」
「勉強をしない人ではなく、できない人も罰を受ける」と
弱者救済する気ゼロで、
「強者優遇をするのが正しい」としか主張していない
153:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:15:20.80 2RywcLJp0.net
>>71
夏野さんはな会社潰した事あるんだぞ
凄いだろ
154:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:17:16.48 NjCSnVXq0.net
>>147
まあ、成果と報酬の割合を客観的に見直すなら、真っ先に星野剛をクビだろうな
上に居座ってる人間はほぼ全員クビになる
155:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:17:20.75 JVx9Mq540.net
そんなの淘汰したら日本人ほぼ全滅やろ
156:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:19:18.32 NjCSnVXq0.net
>>150
負担が少ないかのように見せかけるマジックだよ
源泉徴収や消費税内税と同じで、官僚の姑息なやり口の一つ
157:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:19:42.25 NlezHfgl0.net
優生学がひどい…という感じ
数万年単位の長期的に言えば
強者優遇・弱者救済はしない方が良いのは確かだ
淘汰の激しい厳しい環境で生き残った強者の子孫…
すなわち寒冷地で進化した
コーカソイドと漢民族が世界をリードしてるからだ
だが数百年単位で言えば弱者救済する社会の方が有利だ
強者優遇の社会は我欲が横行して、
社会連帯がないからだ
158:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:21:36.11 31EdlYlf0.net
年功よりも利権でゴミが役職に就く方がほんとイラつく
159:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:21:39.76 dvn7GccZ0.net
>>157
強者優遇でいくといずれ衰退する
何せ弱者が支えてるから
お灸据えるなら一斉に労働者がストライキするのが一番
全世界全一般労働者が
160:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:23:38.46 JVx9Mq540.net
淘汰とか言っちゃってさ
一体どういう国とか社会にしたいんだろうなこういう人は
自分らだけで人集めて国作って独立してそこで淘汰合戦してりゃいいのにな
161:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:25:23.19 dvn7GccZ0.net
>>15
そもそもランク分けはもっと細かく動くべき難しい、会社にないことやったらあげて戻す
そもそも会社側は無能なんだよ
社員が出して支えてる
製品も全部社員で作ってる
162:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:25:32.09 L/ZAEjLB0.net
でもこいつ慶応の教授だぜ?
やっぱ私文は糞だろ?
163:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:26:38.76 NlezHfgl0.net
>>162
慶應はそもそも「金持ち優遇最高！」な
福沢諭吉が作った所だろ
慶應をありがたがること自体が間違い
164:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:27:11.15 dvn7GccZ0.net
>>162
たいしたことないよ
一研究者扱いだし労働として教育に従事してるだけ
研究者のただの一人だよ
165:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:27:23.26 FkQVZCYS0.net
>>2
あの「就職活動」というヤツは徹頭徹尾茶番でしかないな＾＾
166:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:27:34.95 HlWOqtUd0.net
>>91
そういう面もあるよね。
誰もが馬車馬のように働きたいわけじゃないからね。
みんな自身の能力とサラリーと職場環境とを天秤にかけてる。
会社の先行きが危うければ有能な人は我先にといなくなるのは当然。
167:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:29:40.25 D2FRR+wd0.net
淘汰とか以前にバブル崩壊後あたりにワークシェアや職能ベースの体系に変えなかったのがまずかった
そうすれば働かないおじさんとかあまり生まれなかったと思うわ
168:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:31:52.35 dvn7GccZ0.net
>>123
うちそれやわ
会社側が依頼できない
自分で目標建てて達成したかどうか
外国じゃあり得ない
如何に会社側が自分の商売見ずに人事だけみてるか
把握する能力ないんじゃないかな日本企業全般
報告にあがったことは資料でみるだけで
169:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:32:25.76 aHURRBZp0.net
こんな日本の風土に合わないものをゴリ押ししてこの国を潰そうとしているヤツが
年収2000万も稼いでるのがまず一番おかしい
170:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:33:04.31 IXBobXvK0.net
日本企業が世界を席巻していたときに米国政府が出した結論は
日本の強みは終身雇用による安定と年功序列による出世の安定
この結論が出たすぐ後に米国から送られてきた提案はこの２つを無くすこと
そして自民党は命令書が来た順にこれを形骸化していった
これは2000年代中頃にフジテレビがやった番組の特集
年表も貼られていたけど命令書が来た翌年には動いていた様子がはっきり解った
171:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:36:32.12 1TiUasCl0.net
就活が糞だからだろ
気に入られるかどうかのおべっか上手の茶番
172:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:37:59.71 jixmeXX40.net
30年くらい前から聞くけど
全然そうならんなあ
173:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:38:27.78 JVx9Mq540.net
勉強していい働きをしている支配層がいるなら手本になるんだけどな
勉強しても底辺になって這いずり回った人多いでしょ日本は
そうやって働きものになったとしても
いい生活ができないようなしくみが国の発展を阻害してると思うが
大手とか上に搾取され放題だから技術ある人とかあほらしくなっていなくなったじゃん
174:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:39:14.06 byVcqQEZ0.net
他人を無能だとさんざん見下してる癖に
無能な人間を切りますと言われたらそんなの酷いと泣きわめくお前らｗ
175:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:42:07.66 /shquVjK0.net
まあ、今まで無能が蔓延りすぎた
国が傾きつつあるニッポンで成果主義は当然の成り行きだ
176:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:46:24.21 kvMFAket0.net
ニッコマ未満の大学は廃止すべきだとは思う
177:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:53:20.39 55nSKpze0.net
成果主義が上手く行かないのは、経営者に、成果を客観的かつ公平に評価する能力が無いから。
178:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:57:08.60 4ddluGuz0.net
>>157
だから、総理が
150万円ナマポ受けて下さいって
言ってるだろに。働かないオッサンに
800万円ナマポ払わないといけない
企業とか可哀想すぎるから。
179:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 02:57:59.95 Rz4+EKin0.net
つまり文系絶滅
180:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 03:00:19.02 IMi6IjDB0.net
こんな夏野うんたらみたいな奴がいるから
日本の賃金は下がり続け、働いても報われない地獄の様な国になってしまった
181:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 03:03:56.52 ZLhwhQba0.net
肉屋を支持する豚
182:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 03:04:36.86 NHTKyHtm0.net
>>180
成果主義がー！ って言う人ほど、成果を評価する能力無いからな。
183:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 03:07:09.12 H6euJtWW0.net
>>170
自民党屑だわ
184:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 03:08:56.61 JVx9Mq540.net
最初にこれからは実力主義で成果主義を取り入れる
ってやったのが小泉さんらだよ
結果どうなったか
そういうことだよ
185:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 03:14:27.18 izPDXQMz0.net
有能企業は日本脱出
186:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 03:39:22.33 L/ZAEjLB0.net
理系離れ
発明対価の訴訟
で実力主義なんて糞だとみんなわかっている話
187:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 03:53:54.41 zjVXay3g0.net
解雇して社会に放逐すると害になるから事故を装って抹殺してほしいな
188:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 03:57:13.35 ztJnuKAh0.net
皆んな、やっちゃんねるのようなYouTuberになれば良いのだ。
189:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 04:55:43.71 FNSxYC+U0.net
ドワンゴって今何か成功してたり、成果出してるの？
190:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:08:54.68 fsmMZM+U0.net
年功でもなんでも結果的に消費者になって企業を下支えしていたのに、グローバル化を意識し過ぎて成果主義やアウトソーシング、非正規雇用を推進した結果、ジリ貧になっている
経営層は困った時だけ国に泣きつくが、本音は日本のことなんてどうでもよくて、いつでも首切れる奴隷が増えればいいとすら思っているだろう
公益性という概念を持たず競争原理ばかり主張する経営者は単なる外国かぶれの出羽守
191:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:22:06.98 2zgQIpiu0.net
>>147
もうコンサルする側だからな
働かせてる側だし
192:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:28:48.65 zhRJYsK/0.net
>>1
日本の成果主義って単なる人件費削減だったから失敗した
短期の目標で成果を評価すれば長期的な研究やものづくりが評価されない
目先の得点にみんなが走って
家電製品にはみんなの成果というたくさんの使わない機能が付いて壊れやすく高くて無駄に機能が多くて説明だけでウンザリする家電の誕生
家電製品メーカーも携帯電話もパソコンも日本から消えた
いまだにハイブリッドの改良でEVに進まない
昭和の技術を少し改善したリニアの開通など
長期的な技術進展ができないのが日本の短期的視野の成果主義の結果だ
いろんな研究員に聞いてこういう返答が返ってきたよ
193:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:30:22.90 P/TVqsxu0.net
だって、勉強嫌いなんだもん
出来れば働かずに生きていきたいんだもん
194:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:31:26.68 Q8nc2CjD0.net
年功序列も終身雇用も社会共産主義的な甘えの構造にすぎない
195:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:33:04.58 zhRJYsK/0.net
>>190
経営者は日本経済は輸出より内需で成り立っている事実を高度成長期もバブル前も今も同じでより輸出依存度が低い事実を知っているのになんで従業員の給与下げることに必死になったんだろうね
台湾に買収された家電メーカーも従業員のリストラをして最後まで自分達経営陣だけ台湾企業に連れて行って貰おうとしてばっさり受入拒否された事実があるのにね
196:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:33:32.11 nKsvvZVY0.net
>>1
今まで年功が残っていたことが奇跡。
一般ではバブル時代の随分前から年功序列が化石化してたはずなんだが。
197:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:35:36.15 JBHC7zhh0.net
＞作家の乙武洋匡氏が「給料が上がることを見込んでローンを組んでいる人などはどうなるのか」
さすが人生すべて
他人様の世話にしかなってない奴の言うことは
重みがあるなぁ～～ｗ
198:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:36:36.18 Z9PENXBp0.net
>>190
これな。
竹中みたいな一部のゴミが大儲けして
貯め込むだけで益々消費が冷え込むのに
>>1
これはアホが考えてると言えるよな。
何の努力もせずに利権にしがみつきたいだけ。
199:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:37:32.17 oUJNYoYV0.net
どんどんリストラ進むね。
もうAIで人要らなくなる。
200:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:39:26.68 Z9PENXBp0.net
>>199
トップの奴等もリストラしてやれｗ
一番無駄だから。
201:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:39:33.03 nKsvvZVY0.net
>>192
>日本の成果主義って単なる人件費削減だったから失敗した
それをやった日産のゴーンは当初、随分と称賛された。
「日本の」だけじゃない。
経営層を中心に考えれば人切りが正義、ここらへんがどうにかならないと。
202:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:40:08.11 Spdm8ho20.net
なら今まで終身雇用と騙して抑えてきた給料を払えよ
203:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:42:07.45 G8XeaAve0.net
横の連帯を連呼して安定さえ与えれば薄給での酷使に耐える国民性で
国際競争力を維持してきてそれ以外基本的に無いからどーしようもないね
204:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:42:10.82 c55iHX7O0.net
そうしないと、企業が戦えない
今まで無能なやつがのさばって企業利益損ねてきた
問題なのはちゃんと有能なやつが評価されるかだろ
205:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:42:28.90 4wNTXkxB0.net
労働者とか末端じゃなくて
上の舵取りして失敗してる
政治家、官僚、経営陣をどうにかしろよ
206:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:44:44.03 fyFeivS+0.net
そこで公務員人気が爆発ですよ
207:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:48:37.23 mtRDl9kn0.net
学閥にポジションを奪われそうになった役員や部長クラスが必死なんだろう笑
208:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:52:25.06 8FHoWBTf0.net
バブル世代までは年功序列で楽々逃切り、若者は能力主義で頑張れ
209:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 05:53:11.14 LvVWUodJ0.net
国がどんどん貧しくなってる。
日本経済最後の砦の自動車業界もEV化に遅れて衰退するから、これからが本当の地獄だよ。
210:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 06:00:17.02 PPulzKsL0.net
蟻の社会と同じで働き蟻、それほど働かない蟻、全く働かない蟻で分かれてるだけじゃね？
昆虫の世界は生存競争だから必要なんだろうけど人類は生存競争を半端に乗り越えてしまったせいで歪になった
211:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 06:01:06.03 bfw3bBuK0.net
日本の大学生の勉強時間は小学生並みと言われてるからな
212:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 06:02:44.01 uD5w/S0N0.net
夏野は自虐ネタかよw
213:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 06:11:34.49 xdlSV6Vp0.net
こういう淘汰なんて言葉を安直に使うから格差が広がってもう手を打たないで済ますんですよ
214:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 06:15:16.00 DMklWNX20.net
グローバル化で中国やアメリカと同じになるよ
215:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 06:16:17.16 YmTBPdZu0.net
>>1
上の方の評価システムを
機能させてから言おうぜ
216:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 06:24:32.56 dVqowIkZ0.net
>>170
年次改革要望書かな
民主党政権に変わったせいで日本側からこれ蹴り始めたんだよなあ
217:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 06:28:48.39 DMklWNX20.net
いい大学でてる奴は優秀なのが多いから、出世させてもいいけど、全部が優秀ではないからな
間違って出世させた奴は害が大きいから首にしないと
218:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 06:30:59.81 FbepJN1v0.net
若い頃は年取ったら昇給するし、退職金もたくさんもらえるよ、ってこきつかわれて、いざ年取ってみたら、老害いらない、退職金も減額です、だもんな。約束くらい果たせ。
219:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 06:36:11.69 o4SMip/80.net
今の昇給昇格制度じゃ、同じことだよ。上司のさじ加減で出世したり、脱落したり
するんだから、能力なんて二の次。
野球やサッカーみたいに能力を数字で表せるものとは違うよ。
220:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 06:38:55.66 8hjGfTpX0.net
能力主義は賛成なんだけど
そもそもちゃんとした評価をできる管理職がいないという問題が
221:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 06:38:58.06 gjj4vge+0.net
勉強しない女子学生、働かないおばさん予備軍に対しては何も言えないの？夏野さんw
222:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 06:40:33.27 NLkFmdtt0.net
技能職とか、年功が重要な仕事もあるんだけどな。
223:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 06:45:37.51 qb0jtzx/0.net
夏野剛の意見はわかるけど、
お前の弟なんて、職権濫用しまくっててよくセクハラで訴えられないよな…。
224:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 06:49:37.30 c62VcKv50.net
まず総合職という謎の職種を無くさなければならない
225:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 06:53:27.73 A1Wuc2vt0.net
あたりまえ体操
226:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 06:53:34.12 0w+xnwSx0.net
3分間スピーチが上手か下手かで採用したり出世させたりしてるから口だけ達者な役立たずだらけになってしまったんだろ。
227:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:00:15.60 NHTKyHtm0.net
>>204
能力を正確に測れたら、誰も苦労しない。
228:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:00:49.25 6o3vgpeK0.net
女子大生はキャバクラや風俗で働いて社会勉強
229:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:01:54.02 IWhHJ9w50.net
非常時に備えてんだよ
ありだってそうだろ
230:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:02:40.77 XpxOfl1L0.net
年を取ったら 頭も鈍るものだよ
年金を55歳からの支給に戻せばいい
そして55歳以上は、公職追放
政治も経済も30代・40代を中心に若返ろう
231:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:04:58.25 mOICcgCq0.net
>>25
それが違法なのが驚きだな
232:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:05:14.22 DP31ZxAz0.net
いつものことだが、こういう底辺おじさんにとって耳の痛い話は延びないな
233:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:05:49.18 42LZaQqd0.net
単に給料減らして利益出したいだけw
アメリカで大失敗してるから川崎も終わり
234:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:07:09.09 +6s8Tt/40.net
解雇規制が異常にキツイのは裁判所が悪いな。
無能な連中は簡単に解雇して、転職が普通になる必要がある。
235:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:08:40.20 AsKqPROx0.net
成果主義の失敗事例なんぞ山ほどある上に
改善できた話はとんと聞かない。
236:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:08:43.81 e/xggUH70.net
でたケケ中おじさん
こいつもケケ中の仲間だろ
全面的に潰さないと
こいつに雇用や命を奪われる
237:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:09:00.37 DP31ZxAz0.net
>>234
ネット民って「実力社会になったら俺は勝てる！」みたいなこというけど、その実力社会で今その社会的地位にいるってことをいつ気づくんだろ
238:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:09:20.65 N7d5TxIK0.net
世界で戦える企業、産業がないのにグローバル化なんてやってるからだよ
今やるべきことはグローバル化じゃなく、鎖国
239:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:09:33.64 sXh1vQTt0.net
要は就職氷河期が来るということだろこれｗ
氷河期のときと一緒ジャンかよｗ
240:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:10:18.72 F8NSH25N0.net
まずコスコカットに頼ってまともな待遇を用意しない経営者が
淘汰されるのが先ではないかな
241:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:16:36.91 m6+3s8gW0.net
公務員最強
不況が続けば公務員以外メリットがねぇｗ
公務員は気楽な稼業ときたもんだｗ
242:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:17:10.85 F8NSH25N0.net
今淘汰する必要があるのは下じゃなくてトップの方だろう
私服ばかり無駄に肥えた経営者や首都圏一極集中などの既得権益だけで
実質がない経営者が淘汰されるべき
243:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:19:03.61 UVch0MXS0.net
学生の就職難が来るのは確実だが俺みたいな働かないおっさんはこれからも安泰よ
244:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:20:29.87 RQP3iqbH0.net
さぞかし有能な経営者がコメントしてるんやろなぁ
245:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:23:12.15 FZtvq3/a0.net
夏野さんて、主張を読めば読むほどバカさが際立ってくるな。
しゃべらなきゃいいのに。
夏野さんがi-modeで成功したのは、自分でも言ってるけど、その時のチームに恵まれてただけでしょ。
成果主義というなら、昔の栄光で出てこないでほしい。
一番わかってないのはこの人でしょ。
246:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:24:16.32 sXh1vQTt0.net
こんなの２０年前にはすでに行なわれてたから全く意味ないよ
頭が致命的に悪すぎる
これじゃなくて新卒一括採用をやめる、定年制を廃止が今の日本には必要
馬鹿な学生が就職できないのは当たり前だし働かない無能が懐古
されるのも当然
武漢ウイルス対策じゃないけどもう一歩踏み込まなきゃいけない
247:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:26:54.29 Vo8a26/R0.net
お前はiモード亡き後ずっと働かないおじさんだろ 何を偉そうに
248:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:27:11.83 jmIG4PDh.net
勉強しない学生w
まぁ確かにそうだな
1週間が
チンコ チンコ バイト チンコ チンコ バイト 飲み会
マンコ マンコ バイト マンコ マンコ バイト 飲み会
このサイクルが就活まで続く
249:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:27:51.52 4fegopTB0.net
もう誰も結婚も出産もしなくなるだけだね
250:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:28:15.55 o4SMip/80.net
>>224
総合職は問題ないだろ、総合職だから誰もが出世すると言うものでもない。
251:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:29:07.89 4fegopTB0.net
御恩と奉公システムというのが日本人に一番合ってるんだよ
獲物を競争させるというアングロサクソンやチュンチョンみたいな動物じゃないんだから
252:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:29:14.50 VhCVSGQd0.net
それを決めるのが年功序列で上がったリーマン経営者って時点でお察し。
253:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:30:08.55 Me62S6qA0.net
この人ずっとこの調子だよな
254:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:33:32.54 ktgTuqk+0.net
終身雇用にも不合理な点はあるが、ワークシェアリング的な機能も果たしてきた。
今後格差がより拡大し失業率が上がっていくだろうという現状分析は、たぶん正しいだろうな。
255:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:34:19.39 8fFx2dKJ0.net
管理職や役職者からそれをやれないならやる意味がない
256:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:36:13.44 G7v6jjS20.net
利益配分拒否、既得権保護にしかなってねえよ日本の成果主義は
簡単に人切りするのとセットになる再就職のしやすさと賃金の増加が無ければ社会全体が更に沈むだけ
257:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:40:07.49 8Dw0NkPG0.net
>>1
この時 夏野はまさか自分も淘汰される側のおじさんだと
想像も出来なかttのだった
258:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:41:27.32 buZ8yT5p0.net
>>190
完全同意
常に耳障りの良い言い訳を考えているにすぎない
259:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:42:04.62 bDAOzLF90.net
では、結婚制度は廃止で
ただでさえ、晩婚化が進んでいるしな
金を稼がないと生活が立ち行かない状況は
避けて然るべき
260:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:42:34.25 sXh1vQTt0.net
>>256
それでいいんだよ
無能な連中が生き残れば最終的には国がつぶれて
そいつらも無職になるんだから
それが最終目標だろ
261:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:43:49.01 q3EivaFp0.net
年功序列廃止で解雇しやすい流れになるんだったら。
もっと就職しやすくしてほしい、年齢制限もなくして、実務経験なしでも雇って欲しい。
262:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:45:19.36 HokwdKS70.net
>>261
リカレントの評価が低すぎるよな
263:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:46:14.27 sXh1vQTt0.net
>>261
そういう能力のある経営者が日本いはいないからね
日本はもう終わり
264:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:48:22.36 YjY2Hz9L0.net
>>261
仮に年齢制限外して、実務経験なしにして、そういう奴らを欲しい企業あると思うか？
ボランティアやってるわけではあるまいし
265:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:48:55.95 HokwdKS70.net
当面の能力主義は優秀な人を高評価にするためじゃなく
無用な人を低評価にするための運用だろう
でも、働きの悪い奴が淘汰されるのは、全員にとって悪い話じゃない
266:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:49:09.13 L3Dh/gOQ0.net
コロナのタイミングで人材整理出来なかった企業はアホだと思う
267:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:49:23.37 xYriwxl/O.net
>>260
「有能」な人間って一体なんなんだろうなと思うがな
人格無視して能力ばかりで人を分別した後の社会が、人間社会としてまともに機能するとは到底思えないがな
多分そういう社会になったら、ボランティアとか自分より他人のため、社会のためみたいな考え方は消滅するんじゃないかな
極端に言えばただ我欲や損得で繋がるだけだから、いずれ自滅自壊が待ってるだけ
268:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:49:34.30 22Id1k6d0.net
>>261
先日ネットでとある質問が投稿された。
なんでも、ある会社に転職したいのだが、そこは最初の一年は請負の契約なんだと。
それで能力を見極めるらしい。良いアイデアだと思う。
269:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:49:41.08 Y5reEXtb0.net
>>11で終わってた
270:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:49:42.54 ShyafZYE0.net
成果主義にするなら、過度に愛社精神を求めるのもやめるべきだな。会社と労働者の関係は成果分の報酬を受け渡しをするだけ、というドライな関係に
271:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:50:03.54 YIFsHp5X0.net
どうやってあきらめるかしか考えてないお前らには関係ない話
272:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:50:06.17 VhCVSGQd0.net
>>261
就職しやすい、というか実力があるものが高く評価されて転職しやすい、ならわかる。
アホでもとりあえず決められたもん詰め込んで試験受けて潜り込むほうが、無能な人にとっては多分幸せな世の中。
273:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:50:16.94 XpxOfl1L0.net
実務経験なしは無理
社内で人材を育てるコストをかけられる会社は ほとんど無いから
274:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:50:58.35 YjY2Hz9L0.net
>>268
マジレスするのもなんだが、普通の大企業は新卒だろうと転職だろうと三ヶ月は試用期間やで
え？高卒の底辺職って違うの？
275:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:51:02.87 x+B/BlIo0.net
終身雇用やめるのは良い事だけど、能力や仕事をちゃんと評価できるのかと言えば厳しい
276:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:51:21.49 lXeS77AE0.net
2割はグータラダメなんだっけ？
淘汰はいいが、どう食わせるかだな。
277:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:51:34.52 L3Dh/gOQ0.net
>>259
国の為に働く人、国の為に子育てする人、国の為に子供産む人、国の為に種付けする人
個々の能力も違うんだからそれぞれ役割分担していけばいいと思う
278:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:52:31.97 HokwdKS70.net
>>274
その試用期間で切ったら、、、裁判で会社側が負けたって例が複数あってな
実質、切れない状況になってる
279:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:53:22.87 itrRv48V0.net
>>1
そして会社への忠誠心が無くなり平気で情報流出
将来への安定感もなくなり消費が落ち国の経済も衰退
視野が狭いスケールが小さい経営者が増えたな
280:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:53:43.29 L3Dh/gOQ0.net
>>274
詐欺とか簡単に引っ掛かりそう
281:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:55:28.96 VhCVSGQd0.net
>>274
おっしゃる通りだが、試用期間ですら保護されるアホみたいな話があってだな。
日本は雇用の流動化なんてさせる気ないんだよ。
クソみたいな選球眼の総務やお偉方が拾った石を死ぬ気で磨いて玉にする必要がある。
282:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:56:40.73 YjY2Hz9L0.net
>>278
あってなもなにも、そんなこと言い出したら>>268も一緒だろ
試用期間どころか、内内定時期に切られた新卒社員もいるのになに寝言ほざいてるんだか
283:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:57:39.66 QnIexs6U0.net
「おじさん」
はい男に限定した。男性差別だぞ、バカ野。
284:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:57:59.06 22Id1k6d0.net
>>274
請負で1年間のフルコミッションの経験を課すことと、3ヶ月の試用に何の関係が？
285:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:58:06.40 Hjc5U4io0.net
>>1
共産が労働組合使った嫌がらせのせい
286:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:58:27.34 HokwdKS70.net
>>275
上位層の評価は難しいが
仕事能力の低位層の評価は簡単
切りたいのは、この低位層
締め切りを過ぎても、仕事をやってない30代とか居るからな
でも、こういうのに仕事を人並みに与えないとパワハラ認定される
だから、上司や同僚が無償奉仕で穴埋め
こういうのを切れるだけで、大企業だとハッピーだぜ
287:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:58:37.55 bDAOzLF90.net
>>277
役割分担出来ればいいが、出来なければ
不要な制度になる
つまり、何の強制力も無い制度に成り下がる
更に生涯独身率が上がる未来しかないな
288:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 07:59:59.72 Dl5XlIRu0.net
自分が就職した25年くらい前には、年功は廃止するって流れで職責と成果で給料が
決まるようになってて、自分の周囲も割とそんな感じで、世の中そんなもんだと思ってたんだが、違うのか？
解雇規制緩和やりたいとかで、レアケースをおおげさに取り上げたりしてない？
何か別の国の話でも聞いているような。
289:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:00:14.13 HokwdKS70.net
>>282
笑い取りにくんなよ
成果のみで判断される契約条項がしっかりした一年と
運用不透明の3ヶ月がおんなじとか
半島並みの阿呆だな
290:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:01:19.83 pGyJl94N0.net
夏野おまいう
291:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:01:56.04 HokwdKS70.net
>>279
忠誠心で管理すんなよ笑
292:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:03:05.78 kGsOZ6Fj0.net
人間は40歳にもなれば記憶力も頭の回転も鈍ってくる。
実力主義に移行すれば、お金が必要な時期に給料が下がることになる。
つまり、サラリーマンは貧困の連鎖の対象になるっていう事だ
293:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:04:30.28 Dl5XlIRu0.net
ベースアップ以外で、会社に在籍するだけで仕事の内容に関わらず年々役職と給料が上がっていくなんて、
そんな夢のような会社実在すんの？公務員か何かでなくて？
年功で給与が決まるってそういんことなんだけど。
う～ん信じられんのだが。
294:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:04:50.59 882KhwgV0.net
>>288
平均よりも少ない給料の会社が導入するよね＞成果主義
295:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:05:23.95 VhCVSGQd0.net
>>291
忠誠度マックスにしても裏切られるからな。
性善説大好きな日本の法律のせいでやりたい放題なのは今もかわらない。
296:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:06:00.77 6Jr9lc8t0.net
解雇規制緩和しないとダメ。
297:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:06:18.85 MDRyZduH0.net
川重もブラック企業化か
298:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:08:35.91 p6N3cdEL0.net
仕事に値札がついているから就社ではなく就職となる
大企業と中小企業の賃金格差は小さくなる
仕事があって雇用がある、仕事がなくなれば解雇される
ライフサイクルに応じた賃金が確保できなくなる
高賃金を得られる職業に就くためには厚い教育を受ける必要がある
今まで以上に所得格差が広がる
よくわからんけど俺は年功の方が幸せに暮らせると思うわ
299:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:12:15.06 C0io4tx50.net
>>296
その通りだけど、今の40代の若いときは、今以上に先輩社員や上司の身代わりで仕事してきたわけだから、その時の報酬を清算してくれないと割り合わない。
300:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:12:21.67 OU9kTeKn0.net
大学で遊ぶべきか勉強すべきかはその人のコミュ力の素養によって変わる。
コミュの素養があるなら勉強すべし。
でもコミュ力の素養がないのに勉強だけしてたらたいていは会社で通用しない奴になる。
コミュ力の素養がないのに小中高大でコミュ力を磨かず勉強だけしてきた奴は、そのままじゃほぼ社会ではやっていけないから勉強ほどほどで遊びまくるべき。
301:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:13:39.74 DPPSR9AO0.net
>>298
高額な商品、住宅やクルマは売れなくなる。
いつクビになるかもしれない状況で
ローンでの支払いは相当なリスクになるし
クビに備えて貯金もしておかなければならないし
無駄なお金は使えなくなる
302:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:13:41.69 YHD6N7hp0.net
これ前提として
日本は大企業が簡単には潰れない
ってのを変えないといけない
無理でしょ
303:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:15:19.33 VfQsJb6m0.net
結局、終身雇用、年功序列が一番良かったというオチ
社内全員ライバル、後輩も競争相手なら
誰もいちばん大切なノウハウは教えない
304:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:17:44.18 DPPSR9AO0.net
みんな簡単に騙されちゃうけど
実力主義で給料は上がらないからね。
いままで年功序列で普通にもらえていた給料が最高点になって
成果に応じて下がるだけだから。
実質的には生涯年収減だからな
305:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:17:44.94 KBWhveYR0.net
>>303
盗んで覚えるんだ
306:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:17:48.95 p6N3cdEL0.net
能力評価制度という名の実は賃金制度
賃金制度という名の実は総賃金圧縮制度
経営者はこう考えているんだよ
307:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:18:21.68 8nQG8XVQ0.net
>>303
本当に能力がある奴は独立するから
一社で定年まで生き残ろうとするような奴から学ぶことなんてほぼない
308:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:20:41.38 XpxOfl1L0.net
国民の購買力が落ちて
ますます貧しい国になりますね
309:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:21:11.68 VfQsJb6m0.net
日本企業の没落は
終身雇用、年功序列を止めて
歳取っても給料を上がらなくしはじめたから
韓国や中国に技術者が週末バイトしたり
転職して持ってる技術をガンガン流した90年代に始まる
310:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:22:14.62 C0io4tx50.net
俺は逆だなあ。
コミュ力重視の行き過ぎで、今の日本の墜落になってると思う。
忖度、イエスマンなど。
日本は資源が無いわけだから、高度な技術力を武器に世界と渡り合うしかないよ。
311:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:26:27.40 O5r2O4iZ0.net
>>308
終身雇用・年功序列やめて弱肉強食の成果主義に
給料下げまくりリストラしまくり
↓
中流階級が破壊される
↓
結婚しなくなる
↓
当然子供も減る
↓
人口が減る＝消費が減る
↓
経済衰退
312:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:28:46.41 jvhL32rE0.net
40代正社員はそもそも人数も少ないし優秀だから楽に昇進デキてクビにはならない ｷｯﾊﾟﾘ
↓
40代正社員はそもそも人数も少ないし空気だから楽にとばせるしクビにしても問題ない ｷｯﾊﾟﾘ
んな感じ(｀・ω・´)？
313:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:29:09.51 YjY2Hz9L0.net
>>284
>>289
そりゃ「信用度」の違いだろ
きちんと大企業の就職試験を突破してきた人間だからそれくらいで済んでるの
一年間も頑張らないと信用してもらえない自分の能力と学歴の結果だろ
314:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:32:28.70 bIsb104s0.net
>>18
雇用の流動化？知りまへんなぁw
その代わり育児休暇、有給休暇取得は率先してやらせてもいまっさw
315:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:33:01.64 UrXsqsR30.net
公務員に就職するわ
316:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:33:50.22 QyhF0Jby0.net
まともに大学で勉強してる人よりバイトやサークルアピールするバカを採用したせいでしょ
317:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:35:26.86 p6N3cdEL0.net
仕事そのものに値札をつける覚悟があるかどうかだよ
大企業にそれができるか？ できないだろう
値札がつかないままでどうやって賃金を決めるのか？
世に言う評価制度なんて機能しないのはわかってるだろって話
318:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:35:32.81 yGOeIGA20.net
仕事できない人を人数合わせで雇って、動ける人がフォローで疲弊する
「教育しろ、属人化はお前の怠け」って言われても教育されたことがないから何からしたらいいのやら…
自宅に仕事を勉強できるだけの環境構築とかしない、自己投資しない人ばかりだし…
もし、日本社会が動けない人を切ってくれるのなら残業が減ってとても嬉しい
319:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:37:25.64 O5r2O4iZ0.net
>>304
そもそも資本主義って何もしなけりゃ100人でマラソンして
上位3位までが金銀銅で勝ち組、残りの97人は全て負け組というスタイルだからな
前者になれる実力がない下位97人にとっては一億総中流の方が良いに決まってる
320:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:37:26.07 GSJdQs3H0.net
>バカな奴はどんどん滅びていくから大丈夫
バカって、自分がバカなのを理解してないからなｗｗ
321:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:39:49.47 cS9C0dHu0.net
淘汰されるのはいいけど、別に死んでいなくなるわけじゃないからなぁ
大多数が食うに困るような世の中になったらやべーな
322:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:42:10.56 gN9D1rkS0.net
成果主義は評価する側にこそ能力が必要ってのを分かってなかったから失敗した
というか実際そいつが有能か見極めるのって難しいよね
323:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:47:16.22 OX/dWkpi0.net
30年前の記事かよ、これは
バブル崩壊直後から同じ事ずっと言い続けてやがんの
今はもうその次の大量解雇後の話が必要な段階じゃないの？
80年代までしか知らないようなふりすなや
324:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:48:00.63 O5r2O4iZ0.net
>>322
その成果主義ってのが本来の成果主義じゃなくて
経営者は自分の取り分と地位をしっかり確保した上で
最低限の資金プールの中で従業員間で争わせて差をつける給料抑制に都合よく使われた
成果を上げても大して上がらず他の従業員は以前より下がる
業績が上がらなければ痛みは全員でと、経営者にリストラという手段を与えた
現場はギスギス、上の顔色を伺うばかり士気は上がらず
新分野に手を出すのはリスクで伸び悩み
→経済衰退
325:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:50:37.69 O5r2O4iZ0.net
>>318
そう簡単にリストラしろというが
一つの会社だけならまだしも日本全体でそれやると
巡り巡って自分の会社に返ってくるんだよな・・・
分かりやすいのが人口減
326:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:53:48.37 qxCjRj630.net
iモード以降何も成し遂げてない働かないおじさんが偉そうに。時代に取り残された老害化
327:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:55:10.96 J63hcjNq0.net
>>20
現場側の意見も汲んで調整するのが本当のコミュ力のはずなんだけどな…w
仕事取ってくるだけの営業はただの御用聞きw
328:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:56:08.66 AsKqPROx0.net
>>322
有能or無能の１ビット思考じゃ無理だろう。
実際には何か尖ってたりするヤツが大半で
適性無視で仕事させると本人も周りも悲惨だ。
329:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:56:43.00 OX/dWkpi0.net
今時終身雇用信じてる日本人、否、人間が
世界のどこにいるんだよ？
1998年の時点で自殺者三万人突破して
そこからどれだけの大量解雇があったのか？
そこ以後だろ大量解雇の時代は 寝ぼけるなよ
今の現実を見ろ 終身雇用が世界のどこにある？
お前にはこの30年間の地獄が見えないのか
一体今まで何を見てきたんだ？
目は見えているのか？
330:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:57:22.48 J63hcjNq0.net
>>29
逆に専門職育成やれる学校も本の一握り。
文系は就職できなかったのが大学院行ってるような有様だし。
331:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:58:22.74 AsKqPROx0.net
>>327
炎上案件でも仕事取ってくることが「成果」だからな。
自分は頑張ったのに開発ダメでしたと自慢のコミュ力で言いくるめる。
332:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 08:59:32.98 cEJCSKgm0.net
人が、生きていて勉強しないということは
ありえない
333:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:00:30.02 njLYrDcD0.net
50代の給金が高すぎるんだよな。
50代で使えないやつは20代並みに下げて雇用が一番正しいと思う
334:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:01:43.55 PCo8e6pa0.net
官僚や国会議員のあの有り様見たら
勉強出来ても仕事には必ずしも
関連しないどおもう。
335:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:03:25.09 njBgSJOM0.net
>>334
ポッポみてたら激しくそう思ったｗ
336:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:03:51.84 boPvrZsZ0.net
で、誰が淘汰してくれますのん？
そんな事ができるならもうとっくにやってる。
337:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:04:45.39 evza1LEq0.net
You're fired
って簡単に言える社会になって欲しいと思う
と同時に再就職や起業などの再チャレンジを気軽にできる社会に
なって欲しいもんだね
今の日本ではとても無理だろうけどね
俺は自営だけどある程度金貯まったら海外に行く予定 子供もいないし
338:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:04:56.89 O5r2O4iZ0.net
>>333
こういうやつって余程自分に自信があるんだな
339:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:07:07.59 tSyB647Q0.net
>>333
ガチで言うと、コスパが悪い社員が一番多いのは30代
340:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:07:40.00 IDVVQAWD0.net
野球チームは成果主義じゃんシステム関係ない
341:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:08:40.05 O5r2O4iZ0.net
>>337
再就職は一部の有能以外基本年収下がる
342:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:11:36.70 O5r2O4iZ0.net
>>318
出世したくない若者が増えたというけど、これは非婚化による影響が大きいんじゃない？
結婚して妻子を持ったら膨大な金が必要になるから否が応でも出世路線を目指す必要があるけど
独身なら無理してまで金を稼ぎまくる必要がないしな
343:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:11:50.98 njBgSJOM0.net
>>341
コロナでクビになって再就職したけど見事に200万下がったよｗ
344:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:13:47.62 JmjIeu9z0.net
おまえら普段は攻めているけどこういう話題には弱いよな
345:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:13:58.15 evza1LEq0.net
>>341
だよね
だから今の日本の伝統的な手法と外圧で採用した手法の
中途半端なハイブリッドが根本的な原因
このままじゃ近々の破綻は目に見えてるわな
346:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:18:02.33 Oc0mUC/q0.net
年功序列だろうが成果主義だろうがなんだろうが、
どのみち所謂負け組は大量発生する。
6,000万人が定員の国に1億人以上居るから
コロナ禍後の妊娠数は70-80万人らしいから
ざっくり6000万人
347:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:18:34.40 TBsfbrq50.net
スレタイでキャリコネだと思ったが朝日だった
惜しい！
それだけチェックして記事を読まずに消す事が奴等に対する対抗策
お前らも朝日アベマなんかのニュースで真面目に語り合ってたら
あいつらに脳を乗っ取られるから早く離れた方がいいぞ
という訳で即ログ削除バイバ～イ
348:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:19:12.35 Pbkt5ZAJ0.net
>>313
本質が見えてない奴の典型だなお前
頓珍漢な事しか言えてないの自分でも理解できてないだろ
そんなに学歴コンプがあるなら今からでも大学行けばいいのに
349:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:20:02.37 iAE0S2et0.net
>>339
まぁ2、30年働くかもしれないからそうでも無いだろ
350:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:21:49.09 454AW7kB0.net
年功序列・系列・株の持ち合いやってた頃の方が日本は成長しまくり
成果主義・系列崩壊・株主資本主義に転換してから失われた三十年やってるわけだが
成果主義が素晴らしいって根拠となる具体的な統計データとかってあんの？
351:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:31:38.27 UPN1IFQo0.net
おじさんだけ？
働かないおばさんは大丈夫なの？
352:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:31:43.38 YjY2Hz9L0.net
>>348
いつものことだが、言い返すことなくなると、低学歴やら、無職やらで認定して子供の悪口を言い出すのな
きちんと試用期間というものがあり、それは企業によって期間に違いがある
それは企業ごとに決めてるわけだから文句いわれる筋合いはない
それだけじゃん
353:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:32:46.08 TJimpkhF0.net
一番の勝ち組は不労所得で生活できるやつかな
354:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:32:53.81 mOICcgCq0.net
>>179
真面目に勉強しないヤツは文理関係なく絶滅って記事だろ
そんなこともわからんの？
355:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:33:19.89 opMYh7+J0.net
きんこん西野みたいな寄生虫を評価する社会になるのか
356:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:33:51.08 A3E0TPX90.net
>>52
お前は生きてる価値あんの？
357:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:34:38.96 /kFyZZqI0.net
>>1
いつもつり目のあの俳優と空目する
えっ？あの俳優がなんでこんな持論を？
とスレタイが目に留まり
.5秒であっ違う違う
と気づく
358:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:34:44.99 J5ZVad890.net
かつて成果主義が導入される時には皆「他の奴は無能な負け者ばかりだからこれが導入されたら自分はがっぽり稼げる」と思って賛成した
それを繰り返すのか
359:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:35:38.94 hfIczQFx0.net
金持ちはそういう層から搾取して金持ちになってるのに、アホだな・・・
360:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:36:17.47 22Id1k6d0.net
>>358
とはいえ、年功序列、終身雇用はもはや維持不可能だぞ。
361:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:37:07.13 jD2fTbnA0.net
>ただ、僕も大学で教えているが、日本の大学生は本当に勉強していない。 18歳から22歳の間、遊び呆けている学生には当然の報いがくると思う。
確かにコレはアタマ痛い。バイトに明け暮れてモンな。
前に台湾の有名ベンチャー企業が社員を世界中から募集してて、リモートで英語で面接するってのをテレビで観たコトがあったけど、
日本からは有名大学からイケメン大学生が出場したけど、自己紹介はともかく、専門用語を駆使される台湾人からの質問にほとんど答えられなくて、社員から笑われてた。
最後に蔡英文の若い頃みたいな社員の女性から「この子かわいいから私採りたい」と言われた時のイケメンの捨てられそうになってるペットみたいな表情が忘れられぬ。
国際競争力が無ければ、ガラパゴスで頑張ったって淘汰されてくだけだ。。。
362:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:37:45.55 J63hcjNq0.net
新卒一括採用って軍隊の士官学校システムそのものだもんな。あっちは戦争があって減るから機能する。
363:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:38:53.12 lBuC/z/h0.net
>>346
もう70万の維持すら厳しいと思うよ。どの統計調査でも、
そのラインをそのうち切ってくるのを織り込んでる。
364:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:41:07.60 TJimpkhF0.net
いやむしろ企業の雇用体質に問題があると思うね
弁護士だって皿洗いして 生計立ててるらしい
365:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:43:24.82 YjY2Hz9L0.net
>>361
マジレスするのもなんだが、理系大学生(特に機電系)をみてみ
三割は留年で一割は退学って環境だから、めちゃくちゃ勉強してるで
俺もバイトなんかせずに土日はレポートと課題に追われてたし、b4からm2の間は四日連続徹夜とか当たり前のように実験と発表繰り返してたもん
大学いってない人たちは漫画やドラマの遊んでる大学生をみてイメージしてるんだろうけど、違うよ
366:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:43:38.18 uhgn6eKE0.net
>>1
で、日本に本当の意味で優秀な人いるの？
人件費削るしか脳のない日本企業に
367:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:44:33.16 Yv68IHcT0.net
>>1
「給料が上がることを見込んでローンを組んでいる人などはどうなるのか」
は、自業自得だよバカか？
今どき、仕事は出来なければ昇給はないからね。
バイトでさえ勤務評価シートの記入提出を求められるんだから。
368:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:46:02.47 LiTop0+k0.net
で、そうやってスポイルされた連中は、国や法律に従う必要なんて無いよね
国が搾取するだけの存在なら、ただの敵でしかない
369:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:51:36.95 454AW7kB0.net
>>360
企業の余剰資金が右肩上がりで過去最高を更新しまくってる中でできないとか言われてもね
これが吐き出されてたら失われたウン十年もなかったろうよ
370:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:52:27.52 cj8fNQNQ0.net
ロリータ服の転売が問題になり「当ブランドを身に着けてないと並べない」ということにしたらとてつもない地獄が出現した話
URLﾘﾝｸ(zwisyi.srivaishnavam.org.au)
371:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:53:46.74 tSyB647Q0.net
>>365
そんな時代はとうに終わってるよ
阪大の爆発死亡事故がデカかったよ、ホント
大学も金がないから、実験に比重を置くことができる研究室が減った
事故リスクもあるから、実験に比重を置きにくくなった
シミュレーションに比重が増えて、当然、時間拘束は激減
372:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:54:52.87 JOb8YJoa0.net
>>304
正解。あと全体的に給料のピークが早く来るんだよ。
将来の見通しが立たないから、非婚化・少子化がますます進むことになる。
>>300
会社に入りたいヤツばかりではないからね。
373:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:55:06.54 22Id1k6d0.net
>>369
余剰金の蓄積も低賃金も歪んだ解雇規制とクソ重い社会保険料のせいでしょ。
それを吐き出す？ご冗談でしょ。65歳まで解雇出来ないのに。
374:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:56:52.84 YjY2Hz9L0.net
>>371
終わってないよ？というかJABEEを取得する大学多くなったから昔より酷いよ
うちの母校(国立)は一昨年のb3からb4に上がれたのはたった五割という始末
あとは留年か退学
去年とか今年はコロナで大学に近づくな言われてるから、研究室は暇
過去の研究成果をまとめるだけで、あとは家でグータラ
375:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:59:03.15 Y3LR5jI50.net
>>361
>バイトに明け暮れてモンな。
バイトで学費、生活費を賄っている学生も少なくない。
皆が皆、お遊び、お楽しみでバイトをしているわけではない。
中国、韓国からの留学生には返済不要の奨学金が支給され、
それとは別に生活費が月15万円与えられる。
竹中平蔵は「日本人学生にも同じようにしてあげたら？」という意見に対し
「そんなことをしたら学生はますます勉強しなくなる」と大反対した。
夏野剛は竹中平蔵のお友達。
維新の会は竹中平蔵が作った政党。
大阪都構想の時には夏野剛が通信制のN高等学校代表として維新を応援。
維新の橋下徹はN高等学校を大絶賛。
夏野剛による、日本の学生批判には裏に絶対何かある。
376:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:59:04.96 tSyB647Q0.net
>>374
ここで言い争う気はないよ
俺はお前さんの知らない事実を述べただけ
それを否定するならそれで良いさ
ただ、事実はお前さん御意見の中には無いってだけだよ
それで良いじゃん
事実はひとつじゃなくてもね
ただ、とうに終わった世界を信じてて笑うけどさ
377:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 09:59:08.32 eeWCRPYI0.net
>【社会】「勉強しない学生、働かないおじさん予備軍は淘汰されざるを得ない」日本企業の終身雇用、年功制衰退の流れに夏野剛氏 [ボラえもん★]
森発言があんなに叩かれたのに、この人はなんで何にも批判されないの？
378:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:00:56.44 yRGWEEhf0.net
簡単じゃない、困難も増える、矛盾や失敗、問題も噴出する。
それでもやっていかざるを得ないだろうね。
不公平、不満も出るだろうがやっていくしかない。
379:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:01:01.38 4/dgVf0r0.net
優秀な人でも衰えるからな。「功」で偉くなった人がバカ上司になると一層たちが悪い
380:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:02:50.53 YjY2Hz9L0.net
>>376
うん、そうだよ
でも、爆発(笑)があったからって他の大学に影響なんかないからね
死亡事故や障害の残る事故なんて研究してたらどこの大学だって歴史上あるし(うちは研究のしすぎと教授のパワハラで自殺とかかな？)
381:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:03:04.41 wEtwCvEQ0.net
まぁ失敗するけどね
日本の組織は共同体になるという特性の問題やから
単に規制の問題じゃないんだなこれが
このことをよく理解した上でやらないとまぁ失敗する
共同体だから得たメリットとデメリットを精査することなく
やると失敗する
382:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:03:18.32 22Id1k6d0.net
馬鹿だねえ。
解雇規制のせいで企業は海外に逃げ、氷河期が生まれ、派遣が誕生し少子化してボロボロじゃん。w
383:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:05:14.13 ukikqWpk0.net
大学で勉強しても就職に有利にならないからしないのが賢い選択だよ
企業が評価基準を変えれば学生も変わるよ
384:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:05:33.11 xcaugvK00.net
>>1
民間企業だから
それはその企業が自由に決めていいと思う
それと成果主義についてだけど
成果で賃金決めるなら
出勤時間退勤時間休憩時間休日
は自由にするべきだよ
385:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:07:51.53 iAE0S2et0.net
仕事に使う勉強となるとだいぶ減るだろ
386:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:08:13.74 wEtwCvEQ0.net
一番の問題は日本経済が成長しなくなったことで
組織が共同体化する日本の企業にとってそれが一番のネックなんだわ
拡大してる分には共同体は維持出来るからな
日本経済の拡大はマクロの問題で企業の成長はミクロの問題
企業がやることの努力って限界があるんだわ
政府のマクロ経済政策の被害者とも言えるね
拡大しないパイの奪い合いで成長出来る企業もあるけど
それは先のない成長やしね
387:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:09:26.67 wWMsXp8X0.net
ますますゴマすり能力で差が付く日本企業サラリーマンw
388:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:09:40.72 aCiNRx7Q0.net
企業より喜ぶのはチョンモー
389:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:10:27.11 ukikqWpk0.net
マジメに勉強しても「得」がない日本の大学生
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
390:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:10:32.38 vvzXOb2a0.net
すでにリストラされてんじゃないの？
年功序列はすでに崩壊してるが
だからって成果主義なんて成功しないよ
何の話がしたいんだろうか
391:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:12:16.27 OF44XZ9y0.net
重工業企業の現場って超大手でも３K職場でしかないと思っていたが、最近は少しはマシになったのか？
392:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:13:31.05 yzpDeig40.net
>>１
>ただ、僕も大学で教えているが、日本の大学生は本当に勉強していない。
当たり前だろ、馬鹿かよお前ｗ
日本の選抜制度は学生の能力の発揮すべき時期を大学受験の時点をピークに設定されてる
だからそれが終われば遊んでいても別にいいし
おまえのような馬鹿でも教官になれるんだよｗｗｗ
393:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:15:03.63 lw7zscC60.net
こういう話に同調するやつほど自分が無能なことに気付いていない事が良くある
394:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:15:37.14 uz3GdqYL0.net
成果主義を絶対視した企業はなぜ失敗したのか
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
395:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:16:07.90 xcaugvK00.net
昔は大学生に対しては遊びを重視されてたな
もちろん理系は勉強を重視されるけど
文系は基本、遊びとか体力とかを重視されて
大学で学んだ法律だの経済だのは役に立たないと思え
なんて言われてたような・・・
396:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:19:18.42 ukikqWpk0.net
>>395
理系でも遊びが重視される業種も結構ある
「役に立たない」
までならいいんだけどそれが一週回って
「だから勉強しなくていい」
となるとおかしくなると思う。
知識が少ない方が競争で有利なんてあり得ないことだから。
397:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:20:51.19 7cG1+4/E0.net
>>78
高卒乙
398:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:23:52.42 OF44XZ9y0.net
>>395
文系は営業主体のソルジャーづくりで勉強は良くても教養という認識
理系は開発・設計部隊のソルジャーだから勉強の上に成り立たせなければ時間がかかる
どちらもソルジャーに違いはないけどな
399:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:24:00.90 QXSJ8Iq10.net
未だにiモードiモード言ってるおっさんか
400:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:27:02.32 Y3LR5jI50.net
>>395
>昔は大学生に対しては遊びを重視されてたな
就活の面接官も、部活、サークルに所属していたかと学生に質問して不真面目だった。
面接官の方から話を振って麻雀談義で盛り上がったり。
大学の卒業生で高齢の人も、困窮学生がやむを得ずバイトをしているという
実態を知らず「部活もやらずアルバイトなんかして」と頭ごなしに批判していた。
401:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:27:18.63 WD8BFd/80.net
安楽死を導入してくれれば率先して死ぬのになあ
なんとなく仕事してるだけの死にたい人もいるだろうから枠も空くだろうな
402:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:27:28.71 ZHPn6BZI0.net
>>1
働かないおばさんからまず淘汰しろ
あいつら働かないくせに家事分担とか言うとるで。
403:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:28:16.19 f34L+NOQ0.net
勉強しても活躍できる日本企業はもう無い。
404:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:28:23.50 nzUtx3bk0.net
クルクルパーで悪事しか働かない安倍一味はどうなるの？
405:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:28:31.44 cylwjk/N0.net
アリも1/3は欠員補充要員として遊んでいる。
組織を回すには必要なバッファだが、ちゃんと働いた事が無い口だけ野郎には決して分からない。
406:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:29:04.71 JUSb+9pL0.net
いまだにｉモードって言ってる時代遅れのおっさん
407:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:30:26.52 WD8BFd/80.net
>>402
きちんと雇えばいいんじゃね
コロナ禍で飲食店潰れるしその分の人達がスーパーのレジに来てたりするし
基本若い人から採用するんじゃないの
408:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:31:34.93 22Id1k6d0.net
>>407
若い人から採用するね。
理由はもしもの時に解雇しても行き場があるから。
409:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:35:40.52 INmQwMqQ0.net
>>402
今の20代～40代は専業主婦少ない
働かないおばさんはバブル世代の50代以降
410:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:35:58.44 9VT5HolH0.net
若く働いている時に低賃金だったんだからその金を清算しないでリストラはおかしいんだよ
411:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:35:58.49 xcaugvK00.net
大橋巨泉さんは、定年前に仕事辞めて遊んだっていいじゃん
って感じでやってた
まあもっとも自由業だったから
お土産屋さんとか時たまテレビに出演するとかはやってた
412:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:37:58.42 SpbjYiKV0.net
※氷河期世代は生保で保護されます
413:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:39:06.61 mOICcgCq0.net
>>395
今は時代が変わったのよおじいちゃん
414:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:39:45.00 IDVVQAWD0.net
現行法でも遊戯王やポケモン開発チームみたいにべらぼうな報酬与える成果主義は可能だな何で変えたがるのか
415:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:40:03.07 47UVaM/o0.net
>>1
淘汰された者はテロリストになるよ夏野くん。
416:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:41:02.48 8FD8AqYP0.net
>>408
だよね
働けというなら雇わなきゃ
417:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:41:07.67 u9eQcmiY0.net
馬鹿女を無試験＆無労働でも無理やり偉くした結果
日本も今じゃ「勉強しない主義＆働かない主義」の国になったからな
詐欺師とパンパンだらけの国ですわ
418:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:42:35.59 Cd7m7UaB0.net
淘汰って具体的にどうすんの？
どうしたって社会の中で生きてるわけじゃん
419:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:43:21.95 8qh7bsmg0.net
文系のおじさん共のどうでもいいポジショントークだ
そんなことよりも儲かってる企業はもっと従業員に金払ってーの
あとABEMA最近全く見てねえわつまんねえしコロナ禍でも全く伸びてねえんじゃねえの
420:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:47:46.56 jOAcCC510.net
>>409
40代は完全専業は少ないけどパート非正規内職が多いよ
「今年は女子の採用ありません」だったから
421:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:49:38.64 /8wXiYQk0.net
夏野はガチガチの新自由主義者だからな
年功序列自体は問題ある制度で改善しなきゃならんのだが
こいつが言うと竹中と同じで、
ただ社員を奴隷化させたい、賃金下げさせたいだけで
発言してるようにしか聞こえないな
422:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:50:09.10 x5RUi8A20.net
この人は竹中平蔵さん以上のネオリベとして有名。
423:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:50:23.05 cdv6Hgn70.net
６０歳での安楽死導入すれば
凡人で独身の奴は５０歳前にアーリーリタイヤして
金無くなったら死ぬと思うけどね
今の日本が落ちていっているのって
老人が多いことが全ての原因だからね
424:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:52:39.70 2AzxYkGr0.net
>>51
生物が大地を歩くのは究極の自由だからな
あたりまえなんだよな
むしろ法律のほうがおかしい
大自然の産物である大地に所有権とか頭おかしいんだよな
これ俺の大地だから！勝手に踏むんじゃねえぞ！
ガイジやん
425:ニューノーマルの名無しさん
21/03/05 10:54:21.11 jOAcCC510.net
>>342
違うよ
共働きだからヘタに出世して忙しくなったり転勤あったりすると都合悪いんだよ