21/02/27 21:51:21.03 ls7ZmeWK0.net
日本は日本の制度のままで良い
751:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 21:51:31.64 9OcrEYze0.net
>>747
氏の意味が無くなるからだよ。アホ君w
752:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 21:51:48.06 sc0Lcivb0.net
>>728
戸籍の作り方が同姓であることがベースだから。
極端な言い方にすると一人用便所に二人入れないとか
別姓というもうひとつの基準を入れた場合
全てを作り替える必要があり
二階と野田の元での戸籍改正は信じられないから。
753:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 21:52:03.03 2b2kSvHz0.net
俺は、人の名前覚えるのが苦手な方なんで
別姓とかどうでもいいぞ
754:高篠念仏衆さん
21/02/27 21:53:12.55 t3OH3yOt0.net
元は田んぼの名前なんだから。
メシの、種で呼ばないと。
中御門右大臣さん！
とでも呼んで貰えばw
755:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 21:53:24.79 PfdmcOwR0.net
システムの問題を考えてるのに、個人の嗜好でしか話できない方がワカンねぇな
756:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 21:53:43.74 fBol2jNM0.net
>>712
＞旧姓使用が簡便な制度があること
＞この制度的支援を全体に広げれば社会生活上の不便はほぼ解決する
同意だな
現状で法的に夫婦どちらの姓にしてもよい機会平等が実現していること
かつ別姓論者は手続きが面倒という制度的欠陥を理由にしていることが多いこと
この現状を鑑みれば、旧姓使用を国民がしやすくするだけで夫婦別姓の問題
は確かにほぼ解決することになると思う
757:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 21:54:39.22 GSQvvreO0.net
変更の意図があからさまだと反発を招くので、少しずつ少しずつ変えて行くのです
758:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 21:55:24.40 +KqXAjEs0.net
仕事で旧姓使うことと、制度として別姓にするのとは違うだろうと。
759:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 21:57:42.29 bBQCKB8O0.net
ここだけ見てると反対派が多く見えるが、国民の多くは反対していないからなw さすが底辺負け組が集う掲示板やな。女＜男の図式崩れると困るんだろうなw
760:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 21:58:01.46 V4P0fYcI0.net
>>85
戸籍整備しただけで文革とかパヨさんってぶっ飛んでますなｗ
761:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 21:58:51.32 ABnxUf2L0.net
選択的夫婦別姓制度に反対するのは論理的思考力が足りない証拠
トンデモ右翼思想によくある論調と特徴 URLﾘﾝｸ(kanjo.g1.xrea.com)
762:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 21:59:22.88 WtAbXWw60.net
これは日本人恥ずかしww
763:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:00:04.51 9OcrEYze0.net
>>759
簡単に言うと、女系天皇と同じで説明が行き届けば反対派が増える。
政治家が説明するのが下手なんだよ。
氏ってのは、姓と違ってファミリーネームなんだ。
764:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:02:59.86 sc0Lcivb0.net
>>759
女が財布のヒモまで握ってるのに
日本は男尊女卑国かよ、それで子どもの姓まで女にとられる結婚なんて
誰がしたいんだよww
765:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:03:30.32 IwNTMKLc0.net
>>763
アホウヨの俺だけは頭良い理論出ましたw
ならなんでお前ら独身で低収入負け組なんだかw
766:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:05:58.14 Q6FBEy780.net
>>759
まあほとんどそうだな
嫌韓とかだって増えたけどネトウヨみたいなのは一般的じゃないし
若者は大好きだしな
767:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:06:01.19 /qMLYGvz0.net
リベラル風潮の安易な口に乗るな
伝統は一度消えたら二度と戻らぬ
768:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:06:01.98 9OcrEYze0.net
>>765
2ちゃんで自己紹介って要らんのだぞ。
独身なのは「まだ」女にモテるからだ。
収入はスマトラに委託みかん農園も持ってるし、問題無いと思うぞw
769:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:07:05.68 GSQvvreO0.net
>>759
ルーツを誇れる人は、戸籍を大事に思う
ミソにクソを混ぜて、ルーツ追跡を困難にしたい人は、戸籍を壊したい
770:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:07:10.85 rq2WJvy90.net
タマヨは、保守受けを狙っただけ
許してやれ
771:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:07:30.81 sc0Lcivb0.net
>>765
お前、パソコンの向こうにいるやつの収入と生活までわかるんだ、すっげー
今度いつ地震が来るか教えてくれよww
772:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:07:48.85 Q6FBEy780.net
女系だってウヨがアホみたいな理屈つけてるだけだからな
一般国民は別にいいんじゃねって感じなのに
逆に一般国民が絶対受け付けない旧宮家復帰とかマジで言ってるしｗ
773:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:09:50.82 9OcrEYze0.net
>>772
理屈じゃなくて、それでやってきた伝統があるんだよ。
伝統に理屈とか無いからw
変えるという決断ならそれはそれでいいが、理解できれば日本人は変えない。
774:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:12:18.00 AAz4qaUu0.net
戸籍制度は古代中国を真似たもので、日本も律令制のころからあった。
これが無いと公地公民（これも中国の真似だが）とかできないからね。
だから日本の戸籍は昔から長いこと夫婦別姓でやってきた。
中韓はいまも昔とおり夫婦別姓だが戸籍制度は当然動いている。（そもそも中国型の戸籍制度は夫婦別姓の世界。）
戸籍の形式なんて変えればいいだけで（明治維新後何度も変えている）、この問題に関係無い。
775:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:13:26.87 Q6FBEy780.net
>>773
側室という制度とセットの伝統な
それがない時点で変化せざるを得ない
まあそもそもどっかで寝取られてるだろうけどなｗ
776:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:14:42.21 XFtYXUar0.net
仕事は芸名使えば問題なしって、大臣が証明している。
結婚してる結婚していないは関係なく、戸籍上の名前も関係ない。
仕事は芸名でOKなんだよ。
アントニオ猪木の本名がアントニオじゃないって昔から知ってたし
777:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:15:15.17 +fdwt+7+0.net
不思議
778:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:15:19.82 sc0Lcivb0.net
とにかく戸籍もだけど
子どもが生まれたら子どもの姓を奪い合うことになるのは
確実なので、名付けですらもめるんだからな、
別姓女さんは別姓希望とわかるようにしてくれるとありがたいね。
自分や相手の親が参戦したらと思うとゾッとする
779:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:15:40.89 9OcrEYze0.net
>>775
寝取られてるとかは大した問題ではない。
世間が「子」であることを認めることが大事なんだ。
天皇家には無いが、一般人の戸籍がそれだ。
780:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:16:55.41 321DnpWm0.net
イギリスだって離婚した女性が公的には
前の旦那の姓を名乗り続けたりするじゃないか
欧米は自分たちを棚に上げるから
781:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:17:33.15 fjcC9a4a0.net
夫婦別姓の中国朝鮮の戸籍では、子の姓は父のものを引き継ぐのか？
782:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:17:41.41 GSQvvreO0.net
>>774
○○の娘やら、○○の女とかいってた時代出来たものを、今の概念を持ち込むのはムリがありますな
これは、伝統なんですよ
783:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:18:07.85 X8kLthUF0.net
>>767
伝統は天皇制ありゃいいっしょ
784:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:18:30.16 wp+ET2Od0.net
ガーディアンは糞新聞
潰れろよアカ紙
785:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:18:44.82 AAz4qaUu0.net
>>775
なぜこれだけお世継ぎ問題で困っているのに、側室復活論が出てこなかったのか本当に不思議。
日本から選りすぐりの美少女を召し出させて宮中に迎え、高給美容師やらスタイリストやらもそろえて、女御更衣あまたさぶらう源氏物語もかくやの華やかな宮廷にすれば、皇室宮廷は国民の大人気、女の子たちの憧れ、やんごとなきも若返ったおつもりで次々に継承権者ご誕生でいいことづくめだろう。
786:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:19:26.65 321DnpWm0.net
自分は実家の姓が嫌いなんで
結婚で姓変えたい
こういう少数派はどうなる？
787:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:21:15.20 AAz4qaUu0.net
>>782
馬鹿者。日本の古来の伝統は夫婦別姓である。
そして、現代においても結婚しても姓を変えないシステムは十分合理的なメリットがあり、姓を廃止し国民のidentificationをコード化する方法を別とすれば、現代でも最適の方法と言える。
788:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:21:39.05 9OcrEYze0.net
>>786
選択制は、どちらも出来る。
そういうワガママを許さない！って話だw
結婚も氏も、両性の合意で行う。
789:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:21:49.43 sc0Lcivb0.net
>>774
制度は戸主制度ではなくなったが
同姓の家族制度という根幹は変わらなかったからな。
実際に国民にたいして何がどう変わるか
役所のシステム全体を変えて取り扱い姓の増加に対応するための
見積り予算まで提示して国民投票にするべきだろ
書式も全部公開して国民投票にかけるべき問題だよ
790:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:22:03.38 AAz4qaUu0.net
>>786
形式的に誰かの養子になればいいだけ。
791:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:22:15.15 0ZgUwRsP0.net
つまりノブ子が最強と
792:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:23:19.05 0ZgUwRsP0.net
というか大臣じゃなくても旧姓で選挙出ている奴ばっかりだろ。
793:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:23:49.64 fjcC9a4a0.net
>>786
明治より前の制度を復活すればよい。
苗字を勝手に名乗れた時代。
桂小五郎がいつのまにか木戸孝允になってたり。
蘇我さんの弟の一族が山田さんだったり。
794:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:24:13.45 Q6FBEy780.net
>>785
んなもんこれだけ不倫が叩かれる時代じゃ無理に決まってる
だいたい辞めたのは世間の意思でもなく昭和天皇だからな
皇室自身の意思なんだから尊重して当たり前
795:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:24:19.01 4gJqisF60.net
芸名だろ
796:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:24:46.42 jHEpyKLB0.net
日本のウヨクがいかにアホしかいない事を指摘してるんだな
797:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:25:33.36 wyyKIC/K0.net
>>655
通名使いの珠代か
798:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:25:50.24 9OcrEYze0.net
>>796
俺は正統派のネトウヨだが、反論してみるといいw
799:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:26:07.87 fjcC9a4a0.net
相続を確定する戸籍は父系の氏にして、個人の社会生活（住民票など）は勝手に名乗る苗字にすればいい。
800:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:26:20.66 GSQvvreO0.net
>>787
何言ってんの？
別姓のユートピアが、明治になって退化したとでも言うのか？
日本は、何もかわっちゃ居ないよ
古い、過去帳見たこと無い人にはわからんだろうけどね
801:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:26:54.21 sc0Lcivb0.net
>>774
お前途中からおおうそつきだよな。
日本は室町から嫁取り婚が始まり､土地名を主体にした屋号に基づく同姓婚が伝統になり、げんだいに至ってるんだよ。
802:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:27:18.82 Ak7GGldO0.net
ガーディアンが馬鹿なだけ
803:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:28:54.27 0ZgUwRsP0.net
歴代大阪府知事
URLﾘﾝｸ(www.nga.gr.jp)
山田 勇
齊藤 房江
歴代千葉県知事
URLﾘﾝｸ(www.nga.gr.jp)
森田 健作
森田健作は特別扱いしてもらえるようだ
804:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:28:54.56 wWWEvZ/X0.net
>>79
へー
フェミや賛成派のサヨクや特亜以外興味ないネトウヨちゃんからは一切聴けない豆知識だね
805:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:29:32.33 6LSr2D0l0.net
公的機関はマイナンバー管理、それ以外では好きに名乗って良いって仕組みになればいいのに。
806:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:29:39.92 AAz4qaUu0.net
>>789
夫婦同姓に完全に切り替えたのは明治31年成立の旧民法で、明治前半期の戸籍は古来の夫婦別姓に対応したものだった。
戸籍のシステム修正なんて、過去の遡及修正はしないだろうから、どうにでもなる。すくなくとも電通に給付金のシステム程度で千億単位で払う金があるのなら、簡単にできること。
個人の姓が一生変わらないシステムは、その後の色々な個人の確認コストを減らすので、社会的利益も大きい。
もちろん、コストの透明性に反対はないが。
807:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:30:08.91 fjcC9a4a0.net
>>805
それがいい。
アメリカ式な。
808:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:30:20.27 9OcrEYze0.net
>>799
家系を書くのなら、それは氏ではなく姓だ。
氏は両性の合意で選択する。男の姓である必要はない。
809:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:30:20.83 CMRcojHK0.net
>>1
バカの白人が絡んできたのか？
810:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:31:27.62 B1pROJ130.net
ガーディアンって、記者の署名ないの？
811:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:32:09.88 XFtYXUar0.net
中学の同級生のヤクザは新聞に載るたびに苗字が変わってた。
結婚すると必ず女の苗字に変えるから捕まるたびに名前が変わってたよね。
812:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:34:27.69 AAz4qaUu0.net
>>800
俺は歴史が趣味なので、過去帳ももっと古い文書も読めるよ。過去がユートピアだなどと誰が言った？
古来の伝統は夫婦別姓で、現在の夫婦同姓は欧米式を導入した鹿鳴館思想だと書いてるだけだ。
>>801
いい加減なイデオロギーに汚染されたものばかり信じずに、ちゃんと調べてみろ。室町以降の婚姻概念や、古代の姓と近世の名字との違いやその後の混同は、地方や身分職業によってひじょうに複雑で、そんな風に画一的に言えるわけがない。そもそも。
お前の読んでるものは、多分に粗雑な記述になっている可能性が高い。
813:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:35:37.53 fjcC9a4a0.net
>>808
集団の大きさは、氏＞姓かとおもっていた。
姓＞氏だったのか。
それはさておき、昔の制度に戻すと解決する物事は多い。
家族の姓選択も同じ。
戸籍に書く氏と苗字を分離し、氏・苗字・名の三種の組み合わせを使えばよい。
源（戸籍・氏）山田（住民票・苗字）太郎（個人名）
814:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:35:37.62 XehjXfnc0.net
>>8
夫婦が違う姓になってもいいってだけで。それ以外は何も変える必要はないんだが
戸籍も住民票の世帯主もそのまま
815:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:35:55.69 GSQvvreO0.net
>>812
我が家には、家に古い過去帳があるんだよ
816:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:36:23.98 9OcrEYze0.net
>>812
別姓もなにも、近代まで庶民には名字が無かったぞw
817:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:37:28.97 lZXlpPfS0.net
>>816
それ嘘らしいで
818:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:38:12.90 fjcC9a4a0.net
え？江戸時代だって、庶民にも苗字はあったろ？
公（対朝廷）に文書を提出する必要がなかったから、氏や名字がなかっただけで。
819:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:38:42.20 ROMqNnn90.net
変えたい人は変えて
変えたくない人は変えなければ良いだけなのに
何揉めてるんだろう
820:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:40:01.01 sc0Lcivb0.net
>>812
お前本職詐欺師だろ。
ソース出せよ。農民の別姓婚のな
821:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:41:06.71 AAz4qaUu0.net
>>794
昭和帝が側室を取らなかったとして、後代にも禁じたわけではない。
帝に、現代の倫理を適用するのは馬鹿げているぞ。
源氏物語は不倫でけしからん話ですと教えるのか？
天皇と皇統維持は、庶民の倫理なぞ超越する。シングルマザーも認められない小市民的道徳など糞くらえである。
皇族男子はプレイボーイであるべき。
822:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:41:23.75 vGdl50u+0.net
別にこういう風に変更前の姓を使えますよってことだから問題ない
823:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:41:25.01 /oe40s5S0.net
>>816
今のような公的に管理されたものではなかっただけでちゃんと持ってた
824:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:43:19.67 9OcrEYze0.net
>>815
ウチにもある。分家だがw
応仁の乱で京都三条から逃げてきた三代前までしか判らんが。
>>817-818
届け出て登録されてるから「氏」なんだよ。
名乗るだけなら、俺が桜ヶ丘始まって以来のﾜﾙなのと変わらないw
825:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:43:59.99 sc0Lcivb0.net
>>816屋号が名字がわりだよ。
田舎にいくとまだあるだろ
川向とかやまのせとか。
で、別姓婚というのは真っ赤な嘘。
嫁にいけばそこの家族として 死ねば川向かいのツルとして戒名与えられて
寺と川向かいの過去帳に載る
826:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:45:27.00 5v72CedS0.net
ファミリーネームと言う概念がなくなるのか?
家族の概念も変わるのか。。。
827:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:46:07.86 8rD7zi/i0.net
昔は国じゃなくてその土地のお寺なんかが戸籍管理してたんだよな
農家での歴史の長い家だとお寺の記録で江戸時代のご先祖も辿れる
828:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:46:25.52 9OcrEYze0.net
>>825
中国人や朝鮮人は今でもそうだが？
829:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:46:33.44 GSQvvreO0.net
>>824
すごいね
我が家は、江戸期が精一杯
830:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:50:48.24 AAz4qaUu0.net
>>816
>>817
それはどっちも間違ってるとは言えない。
詳しくやるととにかく面倒なんだよこの話は。
江戸時代って藩ごとの地方分権で、全国一律に国民に適用する制度なんて一つも無かった。どの地方で、どの時代で（江戸時代といっても長い）、どの職業階層では、という部分部分の話が調べ切れないほどあってね。
しかし、儒教をベースにする中層以上の社会では江戸時代も夫婦別姓が基本感覚。儒教は夫婦関係以上に親への「孝」を重視するから、親からもらった姓を変えることは不孝になるからね。
重要なことは、そういう社会を引き継いだ明治政府はどうしたかというと、ちゃんと夫婦別姓に統一したんだな。明治9年太政官指令では妻の氏は「所生の氏」を用いると明記して、妻は結婚しても生家の氏のままと正式決定した。
これを変えたのは明治30年。欧米の真似することにした。
831:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:51:31.59 /TKtAYiK0.net
>>1
言ってることとやってることが支離滅裂
この国ではよくあること
832:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:52:18.55 9OcrEYze0.net
>>830
普通に、という話だ。
日本の名字は明治から。
833:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:52:27.38 JKRYB56P0.net
明治時代に戸籍作る時に申告制にしたもんだからそれまで使ってたの捨てて好き勝手に改名する奴続出したんだよな
有名どころは使わせなかったらしいけど
834:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:52:46.85 CbobspQD0.net
>>826
名家の分家なんて名乗ったもん勝ちだからｗ
835:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:54:27.78 9OcrEYze0.net
>>834
話が噛み合ってないぞ？>>826が言ってるのは、姓の話ではなく氏の話だ。
家系は関係ない。
836:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:54:56.14 fjcC9a4a0.net
>>819
それは言える。
Aさん一家は、明治の家制度を守りたいと願い、夫婦とも同じ姓を名乗っている。
右どなりのBさん一家は、夫婦が別姓で、二人の子は父の姓を名乗っている。
左どなりのCさん一家は三世帯家族だが、子どもたちの父親と思われる男は同居しておらず姓も別で、たまに隣町から通ってくる。
向かいのDさんは、同姓婚の登録をしているようだが、同居する二人の男は別姓である。
誰もAさん一家の願いをぶち壊そうともせず、同姓を止めよとも言ってこない。
いったいAさん一家に何の不利益があるというのだ。
837:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:55:48.36 OEMdm+SO0.net
地方に行くと親戚でもないのにどこの家も同じ苗字の地域とかあって面白い
838:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:56:38.02 sc0Lcivb0.net
>>807
アメリカは現状身分証明ができず
今回大統領選の不正投票でメチャメチャになったんだがね？
世界は二つ以上の書類がないと本人がどこで生まれて婚歴があるか生存しているか証明出来ないが､日本は戸籍一枚でその全てを証明できるスグレモノ。これが邪魔でしかたのない連中がいるってことだ
839:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:56:48.70 8DW74iIB0.net
旧姓を使用しなきゃいけないのなら別姓でもかまわないだろ
840:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:57:11.16 0ZgUwRsP0.net
【政治】１２議席中１１人が長屋さん 岐阜・板取村議選
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
841:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:58:43.18 sc0Lcivb0.net
>>837
そういう地域に屋号は生きてるし現役で使われている
842:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 22:59:22.00 sc0Lcivb0.net
>>839
戸籍をいじらないなら勝手にすれば？
843:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:00:57.54 AAz4qaUu0.net
>>824
>>825
「氏」と「名字」はそもそも起源が違う。
「氏」はもともと大和朝廷時代の氏姓制度が起源。「氏」は天皇が臣下に賜うもので、今でも皇族に姓（氏）が無いのはこれに由来する。名字は天皇からもらったものじゃなく、下々で互いの識別、名乗りの一種だよ。家名だったり、屋号だったり、明治になって新たに作ったり。
（徳川将軍も、徳川は家名みたいなもので、正式の氏は源だと主張して、公式文書には源家康とか源慶喜とか書いた。）
でも今では氏（氏姓）と名字は普通は区別されない。
しかも氏と名字の混同混乱は昔も近世にはもうひどかったので、古い文献をみてもこれがまた…
でも繰り返すが、北条政子は源頼朝と結婚しても北条政子、日野富子は足利義政の正室になっても日野富子と日本史の教科書も書いている通り、それが日本の伝統の基本。
江戸時代も儒教時代なので基本は変わらない。（少なくとも中層以上はね）
844:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:01:15.55 SSYKQ9oo0.net
別姓も選べる選択制になるのに反対してる奴らの意味がわからないな
845:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:01:35.78 xqfp8adC0.net
>>819
同姓選んだ芸能人夫婦にツイフェミが攻撃仕掛けるの目に見えてるから
846:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:01:40.98 fjcC9a4a0.net
>>838
民主党：米国民であると自覚する人に投票権がある
共和党：米国民である証明を書類でできるものだけに投票権がある
戸籍が存在しない社会で、この争いをやってるだけで、不正投票が起きたわけではない。
847:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:03:08.24 OEMdm+SO0.net
結婚する時に主の姓も申請するようにする
子は上記で申請した主の姓を名乗る
ってルールにしておけば夫婦は別姓でもいいと思うけどな
848:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:03:13.68 4U/GEEe/0.net
海外から後進性を指摘されてばかりだな日本は
849:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:04:23.55 sc0Lcivb0.net
>>843
今日本のどこに支配階級がいるんだよ。まあ家は栄えある農民だからな夫婦同姓。
850:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:04:48.78 AAz4qaUu0.net
旧家にある系図のほとんどは、後世に作ったもの。
由緒あるような系図を作ってくれる商売が江戸時代におおいに流行ったんだな。明治以降もポピュラーだった。
なお、アメリカにもルーツ探しに興味を持つ人を相手に、系図屋がたくさんいるのは面白い。
851:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:05:11.88 9OcrEYze0.net
>>843
氏は「その家族」の名前だ。
旧姓なんて言い方がある時点で悟れよw
852:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:05:34.71 Rv3ajauO0.net
実務上、旧姓を使う事がほぼ全ての職場で認められているのに制度変更しなければならない理由は何か？
選択制別姓推進の懐古主義ネトウヨがこの問いにマトモに回答できているのを見た事が無い
この時点で選択制別姓をわざわざ手間隙かけて推進する意義なんて無いのが丸わかりなんだわ
853:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:06:10.73 sc0Lcivb0.net
>>848コロナでもまだ世界に続け､の呪縛が解けないとかw
854:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:08:10.13 4U/GEEe/0.net
いつまでも変われない日本
恥ずかしい国だなあ
855:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:08:21.36 JKRYB56P0.net
そもそも昔の氏や屋号と今の姓を同じ扱いにしてるからややこしいのか
今の姓は明治以降に作られた制度におけるものなんだから
江戸時代以前がどうだったとか関係ないわな
856:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:09:11.23 AAz4qaUu0.net
>>849
栄えある農民が夫婦同姓でも不思議ではないよ。
しかし、たまたまの個別事例をもって日本は昔からそうだったと簡単に言えないよ、という話。
江戸時代、儒教道徳が浸透した社会・階層では、当然中韓と同じく姓は簡単に変えるものではない。
江戸時代に日本全体で夫婦同姓が主流になっていたのなら、明治政府が当初夫婦別姓制度にしたことが説明できないでしょ。
857:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:09:44.30 GSQvvreO0.net
>>836
違う概念が混じってきたら、それはもはや戸籍と呼べるシロモノじゃあない
現状の戸籍制度変えさせない
別姓のまま戸籍に入って扱ってほしくば、夫婦間は内縁関係と扱え
当然だ、子供も名乗る性が変われば、ぶら下がる先も変わる
858:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:10:53.69 AAz4qaUu0.net
>>855
明治以降はそれ以前と変質したのは確かだが、それ以前と関係無いというのは無茶苦茶な理屈だ。
そもそも江戸時代の姓は明治以降も名乗ってるじゃないか。
859:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:12:07.73 9OcrEYze0.net
>>856
韓国とか、金さん夫婦ばっかだしなw
860:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:12:33.71 fjcC9a4a0.net
>>857
相続関連法と扶養関連法がしっかりしていれば、それでよいのでは？
同姓だろうと別姓だろうと、相続と扶養は平等に発生する。
861:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:12:43.77 4U/GEEe/0.net
世界からどれだけ遅れれば気が済むのやら
862:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:13:01.85 AAz4qaUu0.net
というか、結婚しようがしまいが、姓は変えない方が便利で合理的だと思うぞ。
たまたま古来の伝統が、現代でも合理的な方法になるわけで、なぜそうしない？？
863:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:13:11.63 JKRYB56P0.net
>>858
それは明治以降の新しい制度でも同じものを使ったというだけで繋がってるわけじゃないだろ
864:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:13:29.98 B1pROJ130.net
>>844
>>735
865:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:14:05.04 8DW74iIB0.net
>>848
海外からの外圧でないと物事が変わらないからな
外圧は良薬だな
866:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:14:32.68 fjcC9a4a0.net
>>861
明治時代に西洋に合わせて制度を大改革を断行したのだが、
今になって西洋社会が江戸期の日本に近寄ってしまったので、
なぜか遅れていることになってしまったに日本社会なんだよ。
867:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:15:28.62 AAz4qaUu0.net
>>863
法律が変わったから別のものだというのは現代の法的水準での取り扱いだが、いまは文化や歴史の話をしているのだろう。
その理屈だと、天皇も制度が変わったので、昭和帝が初代天天皇で、いまは第三代天皇といわなければならない。そういう言い方をすることに意味は無いだろうね。
868:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:15:46.98 ROMqNnn90.net
>>852
平社員なら事実上認められてる、という現状でもいいと思うけど
役員とかになってくると会社の登記を修整しないといけなかったり
色んな契約書を作り直さないといけないとか費用も手間も結構かかるよ
869:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:15:52.15 G3Jdbdjj0.net
ガーディアンはよく調べてんじゃん
こういうこともできるんで夫婦別姓にしなくていいの
870:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:16:38.97 GSQvvreO0.net
>>860
今までどおりなら、問題提起の必要も無いと
税務も内縁関係、生計を一にするものについての控除も認めているわけで
871:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:16:58.75 ROMqNnn90.net
>>857
戸籍の制度を続けたいなら
制度はそのままで氏名を記載するようにすればいいだけやん
872:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:17:04.14 4U/GEEe/0.net
日本人の知能の限界なんだろうか
873:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:17:14.13 AAz4qaUu0.net
>>868
役員名簿は、戸籍名でないとまずいからね。
874:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:17:36.27 UwFry/pj0.net
安定の反日日本人差別主義者のジャスティンマッカリーの日本人差別、日本人は勝とうという人種差別的記事
こいつ死ね
875:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:17:45.25 IMzZKpAY0.net
>>3
家族の一体感が壊れるんじゃなかったのか
通名使用を推奨すると色々と悪さが出来るんじゃなかったのか
876:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:19:18.46 zwNdW1I80.net
何も世界に迷惑をかけているわけではない。外国が大きなお世話だ。
人の家の座敷に裸足で入るな。「鯨を食べるな」と同じ西洋の独善だ。
877:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:19:39.84 AAz4qaUu0.net
>>875
それなら昔の日本は別姓だったので家族の一体感が無かったと言いたいのか？
ということになるね。
まあ伝統回帰主義の俺は、そもそも家族の一体感なんていう日本の伝統は無いからどうでもいいことだと思うが。
878:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:20:30.08 G3Jdbdjj0.net
>>868
そんな事で躊躇する奴出世しないから安心していい
879:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:21:00.74 4U/GEEe/0.net
>>876
後進性を指摘されてそんなに悔しかったの？
880:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:22:24.55 JKRYB56P0.net
>>867
皇室の制度は神武天皇から連なる皇室の血筋を前提としたもので江戸時代以前も含めて考えるのは当然のこと
姓の話は明治時代にまったく新しく作られた戸籍制度の話だしな
それ以前にも似たようなものはあったという話なだけで
881:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:22:30.51 Lyen0A2k0.net
不思議でも何でもなく合理的だろ
というか>>3で終わってた
882:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:22:35.23 GSQvvreO0.net
>>871
戸籍に拘らず、在日みたいに通名なのればいいでしょ
サッカクラブに入ってくるのに、ボールを持って走るのも有りにしろって言われても困るんだよ
883:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:24:02.01 ROMqNnn90.net
>>878
変更したり作業して躊躇するのは本人じゃなくて周りだろw
そんな雑用を役員がするわけない
どんな零細企業なんだよ
苦しい屁理屈や難癖しか言えないのか
884:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:24:11.55 fjcC9a4a0.net
思うに、歴史的には、収入源が同じ夫婦は同姓で、別々の夫婦は別姓だったのでは？
百姓は同じ土地を共に耕し、商家は同じ場所で共に商う、この生活で別姓はおかしい。
同一の地名系の苗字なり屋号なりを一家で名乗る。
夫は官職から妻は荘園からみたいな別収入だと、同一姓である必要はない。
現代においては、夫はA社の社員としての収入、妻はB社の社員としての収入。同じである必要はない。
885:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:24:39.48 OEMdm+SO0.net
仕事では別姓が～と言われてもそれは通名でOKってだけの話ですよって
886:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:24:51.50 G3Jdbdjj0.net
戸籍は戸籍
旧姓は旧姓で対応しても問題ない
なんて融通が利く社会なの
887:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:25:42.61 G3Jdbdjj0.net
>>883
え、そんな手続き大きい会社なら余裕だろw
何言ってんのw
888:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:26:48.93 0KVsCDio0.net
>>1
イギリスの朝日新聞が偉そうに何か言ってるようだが
仮に日本で夫婦別姓が採用されるとイギリス土人に何か得する事でもあるのか？
889:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:28:30.09 OEMdm+SO0.net
業務上は個人を特定できれば本名でも通名でもどちらでもいいから通用してる
公的な場でそれやられると不正の温床になったりもするから同姓か別姓かはどちらかに統一するべし
890:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:28:44.61 sc0Lcivb0.net
>>860
相続は本人だけじゃなく、一族に及ぶ場合がある。
子どものない叔父の遺産処分には親族による相続人すべての印鑑集める必要があった。そういう縦横の繋がりを探す唯一の手がかりが戸籍。
891:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:28:53.08 VazWMOXI0.net
まあ、次の選挙で立憲民主党が公約にするそうだから
それで本当の支持率がハッキリするだろう
892:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:28:54.05 AAz4qaUu0.net
>>868
役員に任命され役員登記する際に、最近では戸籍名に旧姓も括弧で登録できるからそうしておけばいいだけ。当たり前だが契約書は旧姓のままでＯＫ。
通常の役員交代と比べて、旧姓使用で余計な手間がかかることは無いはず。
いまや最高裁でも女性判事が旧姓で判決文を書いてんだぞ。
893:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:29:41.49 qhrCnUp/0.net
>>857
現行法でも再婚時の連れ子や結婚した子は親子別姓オッケーだけど、戸籍も相続も何にも問題ないぞ？
894:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:30:48.30 fjcC9a4a0.net
>>889
どんな不正を想定している？
アメリカみたいにナンバー制を確立してしまえば、通名を使っても、国税や金融機関には誰なのかがわかる。
895:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:31:00.89 qhrCnUp/0.net
>>892
なら、なおのこと戸籍姓も別姓でいいじゃん
同姓を強制する理由なんてないよ
896:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:31:02.74 oXENzGUg0.net
ばかばっか
897:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:31:59.98 0ZgUwRsP0.net
田母神「後藤(健二)さんは親子で苗字が違うのはなぜですか？」
どうやら親が離婚したらそうなるとわかっていなかったようだ。
898:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:32:07.67 GSQvvreO0.net
>>893
だから、いちいち夫婦別姓を制度化するひつようなんて、訴える利益が無いということ
将来的に、戸籍制度を巻き込みたい連中の第一段階の工作
899:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:32:11.31 fjcC9a4a0.net
>>890
戸籍に親子関係・婚姻関係を記すことには変わりがないので、
問題はないよ。
900:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:32:15.78 G3Jdbdjj0.net
>>895
お前らみたいのを浮かび上がらせる為に必要なんだよ
901:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:32:20.39 sc0Lcivb0.net
>>893だからそれは戸籍があるから問題がないので
問題がないから戸籍が要らないのではない
902:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:32:24.49 AAz4qaUu0.net
>>895
俺は古来の伝統に従い、夫婦別姓支持だよ。
選択制ではなく全員強制的な夫婦別姓。
903:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:33:10.56 qhrCnUp/0.net
>>901
戸籍は要るよ
ただし、夫婦同姓を強制する理由はない
904:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:34:04.04 OEMdm+SO0.net
別姓も同姓も使いたいなら戸籍を氏名で管理するのやめたらいい
DNAで管理すれば確実だろ
取り違えのないように生後半年で数回採取して取り違えが無いことを確認して登録、10歳、20歳で再確認を義務化とかいるだろうけど
905:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:34:04.96 sc0Lcivb0.net
>>894
確立してないから大統領選がメチャメチャになったんだろ｡
アメリカに戸籍があればまともに選挙はできた
906:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:34:34.59 oXENzGUg0.net
戸籍同姓でも外で別姓使えるんだからそのままでいいだろアホ
今までそれで文句なかっただろが
戸籍同姓って日本の文化を壊そうとするなばかちん
907:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:34:55.99 fjcC9a4a0.net
そう。
戸籍に旧姓や通名を併記するか、
ナンバー制で個人を把握するか、
どちらかを徹底することで、個人が何と名乗ろうが混乱しない社会ができる。
908:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:35:08.20 qhrCnUp/0.net
>>902
江戸時代の庶民農民の墓石をしらべると、別姓、同姓が混在してる
選択制が古来の伝統
909:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:35:22.18 7eb8SHqe0.net
>>861
世界が日本から遅れてんねん。
910:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:36:08.32 fjcC9a4a0.net
>>905
大統領選では大規模な不正投票は起きていない。
有権者登録にソーシャルセキュリティーナンバーを使っているから。
911:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:36:08.57 AAz4qaUu0.net
>>906
今の日本の夫婦同姓は、明治時代に欧米に合わせて導入したものだ。
古来日本は夫婦別姓。日本史で、北条政子は源頼朝と結婚しても北条政子、日野富子は足利義政の正室になっても日野富子と書く理由を考えてみろ。
912:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:36:15.06 DfCyNZ8z0.net
>>852
大阪府元知事の太田房江は本名齋藤房江で、許可書等の
公的文書では本名でないといけなかった
いちいち「これが本名です」と付け加えないと、知事名間違ってる
と苦情言ってくる人が多くて面倒くさい、旧姓使うなボケ、と
府職員の友人が当時よく愚痴ってたｗ
別姓ＯＫだったらこんな問題はなくなるな
913:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:37:13.57 sc0Lcivb0.net
>>904誰が遺伝子解析して費用負担するんだ？
届け一枚ですむのに遺伝子検査とかいくら掛かるんだよ
914:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:37:18.26 OEMdm+SO0.net
昔の日本は別姓あり女性主体の時代も長かったのに
西洋に合わせて変えたら次はそれが古いと言われたり大変だなw
915:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:37:20.61 CGJTuk4Y0.net
頭がおかしいんだろう
916:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:38:12.75 OEMdm+SO0.net
>>913
今は需要がそんなにないから高いだけや
それに普段はマイナンバーでええやろ
917:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:38:38.72 sc0Lcivb0.net
>>910
証言でキャッシュカード証明で投票できたとあったけどな。
918:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:38:44.45 GSQvvreO0.net
別姓にしたければ、戸籍はそれぞれ別々2本立てで内縁関係の夫婦という事で
つまり、今までの状態で制度的に何の問題も無い
問題提起自体が、ナンセンスであったということ
919:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:39:04.02 AAz4qaUu0.net
>>908
そうきたか。
しかしもっと古い時代に合わせて全員夫婦別姓がよいという考えは変わらんな。
国民全員が万世一系になると考えれば、国民主権の現憲法にも合うだろう。
920:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:39:31.99 6tKKjF1g0.net
夫婦別姓反対派が旧姓使うのは筋が通っていない
男尊女卑日本会議自民党の女性議員は名誉男性として優遇され過ぎて
自分だけは特別な存在だと勘違いしてしまうんだろう
「あたしはあなたたち庶民とは違う男社会に媚びて男性優位主義のおこぼれに
預かる名誉男性議員様だから旧姓使用して当然なのよ」って
庶民一般女性に公然と夫婦同姓を強制しときながらなぜ自分は旧姓使用なのか
説明責任が丸川にはある
いや普通は自分が旧姓使用してるだけで政治家としてアウトだ
自分が女性だという自覚の欠如した女性蔑視自民党女性議員は
五輪憲章に真っ向から反抗する反五輪派として退場するべき
921:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:40:20.62 qhrCnUp/0.net
どうも明治以降の文化を日本の伝統と勘違いする人が多いね
初詣、神前結婚、二礼二拍手、太陽暦の正月、神仏分離・・・全部明治以降なのに
922:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:40:24.83 AAz4qaUu0.net
>>913
生体認証ならいちいちDNA検査しなくても、指でも網膜でも簡単にできるだろ。俺のiPhoneもやってくれるぞ。
923:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:40:55.39 fjcC9a4a0.net
>>917
キャッシュカードをつくるためにはソーシャルセキュリティーナンバーが必要。
あとでソーシャルセキュリティーナンバーをもってくるから、今日は仮にカードで登録しとくってのはあった。
それで、あとで持ってこなかった人の投票は取り消された。
選挙がめちゃくちゃになったわけでも、大規模不正がおきたわけでもない。
924:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:41:12.89 sc0Lcivb0.net
>>912
何年前だよ。今は旧姓併記できる時代。
やらなければ國から指導させれば言い話。
システム変えるよりずっと税金の節約になる
925:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:41:45.06 qhrCnUp/0.net
>>919
強制別姓は、公式に苗字名乗った公家や武家だけの風習だよ
926:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:43:29.13 AAz4qaUu0.net
>>925
いやもっと昔は、強制するまでもなく結婚して女の氏姓が変わるという発想が無かった。
927:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:44:46.80 DxvC6tv/0.net
昔の日本=選択的夫婦別姓、大奥に代表される女性主体のお家制度、もっと昔は卑弥呼に代表される女王の時代
あれ昔の日本のほうがはるかに先進的だった？w
天皇家のご先祖が天照大神という女神なのは女王の時代の名残だよな
928:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:45:07.09 fjcC9a4a0.net
そもそも嫁取り（妻が夫の家に移動）が日本史のなかでは新しい仕組みだ。
皇室の歴史でいっても新しい仕組み。
妻はずっと実家にいるのに、夫の姓に変わるとの発想が生まれない。
929:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:45:07.27 UwFry/pj0.net
共産主義でアイルランドを追放されたんだっけ？
ジャスティンマッカリーの安定した極左記事
朝日を引用してる
930:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:45:40.48 sc0Lcivb0.net
>>920
一般人もみんな普通に旧姓使用してるぞ。タイムトラベルデモしてきたのかよ。
孫にでも聞いてみな
931:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:46:05.28 X8kLthUF0.net
>>893
妻側の連れ子は継父と養子縁組しないと継父の財産もらえないでしょ
932:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:46:37.28 qhrCnUp/0.net
>>926
それ氏でしょ？氏は血族の名称だから結婚で変わるわけない
氏、姓、名字の話は深みにはまりそうだけどｗ
933:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:47:13.31 G3Jdbdjj0.net
仕事で旧姓使っても別にええよ。だが戸籍はきっちり
しとけよ。
ええやん。なんか文句ある？
934:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:48:12.24 qhrCnUp/0.net
>>931
うん、でも生母の遺産は別姓の子でも相続可
現行法でも法定相続と姓なんて全く関係ないよ
935:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:48:22.34 sc0Lcivb0.net
>>922はあー。
遺伝子とか言うから血縁審査でもするのかと。
生体認証じゃ遺産処理には役立ちません。戸籍がわりにはならない
936:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:49:43.17 6/ZqZplY0.net
イギリスにもいっぱいいるだろ
まるで日本だけがそうかのように言ってきてんじゃねえよくそメディア
937:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:50:26.28 8tVduqDz0.net
イギリスの反日は徹底してるな
こいつらが日本文化をほめた記事を見たことがないｗ
938:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:50:33.14 qhrCnUp/0.net
>>936
いっぱいいるのと強制されるのでは、全く意味が違うよｗ
939:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:51:14.62 AAz4qaUu0.net
>>927
江戸時代は、戦争の無い泰平の世を実現するのと引き換えに、身分の固定とか極端な男尊女卑とかいろいろ窮屈なことも生んでしまったよね。
本居宣長などは、当時の江戸時代の社会道徳は漢心（からごごろ）つまり外来文化であって、古来の日本人（やまと心）はもっと感情に素直で性にもおおらかだったと説いた。
何を先進と言うかだが…
天照大神も、古来の元となった神はただの男神だったが、女帝持統天皇の時代に女帝の神格化に合わせて女神ということになったという説がある。
940:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:51:26.65 fjcC9a4a0.net
別姓OKにしても、同姓主義の人の希望は侵されない。
別姓OKにしないと、別姓主義の人の希望は実現できない。
941:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:51:44.44 OEMdm+SO0.net
>>937
自分より進んでる国は許せないメンタリティの連中が多いからそういうの記事にすると売れるんだよな
942:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:54:23.82 bYjimTau0.net
苗字が変わったときの手続きのめんどくささを知らないってことは
独身者が妄想で書き込みしてるのまるわかり
943:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:54:45.02 fWZKkzrn0.net
>>941
イギリスが日本より劣ってるといいたいんですか？
日本より遅れてる国なんていまやそう多くないですよ
944:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:55:01.34 DxvC6tv/0.net
>>939
日本各地の伝承や記録から天皇も卑弥呼に連なる家って研究もあるしよくわからんね
945:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:55:37.12 yMq2wDde0.net
>>934
当たり前でしょ、実子なんだから
遺言なしでも継父の財産もらえて名字変わらないようにさせてあげりゃいいんだよ
946:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:55:48.55 GSQvvreO0.net
そもそも、陳さん白さんの二重国籍の方が問題では？
兵役済ませてない元韓国人は、永遠に韓国籍から離れる事はできないって韓国法が言ってるよ
947:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:56:07.04 6tKKjF1g0.net
>>930
夫婦別姓がいいから旧姓使用してるんだろ
なら公式に戸籍から旧姓使用に変えればいいだろ
なぜそうしない丸川はそうさせない
矛盾している
一般女性は丸川のような女性議員に阻害されて
公式に別姓にできないから仕方なく旧姓使用してる
夫婦同姓を唱える丸川のようないい加減な理由じゃない
948:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:56:44.91 DxvC6tv/0.net
>>943
経済規模も影響力も日本が上なのは相手も認めてる
そうじゃなければそもそも見向きもしてない
949:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:56:46.12 AAz4qaUu0.net
>>932
基本的には「氏」の話なので、そう。
でも、氏（姓）と名字の話はやめれ‥‥そのややこしさを知らない人と話すのはもう耐え難く面倒くさい。
>>830 に書いたし、江戸時代は特に混乱しているが、日本全体的にはまだまだ別姓のほうが優勢だったと思われるのは、明治政府が前半はまずは夫婦別姓制度を戸籍に採用してたことからわかるだろ、というまでで勘弁してもらいたい。
明治政府がわざわざそれまでの日本の大勢とも欧米とも異なる制度にする理由が無いからね。
950:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:59:27.40 UWhwqTPy0.net
高市早苗は離婚前に山本とは名乗らなかった。丸川は本名大塚なのに、名乗らない。アホウヨはウソつきばかり。早く辞めろ。
951:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:59:35.03 G3Jdbdjj0.net
>>947
戸籍入れたのは愛だね
そこら辺わからんから結婚できんのよ
952:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:00:09.96 dMObcrzR0.net
戸籍制度は時代に合わせて変えるのは必然だよね
今のままじゃなりすましとかも防げないし天涯孤独の浮浪者ともなると誰だかもわからん
953:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:01:21.92 9r83XOUh0.net
>>937
反日は中共二階と夫婦別性反対しながら、自らは別性名乗るウソつきどもだろ。
954:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:01:34.50 B3tIz/0Y0.net
>>943
どんだけ蔑んでいるんだあんた・・・
955:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:02:11.54 9r83XOUh0.net
>>953
別姓
956:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:02:12.45 L0yHo6CN0.net
>>843
滝沢 馬琴の筆記助手を務めた息子の嫁も土岐村 路だな
957:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:02:14.42 oewrG63D0.net
>>944
本当の初代天皇（というより大王）とされる系譜上は第十代の崇神天皇は、考古学的推理からは、邪馬台国のトヨのすぐ次くらいの世代という説が有力だから。
トヨの次くらいに崇神が王権を樹立したと考えれば...トヨと血統的つながりを空想することは当然できるけどね。それはもう学問じゃないけど。
958:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:04:29.27 RO9l/p1y0.net
>>953
まあ興奮するなよ出羽守
お前らの大好きな欧米ボロボロで悔しいのは分かるけどな
959:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:04:40.95 vSAPVw6Q0.net
>>947
別性がいいからではなく
仕事上の都合でご両親の名字を使ってるんだよ
それでいい、戸籍は愛する家族を守り自分と旦那の名字を使い
仕事では使いやすい方の名字を使う
それで何も問題はない
960:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:04:52.69 mAB1twX10.net
>>950
夫婦別姓を実践してるんだよ
現状で十分だって事
961:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:04:57.69 YheII//n0.net
>>911 だからなに 明治の話し出しても
あ そうか ってなるわけないだろｗ お前はその同姓文化の中でそだったんだろが
何急に源頼朝がー って言いだしてんだよ アホ
962:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:05:33.40 2tXfUDhK0.net
>>951
本当に愛があるなら最低でも妻の姓に改姓する男が5割はいるはずだなｗ
ずいぶんちゃちい愛だことｗｗ
そこらへんがわからんから中絶パパ活ママ活不倫離婚するのよｗ
963:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:07:06.98 p3Y/qEf90.net
別姓反対してるのに自分は旧姓使用って意味わからんわな
964:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:07:37.82 HEAnZX3x0.net
>>962
そこら辺は本人同士の事だからな
婿さんになる人だっているんだから
965:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:07:42.04 xzyLUH2C0.net
何で政治家にろくな女性議員がいなんだろうかって思ったけど
自民党にとって都合のいい議員を選ぶからなんだろうな
小池は都合よくないもんな
966:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:08:08.28 I0753lVO0.net
そもそも、戸籍の無い人たちが出羽守
地球市民という浮き草
967:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:08:19.75 oewrG63D0.net
>>961
いんちき保守の連中が、同姓が伝統だと嘘を言うから、伝統は別姓だと言ってんだよ。
同姓は明治末期の欧米文化輸入なんだから、別姓にしたら家族の絆がとかもデタラメ。
同姓の主張が伝統的価値以外から出てくるんなら、俺もこんな話はしないよ。
968:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:08:20.17 Je5Kcc6q0.net
>>959
言葉尻を捉えるわけではないが、旦那の名字ではなく家族の名字だ。
ここは大事なところ。
969:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:09:07.40 IjMyowlH0.net
>>415
氏は明治に廃止したやろ
馬鹿だなお前は
970:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:09:43.91 IjMyowlH0.net
>>414
それで良いやろ、何言ってんの？
ノータリンさん
971:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:10:43.07 YheII//n0.net
>>967 お前 同姓にずっと若い時から疑問もってたか？
今 興味なかっただろが
972:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:10:54.41 80xyt9oQ0.net
別姓にした方が少子化対策になるし中韓みたく同じ姓が乱立することにもならない
日本の苗字を守る為にも別姓は必要では？
973:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:11:33.39 5v1qoVTy0.net
昔はどうだったって話をしてしまうと
ならお前は昔のルールで生活しろって話にもなるからな
昔の一部だけ切り取って今を批判するべきじゃない
974:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:12:18.03 3Mf1PrWy0.net
>>909
だよね
975:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:12:28.91 HEAnZX3x0.net
>>972
東京一極集中が諸悪の根源だから少子化と関係ない
保育所増やせば子供増えるレベルの小手先
976:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:13:16.70 YheII//n0.net
欧米の9条に文句言わんくせに
別姓は欧米に無理やりー が通用するかアホ
977:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:13:16.80 2tXfUDhK0.net
>>968
嫁の両親兄弟は家族親族ではないと？
978:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:14:15.88 Je5Kcc6q0.net
>>972
2ちゃんは日本語検定の二級に通ってからにしろや・・・
韓国なんかは金朴李ばかりだから、どの地方の金さんか名乗らないとダメだぜw
中国も同性が多いから大変。
979:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:16:36.06 Je5Kcc6q0.net
>>977
そういうことだ。
俺は親父とお袋と弟の四人家族だったが
今の家族は嫁と娘。これが姓と氏の違いだ。
姓は家系の名だ。
980:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:16:51.48 vSAPVw6Q0.net
>>977
血筋の問題だから女側の家族は関係ない
日本中が小室が天皇家に入るのを嫌ってるのと一緒
981:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:17:21.61 yEHtwCkl0.net
名字すら出さないのは中国人であることのアピール
982:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:17:28.70 0pZ1JWIK0.net
不思議でも何でもない
夫婦別姓には反対で、仕事上の旧名使用に賛成なだけだろ
馬鹿なのか？
983:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:17:43.12 2DLNh9dQ0.net
蓮舫とは一体・・・
984:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:19:26.84 dMObcrzR0.net
戸籍と家族は別の概念だよな
夫婦は家族だけど相手の親の遺産を相続する権利はないし
別居してる親兄弟や子供は戸籍上は親族だけど家族ではないだろ
985:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:20:09.02 vSAPVw6Q0.net
>>982
バカじゃないんだから本当は解ってると思う
ただ、それでうまく言ってる現実を認めると
日本人が大事にしてる物を壊して、日本人ザマアが出来ない
986:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:21:17.51 dFSOX9yO0.net
イギリスマスゴミは仕事で旧制使うことが許されないらしいｗ
987:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:21:34.26 2tXfUDhK0.net
>>979
男系家族が家族として名字を残すのが当然って
そっちの方が女性蔑視問題として重大な事だって
自覚あるのか？
森元と同レベルかそれより酷いわｗ
男性議員が公式の場でこんな事言ってみろ
また世界中の笑いものだ
988:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:22:02.45 YheII//n0.net
別姓が犯罪に使われる事はゼロ？？
989:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:22:39.01 FOw5ZNSm0.net
別に不思議じゃねえだろ
芸名みたいなものじゃん
990:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:23:04.32 5v1qoVTy0.net
夫婦別姓を推進してる政治家なんかにDNA登録や指紋の登録義務化を提案したら全力で反対するだろうから試してみてほしい
991:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:23:04.39 9r83XOUh0.net
>>958
ばーか、ちゃんと反論してみろ。
992:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:23:36.55 FOw5ZNSm0.net
>>987
男とは限らないだろ
男が女の家に婿入りすることだってあるんだから
993:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:24:30.92 9r83XOUh0.net
>>960
夫婦別姓に反対していながら、自らは別姓名乗る。筋が通らない。
994:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:24:39.67 Je5Kcc6q0.net
>>987
どの「氏」を選ぶかは、結婚する両性の合意だと・・・あれ？ID変わってるかw
姓と氏の違いは理解できたか？
家系の名前と、家族の名前は別物なんだよ。
995:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:25:45.22 YheII//n0.net
>>993
無知の能無し
996:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:26:20.91 9r83XOUh0.net
>>995
ちゃんと反論してみろ。
997:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:26:38.93 L0yHo6CN0.net
>>993
自分はキャリア形成での別姓のメリットを享受しつつ、別姓に反対するのは独善だよな
998:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:26:57.10 I0753lVO0.net
住民票にぶら下がってる戸籍の無い人たちのノイズ
風が吹けば飛んでいく根無し草
999:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:27:24.80 YheII//n0.net
>>996 あんまそれ外でいうなよ 馬鹿ばれるから
1000:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:27:28.71 5v1qoVTy0.net
結論として夫婦別姓は反対ということで
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