21/02/25 10:47:43.88 9kFbjnZs0.net
>>482
意外と室町～江戸初期の混乱期は、選択的夫婦別姓が多いよ。
厳密には姓とは違うけど、〇〇（実家の家名）の娘、や〇〇殿、〇〇のお方みたいな感じで、対外的にも夫とは別の呼び方をしておるところは多い。
有名所だと、築山殿、淀殿みたいな住んでいるところで呼ばれるケースが多いかな。
夫の姓と一体化するのは、一夫一妻制が確立してからのこと。
501:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:48:46.68 UynNll8c0.net
>>484
減ってはきてるけど、結婚の儀式の決定権は基本男になくて、
女側の意思や事情に合わせるのが基本なんだから、それはあんまり関係ない
女側が婚約指輪欲しい、式あげたいと希望すれば、それを実現するのが当たり前な風潮だ
且つ結婚の挨拶を男が女の両親にするっていうのも、嫁に入ることが前提で成り立ってる儀式だ
>>490
その考えをベースにすると、
式とかめちゃくちゃ金のかかる部分を新郎側が全額負担するから、
代わりにそういう細かい費用は新嫁側が負担するってのが基本
502:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:48:56.69 B27JRRlu0.net
>>23,1
>>376
503:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:49:24.82 K8zNpPRy0.net
>>499
多様性とか言う奴に限って自分の考えを他人に押し付けるよな
504:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:49:53.14 ecKk6mKT0.net
>>500
夫婦別姓と選択的夫婦別姓を混同させて書くなよ
選択的夫婦別姓なんて伝統は一ミリも無いから
505:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:50:30.07 tY1Sz7wK0.net
選択制度からなし崩し的に別姓が当然の社会に導きたいんだろう
506:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:50:37.15 c4BBVcBJ0.net
>>1
丸川って国賊側だったの？知らんかった
507:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:51:16.42 M85C9upM0.net
昔は苗字さえなかったんだが・・・
508:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:53:31.68 mORVNAlj0.net
>>500
だから女性は姓を名乗れなかったのだから夫婦別姓なんかねえよ。
○○の方、○○殿なんてのは周りがそう呼んだだけで本人が言ったわけじゃないから。
509:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:54:51.73 mORVNAlj0.net
>>504
選択的も夫婦別姓も同じこと
510:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:55:29.19 JRFUxXym0.net
>>509
じゃあなんで夫婦別姓じゃなくて、選択的夫婦別姓と言ってんの？
511:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:55:36.80 XqRt9ZUq0.net
元々テレ朝から自民で出馬する女だしな
512:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:56:36.06 9kFbjnZs0.net
>>504
いや、「選択的」で間違いないよ。
女性自身にどこまで主導権があるかという問題は確かにあるが、
半分人質としての婚姻の場合、〇〇家（夫側）の奥方、ではなく▲▲家の娘、▲▲の奥方、と対外的に名乗るケースが多い。
実家に戻らない、戻さない覚悟で完全に「嫁いで」くるケースだとそのような言い方にはならない。
更に妻の側が家中で勢力、派閥を持ち始めると住んでいる場所が名乗りに変化する。
513:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:56:36.24 mORVNAlj0.net
選択的夫婦別姓を言ってるのは朝鮮系、中国系だけ
514:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:57:48.81 8BCvOgOW0.net
>>470
個人の信念は自由だからなんでもいいけど、男女共同参画担当相が堂々と自分の仕事に反する意見を表明するというのはね
個人の信念をおもてに出したいのならばこの役職は退くべき
選択的別姓の採択を進める地方議員に書状を送る行為も地方行政への妨害になるのでは
515:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:59:07.55 mORVNAlj0.net
名字ってのは名田、つまり、その田んぼの所有者ってこと。
516:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:59:41.61 JRFUxXym0.net
>>512
誰に選択権があったのか書いてみてよ
選択権が無いなら選択的じゃないよね
自分で「○○の家の娘です」「○○家の奥方です」って名乗ってたの？
あと娘じゃなくて嫁じゃない？
517:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:59:45.32 C2VFpYYA0.net
夫婦別姓と男女共同参画とやらは全く別の話だろ
ダンナと同じ苗字にしたから仕事できませんとかねえわ
518:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:59:57.15 mEYGFebg0.net
>>516
お馬鹿さんはほっときなよ
519:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:01:26.00 mEYGFebg0.net
>>517
別姓でないから共同参画社会にならないんだという見方は
強くないよね
だってほとんどの人は選択的別姓でいいけど自分は別姓にはしないかな、
と思ってるんだから
520:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:01:29.63 mORVNAlj0.net
もう面倒くさいから名前はアルファベットと数字で表記するべき
521:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:03:35.35 mORVNAlj0.net
夫婦別姓とか姓にこだわりすぎだよ。
異常者としか思えない。
522:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:03:39.96 JRFUxXym0.net
>>520
mORVNAlj0さん今日は。mORVNAlj0さんは今日も元気ですね。mORVNAlj0さんのご両親DkeiU5sK9さんはお元気ですか？
523:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:04:08.85 hTA6V9C10.net
ドラえもんのしずかちゃんが映画で野比しずかって名乗っただけで炎上したもんな
選択的とは名ばかりで強制的夫婦別姓になるわ
524:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:04:15.72 ZsdNB1iJ0.net
家制度復活したら子供も増えて防犯にもなるんだけどね
525:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:05:12.16 DqGcgjSJ0.net
URLﾘﾝｸ(www.hirokom.org)
↑ 夫婦別姓 各国の状況
526:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:06:55.44 h0XXgqVn0.net
日本の女は弱者と強者の良いとこ取りをするな！
日本の女は弱者と強者の良いとこ取りをするな！！
日本の女は弱者と強者の良いとこ取りをするな！！！
527:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:10:44.18 mEYGFebg0.net
>>525
こうやってみるとやはり各国の文化慣習によるところが大きいね
日本は家制度を人為的に破棄したので、慣習が断絶してるって面はあるな
528:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:11:51.90 9kFbjnZs0.net
>>516
嫁ではなく娘で間違いないよ。
嫁だと嫁いだ先の家の名乗りになる。
明治になって近代国家としての戸籍制度を整えるために、名字、姓、氏、それに加えて居住地や勢力が全部一つに統合されたのが、今現在の「姓」。
片方に合わせないといけない、という流れは、この統合によって発生したのだから、歴史的にはむしろ新参な方だよ。
529:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:11:56.24 lKPfB+un0.net
こうやって圧力をかけていって、当然のようにしていくのだね
530:ティファニーで朝食を
21/02/25 11:13:37.77 yWZVdKcQ0.net
面倒だから全世界の人間の面倒
見てやるよ
たかが60億人だろ
531:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:14:59.45 8BCvOgOW0.net
>>517
まったく別ならば丸川氏は野党の追及に対して、
「選択的別姓反対と男女共同参画は無関係ですから、書状に名を連ねたのは問題ない」と答えるはず
「個人の信念」と答えたのが、丸川氏自身も両者の関係を認識している証拠
532:ティファニーで朝食を
21/02/25 11:16:28.29 yWZVdKcQ0.net
面倒だから女全員俺の姓を名乗れ
533:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:16:37.12 YbcXAhoO0.net
>>528
答えになってねーだろ
誰に選択権があったのか早く書けよ
あと自分で「○○の家の娘です」「○○家の奥方です」って名乗ってたのかって聞いてるんだよ
嫁だと嫁いだ先の家の名乗りになるってどういうこと？嫁ぐっていう字を見ても分かるように、嫁と娘は別物だぞ
534:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:17:16.88 8BCvOgOW0.net
>>531訂正
×選択的別姓反対と男女共同参画は ○選択的別姓と男女共同参画は
535:ティファニーで朝食を
21/02/25 11:18:03.11 yWZVdKcQ0.net
面倒だから名前は廃止して
番号で呼ぼうぜ
536:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:19:57.91 C2VFpYYA0.net
>>531
丸川がどう考えてるかなんて俺が知るかよｗ
俺は夫婦別姓と男女共同参画は全然違う話だと思ってんだよ
537:ティファニーで朝食を
21/02/25 11:20:16.26 yWZVdKcQ0.net
全世界の人口が60億人だから
10桁の番号で十分だろ
538:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:21:14.14 8VMUerft0.net
サラリーマン階級に家制度の言う家など無いんだよ。
嫁ぐ家も無いサラリーマンのブス娘が、家に抑圧されるような言い方するなよ。笑えるわ。
あるのは夫婦の絆だけなんだから、名前一緒にして頑張っとけって話し。
539:ティファニーで朝食を
21/02/25 11:21:54.46 yWZVdKcQ0.net
番号で呼ぶのが面倒ならば
あだ名で呼べばいいだろ
540:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:22:10.80 f6nZO7er0.net
>>539
ティファニー
541:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:23:22.33 8VMUerft0.net
>>537
格安SIMで契約した子供のケータイに知らん人から電話掛かってくるわ。
多分前の契約者の知り合いだわ。
11桁でも少ないわ。
542:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:23:37.86 02vg2nu80.net
夫婦別姓にしたら子供は夫側妻側など別々の姓になるんだろうか
自分のお気に入りの子は自分の姓にしたがる、
障害児が生まれたら相手側の姓にしたがるなど
祖父母も交えて争いごとが増えて離婚が増えそう
543:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:24:18.58 zkGLOStJ0.net
パヨフェミ憤死
544:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:26:22.93 UprPycJy0.net
どうせなら結婚制度をなくして事実婚だけにすればいいんじゃね
財産もすべて別
545:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:27:08.96 9kFbjnZs0.net
>>533
選択権は妻の親だよ。それくらいわかれ。
それとも妻が選択したのではないから選択的夫婦別姓はなかった、とか詭弁でも弄するの？
546:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:28:03.80 ErNV7cXj0.net
どっちの姓でもいいんだから男女平等なのに
「女性差別！」とか言うバカが居るから
議論が進まないんじゃないの？？？
547:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:29:33.52 8VMUerft0.net
>>542
イヤだな。
女は産んだ子供は自分のモノって思ってるからな。
産んだのは私！と言われたら男は言い返せない。
だから歴史は一見男女差別とも見える制度を作ってバランスを取るようにしてたんだと思う。
548:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:29:59.44 t8+SW7cL0.net
別姓のメリットはなんぞや？
549:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:31:08.72 B+YhLLaX0.net
別姓選べるようにすると別姓にしなかった女性を差別する別姓にした女性が間違いなく出てくるよ
550:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:32:41.84 vvhqChBD0.net
森元の傀儡大臣 日本会議の意向に逆らえるはずなし
551:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:33:43.71 AWo0rcxO0.net
>>548
誰も語れてないよ
同姓を侮辱してるだけ
552:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:33:58.45 ZsdNB1iJ0.net
>>548
別姓にしたら戸籍の必要がなくなりマイナンバーで管理するようになる
シナチョンと日本人が横並び同化する
シナチョン歓喜！
553:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:34:23.37 f6nZO7er0.net
>>545
じゃあ>>1の選択的夫婦別姓とは別物だろ
お前のそれが選択的夫婦別姓だと言うならそうすれば良いよね。妻の親が選択出来るようにさｗ
自分で選択的夫婦別姓なんて伝統は一ミリも無かったと証明してくれてありがと
554:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:37:02.77 k10ws8gS0.net
丸川終わったな
555:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:38:44.24 ZsdNB1iJ0.net
>>554
は？丸川さんは偉大な政治家だよ、シナチョンの陰謀を蹴散らしてくれた
556:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:40:03.40 8VMUerft0.net
>>521
お前、一貫性が無さすぎるだろ。
せめてスレッド一つくらいまではスタンスを貫けよ。
557:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:45:03.50 /OlQaOydO.net
こいつらって夫婦別姓反対っていうより
女は男の姓に変えろって信念なんだよな
別姓反対論者で女の姓にしたやつほぼいねーだろ
558:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:52:27.40 8VMUerft0.net
>>557
生殖の主体は女だからな。
一緒に家庭を築くのならせめて名前は男側にしないと、バランス悪いんだわ。
もう男実家なんて、今でも蚊帳の外だから。
559:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:52:38.48 8BCvOgOW0.net
閣僚の靖国参拝で「公人ではなく私人として」というフレーズが政教分離関係でよく使われるが、
あれとやや共通した要素がある
閣僚が「個人の信念」を堂々とおもてに出すことが許されるかどうか
560:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:53:56.16 ocT0Xs/J0.net
ぶっちゃけ、いいんじゃない？
こじん
561:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:54:54.78 /OlQaOydO.net
>>558
なんだかんだ後付けで言い訳してるけど
結局は女は名前捨てろ変えろ、ってだけだろ
562:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:55:28.55 PJzrcGo70.net
>>285
夫側の姓が多いことに差別を感じているのだろう
そんなもんだと思うぞ
563:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:57:05.59 Quz+4FQN0.net
専業主夫になれるなら女の姓でも良いって男が一杯だろ
564:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:57:06.16 VspANUYp0.net
選択認めないのはカス
ゴリ押しひどすぎ
565:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:59:25.25 t8+SW7cL0.net
>>563
これな(-_-)
566:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:59:41.52 DuMQHr6+0.net
>>528
夫婦同姓は、江戸時代あるいはそれ以前から定着していた。
明治政府が、最初、武士の常識で夫婦別姓にする御触れを出して、
全国から総スカン、慌てて同姓に変えた。
夫婦別姓やってたのは、儒教を押しつけられた武家だけ。
567:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:00:42.70 77BGSGM00.net
俺が生きてるうちには実現しないからどうでもええわ
568:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:01:17.25 xo+8xvwS0.net
散々同じ指摘があると思うが、じゃあ
丸川珠代本人は何で大塚珠代と名乗らないのか
569:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:03:47.70 WTanD1Lu0.net
>>1
関係ないだろ
570:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:04:43.80 Z+cmOMm+0.net
反対するのは自由だが、それを他人にも強制する意味がわからない
選択すらさせないというのは、人権侵害
571:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:08:13.27 WTanD1Lu0.net
>>1
丸川たたきは思想信条の自由に反するだろ
572:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:08:29.26 mEYGFebg0.net
>>549
ドラえもん映画という実例がちょうどあったからね
１００％そうだよ
573:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:08:52.26 B27JRRlu0.net
>>3
丸川担当相自身「私の考えは脇に置いてでも」とジェンダー平等と齟齬を来しているのを認めている>>1
574:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:11:11.63 PJzrcGo70.net
>>570
だって意味が無くなるもの
当たり前じゃん、選択できるから自由！なんて詭弁でしかない
575:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:13:48.72 PrJnwUmH0.net
そもそも男女共同参画のやていうなんの意味もないクソ事業に国防予算以上を割り当てる意味も意義もねーんだよ
とんだけどこんなクソ事業に無駄金使ってんだよ
こんなことやる金あるなら国民に金配れやクソ無能ゴミクズ政治家ども
576:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:17:43.67 8VMUerft0.net
>>561
制度って感情から作られるんだよ。
女だけが子供を産むのはもちろん当たり前なんだけど、母娘の協業育児は切っても切れないし切る必要も無いし、むしろ不可欠。
でも、そのままだと父親って本当に不要なんだよ。
ここで夫婦別姓になって、父親だけ別姓になったら疎外感は半端無い。
不要なら不要でいいじゃん、でもいいんだけど、それじゃ共同生活の維持は不可能だと思う。
577:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:20:10.06 IYU86bzb0.net
>>177
嫁養子なんか聞いたことない
578:ティファニーで朝食を
21/02/25 12:20:43.19 yWZVdKcQ0.net
夫婦が相手をどう呼ぼうが勝手
だけどそれを制度化するのは
やめて欲しい
夫の姓を名乗るのが嫌なのだろう
がそれを制度化する権利は誰も
持てない
579:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:20:44.63 PJzrcGo70.net
>>575
ま、実際はオマエが思っている参画の額は防衛費より少ないんだけどな
ほぼほぼ年金なんですよ、なぜか参画に入ってんだよね
580:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:23:58.02 8BCvOgOW0.net
>>575
男女共同参画予算の内訳を調べるとわかるけど、半分くらいは高齢者、障害者、外国人などの社会保障や福祉関係予算
そのほかにも、警察庁？だったかの「大麻取締予算」など、男女共同参画と関係なさそうな予算がたくさんある
理由を調べたら「男女共同参画予算に計上すればほぼどんな名目の予算でも通るので、各省庁がみんなここに入れる」とのこと
「男女共同＝国民すべて」のための予算、という理屈になるのだろうか
581:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:24:08.93 mEYGFebg0.net
>>577
「嫁養子」という言葉はないけど、別に息子の嫁さんを養子にする人はいるでしょ
嫁さんが天涯孤独だったりすれば
582:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:24:52.33 0lsvfKoL0.net
夫婦別姓が反対というより親子別姓が反対だわ
583:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:27:54.17 AiFJcJsw0.net
>>564
籍を入れないという選択があるだろ。
584:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:28:09.41 XvEugqR60.net
>>582
現状、女の子は嫁に出したら実親と別姓になる
離婚すれば引き取らなかった側の親とは別姓になる
親子別姓って普通でしょ
585:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:29:15.22 b5gxetQ90.net
男女を平等に扱うかどうかも選択制にしようよ
平等とみなさない人はみなさなくて良いよ
人それぞれの自由だ
選択制なんだから問題無いでしょ？
平等とみなしたい人はみなせるんだから何ら問題無い
女の役員や管理職を増やすかどうかも会社ごとの選択制にしようよ
増やしたくない会社は増やさなくて良いよ
会社それぞれの自由だ
選択制だから問題無いでしょ？
増やしたい会社は増やせるんだから全く支障は無いよ
586:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:29:19.33 AiFJcJsw0.net
>>584
嫁に出たら別の家族になるんだから当然。
587:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:32:51.65 PJzrcGo70.net
なんで結婚制度に拘っている輩が
結婚するにあたってのルールに賛同できないのか不思議
なら結婚しなければいいのに
588:ティファニーで朝食を
21/02/25 12:33:33.96 yWZVdKcQ0.net
男女同権主義者は戸籍にさえも
文句をつけて制度を変えようと
したいのか
それはちょっとやりすぎでは
ないか