21/02/25 00:53:47.67 CGsqWQSg0.net
>>690
＞再建したらなぜか公園だった
はあ？？？
いくら何でもそんなバカこの世にいるかよwww
再建に当たって市に相談したら、翁長元市長が快諾したんだろ？
しかも利用料無料で
701:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 00:54:59.45 Nw6gSqaf0.net
>>690
久米が米軍に占拠されてた話は一度も聞いたことがないな
702:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 00:59:46.37 AHoX0uHY0.net
>>692
だから那覇市にも後ろめたい気持ちがあったから無料にしたんだろ
703:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:00:00.49 Nw6gSqaf0.net
>>692
しかも設置前の当時の市の会議でも宗教性は既に問題視されてたのに翁長がOKしちゃった
さらに、設置許可前に市の会議で廟の宗教性が問題視されたことや、免除される使用料が年間約５７０万円と多額なことも重視。
704:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:04:39.28 Lp+eRVqG0.net
>>679
おっしゃる通り
漢文で論語の勉強したら宗教か？って話
705:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:08:15.35 CGsqWQSg0.net
>>694
だからそれは違憲だっつう判決でしょ
>>695
そう、それと祭祀に参加できるのが久米三十六姓のみに限られて公益性がないのもねえ
706:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:09:27.48 Nw6gSqaf0.net
>>696
今回の争点そこじゃないから
最高裁で宗教性が認められるような儀式してるからだろ
判決文読んでこい
707:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:10:44.31 AHoX0uHY0.net
>>692
やっぱりアメリカのせいで元の場所に再建出来なかったんじゃねーかよ
>1945年の沖縄戦で焼失し、しかも軍道1号線（現在の国道58号）の拡張工事により敷地が削られたことで、元の地での再建が不可能になった。
アメリカから行政を引き継いだ那覇市がなんとかするのが当然だろ
708:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:14:14.87 Nw6gSqaf0.net
>>699
それで58沿い商工会議所のところにあのデカい孔子像建てたのか？笑
那覇市民は全員スルー笑
709:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:15:29.30 zw8GDF570.net
神道に立脚する国家機関である皇室ですら国の行事としてはなるべく宗教色を排して
宗教行事はポケットマネーでやるって形にしてるのに公有地に孔廟おっ立てるとかいい度胸しとんな
710:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:19:16.98 lNxw/Onq0.net
孔子本人は神だと言っていないし
中国では儒教は宗教扱いなんだけど
少し不思議な感じもあるね
どちらかと言うと道徳規範などを教えた学問だというイメージ
711:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:21:06.10 CGsqWQSg0.net
>>699
ええ？？
敗戦国民として戦争責任はお近くの自治体に問えば払ってくれるんだ？
沖縄戦の被害は市役所に行けば家屋も何でもまるっと戦前のまま元通りにしてくれる訳ね？
こりゃいい事聞いたわ
712:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:23:26.77 Nw6gSqaf0.net
>>702
1年に1回しか開かない扉も一般に広く公開していればよかったんじゃない？
儒教が学問なら、それも学問の一つでしょう
713:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:24:53.56 x2qJOTRB0.net
>>701
皇室のポケットマネーの財源てなに？迷路に迷い込みそう
714:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:27:24.40 TIz/zlNU0.net
>>699
信者・信徒から寄付でも集めて、何とかすればよかろうよ
715:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:33:14.93 Nq59j5yT0.net
>>18
市が管理する公園に社団法人が建てたんやろ
716:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:34:27.96 Nq59j5yT0.net
>>46
移転して貰えよ
717:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:36:15.84 Nq59j5yT0.net
>>64
神社みたいなもんだな。
宗派は無いが信仰の対象だろ
718:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:38:26.99 x2qJOTRB0.net
観光立県のナアナア施策で福州園の横に作っちゃったんだろうが
クニンダの歴史は原告のばあちゃんより古い
裁判勝って何がしたいのか、全くわからんのだわ
ビジウヨの操り人形にしかなってないんじゃね？
719:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:39:21.75 YSxjg7GP0.net
高いジュキョウ料だったな
720:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:41:26.15 1cfCiwe20.net
これには翁長も草葉の陰でニッコリ
721:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:43:08.42 lmpCVcs/0.net
使用料を払えば全く問題ない
722:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:43:26.58 8eqkmlVZ0.net
結局、どこのなんの団体が建てたんだ？
723:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:45:51.11 nY9cWAt60.net
沖縄は中共崇拝はさすがにしなくても根本的に中国の属国志向なのかな
724:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:46:41.11 VSBz3PUd0.net
う～ん。儒教を宗教と呼んでいいのかどうか
北海道の神社のはしゃあないと思うがあれは立派に宗教だしな
725:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:50:50.63 oEfHF9fu0.net
広く言えば誰かの説を信じるってのは宗教みたいになるのか
まぁデカルトも根拠があるのは数学だからそれ以外は
あんまり信じない方がいいみたいになって近代哲学が生まれたようだからな
726:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:50:51.15 vnGjpOt70.net
沖縄って中国のものなんでしょ
確か県知事が中国人だったし
727:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:52:54.56 CGsqWQSg0.net
>>716
世界中の孔子学院を見るところ、宗教施設ではないわな
中共情報機関指揮下の、スパイ養成組織ではあるがw
728:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:57:29.22 ud0E0arF0.net
波の上ビーチに行く途中の公園にあったが、あれか。新しいし一発で分かった。休憩してた公園だが閉まってたけど、いつも閉まってんだってな。
いつも閉まってて関係者以外は入れないのに孔子・儒教研究・教育なんて言い分は笑っちゃうね。那覇市による久米三十六姓へのえげつない優遇だろうに
729:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 01:58:54.19 0UJxgN2W0.net
まだ沖縄が琉球だったころに
明から渡来した人が１７世紀に孔子廟を建立
それを久米三十六姓が代々守ってたんだけど戦災で焼失
久米三十六姓の末裔がそのあと再建して、
那覇市から許可をもらい現在の公園に移転
「公益のある歴史学習施設」か「宗教施設」か
最高裁は宗教施設だと判断したわけだ
この件に関して中共は関係ない。
もちろん中共のプロパガンダの孔子学院とも関係ない
いい加減、中華帝国と中国共産党は別物だと考えてほしいものだ
730:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 02:04:00.18 x2qJOTRB0.net
ビジウヨのハイハイ学校
正論友の会の名物おばあちゃんが犠牲者なんだな
かなしいなとしか言えない
731:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 02:26:58.04 47Eq8jG60.net
こんなチャンコロ施設をたてるな
潰せや
732:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 02:27:15.76 V7YCF+nJ0.net
>>555
惨めだなあ
733:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 03:00:58.05 RViTk2uy0.net
日本で、中共とコソコソするなという事だよ
734:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 03:15:28.15 9RBniE0J0.net
儒教は日本でも結構盛んで
孔子廟も日本各地にある
明治以前から日本にある孔子廟は、維持している神主みたいな人も信者支援者も、大抵は中国共産党大嫌いだけど
735:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 03:50:37.73 clgq2suJ0.net
>>7
ソースは？
736:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 04:42:46.90 mdXogs9e0.net
>>718
今回の孔子廟は、その元県知事の門中一族のものだよ。
その元県知事親戚一同に対して、翁長が市長時代に無償貸与を決めた。
737:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 04:48:15.28 mdXogs9e0.net
738: その元県知事さんは、那覇市の土地を無償でガメただけでなく、あちこちに大金借りまくってた。 金も返さず、勲章貰ってるけど、正義の琉球新報にすっぱ抜かれてたな。 https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1225120.html
739:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 04:58:18.82 mdXogs9e0.net
・元県知事一族が、那覇市中心部の土地を（ほぼ永久的に）無償貸与に成功>> 7年後に最高裁で違憲判決
・元県知事が国場組元会長から9000万円借りたまま返済せず>> 現在裁判中
その元県知事は、辺野古の埋め立てを承認した時に「これでいい正月が迎えられる」といった人ね。
ああ、借金した国場組って、もしかして辺野古の埋め立て工事も受注してるのかな？
740:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 05:10:02.12 6BAF9JmC0.net
孔子の思想自体は、堕落させるものだからいらない。
シナ国やチョソ見てると、ゴミ国家に成り下がったからw
741:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 05:48:35.66 jIKzAmvy0.net
久米三十六姓で調べたら中国側に資料が無く沖縄側には当時中国からの移民が勝手に住み着いて困る的な文書があり後に創作されたものとみられるとあって支那人は昔から捏造ばかりしてんだなって(´・ω・`)
742:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 05:52:28.19 OIebC2+Q0.net
47年以上生きて来て、孔子って名前は初めて見た。
儒教って宗教も初めて見たよ。
世の中、知らないことが多いよな。
日本が政教分離である以上、賃料は貰わないとね。
743:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 05:58:24.68 emzcGm/S0.net
>>733
お、おぅ...。
744:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 05:59:41.56 p7U4EHaP0.net
>>733
どこの日本で生きてきたんだ…
745:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 06:08:32.29 OIebC2+Q0.net
>>735
北海道だけど。
儒教と孔子なんて知らねーよ。
学校でも習ってない。
子供の頃、択捉島出身の教師が「ソ連が攻めて来る」と何時も言ってたのを覚えてる。
746:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 06:12:25.91 cMnK54N70.net
>>184
おまえが無知なだけなのに
他の人巻き込むなよ
747:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 06:13:40.33 OIebC2+Q0.net
「ソ連が攻めて来る」って言ってた先生にまた会いてーな。
探す方法はないこともないけど、俺のことを覚えてないよな。
748:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 06:14:29.16 ii8w64Qh0.net
こんなものは政教分離の名を借りた伝統文化に対する弾圧でしかない
749:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 06:14:40.63 g5butNRP0.net
【速報】 中国北京、国務院近くで爆発 動画あり (爆発後、オンラインの目撃情報は次々に削除） [お断り★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
750:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 06:20:41.02 OIebC2+Q0.net
>>739
伝統って何処の？
孔子って帰化日本人なの？
儒教は日本の宗教？
俺は孔子も儒教も知らない。
何をしに、孔子は日本に来たのか？
751:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 06:28:49.24 emzcGm/S0.net
>>736
高校の古文で論語の授業覚えてない？
あと世界史や倫理政経取ってなければ そうなのかもな。
北海道は関係ないし、確かに生きる上では どうでも良いが常識的な事なので、実生活で公言はしない方が良い。
752:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 06:39:27.51 HdlHrKuN0.net
孔子廟くぐり抜けー
753:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 06:43:29.26 oYHX/mIP0.net
湯島聖堂は国の史跡で
国が直接管理してもしょうがないので
公財が管理してるだけじゃん
754:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 06:46:07.24 OIebC2+Q0.net
>>742
古文は殆どやってないな。
俺が教わった国語の教師は古文が好きではなかったから。
そもそも、実生活に出て来ないから知らないわけで。
孔子と聞いただけでは、「仔牛」だと思うでしょ。
755:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:03:56.82 emzcGm/S0.net
>>745
その人間の学歴による。
公立でも進学校なら論語は絶対やる。
温故知新なら聞いたことあるだろ？あれも論語だよ。
756:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:14:30.05 tUZ8M1Z/0.net
こんなのを許していたら、靖国が国営になる。
757:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:16:06.23 P/j7kVAJ0.net
>>742
要は日本の旧態依然たる知識人層には未だに朱子学の残り滓があると、
つか、明治維新の時
「西洋学問の哲学」
に対抗して、うちらには儒学があるもん、的なノリだったらしい。
758:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:16:44.19 NhK5zN+e0.net
単に市が特定の団体に利益を供与しているだけで裁けばよいものを、、、
政教分離の原則を持ち出して判決下してる。
イイのか？
日本には色んな分野で宗教的な要素が入ってる。
そんな状況で最高裁が「違憲」判断したのは早計すぎではないか。
759:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:17:49.52 P/j7kVAJ0.net
>>739
そうだね、靖国神社や護国神社を嫌う連中にもきかせたいね
760:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:21:45.18 tUZ8M1Z/0.net
>>750
靖国、護国神社は、一宗教団体でしかない。
孔子廟が必要なら、その信者が作ればよい。
憲法を守れば良いだけ。
761:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:24:20.08 P/j7kVAJ0.net
>>751
国教がない国、とか事実上無いと思うけどね、共産主義も独裁制も宗教とすれば
762:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:28:40.39 tUZ8M1Z/0.net
>>752
日本にも、アメリカにもの国教はない。
763:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:29:42.92 icqqoAr90.net
>>745
現代文と古文で時間割あっただろ
764:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:32:10.17 87K/a7sY0.net
というか宗教施設でないなら建物の固定資産税払ってるんだろ？
まさか払ってないわけないよな？
765:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:35:14.56 OIebC2+Q0.net
>>746
ぬくゆえ？
知らない。
どんな意味だよ？
>>754
そんな時間割はない。
簿記と工業簿記みたいなものか？
766:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:35:41.62 1r8QZ1Qt0.net
政教分離というのは政治が宗教に介入してはならないというものだろ
宗教文化の保護は介入ではない
こんなもので憲法違反だなんて言ってるのは日本の裁判所くらいのもの
政教分離規定が厳格と�
767:ｳれるフランスでもキリスト教の記念日が普通に祝日になっている
768:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:38:58.29 yU5JSeBO0.net
>>716
儒教が宗教じゃなくても孔子廟は宗教施設だろ。
それが通用するなら家康を祭った東照宮も宗教施設じゃなくなる。
769:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:45:36.35 XwCl/ITS0.net
>>719
だから孔子廟と孔子学院の区別ぐらいつけろって
770:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:46:19.13 tUZ8M1Z/0.net
>>757
政教分離と言うのは、一定の宗教に政府が肩入れしないという事であって、
今回のレベルは、憲法違反に抵触する。
裁判所の常識的な判断だ。
771:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:47:01.04 lOo5Iu5T0.net
ふざけとんな
沖縄なにやっとんねん
772:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:50:20.00 mXXBebPL0.net
単なる拝所だろ
773:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:53:19.35 ErRVrJT00.net
>>757
世俗化して一般的な文化になってるのは問題ない。
官庁が門松飾ったり、クリスマスツリー飾っても問題ない。
詳しくは「目的効果基準」で検索どうぞ。
774:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:14:14.42 1YpHOA970.net
ID:OIebC2+Q0
俺バカです自慢やめとけ
775:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:15:25.09 uEqAtW450.net
>>763
憲法をわかりやすくとかいう神サイトの津地鎮事件が一番わかりやすいな
URLﾘﾝｸ(consti.web.fc2.com)
776:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:16:16.16 uEqAtW450.net
こっちだった
URLﾘﾝｸ(consti.web.fc2.com)
777:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:17:42.40 WjGDoKRm0.net
金ぐらい払えよ
てか公園使っちゃいかんから撤去して他に行け
778:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:19:25.21 mWDgVG/M0.net
>>51
久米村の人の物が公有地になったのか
なら公有地になった理由があるな
私有財産を簡単に公有地には出来ないので、
公有地になった時に管理できないので譲渡など理由があるはず
そんなんすっ飛ばしてただ返せという理屈には
賛同できない
779:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:27:09.05 gxfUxjWR0.net
これ、公園にある任意の団体が建ててる銅像とかどんな扱いになるんかね。
780:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:27:29.43 CGsqWQSg0.net
>>733
その年で孔子を知らないとか…
ヤバいにも程があるだろ
学校で習わなきゃ何にも知らんのかおまえは
781:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:35:01.25 CGsqWQSg0.net
>>741
47にもなって孔子も儒教も知らないなんて、よく臆面もなく言えるよねー
職業なに？無職？
782:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:49:13.43 CGsqWQSg0.net
>>759
分かってて言ってるよ。
乗れや
783:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:50:44.97 +IuAkEch0.net
>>7
ウソを書くなハゲ
784:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 09:01:28.49 AHoX0uHY0.net
そもそも孔子廟の廟って何だ？
１ 祖先・先人の霊を祭る建物。おたまや。「香椎 (かしい) 廟」「レーニン廟」
２ 神社。社 (やしろ) 。祠 (ほこら) 。
３ 王宮の正殿。東西に庇 (ひさし) のある建物で、政治を行う所。
ここでは当然1の意味だ
最高裁含めて2と誤解してる
神社ではなく慰霊碑と同じだろ
785:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 09:05:22.49 AHoX0uHY0.net
>>703
孔子廟は沖縄の歴史にとって首里城に準じるだろ
首里城は沖縄戦で焼失して日本の税金で再建したよな？
御嶽も再現したよな？
知らないとは言わせない
786:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 09:09:34.17 AHoX0uHY0.net
この裁判は
原告側
沖縄が大嫌いで日本本土が好き
被告側
沖縄の保守派(沖縄のナショナリスト)
という構図
で日本本土の権化である最高裁が沖縄嫌い派を勝たせたという裁判
また分断が進むな
787:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 09:30:55.18 2wuGXhf70.net
こんなところにまでイデオロギーネタぶっ込む奴頭おかしい
788:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:04:39.92 Nw6gSqaf0.net
孔子廟はこれでかなりイメージダウンだな
市にきちんと賃料払わない変な宗教施設っていうイメージがついてしまった
もともと久米や若狭、松山などの地域住民でさえ誰も寄り付かないような場所
公園自体はいつも家族連れや子どもたちで賑わっているが…
次は地裁で撤去を争ってるらしいから、地域住民として判決が出るまで経過を見守りたい
789:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:40:21.85 aaLlNup/0.net
神社の固定資産税免除も憲法違反
明治神宮と靖国神社は税金払え
790:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:58:08.62 NXovFXCv0.net
私有地なら文句言われないのに
公園に護国神社とかあって免除されてりゃおかしいもんな
791:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:02:09.59 AHoX0uHY0.net
湯島聖堂(孔子廟)は建物も土地も国有なんだが
那覇市自身が公園に孔子廟を公費で建設して久米の団体に管理を託せばなんの問題もなかった
792:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:07:22.29 jlG0BYN90.net
>>1
ホッとするわ
司法って真っ赤なイメージある
793:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:15:33.16 oEfHF9fu0.net
>>726
江戸時代は儒教は国教みたいなかんじだったんだろうしな
漢文素読は江戸時代の教養人には当たり前だっただろうし
西郷隆盛も漢詩書いてるしな
今年の大河ドラマの渋沢栄一も論語と算盤がビジネスに重要って
言ってるしな
中国はアンチ儒教っていうか老子荘子の道教もあってバランス取ってた
ってのもあるみたいだけどな
孔子は中国じゃ司法長官みたいなのをやったからな
794:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:16:36.54 h4FWh87e0.net
神社に嫌がらせ続けて来たからしゃーないね
795:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:19:34.78 AHoX0uHY0.net
>>784
被告は沖縄の上流階級=保守派だぞ
左翼が儒教守るとでも思ってるのか？
796:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:22:04.13 9VjoALqm0.net
>>756
中卒か？
高校では現代国語と古典は別の科目だよ。
古典の中で、古文と漢文をやる。
797:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:22:13.30 4xFNnsc30.net
侵略武装蜂起の拠点が各地にあるスパイ天国w
798:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:23:27.98 6weGk+9K0.net
天皇陛下の名前に「仁」の文字が一文字入るのは儒教の影響。
仁は、国のトップが持つべき徳と孔子が説いている。
元号を決めるときに四書五経から抜粋した文を元号として使う、
四書五経は儒学の古典、すなわち孔子の教えだ。
799:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:27:44.58 AHoX0uHY0.net
上里隆史浦添市立図書館館長
近世の琉球社会では、中国の儒教をもとにした価値観が広まっていきます。それ以前の儒教は中国系の久米村など一部で受け入れられていたにすぎませんでした。ところが、琉球王府は儒教イデオロギーを国家的な思想として採用していきます。
久米村によって主宰されていた孔子廟の祭礼は、やがて国家的祭礼に引き上げられ、歴代王に対する祭祀も久米村の意見を聞いて、可能なかぎり中国式の祭祀方法に変更します。
国家の教育も儒教をもとに行われるようになり、庶民には儒教倫理のテキスト「御教条」を読み聞かせていきます。さらに中国の風水思想も導入され、風水にもとにした亀甲墓・シーサー・石敢当・ヒンプンなどが次々と琉球に定着します。こうした文化が琉球全体に普及したのはこの時期です。
――
時代的にも江戸幕府が湯島聖堂(孔子廟)を建てて儒教を勉強させたのとよく似ている
だから本来那覇の孔子廟は湯島聖堂(国有、近代の再建で新しい)のように市有地に那覇市が建設して久米の団体に管理委託しても問題なかった
800:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:29:57.57 tY1Sz7wK0.net
日本での儒教は人間の在り方や秩序って感じだから道徳であって宗教って感じはしないな
儒教っていうか儒学だもんな
801:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:34:29.02 Nw6gSqaf0.net
とりあえずきちんと市に賃料払おうな
儒教がどうのこうの言うのはその後でいいから
802:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:36:27.81 2YHiqOUS0.net
神道ならOK
803:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:38:36.51 AHoX0uHY0.net
沖縄の歴史を考えれば孔子廟は県か市が再建するのが当然だろ
湯島聖堂のように
804:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:46:10.10 xqnzYct50.net
「孔子は韓国人にだ」の乱入お待ちしております。
805:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:59:06.91 0mc2FoEQ0.net
>>65
現代沖縄には関係あるが？
806:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:59:17.19 J0Uf2KWx0.net
>>792
戦没者を慰霊しただけでも大騒ぎするやん
807:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:01:59.81 0mc2FoEQ0.net
>>727
そんなの常識だろ
成田空港も羽田空港も関空もセントレア空港も全部礼拝施設があるよ
808:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:02:42.54 g5butNRP0.net
サヨクインテリーが最高裁にまで浸透したのか。宗教活動は、歴史の長い国では、習俗や伝統になっていて、デフォルトなんたけどね。
809:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:05:23.17 0mc2FoEQ0.net
>>203
なんだよ自民党が30%でも勝ったなら勝ちは勝ちって言ってたのは間違いなのかよ
810:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:07:34.44 0LjUqju70.net
平成25年に建造って、まだ数年か。
811:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:23:04.09 C/8KhtCy0.net
>>770
そんな概念もってるのは昭和の団塊世代まで
ここが老齢年金受給者の巣だというのは皆知ってることだが
812:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:26:29.55 C/8KhtCy0.net
まあ、日本がら独立してもう一度中国の属国になろうや(琉球自治区)という声もあるんだから、その声を大きくすればいいやん。
813:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:29:10.18 C/8KhtCy0.net
>>790
宗教そのものやん
814:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:33:15.78 clgq2suJ0.net
>>797
ああ、無いってことな(笑)
ｳﾝｺﾘｱﾝﾊﾟﾖｸってそんな嘘ばかり付いてるから、支持されないんだよ(笑)
815:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:33:24.67 XSZ1TeQZ0.net
中華街に祭られているのは関帝廟イメージ方が強いな。
孔子廟はむしろ政治的意図を感じる。
816:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:33:53.27 IaNtsSJK0.net
>>34
となると「久米三十六姓」の子孫から集金になるかな？
うちの本家、その一員なんだけどw
年一回集会があって出席してる。
うちは分家だからしらんーで通るかな？
817:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:33:53.98 R22HNSAx0.net
>>797
それは特定の宗教優遇には当たらない
818:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:35:18.54 fkfqvw8r0.net
>>736
儒教って北海道に一番相容れないものだよな
819:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:41:33.84 ONG2EpjA0.net
>>803
過去と未来を結ぶ中心軸を基本に据えて部をわきまえるって事だ。何でもぶっ壊せという精神とは逆
820:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:42:02.59 kOe/Ot+L0.net
>>807
もちろん、政教分離の指摘を回避するための方便として、空港管理の民営化というのがある
成田のイスラム礼拝所は当然、民間企業である成田国際空港株式会社が顧客サービスの為として設置した
821:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:47:47.23 R22HNSAx0.net
>>810
礼拝堂ではなくれ
822:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:47:58.23 0mc2FoEQ0.net
>>807
イスラム教以外の恋愛施設はないんだから特定の宗教優遇に決まってるだろ
そもそも特定の宗教のために公の場所を使わせるなんてことが許されるわけないだろ
>>804
なんだそんな当たり前にあることも知らねーのかよ
それだけじゃなくて那覇空港福岡空港札幌空港に仙台空港旭川空港などどこにでもあるよ
823:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:48:59.83 0mc2FoEQ0.net
>>736
そもそも北海道の端も通れないような水車を送付してる北海道自衛隊の存在自体が疑わしいだろ
自衛隊はソ連に侵略するための軍隊だったんだよ
824:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:49:41.66 clgq2suJ0.net
>>812
は？
ｱﾍﾞｶﾞｰのことを言ってるのに頭が悪いのか？
825:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:49:49.91 R22HNSAx0.net
>>810
失礼
礼拝堂ではなく礼拝にも使える多目的スペースなら公的支援も可でしょうね
伊勢にある
826:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:50:01.20 0mc2FoEQ0.net
北海道の橋も通れないような戦車
827:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:53:53.64 x1/8nrgo0.net
>>816
オフロード性能悪いじゃん、水に沈没するとかどこの国の戦車だよ
828:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:53:56.55 0mc2FoEQ0.net
>>814
なんだよ空港だけじゃなく駅やショッピングモールや百貨店にも礼拝室があるの知らねーのかよ
>>807
いやイスラム教徒しか使わないような部屋が特定の宗教優遇に当たらないなんてわけないだろ
なんで孔子廟が違法で礼拝室が違法じゃないんだよ
829:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:55:00.60 0mc2FoEQ0.net
>>817
だから日本を想定した戦車じゃないんだろ
乾燥地帯や凍ってて通れるような地帯を想定してるんだよ
830:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 13:00:15.93 6NpQSE010.net
>>802
沖縄は中国に飼い慣らされた連中が多いからな
香港やウイグルの情報に触れていればそんな発想は危険なだけだって思うよね
831:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 13:01:20.45 L2/6pen80.net
>>93
何が違うのか意味わからん。
平成２５年は２０１３年で市長のころだろ。知事選出るのは２０１４な。それまでは自民党員。
そして孔子廟ができたのも２０１３。
それに知事になった後に使用料免除決めたという話なら知事になった後は市長じゃないんだから関係ないだろ
832:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 13:02:37.09 3TucKpnm0.net
>>781 あれは近現代法制以前に建って居た物を文化財的な価値を認めて保有してるんだから那覇市が公費で新築するのは無理だろ
誰かが私費で建てて国際孔子オリンピック１０連覇とか成し遂げて１００年経過して未だ建物が遺ってたら県の文化財になるかどうかくらい
833:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 13:08:43.39 clgq2suJ0.net
>>818
で
> >>3 インバウンドのためにアベが作らせた
のソースは？
834:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 13:08:56.79 AHoX0uHY0.net
>>822
湯島聖堂は1935年に鉄筋コンクリートで作ったもんだぞ
---
1923年（大正12年）の関東大震災で入徳門と水屋以外の建物が焼失し、現在の大成殿は伊東忠太設計、大林組施工により、1935年（昭和10年）に鉄筋コンクリート造で再建されたものである。
835:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 13:15:22.74 k2zcGBxG0.net
>>4
那覇市を中国だというお前は日本人じゃないな
836:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 13:18:47.24 k2zcGBxG0.net
なんか勘違いしてるけど、焼けたものを再現したってなんの価値もないぞ
城址には価値はあるけど再現した城にはなにも価値はないように
837:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 13:33:56.90 AHoX0uHY0.net
沖縄タイムズも最高裁判決に大賛成してる
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
かつて国家神道を精神的支柱にして戦争への道を突き進んだ。政教分離の原則は、多大な犠牲をもたらした戦前の深い反省に立脚し、つくられたのだ。公有地の無償提供という自治体の行為が、司法の場で憲法の禁じる「宗教的活動」と認定された意味は重い。那覇市は違憲状態の解消に努めるべきだ。
だから最高裁判決は間違ってるに決まってる
838:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 13:35:23.70 IaNtsSJK0.net
久米三十六姓が今の政財界の中心を牛耳ってるのにもかぶるが、保守だけでもないんだよなあ
839:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 13:36:45.12 AHoX0uHY0.net
本土のアホネトウヨは沖縄タイムズが大賛成してる判決を称賛してるんだから目も当てられない
840:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 13:37:31.87 KBx0Zs230.net
大体が沖縄に儒教なんか関係無いだろ
儒教精神有ったとしても朝鮮経由の間違った解釈のやつだな
同じゆすりたかりの名人だし
841:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 13:44:02.26 AHoX0uHY0.net
>>830
上里隆史浦添市立図書館館長
近世の琉球社会では、中国の儒教をもとにした価値観が広まっていきます。それ以前の儒教は中国系の久米村など一部で受け入れられていたにすぎませんでした。ところが、琉球王府は儒教イデオロギーを国家的な思想として採用していきます。
久米村によって主宰されていた孔子廟の祭礼は、やがて国家的祭礼に引き上げられ、歴代王に対する祭祀も久米村の意見を聞いて、可能なかぎり中国式の祭祀方法に変更します。
国家の教育も儒教をもとに行われるようになり、庶民には儒教倫理のテキスト「御教条」を読み聞かせていきます。さらに中国の風水思想も導入され、風水にもとにした亀甲墓・シーサー・石敢当・ヒンプンなどが次々と琉球に定着します。こうした文化が琉球全体に普及したのはこの時期です。
842:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 13:48:08.58 oEfHF9fu0.net
>>790
何かしら思想があって動いたりするからな
二宮金次郎も学問を身につけたいってことで
歩きスマホみたいに仕事の移動の歩きの最中に
四書五経のうちの大学を読んで知識を蓄えたからな
それで寂れた村の再生とかしたからな
代表的な日本人だな
843:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 13:51:13.46 6WTGNq+f0.net
>>832
都会では二宮尊徳を見ない日が無いくらい溢れてるな
844:名無しさん＠１３周年
21/02/25 14:08:50.95 cqM5kL/4V
孔子学院という中共のスパイ養成機関があるが、孔子廟はこれとは関係ないのかな
単純な公園使用料の問題？
845:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 14:08:29.46 AHoX0uHY0.net
沖縄タイムズは最高裁判決に大賛成し産経は最高裁判決に疑問を呈してる
ネトウヨ困惑ww
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
【主張】那覇の孔子廟判決 「違憲」の独り歩き避けよ
だが「違憲」が独り歩きしては困る。今回の判決を盾に、社寺の伝統行事などにまで目くじらを立てるような「政教分離」の過熱化は避けたい。
政教分離規定の厳格な適用は好ましくない。たとえば、地域社会に伝わる文化、行事は伝統的な宗教と密接な関係にある。
平成２２年に北海道砂川市の「空知太（そらちぶと）神社訴訟」で最高裁は、市有地を神社に無償提供したことを違憲とした。だが、このとき合憲とした裁判官の反対意見が「神社は地域住民の生活の一部になっている」などと指摘し、違憲とした多数意見について「日本人の一般の感覚に反している」と述べていたのはうなずける。
846:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 14:08:55.91 mmp7oKlh0.net
>>1
支那滅裂な判決だ
847:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 14:17:40.65 P/j7kVAJ0.net
>>809
だから、それ宗教そのものだってw
他の宗教に対する偏見蔑視もふくめ
848:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 15:09:09.54 UVAQiy+y0.net
孔子が宗教なら、三島や太宰は宗教？
849:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 15:13:05.97 AHoX0uHY0.net
一番近いのは慶應卒にとっての福沢諭吉じゃね
850:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 15:14:12.79 Rk4UXQRB0.net
>>838
？
851:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 15:18:32.97 8MOPjKY00.net
このスレ必死な久米崇聖会関係者がいるね
しつこすぎ
852:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 15:23:09.34 AHoX0uHY0.net
この裁判が
沖縄上流階級 vs アンチ沖縄上流階級
の裁判だと気づかずに
那覇市が負けたとネトウヨが喜んで
産経が裁判の結果に否定的で沖縄タイムズが大賛成なのに気づいてうろたえてるの面白すぎる
853:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 15:31:42.65 B1zObDNE0.net
>>832
一日に1アクセス稼げば一年で365アクセス分のアフィリエイトが獲得できるぞ、この小僧！
854:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:13:17.79 LmN72FlL0.net
江戸時代の「朱子学」といえば
幕府に仕える武家の必修科目
いわば処世術
儒学というのが実質をしめす
儒教となると内容に疑問持つこと自体ゆるされない
855:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:15:19.49 Z3u3IOLy0.net
沖縄では喫茶店でゲーム機賭博が白昼堂々行われているのに驚いた。
おそらく内地とは違う法律があるんだろう。
856:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:28:21.70 JmTvslke0.net
つまり靖国に玉ぐし料奉納するとか憲法違反も甚だしいって事だな
政治家からどれだけ逮捕者が出るだろう
857:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:31:06.19 GCu5+bLH0.net
>>798 ここじゃ、判決を熱狂的に歓迎してるのはネトウヨだけどな。
858:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:43:59.72 hIMmAv/90.net
>>842
右翼左翼のみ視点でしか見えないのは愚かなことだよね
重要なのは同化政策による浸食をキチンと拒めたことだ
それも報道機関に拒める意志があったのが判った
分水嶺だったね
859:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:03:20.92 5yCjol8i0.net
>>3
産経はこの判決に発狂してたぞw
860:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:39:19.23 vq35nqaA0.net
>>846
政治家が一個人として私費で払う分には問題ないよ
今回の孔子廟も、翁長が自分の土地を無償で提供しましたって話なら何ら問題なかった
861:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 18:02:56.35 TNyt+SBK0.net
龍柱が有るのってここの近くだっけ？
862:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 18:31:16.66 Nw6gSqaf0.net
>>851
歩いて5分の距離だよ
863:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 18:34:12.81 vrKxGplt0.net
>>851
この訴訟の原告は、龍柱の撤去も那覇市に請求してんのよ
864:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 19:46:13.56 mOFhYeah0.net
>>846
あれは自腹
865:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 19:48:04.46 27UUkWzB0.net
それで誰から利用料とるんだよ
866:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 19:48:50.88 8MOPjKY00.net
>>853
それは大変素晴らしい
ぜひ長生きしていただきたい
次は孔子廟の撤去を地裁で争うのだが、
那覇市から無駄なものを徹底的に排除してくださる
867:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 00:58:52.11 7n9olQmJ0.net
>>855
使用料というか団体が固定資産税を払え、てことじゃね? >判決
868:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:53:12.41 f0Qsputc0.net
撤去まで求めるは間違い
それは琉球沖縄の歴史の否定につながる
そこから中国のような文化大革命やウイグル弾圧に
国家の沖縄弾圧に発展する危険性がある
869:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:35:38.40 YSPN1rFP0.net
もう首里城もCGでいいんじゃね？燃えないし
870:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:52:40.91 /qlCoNMf0.net
国有の湯島聖堂
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
871:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:53:05.78 /qlCoNMf0.net
これも
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
872:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:03:41.25 /qlCoNMf0.net
孔子廟に税金を投じてはいけないという判決が出た以上湯島聖堂も無傷ではいられない
だからこそ産経は判決に疑問を投げかけている
873:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:10:29.91 h17Yal520.net
理解できない。
874:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:37:10.26 /qlCoNMf0.net
琉球新報は産経とほぼ同じ社説ww
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
875:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:03:22.61 ElBuzz7i0.net
最高裁の裁判官15人のうち14人は違憲側の意見だったのか
なるほど
たった1人の反対意見を強調されてもね…
滅多に違憲判決のない最高裁で違憲判決になったんだから諦めなさい
876:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:05:47.57 oxm8xjrb0.net
最高裁の判事風情が！
中国様の許可は得たのか？ん？
877:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:07:01.28 oOYpXAiN0.net
>>4
場所が沖縄だから・・・・
878:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:18:00.73 9h/k4qqw0.net
>>849
中国嫌いな産経が意外・・・でもないか、神社本庁と自民の関係とか見たら
国家神道目指してそうだもんね自民は、あと公明も困るか
政教分離がらみは突っつかれたら与党の自公どっちもが困るから産経も批判するわな
879:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:23:03.60 yNlYzIuK0.net
>>359
お薬の時間ですよ
880:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:23:16.17 Os5+jiNk0.net
>>868
神道の精神は国民生活に馴染んでるからね
881:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:24:43.75 qPE+1t2n0.net
>>844
儒教を批判することさえ許されないのなら
ではなぜ墨子集団と孟子の対立が起きたのか
882:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:24:51.54 ckNfumSA0.net
>>870
どんな精神？
883:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 23:47:47.39 LiqSrYDn0.net
昔、裁判官の斉法協(日共系)加入問題がさかんにやり玉に挙がったが、とうとう最高裁まで
左傾化したのか。
こうゆう街中の習俗や儀礼施設まで、いちいちやり玉に挙げて<政教分離原則>を貫徹させ
たいのか。
共産主義国家や実験国家じゃないのだから、ヨーロッパみたいに歴史の古い国には都市の
方々に歴史伝統文化的施設は数多くあるはず、それが宗教的であっても限定的であることが
多い。それがなにが悪いのよ。
884:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 23:55:35.99 /qlCoNMf0.net
まあそういうことだよなあ
難しいのは儒教は日本人が儒教と意識せずに取り込んでいるってことなんだよ
位牌や墓は実は儒教由来
いつも問題になる靖国神社も招魂社という儒教由来
教育勅語も儒教由来なのに日本人は仏教とか神道だと思い込ん�
885:ﾅる
886:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 23:58:23.99 JGTOQK970.net
>>873
胡散臭い宗教団体に市がタダで土地貸したらダメでしょ
今回の違憲判決はそういうことです
887:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:02:23.68 l1DMhIVS0.net
>>874
儒教とか仏教とかどうでもいいから
市の土地借りてるならちゃんと賃料払わないといけないよ
888:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:03:57.81 TED4xRH20.net
例えて言えば聖徳太子の子孫が聖徳太子を拝んでるようなもので何かの教義を広めてるわけじゃないからねえ
889:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:05:17.34 TED4xRH20.net
>>876
国有の湯島聖堂とバランスが悪過ぎる
890:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:13:56.71 LOUbrv/90.net
>>877
ああ、それなら違憲だわ
聖徳太子の子孫限定で祭祀やるなら公益性がない
891:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:15:26.87 TED4xRH20.net
>>879
天照大神の子孫を名乗る一族が国有地で祭祀やってるの知ってる？
892:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:18:38.81 l1DMhIVS0.net
>>880
中国人の孔子を祀る中国福建省の子孫に、市の土地をタダで貸す理由って何？
893:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:20:30.10 TED4xRH20.net
>>881
国有地(皇居)でクローズに私的な祭祀やってるのに金取らない理由って何？
894:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:22:10.61 l1DMhIVS0.net
日本人だから
895:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:22:47.88 TED4xRH20.net
>>883
アホか
896:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:24:01.37 FlQsgM+Y0.net
統治行為論とは、「国家統治の基本に関する高度な政治性」を有する国家の行為については、
法律上の争訟として裁判所による法律判断が可能であっても、
高度の政治性ある事柄に関しては司法審査の対象から除外するという理論。
天皇・自衛隊・米軍については日本の司法は判断はしないから問題ない
897:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:24:08.04 ldEwgrJf0.net
中国関係にだけ必死で無償で土地を提供する那覇市って気が狂ってるね
898:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:26:17.95 Zx/Hik1I0.net
>>880
国の神の子孫なら、国有地も自分の土地みたいなもんじゃね？
899:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:27:40.44 maP6QswH0.net
日本の司法が健全そのものであることに感謝。
違憲判決は当然。
最高裁の裁判官15人のうち14人が違憲という判断。
これが日本人の正しい判断です。
900:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:35:23.85 TED4xRH20.net
天皇は日本人の統合の象徴だが日本人は当然に仏教徒もキリスト教徒も儒教徒もいるのだから天皇が神道にだけ肩入れするのはおかしい
実際江戸時代の天皇は仏教徒だった
それが現在では東北新社真っ青の天皇の妹が伊勢神宮のトップに付いているという神道との特別な関係を持っている
政教分離の憲法判断が出た以上天皇の神道に関わる行為も見直すのが当然だ
901:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:37:46.88 TED4xRH20.net
保守派からするとそういうヤバい判決だから産経は社説で反対意見を持ち上げているわけだ
902:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:40:57.32 0IP0GgG40.net
文句あるなら同じ土俵に立ってから言いなさい
自ら提訴して最高裁で戦っておいで
土俵の外から吠えてても見苦しいだけだよ
違憲判決後の負け犬の遠吠え
903:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:49:49.50 maP6QswH0.net
最高裁で違憲判決勝ち取った金城テル氏
92歳のおばあ
すげーな
904:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:52:07.80 TED4xRH20.net
>>891
この判決に沖縄タイムズは大賛成
産経と琉球新報は事実上反対
どういう意味か分かるか？
905:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:58:23.26 maP6QswH0.net
マスゴミがなんだって？
906:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 01:01:14.48 jeoZ+L6R0.net
沖縄は儒教圏だからな
そんなに目くじら立てなくても
907:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 01:03:18.64 fNgMdMDl0.net
国や市とか税金徴収に躍起になるイメージだったのに今まで無税でなあなあにしてたのが意外
908:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 01:05:14.80 fNgMdMDl0.net
>>882
なら裁判起こせば？
違憲訴訟なんて君でも出来るでしょ
こんな掲示板で回答求めてなんになんの？
裁判したら明確な返答かえってくるよ
909:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 01:06:42.21 LjJ6TDz10.net
もっとも、この住民訴訟の原告となったのは、那覇の「右翼オバサン」である。弁護団も明白な右寄り人脈。本来、政教分離規定はリベラル・人権派、
ないしは天皇制に弾圧された宗教者にとっての金科玉条。右翼が政教分離の旗を掲げての訴訟には、大きな違和感を禁じえない。どのような思惑
で提訴に至ったのか理解し難いところは残る。それでも、誰が原告であろうとも、政教分離の「厳格な」判断を歓迎すべきことに変わりはない。
政教分離の「政」とは国家、あるいは公権力を指す。「教」とは宗教のこと。国家と宗教は、互いに利用しようと相寄る衝動を内在するが、癒着させて
はならない。厳格に高く厚い壁で分離されなくてはならない。
この原則を日本国憲法に書き込んだのは、戦前に《国家と神道》が結びついて《国家神道》たるものが形成され、これが軍国主義の精神的支柱に
なって、日本を破滅に追い込んだ悲惨な歴史を経験したからである。国家神道の復活を許してはならない。これが、政教分離の本旨である。
《国家神道》とは、今の世にややイメージしにくい言葉となっている。平たく、『天皇教』と表現した方が分かり易い。天皇の祖先を神として崇拝し、当
代の天皇を現人神とも祖先神の祭司ともするのが、明治以来の新興宗教・天皇教である。
天皇の祖先を神と崇め、その神のご託宣によって、この日本を天皇が統治する正当性の根拠とする荒唐無稽の政治的宗教。睦仁・嘉仁・裕仁と３
代続いた教祖は、教祖であるだけでなく、統治権の総覧者とも大元帥ともされた。
この天皇教が、臣民たちに「事あるときは誰も皆 命を捨てよ 君のため」と教えた。天皇のために戦え、天皇のために死ね、と大真面目で教えたのだ。
直接教えたのは、学校の教師だった。教場こそが、天皇教の布教所であった。目も眩むような、一億総マインドコントロール、それこそが国家神道で
あり、その反省が政教分離である。
もっとも、憲法の政教分離に関する憲法規定は、神道だけでなく宗教一般と国家との癒着を禁じた。そこで、仏教やキリスト教との関係でも、政教分離
問題は生じうる。今回の判決も、神道に限らず儒教でも宗教性が認められれば、憲法に抵触しうることを確認したものとなっている。儒教と自治体の関
係を問う訴訟は、二の丸、三の丸での闘いである。しかし、その結果は本丸としての神道と国家との関係に影響を及ぼさずにはおかない。今回の判決、
リベラル派としては、喜んでよい。
本日の産経社説（「主張」）が、この点に言及していて興味深い。
表題が「那覇の孔子廟判決 『違憲』の独り歩き避けよ」というもの。右派の産経にとって、好もしからぬ判決であり、その影響を限定しようという「主張」
なのだ。
同社説の立場は、はっきりしている。靖国神社
910:公式参拝や玉串料・真榊奉納などを違憲と判断されては困るのだ。何とか、限定的に解釈しなければな らない。 産経の当惑している様子が伝わってくる。しかし、判例というものは、独り歩きをするものである。独り歩きを止めようとて、止められるものではない。その 意味で、大法廷の厳格な政教分離解釈は、リベラル陣営にとっての財産なのだ。 http://article9.jp/wordpress/?p=16371
911:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 01:08:45.78 maP6QswH0.net
>>898
１ 自己紹介
私は、今年の３月で９３歳になります。平成２６年に提起したときからこの裁判を戦って参りました。私は、那覇市民として沖縄県民として、そして日本国民の１人として久米至聖廟（孔子廟）に対して感じていることを率直に申し上げたいと思います。
２ 釋奠祭礼をみたとき「これは宗教だ」と強く感じたこと
私がはじめて釋奠祭禮のことを知ったのは、久米崇聖会がホームページにあげている動画をみたときのことでした。黒い礼服を着た司祭たちが出てくると、「至聖門」が開かれ、そこから中に入ってこられる孔子様の御霊（みたま）をお迎えし、お線香をあげ、お蝋燭をともし、お供物をささげ、お像の前で中国式の独特の礼法を繰り返し、やがて提灯をもって孔子様の御霊をお送りし、「至誠門」を閉め、提灯の灯を消して終わるのです。見終わったとき、「これは宗教だ」と直感しました。平成２６年９月、実際の釋奠祭禮をこの目でみましたが、その思いはますます強くなりました。エイサーやハーリーと同じ沖縄の習俗だという意見がありますが、それは間違っています。釋奠祭禮は、長い間、久米三十六姓（クニンダンチュ）の儀式として伝えられてきたものであって、沖縄の一般市民にとっては全くなじみのないものでした。
３ 神職による遷座御願の宗教性について
久米至聖廟（孔子廟）の移設に伴って行なわれた遷座御願（せんざうがん）の動画も久米崇聖会のホームページでみました。神職による拝みを映した動画でした。それがユタなのかノロなのかは分かりませんが、神霊的な力を持つ霊媒師による拝みや占いは、今でも沖縄ではよくみられます。そして、そのこともまた、私の「これは宗教だ」という思いを強くしたのでした。
４ 久米至聖廟前に座り込んで礼拝する方々の姿について
久米至聖廟の前では、御座や座布団を敷いて座りこんで、一心不乱に祈りを捧げる方々をよくみかけます。中国や台湾の方々のようですが、その熱心な礼拝から、久米孔子廟に関わる儒教の信者さんたちに間違いないように思えます。
５ 「学業成就」の御札の販売について
今はもうなくなりましたが、以前には、「学業成就」の御札が販売されていました。ありがたい「灰」が封入され、御利益があるというふれこみでした。これは、そのことをありがたく思う信者が多数いるという証拠です。
６ 感想
私が釋奠祭禮や久米孔子廟を宗教だと感じている理由の概略は以上のとおりです。菅原道真を祀る天満宮とどこが違うのでしょうか。こうした施設を公園に設置し、使用料を全額免除することが、特定の宗教に対する援助になるのはあたりまえのことです。多くの那覇市民、沖縄県民、日本国民は私と同じように感じるはずです。最高裁判所の裁判官におかれましては、「一般人の評価」を量る上で、今、私が申し上げましたことも充分にご配慮いただきますよう心からお願いします。
金城照子
以上
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
912:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 01:16:23.65 n2Yk+bl50.net
琉球保守が統一教会信者に訴えられて違憲判決
左翼はアンチ宗教だから当然判決支持
日本の保守が朝鮮カルト支持か琉球保守支持かで分かれている
この判決は朝鮮カルトか左翼と同じ思想にならないと支持できない点が苦しいところだ
913:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 01:17:45.05 kpUBMeq/0.net
儒教って宗教なんだ
914:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 02:52:45.14 65jfEXqR0.net
>>881
＞ 中国人の孔子を祀る中国福建省の子孫に、
仲井真弘多（当時沖縄県知事）
＞ 市の土地をタダで貸す理由って何？
翁長武志（当時那覇市長）
当時現役の那覇市長が、当時現役の沖縄県知事の親せき一同に市の土地を勝手に使っていいよとプレゼントした。
沖縄だからな、そんなの当たり前なんだろう。
915:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 02:59:54.04 6MVEt4ZL0.net
少なくとも時効になってない分は請求するんだよな？
916:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 03:12:47.10 DxElDc5X0.net
>>1
次は、靖国神社絡みか？
それとも創価学会か？
917:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 03:19:40.55 +CZzMjrb0.net
位牌って儒教から来るんだよね
宗教として捉えて問題無いと思う
918:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 05:13:17.96 DgR2Zati0.net
>>901
というより昔は生活すべてに神がいて信仰があり宗教だったので、当然のことながら学問である儒学にも神があり信仰があった
そういうのと別に宗教としての儒教というのもあって自分の葬式は儒教形式でやってくれみたいな融通の効かない偏屈な儒学者もいたりいなかったり
919:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 05:19:59.83 n/ivmKZw0.net
中国共産党と関わりのあるものは全て禁止しろ
あれはジェノサイドしてるんだから宗教より非道だ
920:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 05:34:25.56 NrkMFiXo0.net
那覇市って三権分立とか憲法・法律を知らないのかな
921:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 06:03:43.96 VN/nag5I0.net
これじゃあ神道も創価も政教分離しないとな
922:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:24:03.24 TED4xRH20.net
>>898
日本の保守派
戦前の天皇と神道を密接にした時代を肯定する
沖縄の保守派
琉球王国時代の琉球国王と儒教を密接にした時代を肯定する
裁判の原告
沖縄の保守派が嫌いな奄美出身者
沖縄嫌いという点では本土の右派と共通
沖縄の保守派を叩くためにこの訴訟を起こした
政教分離なんて本当はどうでもいい
判決により沖縄の保守派だけでなく日本の保守派も大打撃を受け産経社説では判決に反対表明
こういう流れ
923:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:28:23.99 TED4xRH20.net
だから今回の判決で最も打撃を受けたのは天皇と靖国神社や政治と神道 政治と創価学会を結びつけたいと思っていた自民党や公明党の政治家
924:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:31:59.78 TED4xRH20.net
現代的な左翼の沖縄タイムズは最高裁判決に大賛成
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
かつて国家神道を精神的支柱にして戦争への道を突き進んだ。政教分離の原則は、多大な犠牲をもたらした戦前の深い反省に立脚し、つくられたのだ。公有地の無償提供という自治体の行為が、司法の場で憲法の禁じる「宗教的活動」と認定された意味は重い。那覇市は違憲状態の解消に努めるべきだ。
925:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:33:22.51 TED4xRH20.net
琉球新報社説は沖縄保守派を代弁し産経とほぼ同じ論調
926:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:34:09.34 ESByfe1h0.net
そんなもんが何故日本に？と思ったが
キリスト教の協会みたいなものなのか？
927:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:37:06.42 qOcCjX020.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一般社団法人
設立許可を必要とした従来の社団法人とは違い公益の有無は問われず、
一定の手続き及び登記さえ経れば主務官庁の許可を得るのではなく
準則主義によって誰でも設立することができる。
また設立後も行政からの監督・指導はない。
928:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:37:23.63 TED4xRH20.net
>>914
全然違う
戦前の神道と天皇の関係が儒教と琉球国王の関係に近い
---
上里隆史浦添市立図書館館長
近世の琉球社会では、中国の儒教をもとにした価値観が広まっていきます。それ以前の儒教は中国系の久米村など一部で受け入れられていたにすぎませんでした。ところが、琉球王府は儒教イデオロギーを国家的な思想として採用していきます。
久米村によって主宰されていた孔子廟の祭礼は、やがて国家的祭礼に引き上げられ、歴代王に対する祭祀も久米村の意見を聞いて、可能なかぎり中国式の祭祀方法に変更します。
国家の教育も儒教をもとに行われるようになり、庶民には儒教倫理のテキスト「御教条」を読み聞かせていきます。さらに中国の風水思想も導入され、風水にもとにした亀甲墓・シーサー・石敢当・ヒンプンなどが次々と琉球に定着します。こうした文化が琉球全体に普及したのはこの時期です。
929:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:45:04.58 TED4xRH20.net
だから湯島聖堂が国有という事実は多くの国民が気づいていないだけで国有の神社と何ら変わらない非常にまずい事態となっている
930:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:48:44.53 TED4xRH20.net
本来は最高裁まで左翼に乗っ取られたと騒ぐべきなのに本質を理解せずに「沖縄？儒教？」と思ってるやつばっかり
931:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:02:21.77 i4Cxw3ky0.net
どうでもいいけどとりあえず
市から土地借りてるんだから賃料ちゃんと払おうな
932:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:08:16.61 TED4xRH20.net
天皇も私的に祭祀するなら国有地使ってるんだから金を払おうな
933:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:18:07.06 maP6QswH0.net
気に入らないなら天皇訴えて最高裁まで争ってみ？
金城テルさんみたいに
できないくせに
日本の司法の違憲判決に文句あるなら
自分たちで土地買うか
中国福建省に帰れば？
934:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:29:56.99 KDXeuH/30.net
元々孔子廟の土地だったんだろ？
市から孔子廟に返したって体を取れないのかな。
935:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:36:24.21 jcKZB61L0.net
那覇市にお願いして土地もらえば？
金城テルさんがずっと監視してるからそんなこと許さないと思うけど笑
936:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:37:49.16 mk+5Ejts0.net
>>1
祠に毛が生えた程度のもの想像してて、48万/月？と思ったら ２つあるけどどっちも付属施設含めて立派な建物なんだな。
937:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:
938:56:31.90 ID:n2Yk+bl50.net
939:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:03:06.15 jcKZB61L0.net
公費による至聖廟の移設新築に必然性はなく、公園増設名目で市税や県税、国からの一括交付金を崇聖会への利益供与に転用したとの疑惑
孔子廟・明倫堂（正式には至聖廟）移設についていえば、２５億円を超える総事業費の半分以上が、国庫からの支出、つまり国民全体の負担
久米崇聖会、那覇市、沖縄総合事務局（内閣府の出先機関）などの資料によれば、孔子廟・明倫堂の建築に直接かかる費用2億6000万円は久米崇聖会が負担しますが、土地は那覇市から無償貸与されたものです。
その土地も、もともと国有地だったものを那覇市が公園整備を理由に３分の２を国から買い上げ、残りの３分の１を国から無償で借り上げたもの。
土地の買上価格は7億6600万円、総事業費は計画段階で22億4200万円にのぼっています（平成17～ 22年）。
事業は平成23年度以降も事実上継続されているので、総事業費は今や25億円規模に膨れあがっています。
一方、事業費に対しては沖縄特例の国庫補助率「二分の一」が適用されています。
平成23年度からは一括交付金（使途に制限のない補助金）の制度が導入されているので、事実上の国庫補助率はおそらく二分の一を超えていることでしょう。
たとえば、2013年6月の開業の際に目玉となった至聖廟のシンボル「五本爪の龍」の彫像は1億2400万円の製作費で中国に発注されたものですが、久米崇聖会の負担ではなく国費（一括交付金）を使っています。最終的に、総事業費の半分強を日本国民が、残りの半分弱を那覇市民が負担していることになります。
大きな疑問を感ずるのは総事業費の規模です。
22億4200万円の総事業費（計画段階）に対して用地費が7億6600万円ですから、その差額が造成・植栽などの土木工事費や照明・遊具などの設備費に充当さ れているはずです。
計算するとそれは14億7600万円にのぼりますが、現地を見るかぎり、とてもそれだけの価値がある公園には思えません。
参考までに、最近設置された各地の近隣公園の事業費を調べてみると、長岡市の千秋が原南公園（2万6千平米）の土木費・施設費は5億6000万円（52メートル×20 メートルの体験学習施設建築費も含む）、大阪市の巽公園（2万5千平米）は5億円、同じく大阪市の御幣島中央公園（2万3千平米）は7億円。
整備面積では これらの公園の３分の１程度でしかない那覇市のこの公園の土木費・施設費がいかに高額かわかります。
公園の敷地造成工事が始まったのは平成20～21年 ですので、20年度から25年度までの那覇市の公共工事契約情報をチェックしてみました。
調査の結果、設計費、土木費、設備費のすべてをあわせても、この公園にこれまで費やされた経費は1億5600万円（契約高ベース）にすぎないことがわかりました。
この間の用地費以外の予算額は14億7600万円ですから、13億円余りのお金の使い途が現段階では不明ということになります。
那覇市に予算・決算の内訳を公開請求してチェックすることまではしていませんが、「用地費」「設計費」「建築費」「土木費」「設備費」は判明しているのですから、13億円余りのお金はそれ以外の経費に充てられていることになります。
と ころが、通常の公園整備であれば「用地費」「設計費」「建築費」「土木費」「設備費」以外の使途は考えられません。13億円超のお金が、予算・決算の見かけ上どんな費目に支出されているとしても、事実上の使途不明金と考えて差し障りないでしょう。
もう一つの疑問は、宗教色の濃い一民間団体の施設に 25億円もの公金が使われているということです。
孔子廟・明倫堂の建設を自治体が支援することにダメ出ししているわけではありません。
それだけの公益性があるというなら、公益性の根拠を示しつつ、市民・国民が納得できるような計画を実現すればよかったのです。
URLﾘﾝｸ(hi-hyou.com)
940:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:06:04.15 TED4xRH20.net
湯島聖堂をどれだけの日本国民が使ってるんだ？
941:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:13:22.38 TED4xRH20.net
>>922
元々の孔子廟は沖縄戦で破壊されて米軍が道を作ってしまい今の国道58号線になってる
仕方ないので一旦別の場所に再建したが元の場所に近い公園に再移転した
経緯から言えば国が無償で土地を提供すべき
942:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:14:48.26 maP6QswH0.net
>>928
普通は立ち退き料払うだけだろ
タダで市の土地貸すのはやりすぎ
943:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:15:33.32 NYOMVu4K0.net
>>1
ウヨども、NHKの大河ドラマで渋沢栄一やってるけど
どうするん？渋沢って論語を利用して日本人を洗脳した
アカの手先みたいな奴だけど、許してええんか？
944:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:17:07.64 TED4xRH20.net
>>929
普通はアメリカから日本に施政権が戻った時に孔子廟の敷地を持ち主に返すべきだろ
945:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:17:17.58 MOoo+4+t0.net
>>11
歴史的だからって一つ許してるとこっちの孔子学園も認めるアルって食いこんでくるのがシナ
946:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:24:05.22 AAz4qaUu0.net
>>889
＞実際江戸時代の天皇は仏教徒だった
江戸時代はもう神仏習合が進み過ぎて仏道と神道が区別できてなかったからでは？
奈良時代以降は朝廷も仏教信仰だったが、現役の天皇は神道儀式の主催者なので出家することはできなかった。
だから退位してから出家してた。
信仰は仏教だったという意味では天皇も仏教徒と言ってもいいけれど、同時に神道の最高祭祀者。
947:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:24:14.49 jcKZB61L0.net
>>931
知らんがな
孔子廟の隣にある土地（駐車場）が胡散臭い団体の土地なんだろ？
そこに建てたらいいのになぜわざわざ那覇市の公園内に建てた？
948:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:24:20.71 NYOMVu4K0.net
>>182
>孔子自身は宗教家どころか「怪力乱心を語らず」という人だし
それは江戸の朱子学にも受け継がれてるな
キリシタンのシドッティと新井白石の対決がキリストVS儒教で面白い
キリスト教の教義の矛盾点を儒者の新井白石が突いていく展開
949:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:28:25.46 AAz4qaUu0.net
＞2013年6月の開業の際に目玉となった至聖廟のシンボル「五本爪の龍」の彫像は1億2400万円の製作費で中国に発注されたものですが、久米崇聖会の負担ではなく国費（一括交付金）を使っています。
これも異常。これが許されたら、国の補助金（＝国民の税金）で、仏像やマリア像も作れてしまう。
普通の公金の感覚ではあり得ない。補助金は、法律によって使用後に事業報告・会計報告を国（所管省）に提出し内容を認めてもらって金額最終確定だから、これを認めた補助金元の省庁も違法行為。
とにかくありえない、と元国家公務員の俺が断言する。
950:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:37:05.67 MYGrmT0i0.net
湯島聖堂って江戸幕府が建てた孔子廟が
公の学問所になって明治以降の学校へと
発展していった史跡ということらしいが
今でも受験生がお参りして、論語の講座を
開いたり論語の解説本を出版したりと
文化施設としての公共性が感じられる
那覇市のはどうなんだろう？
久米三十六姓という帰化人の建てた
プライベートな孔子廟なんだよね？
久米崇聖会というのは久米三十六姓以外の
人は加入しているの？
951:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:40:36.73 TED4xRH20.net
>>937
つーかモロ宗教施設だろそれ
なのに国有施設で建物も1935年建築のコンクリート建築で文化財でもなんでもない
952:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:41:05.68 jcKZB61L0.net
>>937
久米崇聖会というのは久米三十六姓以外の
人は加入してない
加入条件が中国福建省出身の子孫だから、関係者以外は加入できない
953:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:42:45.46 TED4xRH20.net
>>939
皇居(国有地)で行われる神道祭祀も皇族しか参加できない
954:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:43:02.98 Re1UV24/0.net
あと沖縄タイムス琉球新報は中国に沖縄の島々を売り渡して
沖縄県民を追い出す工作員な
中国は沖縄の島々と海は欲しがるが沖縄県民はいらねーからウイグル化するよ
955:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:45:12.23 TED4xRH20.net
>>941
沖縄タイムズが判決に賛同して琉球新報が反対しているのはなぜだ？
956:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:49:51.09 maP6QswH0.net
>>940
皇族とクニンダンチュを横並びにしてるのは草
957:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:51:59.77 TED4xRH20.net
>>943
琉球王国の矜持を持て
958:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:55:23.54 MYGrmT0i0.net
>>940
天皇は日本の象徴って憲法で
決まっているから特別なんだよ
959:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:58:09.77 n2Yk+bl50.net
>>945
玉陵で祭祀やってる尚家は何故訴えないんだろう？
960:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:00:46.22 TED4xRH20.net
>>945
仏教徒もキリスト教徒もいる日本国民の象徴だから国有地で神道祭祀なんかしちゃダメだろ
961:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:02:58.96 MYGrmT0i0.net
>>938
当時の物が残っていなくても
「○○発祥の地」とか「○○古戦場」も
歴史的な価値がある
吉野ヶ里遺跡も現代に再建した建物ばかりだが
国の特別史跡で文化財だ
962:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:06:56.23 TED4xRH20.net
>>948
古墳や遺跡とは全然違うだろ
963:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:12:59.75 MYGrmT0i0.net
>>946
尚家って元琉球王家なんだから
先祖を祀っても当然問題ないだろう
>>947
仏教を保護したのは天皇なんだよ
東大寺とか作っちゃったの知らない？
キリスト教も自由に信仰できるのは
天皇の名前で公布された憲法に書いてあるし
むしろ天皇によって保護されていると
考えるべき
964:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:14:46.33 TED4xRH20.net
結局政教分離を徹底すると憲法や法律に規定していないのに天皇が神道に近過ぎる問題を解消しないといけなくなる
総理の息子がコネで東北新社に入社するのさえ問題なのに天皇の妹が伊勢神宮のトップだなんて歴史的には伝統だとしても現代では言語道断だろ
965:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:16:42.64 MYGrmT0i0.net
>>949
大正11年、湯島聖堂は国の史跡に指定されました
966:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:20:21.61 maP6QswH0.net
久米孔子廟は史跡に指定させません
金城テルさんが絶対に許しません
967:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:37:47.30 5+3VdRgU0.net
>>914
沖縄には石造の家のような立派な墓が多い。
その墓をさらに大きくしたようなものだな。
儒教を広めるための施設ではなく、孔子の子孫ンと称する
一族が孔子を礼拝供養するための施設だ。
968:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:40:47.98 DgR2Zati0.net
>>930
いろいろ間違ってる
969:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:42:33.52 DgR2Zati0.net
>>933
神道に最高も最低もなくて自分とこの氏神祀ってただけじゃね
970:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:13:40.74 Rqdp2Ph+0.net
>>954
孔子の子孫てw
一気に胡散臭くなったな
久米のは福建省から来た、ただの中国人だから
971:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 12:01:51.58 TED4xRH20.net
>>952
その後関東大震災で焼失してるよ
972:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 12:08:05.60 /M5ejD6h0.net
孔子像を建てて儒教徒を名乗れば宗教法人に成れるのか
いい前例だな
973:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 14:19:57.77 MYGrmT0i0.net
>>958
だから何？建物だけにしか価値を見出だせないの？
974:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 15:31:51.54 jfMLrZtN0.net
歴史に連続性がない民族にはわからんよ
975:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 15:45:29.64 maP6QswH0.net
この久米孔子廟、実は移設じゃなくて増設なんだよね
波上宮の近く護国寺隣りにも古いやつがある
今は天尊廟って名前変えてるけど
いくつ作れば気が済むの？クニンダンチュ
976:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 15:52:29.78 uae5NUV40.net
>>935
新井白石がそんな事やってたの残ってるのか
歴史書いた政治家くらいな印象しか無かったわ
977:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 16:25:44.81 zMeEKFXq0.net
>>1
哲学実学であって宗教じゃ無いんだけどな
978:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 16:30:02.95 zMeEKFXq0.net
>>51
それがいいね
市有地にしとくからおかしいだけ
979:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 16:33:11.49 zMeEKFXq0.net
>>935
我鬼神を敬じて遠ざく
敬遠の語源の人だからね
980:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 16:34:55.12 zMeEKFXq0.net
まあカルト統一教会のチンポ奴隷みたいな安部痴民党が難癖つけてるんだろね
981:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 16:48:01.61 Yvbdu7w40.net
よし
宮廷費もドンドン調べようぜ
982:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 16:54:59.64 UVA00q/30.net
沖縄県民の９割以上は孔子廟の場所も知らないし、行った事も無い。
孔子廟の公園使用料支払いは当然の義務。
983:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 16:58:31.66 bwcyBE110.net
>>969
そう
公園内に作られた「宗教施設」なんだから、
公園の地税は当然払わないといけない
それを役所の方で勝手に免除してることが違憲と言われた
怒るべきは沖縄県民だぞ
チャイニーズが脱税してたわけで、
市役所がそれを公認してる
あ、ちなみに国立公園の施設を燃やした金は全部、
県民の財産差し押さえして充当ね
984:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 21:15:13.86 TED4xRH20.net
大きな神社は戦前は国有だったのだから戦後代金を国に支払うべきだったのにうやむやにされたんだろう
985:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 21:26:53.31 zYSfmq2Q0.net
儒学は哲学あるいは思想道徳であって宗教ではないというのが
学問上の常識
もし宗教だとしたら仏教キリスト教イスラム教と並ぶ世界第４宗教ということになってしまう
986:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 21:34:11.36 TED4xRH20.net
まあいろんな意味で寝た子を起こす判決だよな
天皇陛下の靖国神社参拝も靖国神社の前身も儒教施設なので儒教としても神道としても不可能になった
987:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:15:59.96 LimkTQdk0.net
>>132
アイヌモシリに居座ってる道民、出て行け！
988:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:20:25.18 LimkTQdk0.net
>>138
そういえば
「国立大の敷地内に神社あるのは憲法違反！！」
とか大騒ぎしてたパヨクどもいたけど、
大昔からお宮があったその一帯に近代になって「学校つくる！」と国有化されたワケ。
そのくせパヨパヨは、国有地に残るアイヌ祭祀場を守ろうと必死こいてる。
989:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 23:52:06.39 9nGKxQtr0.net
中国がまともな国なら、こんな顛末になってなかったというだけの話。
中共五毛は恥を知れよ。
990:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:05:12.84 i4x8kmb+0.net
いまだに現代中国と混同するアホ
湯島聖堂も知らないんだな
991:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:16:17.99 i4x8kmb+0.net
このスレも終わりかけだから要点を端的にまとめる
日本は明治以降神道を国教化したので神道の扱いが問題になる
琉球王国は儒教を国教化したので儒教の扱いが問題になる
琉球では神道に相当するのは御嶽信仰
この判決で本土の場合は天皇と神道の厳密な分離が今後要求されることになる
992:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 00:36:50.18 i4x8kmb+0.net
天皇と神道は建前上分離されているということになっているが
自民党は天皇に靖国神社参拝をさせたがっている
天皇の妹が伊勢神宮の神宮祭主
神宮祭主は天皇陛下に代わって、10月15日の神嘗祭（かんなめさい）、11月23日の新嘗祭（にいなめさい）、12月15日～17日、6月15日～17日までの月次祭（つきなみさい）、2月17日の祈年祭（きねんさい）を奉仕する。
と政教分離とは到底言えない状態にある
993:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 01:21:15.12 pgCZL6Yi0.net
中国色に染まりすぎるのも気持ち悪い
｢無償提供｣の意味がわからんし
沖縄県民でも限られた極一部の人間にしか恩恵ない
994:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 02:04:09.07 OSw35Ada0.net
【沖縄】儒教の祖・孔子を祭る建物の土地を無償提供、最高裁が違憲の判決 ネット｢当然の判決｣ [NEO★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こっちは何故だかストッパーが
995:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 07:55:04.05 i4x8kmb+0.net
自公政権からするとこんなにヤバい判決はないからなあ
996:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 10:37:15.87 KZv120JB0.net
そりゃおかしいわ。
997:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 13:03:17.25 KZv120JB0.net
有料でいいよ。
998:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 13:08:08.36 gZgf9nQA0.net
そもそも政教分離ってのが逆に時代遅れじゃない?神道と仏教を国教と定めればいいじゃん
999:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 13:47:55.77 E1WkQX5X0.net
日本の政教分離は国家神道を廃止させるために設けられたんだよ
1000:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 14:00:48.83 6xQBUB8M0.net
孔子なんてクソだわ
1001:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 14:29:12.86 KZv120JB0.net
そやなあ・・・
1002:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 15:07:35.72 XleaBLI30.net
湯島聖堂が元ネタの東京大学も禁止だな
1003:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 15:08:56.90 +XcKn0+i0.net
裁判所もたまにはまともな判決を出すんだなｗ
1004:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 15:23:00.70 LjR6QjFq0.net
他所の>1と同じ話題のスレで「孔子の言葉で好きな言葉はなあに？」みたいな
カキコにしこしこレスをつけていたら、書いている間にスレが落ちたので
ちょっとこのスレに流れをぶち破って恐縮だが、緊急避難しておこう。
（最近はやたらとこういうことが多い。長文家はこういう時困るｗ）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
孔子の言葉の中でいい言葉ねえ、今ちょっと思いついたのが
「子曰、歳寒、然後知松柏之後彫也」ってところだね。
寒くなってから松の青さが知れる。
つまりは人間の真価はね、危機の時に現れるってことさ。
今のコロナ禍とコロナ恐慌の危機国難の時代にこそ政治家の本領が
…ってあとはまあ言わないでもわかるねｗｗｗ
しかし、ここまでダメだったとはねえ。昨年来の現代のジャップ国政治。
そしてそれを今から2500年前に見抜いていた孔子の慧眼をや。
1005:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 15:56:23.88 RRpiZP1B0.net
>>991
いや折角の努力が全て無駄だったと今の中国見て嘆き悲しんでると思うよ丘さん
1006:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 16:17:31.64 cwVUvwDa0.net
靖国神社も禁止だなｗｗｗ
1007:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 16:18:36.20 ieO+Z2JG0.net
>>1
いや、むしろ朗報だろ
公共施設内に宗教施設があるのが違法、
って言われてもいいくらいなのに
金さえ払えばいいんだから
1008:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 19:05:08.52 LTpcBdB00.net
そやな・・・
1009:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 19:07:58.62 i4x8kmb+0.net
問題は天皇の財産が戦後国有化されたので神道祭祀を公有地するための金がないということだな
1010:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 19:08:48.29 l/XToL//0.net
自民党議員の靖国参拝は？？？？
1011:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 19:13:47.89 LTpcBdB00.net
政府に聞いてちょうだい。
1012:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 19:19:26.38 iSXrctLv0.net
>>1
さすが、シナの手下。
1013:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 19:20:37.91 iSXrctLv0.net
>>997
公明党（創価学会）の存在も忘れないで。
1014:ニューノーマルの名無しさん
21/02/28 19:24:39.79 LTpcBdB00.net
1000ならアリスしね！