601:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:03:25.12 D3dUiyxJ0.net
>>568
義務違反があっても児童が死んでなければよかったんだよ
それ、運がいいか悪いかの話だぞ
アホだなぁ
＞運が悪く全滅しても義務違反がなければ過失とはならない
全滅したという結果に対する責任が出てくるので
あらゆるこじつけを行なって過失を問われるんだよｗｗｗ
で、過失があるかどうかの話はしていない
お前がやりたいだけ
民事裁判での過失なんていくらでも創作できるのだから
過失についての話などしても意味はない
過失があろうがなかろうが
児童を死なせないための方法を考えなきゃならないんだよ
602:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:05:47.67 hfecyxy70.net
大川小の場合は、災害規模の過小想定から過大想定までの間でどこを選択するかの問題だろう。
それと何処へは移動可能で何処へは近づいてはいけないかは、普段から調べておけることだ。
少なくとも、自分のいる場所の海抜とアナウンスされていた津波の規模から避難先高度を選択すべきだった。
そして裏山のどこが平易なルートか本当は調べておけたわけだし、津波が来てるのに川に距離を近くする行動など有り得なかった。
まあそれまで津波が来ると言われて来なかった例もあったし規模が小さかったことも多かったわけだが、
少なくとも学校は公共機関なのだから公共機関のアナウンスした津波予想高さを大前提にすべきだった。
603:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:07:00.83 D3dUiyxJ0.net
>>570
＞あの本震で特に崩れてなかったなら
あれが本震だったと分かるのはもっと後の話だよ
熊本地震は本震並みの前震を本震と思い込んでたから被害が増えた
結果論
後知恵バイアス
604:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:08:55.12 +IIK+cbD.net
判決前にあれだけ教師側を擁護していた連中
何処いったんだろ?
きたねぇよな
言う事だけ言って逃げやがって!!
謝罪すべきだろ
「責任が無いと書き込んで申し訳ございません」ってな
605:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:10:45.89 98XZGTls0.net
>>566
たぶんそれで意固地になって山に逃げるってのが選択肢から外されたんだな
老害ジジイが一人で死んどけば済んだ話なのたな
606:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:14:46.31 wgfY5rEo0.net
>>573
熊本地震を持ち出すほうが後知恵だと思う
３１１の後に起こる熊本地震を被災した当事者は知らなかったんだから
しかしM９．０の前震って そんなのあるのかねｗ もう割れるとこ残ってないんじゃね
607:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:18:12.39 D3dUiyxJ0.net
>>574
教師を断罪
という横断幕が反感を買ったんだよな
608:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:20:44.60 D3dUiyxJ0.net
>>576
熊本地震は例として出したもの
そのくらい読み取れｗｗｗ
本震だったかも分からず、余震も続いてるのだから
609:土砂崩れの可能性が無いと言い切る事は出来なかったはずだ
610:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:24:41.66 wgfY5rEo0.net
>>570
＞早く出発しろって事だろうな
それだろうな 早く確実に行くには舗装路を行った方が山よりはいいと
途中通る三角地帯が川が近いからどうなのって話も時々出るけど
もともと大川地区全体が川の横で全部危ないんだからどの道を行っても川のリスクはある
とにかく「 早 く 」 そのエリアを離れなさいって事だろね
611:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:28:07.95 PwKL7sh00.net
電車の事故とか韓国の船の事故もそうだけど
余りしつこいとうざくなってくるよね
612:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:31:31.77 87GTZX3n0.net
wikiを読んできた
ここにいたら死ぬと泣きながら訴える生徒もいたんだね
生き残った教師は今何を思うのか‥
613:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:44:39.74 m5RdoEPc0.net
>>571
つまり、お前は空想の話は出来ても、現実に起こった事案については話できないってことね
お疲れ様でした
614:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:49:45.53 XwwmN8hN0.net
子供達が死んだのは教師が無能だったせい
ただし予見可能と主張するなら
その親達は何故そんなところに住んでいたのか？
事前に避難計画を確認していないのは何故？
親も教師と同じだけ無能な事を棚上げしているのが嫌だ
615:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:50:45.48 m5RdoEPc0.net
>>583
予見とか、知らないなら無理して使うなよ
616:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:54:54.20 m5RdoEPc0.net
社会は、それぞれの組織や個人が、役割を分担することによって成立している
これが法定されているものもある
法定されているものについて保護者がそれを信頼したとしてもその信頼は保護に値する
だからこそ損倍も認められた
お前のアホな価値観より、法による基準が優先されることはいうまでもない
つまり、>>583のお前の感想など、社会において何の意味もなさない
残念だったな
617:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:56:06.93 m5RdoEPc0.net
手術失敗した医者に対して文句言えるのはその手術が出来る奴だけってか？
どれだけアホなこと言ってるのか自覚しろよな
618:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:57:24.97 D3dUiyxJ0.net
>>586
だから産婦人科医のなり手がいないんだよｗｗｗ
619:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:59:16.55 nh4gftjD0.net
山へ逃げようとする子供をかたっぱしから捕まえてビンタする糞教師
620:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:05:12.61 m5RdoEPc0.net
>>587
それで？
産婦人科医のなり手がいないとなれば大川小の学校側の過失がなくなるとでも？
621:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:06:37.71 +VQWn3Qv0.net
災害を教訓にして反省し被害を出さないように検討するのは善いんだけど
亡くなってしまってる教師や故人を批判するのはどうもな・・
622:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:07:58.89 XwwmN8hN0.net
>>585
法律なんて人間が作ったローカルルールをどんなにこねくり回しても
子供は生き返らないし
のほほんと生きていたせいで子供が死んだ現実は覆らないけどね
623:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:10:50.72 RSC7vjgB0.net
大川小学校の一件は、結果論なんだよな。
あそこで起きてた事象について、将来の防災にはまったく役に立たない。
ただ単に、あそこまで津波が来るわけがないって思ってたのが原因だろ？
田老町の防波堤が守ってくれると思ってたり、南三陸の防災庁舎に残ってた人たちも同じ。
単なる想像力の欠如の結果なので、ここから学ぶべきものなど何もない。
624:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:13:51.88 nhFixoDC0.net
>>2
生き残った子供がいるから尚更やな
625:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:14:04.00 m5RdoEPc0.net
>>590
亡くなられた教師を批判
→
不適切な行為
626:を批判 これができなければね ここを変に恐れると教務主任みたいになる 誰かを庇っているわけでね 倒木の話はしたくせに、山避難に反対した教師はわからないとか 都合いいよね それが教育委員会にも都合よかったかは方針が一致したんだろうな
627:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:14:08.81 6nUCBB2C0.net
>>526
他は条件悪いからなwww
裏山バス付で全滅とか恋でも難しい
628:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:14:10.77 zfLume2j0.net
防災計画を建てても過去の事例に縛られて、ここまで津波は来ないって盲信で建てちゃうから
馬鹿なんだよねえ。
スマトラ地震津波を見て、前例のない三陸津波とは違うものが起きたらって考えないんだもんね。
数キロ離れた沿岸地域が大川小から学べるのは、10ｍ級の津波が身近な海岸に押し寄せた場合
を想定して防災計画を建てるべきだったってことだね。
標高が低けりゃ、５キロどころか１０キロまで入り込まれる可能性もあるからね。
この辺にそんな津波が来るのかってことをいい出したら、結局大川小の二の舞になる。
629:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:14:57.43 VZCouOxG0.net
>>588
高知のある学校では裏山が南海地震で崩れる恐れが高いから近づかないよう
専門家が指摘してる
630:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:20:28.70 wgfY5rEo0.net
>>592
あそこまで津波が来ると思ってた人がいたのに（児童含む）
その意見がいかされなかった事が原因なのでは？
南三陸の防災庁舎に居た人であそこ（屋上）まで津波が来ると思った人は居ないと思うぞ
そこは大川小事案と違う
631:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:21:40.42 6nUCBB2C0.net
>>592
河川改修したからあそこまで来るって研修受けてるからな
知らなかったはアホだな
632:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:21:42.05 CHpvRbpE0.net
地裁判決
教頭の当日の判断が悪い
通常の判断出来てたなら助かってた
高裁判決
教育委員会や管理職が悪い
バットの森避難マニュアル作ってないから教頭は当日適切な判断できなかった
633:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:23:49.82 CHpvRbpE0.net
>>598
児童は地割れ心配してたんだよ
それも伝聞の伝聞だが
634:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:25:44.99 z6OTBoCt0.net
>>592
なぜこういう判断に陥ったかということを知ることは、今後の防災対策上決して無駄ではないと思うんだが、
経緯からいって、たぶん真相を知るのは無理だな。
635:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:26:00.67 wgfY5rEo0.net
>>601
「地割も」かもよ お爺ちゃんだかに津波から来たら山へ逃げなさいって教えられてた子も居たみたいだし
それどころか当事者の教師が「山だ！山へ逃げろ」って最初に言ったんだから津波は来ると思ってたって事
636:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:27:10.16 w2rlXC2J0.net
>>600
地裁と高裁との比較ということなら
地裁
判決
→
原告請求(一部)認容
理由
→
当日の判断に過失有り
高裁
判決
→
一審原告請求(一部)認容
理由
→
事前準備に過失有り
このように理解した方がいいと思うよ
637:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:27:36.35 CHpvRbpE0.net
>>603
後からの話だしなあ
とりあえず只野くんは、山へ逃げろ、
というのは聞いてないみたいだね
638:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:29:07.00 CHpvRbpE0.net
>>604
何か違うかな？
639:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:29:23.92 epse1skm0.net
ニュースの報道も良くない。海上でたとえば「5メートルの津波が押し寄せています」
といっても、それは海岸付近では高さが増して15メートルとか20メートルあるいは
それ以上になりうるということを言わないから。
640:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:29:59.28 Jtc9Xo/V0.net
>>561
それは程度問題だがやむを得ない面はある。
地震の直後だから点呼をとって行方不明の児童がいないか確かめる必要があっただろう。
641:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:30:47.69 vwh7LQho0.net
いずれにしても裁判で決着がつ
642:いたのに 「被害者ポジ」であれこれいい続けるのは疑問よ
643:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:30:49.09 wgfY5rEo0.net
>>605
全員が津波が来ると思わなかったっていう証言もないのでは？
644:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:32:27.42 CHpvRbpE0.net
>>610
そもそもその場で全員の意見確認した人はいなかったと思うよ
645:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:33:10.83 wgfY5rEo0.net
なら誰も津波が来ると思わなかったことにはならないね
646:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:34:46.26 w2rlXC2J0.net
>>606
違ってくるというか、誤解をするアホがいるのでね
一審認定の過失有りについて(←これは理由であって判決ではない)、この認定については、高裁は否定も取消も変更もしていないってこと
647:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:34:58.52 CHpvRbpE0.net
>>612
誰か思った人を一人挙げれば証明できるよ
648:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:35:33.68 RSC7vjgB0.net
津波が来るって思ってた人は、気の毒だな。
まぁ大半は津波が来ないと思ってた結果だろ。
649:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:36:09.46 KWb5RNnU0.net
過去に学ぶなら、事前にある程度準備できるよ
明治大津波は最大震度4と言われていて死者1万人以上
昭和8年津波は震度5で、死者不明3千人超
昭和チリ地震津波は、地球の反対側の地震で津波がハワイだの日本に到達 死者100人以上。
津波避難のときに津波以外についてあんまりgdgd考えない事だよなぁ
津波になればほとんど溺死、これ地域の歴史
650:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:37:04.92 wgfY5rEo0.net
>>614
一人？ 一人が思ったどうかって話に変えたの？
651:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:37:59.89 VZCouOxG0.net
>>615
裁判起こした遺族はこんな所に学校があることをなぜ問題にしなかったのかなぁ
652:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:39:16.50 CHpvRbpE0.net
>>617
全員〇〇でなかった を否定するとしたら、少なくとも一人〇〇だった ことを証明したらいいんだよ
653:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:40:32.12 KWb5RNnU0.net
>>618 川の近く 一般に地価安いと思う
山の上に造成すれば費用かかるしね
654:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:40:35.72 6DJyBZUd0.net
>>602
真相は難しいと思う
現場にいた大人はほぼいないし、助かった教師も実際にどこまで同行していたのかも不明
集団にいたのは学校関係者だけじゃなく区長をはじめとする地元住民もいたから状況も複雑
推測だけど、言えない事もあるんじゃないか？
わかっている結果から推測するしかない
655:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:41:01.69 wgfY5rEo0.net
>>619
は？
656:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:43:36.45 rRwe57EX0.net
>>618
当時は津波による被害なんてほとんど知られてなかったからなあ
657:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:45:41.64 YqLKON+n0.net
少なくとも、3：23頃に大川小に来た支所職員は
10ｍの津波警報が出ているのは知っていたけど大川小まで来るとは思っていなかった
応対した教職員（教頭？）とも津波の話はしていないようだ
支所職員と顔見知りの住人数名も挨拶しただけで津波の話題は出なかった
658:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:48:31.75 wgfY5rEo0.net
少なくとも児童を迎えに来た母親は(生存）教師に「津波が来るから山へ逃げてください」って助言したって言ってるね
659:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:54:15.92 RSC7vjgB0.net
>>625
教師はモンスターペアレントがアホなこと言ってるとしか思わなかったんだろうな。
こんなとこまで津波が来るわけないじゃんと思ってたんだろうよ。
660:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:57:33.65 wgfY5rEo0.net
>>626
その教師は明らかに山避難に反対してたととれるけど
区長だけが槍玉に挙げられてるのは何だかなとは思うね
661:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 13:00:55.41 Zh10NbFp0.net
考えるのは防災じゃなくて、学校という制度の支配、盲従、迎合だと思うよ。
662:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 13:05:26.50 KWb5RNnU0.net
>>623 ジジババは、チリ地震津波は年代的に覚えている人が多かった 1960年
2ちゃんねるなんか、なんで何回も津波にあってる地域なのに住んでんだよ、って
他地域民が被害者叩
663:き つまり知ってた人は結構いたみたいだ
664:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 13:12:10.91 YJdBS7Ez0.net
自然災害で訴訟を起きる事は少なかったからなあー
自然災害で被害を受けても運が悪かったでお終いだった。少し違うけど
今は道路の凹みで死傷すれば管理者が責任を問われる時代になってる
665:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 13:17:50.30 JzXdLoWn0.net
大川小だけクローズアップされるけど、追浜湾全体で石巻市の見通しが甘かったというのが真実
対岸の石巻市北上総合支所は津波避難ビルに指定されてたのに津波の直撃で全壊状態になり避難者・職員の9割が死亡
隣の吉浜小学校の教職員と居残り児童は校舎屋上に避難して無事だった
放課後だったので吉浜小の児童の一部は支所に避難して犠牲になった
666:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 14:25:02.34 dtQtC8MY0.net
>>608
直後をどうとらえるかによるけど校庭に並んで数分後とかではなかったよ
これからどうするか大人たちが相談をして子供たちは校庭でずっと待ってた時だった
「先生、山に避難しよう」って言っても聞かなかった
他にも子供を心配して迎えに来た父兄が車のラジオで聞いた津波情報を教師に伝えて早く避難するように言っても
「落ち着いてください。他の子が動揺するからやめてください」と動く様子もなかった
667:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 14:26:39.85 dtQtC8MY0.net
裏山に逃げれば無事だったは結局結果論かもしれないけどね
裏山が余震で崩れる可能性も考えられたから教師たちは裏山避難を選択しなかったらしいしね
668:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 14:56:08.32 KWb5RNnU0.net
>>633 津波避難って言われてるのに土砂崩ればかり心配したらダメていう事
昔から地域的に、津波が来たら溺死とは言われてた
土砂崩ればかり気になるのは内陸部の考え方なのかもしれない
669:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 15:14:18.50 Ab2q/pXg0.net
>>630
これまでがなあなあすぎたんだよ。
670:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 15:17:54.49 w2rlXC2J0.net
やることやってくれていれば「仕方ない」「自然災害の宿命」となっていたんだよ
やることやってなかった上に、遺族への対応も酷すぎ
逆によく3年経過のギリギリまで訴訟にならなかったと感心するぐらい
671:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 15:19:33.16 nmo12cnc0.net
>>634
土砂崩れもあるが、揺れによる落石や人の転落などもあるからなー
そう言った意味ではコンクリート斜面の上にある平坦な場所に約100人は厳しいかもしれない
やはり津波が堤防を越えてこない事が前提での判断だったと思う
672:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 15:19:37.71 b76tsGLa0.net
>>629
ここはチリ地震とかその他三陸沖地震で被害無かったからじじばばが緩みまくってたんだよね
673:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 15:21:29.02 6nUCBB2C0.net
>>633
皇帝でそのまま逝ってたら仕方ないなで済んだよ
遅くに遠くの水場へ集団自決しに行ったから叩かれてるだけ
674:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 15:23:42.23 w2rlXC2J0.net
自然災害の上に先生も亡くなっているから訴訟は酷いとの意見があるが、
例えば、鉄筋コンクリート5階立ての校舎だったとして、避難計画では校舎の5階に避難する事になっていたとして、
実際の避難は校庭に待機のままで、津波に呑まれて全滅だったとする
校舎は無事で5階に避難していれば助かっていたはずだとすれば？
保護者なら怒るだろう？
そういう話なんだよね
なぜ5階に避難しなかった？
となるだろ
このスレにいる教師擁護のアホは、5階に逃げなかったのは何らかの事情があるはずだから教師を責めるのはおかしい
その事情は全滅だから今となってはわからない
って、こういうアホなことをいってるわけ
675:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 15:27:48.01 w2rlXC2J0.net
>>640ケースで、
余震で校舎の倒壊が怖かったから5階に逃げなかったとなれば「仕方ないね」となるか？
事後的調査で校舎の倒壊�
676:ﾌ予兆はなかったとしても「運が悪かっただけ。仕方ない」とはならないだろう アホはよくよく考えてみることだ
677:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 15:32:03.08 w2rlXC2J0.net
実際には避難計画はなかったに等しかったわけだが、学校保健安全法から、当時の状況において、遅くとも15時30分頃までには、裏山へ避難誘導する事が義務づけられたと認定されたわけ
義務なんだからその時点で避難計画と同様
その義務にそった回避措置を講ずることが求められたわけ
それをしていないんだから義務違反
非難されてやむなし
678:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 16:03:34.15 epse1skm0.net
逃げて助かった教員は、前任校で津波の対策を考慮するなどして知識があった。
他の大方の教員は何にも知識が無いに等しかった。概してその土地の人間じゃないし。
おそらく山に避難を主張したが、他の職階の高い教員を説得できず、自分の信じる
ところに従って緊急避難的に職場放棄して離脱し山に登ったのだろう。
山に逃げた子供がいないか探してきますなどといってその場を逃れたのかしれない。
不在だったことになっている校長も、教頭も時間との勝負である事態に際して
無駄に生徒を全員集合させて親が迎えにくるのに備えていたりしてアホだったのだ。
679:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 16:08:01.65 abQW70910.net
運がないようねえ～こんな大津波に遭遇するなんて
2万人くらいが犠牲になったんかな
680:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 16:13:21.95 qizvB9Ks0.net
>>640
安全が比較にならない校舎の５階を例えにするアホがいたとは
681:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 16:22:34.94 wfH5L4Ve0.net
運動場で待機してて津波が迫ってきたの確認してから裏山駆け上がっても助かったのに
682:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 16:49:14.88 epse1skm0.net
低学年のこだけでもさっさとバスに乗せてすぐに出発させていれば、
一部は助かった可能性もある。山に登らないと決めた段階で、校庭に
いるというのは、雪隠詰めの陣形だ。津波が来るのを待っているのに等しい。
最後は移動して津波の来る側の方に向かって進んだ。途中で曲がって
左に行けば高度が採れる場所に行けると踏んで、でも曲がる前のところで
背の高い津波の壁にぶつかってほぼ全滅した。
他人の敷地の裏山に入らせないなどという理由は緊急時には関係無いはずだし。
どういうことなんだかちっともわからないね。津波がどういうものか知識も
想像力も全く欠けてたんだろう。
683:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:00:23.95 fth1FXUg0.net
>>9
裏山に逃げた児童を追いかけて連れ戻してぶち殺しとるからな
じじいと先生の実名晒し上げてもバチは当たらない
684:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:07:01.06 abQW70910.net
学校に登校してる時間帯に津波に襲われて亡くなってるけど
家に居る時間帯に津波に襲われたとしたら助かった可能性が高いのかい?
685:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:15:42.24 8TCuBcyy0.net
>>648 >>647
はなっから自己責任ってことで合意がとれてればよかったのにね
だったら、わざわざ連れ戻すようなことはしない
686:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:17:31.65 Le51MZNU0.net
>>645
話の構造として同じだと理解できないとは
687:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:20:51.48 ynIiuh+K0.net
>>649
自動の総死者数を考えると親や家族と一緒にいたり、子供一人だけでいたり
子供だけでいたりした総数が多い。
688:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:22:41.70 CHpvRbpE0.net
>>613
教頭に重過失が認められるかどうか
仮に地裁で結審していた場合と現在とでは結論は異なるか
689:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:27:52.31 HlEin2NA0.net
>>649
夜中だったら仕事や
690:学校から帰ってきている住人は被害にあっていると思うし 学校から離れている児童は助かっていたかも知れない、難しいよな
691:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:33:27.60 Le51MZNU0.net
>>643
校長は当日は不在
当時の現場にいた教師らのトップ3、教頭、教務主任、安全主任は山避難派
692:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:34:15.63 6v+fC+4X0.net
他人の責任にする前に我が子に教えてやれよ
693:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:36:02.15 Le51MZNU0.net
子供に大きな地震があったときは山へ逃げろと教えていた家族もあって、その通りに山へ登った児童もいたけど、教師らに校庭へ連れ戻されたわけでね、、
694:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:40:14.94 6r+cg0qL0.net
注意義務違反だから有罪でしょ
695:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:44:39.70 EO0A4FoJ0.net
こんなのラジオで高台に逃げろって絶叫してたのに
教師が無能しかいなかっただけだわ
本当に子供が可哀想だよ
696:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:51:00.76 ZZcGFBAI0.net
私はそこに行って実際に校舎を見て話を聞いた。
あり得ない非難誘導をしたと思う。
697:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:54:54.31 fth1FXUg0.net
晒し上げて責任取らさないとまた同じことするぞ、社会的制裁が必要
698:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 18:00:19.38 fth1FXUg0.net
>>656
いくら教えても教師が追いかけて連れ戻すから無理、強行した責任者とその取り巻きを晒し上げないと、同じ事をまた平気でやるよ
699:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 18:01:15.62 KWb5RNnU0.net
>>649 この日に限って言うと、中学が卒業式で下校後。大川中学生は3名を除いて生存だそう
親がいなくてもきょうだいと避難したり
川から遠い友人の家などには行けたかも…
大震災は犠牲者の半数以上が60代以上
普段は体育なども教えてくれている先生たちも、みんなで亡くなるとかいたましい
この判決で、先生らはとにかく子供たちと自分らが責任範囲、と明確になるのは良かったと思うよ
地域の高齢者みんなを救うのはどこでも無理ゲー 避難呼びかけ側に回った公務員なども、多数が亡くなっている
避難場所も事前の想定通りにいくわけでない。また、地域的に寒い時期の山崩れは少ない
あとの世代も教訓としてほしいものだ
700:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 18:01:55.59 xxotPDG00.net
また多重人格の基地外がわいているな
701:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 18:05:44.42 CHpvRbpE0.net
宮城県と市は税金で賠償金を払ったわけで、当日の教員の過失のせいだということなら求償することができるね
死んでても求償できるだろう
県民ならね
702:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 18:07:01.79 CHpvRbpE0.net
求償を市や県に要望できる、か
703:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 18:10:04.83 LYZe3zIc0.net
判断を間違えなければ助けられた命を助けられなかった過失
これが教師たちの罪の上限
人殺しとか言ってる人は限度を超えてる
704:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 18:13:43.49 YqLKON+n0.net
時系列を見ると
支所職員が大川小に立ち寄っている時間に
別の車の職員が松林を越える津波を目撃してＵターン
津波が来ると広報しながら避難行動を始めてる
2台目の支所の車も津波を目撃してＵターンして三角地帯へ逃げてる
この時にまだ大川小にいた支所職員にどちらかの車が無線か直接知らせてれば
もう三角地帯への避難は間に合わないから、緊急避難場所は裏山しかないと教職員が決断できたかもね
705:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 19:20:40.02 vyD+8m2L0.net
>>668
> この時にまだ大川小にいた支所職員に
この時にまだ大川小に支所職員がいたとするソースは？
706:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 19:26:16.45 51XLMnBY0.net
整列ー喋るなおまえらーとかやってたのかな
707:668
21/02/26 20:19:37.74 TKb089OA0.net
>>669
大川小学校事故検�
708:ﾘ報告書 https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf 15:21 予想津波高 10ｍをＦＭラジオが放送 15:23 頃 支所職員Ｃ・Ｄが学校へ立ち寄り 支所職員Ａ・Ｂが谷地中付近で長面の松林を越える津波を目撃してＵターン 15:24 頃 支所職員Ｃ・Ｄが学校を出る
709:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 20:29:04.46 z43Dojit0.net
>>671
それは支所職員が大川小にいた時間を示すだけで、
「この時にまだ大川小に支所職員がいた」とするソースにはなっていない
そーすないの？
ということは>>668は単なる君の妄想？
710:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 20:34:33.37 z43Dojit0.net
>>671
あー、すまん
23分に津波目撃してUターン
ソースなってるね
そこを問題視して、職員間の情報共有について指摘があったな
711:668
21/02/26 20:40:23.25 TKb089OA0.net
>>672
その時間の間に
「支所職員Ａ・Ｂが谷地中付近で長面の松林を越える津波を目撃してＵターン 」
をわざわざ入れたとあれば、15：23～24の間の出来事と考えるのが普通だと思うが？
そうであっては都合が悪いことがお前にはあるのか？
712:668
21/02/26 20:41:47.68 TKb089OA0.net
>>673
わかってくれたなら、よかった
ありがとう
713:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:00:58.77 KWb5RNnU0.net
>>643 校庭にいったん避難して無事確認するのは、通常の行動
また、子どもを世話した事があればわかるが、人数が減ったほうが世話も基本的に楽。
だから学校に任せておけば安心とアピールするよりも、来られる家庭では迎えに来るよう伝えた方が良い
引き渡し訓練をしている所では、親が勤務先などからこられた所要時間なども記録している。
危険を感じたら、親には事後報告で移動しても構わないが、今は一斉メールなどで連絡は可能
(震災当時は学校により、整っていなかったと思われる)
大川小が移動していなかったのは、行き先を決めていなかったからで、引き渡しのせいではなく
教員と保護者で引き渡しを行った結果、20数名は命拾いした。
714:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:28:26.13 4lKWIm+00.net
>>676
決めていなかったんじゃなくて、現場で問題ないと判断した結果校庭にいたんだろ
何を元に判断したかは想像するしかない
そして「津波が松林を越えて」のあとに海岸とは逆方向に進んだものの、川の堤防からも越流してきたから被災した
715:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:39:28.79 I5W8xN6n0.net
>>677
地裁も校庭に残ったことはやむを得ないと認定
716:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:42:03.42 P1DMBZaG0.net
>>676
九州だがうちの子の学校でも地震訓練があったけど、親が引き取りにくるのを校庭でならんで待ってるんだ
九州は大地震があったら津波までの時間が東北よりずっと短いのに
先に避難場所に行くわけにいかないんだろうか？
校門などに間違って学校に来た保護者向けに「〇〇へ移動しました」と張り紙してくれたら十分なんだけど
717:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:48:48.35 KWb5RNnU0.net
>>677 校庭以外の避難先がマニュアルになかったって、早くから問題視されてたよ
718:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:50:35.23 I5W8xN6n0.net
>>680
被災後マスコミでな
719:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:54:26.93 KWb5RNnU0.net
>>679 避難先が事前に周知されていたら、そっちにも親は行けるわけだし
親も危険な状態の校庭まで行かないで済むけどね、
ぶっちゃけ緊急時には、予定外の遠方まで避難を優先しても結果的に子供たちが無事ならokで、そういう学校もあった
ただし危険なのに家族などが探しに来る可能性もあるから、携帯電波が生きていたら移動先を伝えたりした方が親切だが。
720:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:55:35.25 QhQaY73O0.net
>>33
間抜けな
721:対応なんて切羽詰まった時なら誰でもあるよね？ それが罪になるの？感情論だけで判断しておかしいと本当に思わないの？
722:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:56:14.22 ZvLp/MSU0.net
裏山に避難することしか考えていなかったんでしょ。
でも誰かにそれを阻止されたから、そこで思考が止まったんじゃないの？
723:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:57:28.47 DViKfUXU0.net
小学校教員は基本バカ
724:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 22:17:53.30 6r+cg0qL0.net
>>683
未必の故意は犯罪です
725:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 22:24:38.39 DtPBGz6N0.net
>>685
教員なんて馬鹿か変態か聖人しかできないからね
馬鹿と変態と聖人の割合を考えれば教員は当然に基本的に馬鹿か変態である
726:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 22:25:31.57 NXDwkzbW0.net
地震発生から津波到来まで50分間
裏山を選択しないと言う「積極的行動を採ってる」ので津波被災が結果論にならなくなってる
要するに未必の「故意」
727:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 22:27:27.89 I5W8xN6n0.net
>>688
地裁判決では50分の待機はやむを得ないものとしているのであった！
728:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 22:29:59.33 yjPOfAFj0.net
故意に危険な土地に住んで
子供を危険に晒し行政に押し付け
保護者義務を無視し宮城県民から搾取したのですね、わかります
729:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 22:46:05.47 KWb5RNnU0.net
>>690 宮城民は結果的に危険だった土地に住んでいた人だらけだぞ
昭和8年津波のあと、義援金で30数ヶ所も津波避難場所を作ったというが
戦中戦後の混乱などで、震災当時まで維持されていたのは気仙沼の1ヶ所だったそう
気仙沼には、全国でも初？の津波伝承館もあったそうだ。
戦前よりは小規模のチリ地震津波でも、宮城では死者や家屋被害が出ているし
地域の歴史については県や自治体が結構調べたりするものだが、充分だったとは言えないかもしれませんね
730:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 22:49:31.49 yjPOfAFj0.net
>>691
だから自己責任なんだろ
ん？
731:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 22:52:09.19 yjPOfAFj0.net
自分の身は自分で守る
自分達で守る
それが出来てなかった地域の被害が
特に大きかっただろ？
732:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 23:19:50.11 KWb5RNnU0.net
>>692 小学生に津波とは何か教えるのは大人の責任
岩手の釜石市なんか、県外の専門家を呼んで事前の防災教育が盛んだった
たまたま避難したんじゃないそうですよ
733:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 23:58:03.66 yjPOfAFj0.net
>>694
大人の責任だよな
大人って子供以外だぞ
その大人って何をしてきた？
雄勝の大人との違いは有るか？
無限責任を押し付けるクレーマーか？
734:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:29:04.86 oNbIZ4Uu0.net
>>695
法律が基準になるからね
学校側に責任有りなんだわ
735:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:42:21.84 oNbIZ4Uu0.net
>>689
> 地裁判決では50分の待機はやむを得ないものとしているのであった！
していない
736:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:56:11.17 ianBke5D0.net
最初は子供可哀想だったけど、今は教師も子供も可哀想って感情になった
それだけ自然災害はその場に居た大人達の冷静さも狂わせるってこと
737:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 01:17:44.81 sFyA+8nC0.net
冷静すぎたんじゃないの
ずっと焚火たいてたんでしょ？
むしろパニックになってバラバラに逃げてればかなりの人間が山に逃げて結果的い助かったと思う
738:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 01:22:25.22 VeZmHwRz0.net
まあこれだけ平和ボケして学習能力のない国民なんだからしょうがない
津波はまたやってくるのに同じ場所に莫大な金を投下して住み続けるんだから
まともな国なら町ごと移転させるよ
739:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 06:53:26.15 IXT9sK
740:E70.net
741:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:13:49.62 R0aCuzOz0.net
>>639
校庭でもだめだろ
742:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:17:58.27 0HYqLyJh0.net
>>697
判決読んでないのか？
743:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:26:06.79 Ct8tcbyM0.net
>>685
むしろ教師は一切の例外なくバカでクズでキチガイ
みんないなくなれ
744:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:53:13.86 K49Pl7Mb0.net
>>694
過去に被害があった地域と、被害がなかった地域の差だな
東日本震災までは日本全国同じような感じだったと思う
745:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:54:06.58 3hMbIP+m0.net
この裁判を初めてしったときは、遺族側の異常な言動から反遺族だったけど、
あれから自分も身内を不慮の事故で亡くしてから遺族の気持ちがわかるようになった
誰もなんも悪くないのになぜか自分の子供が死んじまったなんてやりきれないわ
真実をしっかり知りたい、たった一人生き残った教師がだんまりを決め込むなんてあんまりだ
746:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:56:15.35 IXT9sKE70.net
大川に限った事でもなかったんだよ。津波が殆んど到達してない場所なら
津波に警戒してる自治体など2011年では、無かっただろう
その後に津波警戒地域が見直されてるじゃん
747:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:03:03.07 oNbIZ4Uu0.net
>>703
50分待機なら何時になるんだよ？
748:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:05:38.28 URGnBUug0.net
自分の子供の卒業式で休んだ校長先生は逃げ切ったな
749:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:10:46.48 URGnBUug0.net
宮城県教育委員会は子供の命より組織の保身を優先するぞ
750:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:39:03.23 eKrDnVHZ0.net
>>705 宮城だって岩手の隣だから、同じ津波は経験している
石巻でも、中心部の海に近い旧門脇小は順調に学校の裏山に避難して、下校前だった子立場無事だそうだ
日頃から津波を想定、裏山に避難訓練していた。
迎えの保護者もまとめて山避難。
校舎は一階までの浸水だったが、その後火災発生し全焼、消火が間に合わず3日間燃えた
いまは一部を保存して震災遺構になった
作家辺見庸、女優涼風真世らの母校だそうです
それで、近隣校に勤務していたべつな教員の親とかも、なんで迅速に避難できなかったかとかって
原告団にいる人いたんじゃなかったかな？
751:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:39:39.18 CYa6i8tz0.net
>>709
退職金は返還しないのか？
752:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:40:13.12 sFaoVoE00.net
>>647
気位だけは高い馬鹿は若い教員と生徒に
「裏山に逃げないとダメだ！」
って言われた時点で裏山に行くのが選択肢から消えるからな
気位だけは高い無能の下に付いた悲劇だな
753:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:40:27.91 MB4qsi5f0.net
>>561
それが本当だとして従ったのは自己責任だからな？
中世ジャップランドの司法制度ではそうなってるから
ハイ論破
754:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:40:38.51 0HYqLyJh0.net
>>708
地震発生14:46から
三角地帯へ移動開始15:36までの50分
755:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:42:35.09 eKrDnVHZ0.net
>>711 訂正 下校前だった子たちは スマソ。
756:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:44:12.49 oNbIZ4Uu0.net
>>715
判決読んでないのはお前じゃねーか
757:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:46:08.46 j1dyjfr/0.net
銭ゲバやわ。ほんまに気分わるいね
758:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:52:19.40 0HYqLyJh0.net
>>717
どう違うと言いたいの？
759:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:52:37.52 sFaoVoE00.net
>>705
静
760:岡の沿岸部に住んでた事があるけど、近年に津波が来てなくても防災教育は盛んで 「避難も何もしなかったらこの地図のこのエリアの人は津波で全滅」 「津波から逃れても液状化で家は諦めた方がいい」 「○○川を津波が遡上すると切れるのはこの辺りでそこから下は水浸し、結局この辺りは無理」 みたいなキッツい事を小学生から教えられてたで 東海地震東海地震騒がれてた時代だったからな
761:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:57:30.41 cJJXHyTp0.net
>>550
児童側から先に「山へ逃げよう」と進言されたことが大きい。自己判断で裏山に走った児童たちを暴力で連れ戻していた経緯もある。素直にはなれず裏山以外の避難先を必死に考える心理があったのだろう。
結局生き延びたのは津波が来てから裏山に走った児童と、緊急避難で指示に従わず裏山に避難した教員だけだった。74人を死なせたのは教頭の判断ミス。重大な過失だよ。
762:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:59:43.74 oNbIZ4Uu0.net
>>719
まず一次避難は机の下
揺れが収まってから二次避難で校庭
この時点で14時46分からは時間がたっている
そして遅くとも15時30頃までには裏山避難すべきだったと
つまり、50分待機止むなしなど判決はいっていない
763:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:00:04.92 TN3G1W3f0.net
>>706
バカみたいな文章だな
764:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:00:31.01 9HoYg31H0.net
無能が権力を持つのは犯罪だな
宅間より酷い結果
765:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:04:39.12 0HYqLyJh0.net
>>722
つまり50分ではなくて44分から、さらに教室は校庭ではないから教室にいた時間は引け、ということかな？
766:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:09:58.01 EiLTQ2hy0.net
>>720
静岡市の東名高速の高架を敢えて盛り土にして津波の堤防にしてるからな
駿河区民であそこより南側に住んでる人は・・・
浜松市南区の中田島の団地は海に近いので日本人が引っ越してスラム化
浜松駅前は標高10m未満で馬込川→新川を津波が遡上するので、
海から多少距離があってもやられる事がほぼ確実
767:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:12:38.51 oNbIZ4Uu0.net
>>725
長くても40分程度だな
後は言葉のニュアンス
「やむを得ない」とはいってないだろう
「不相当と評価すべきでない」
768:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:19:53.92 89ASRIky0.net
>>721
それも一つの可能性だろうけどね
だが、
避難訓練でも、自分勝手に行動する奴は起こられてただろ？
集団で行動しなきゃならないのに勝手に山へ登ろうとしてたら、訓練じゃない実際に起きた地震の後ならぶん殴るのは当然だと思うわ
裏山に逃げた児童を連れ戻したことが、とても悪いことだと思い込んでる人が多いけど
それ、常識だから
結果を知っているから、その行動が正解だったと分かってるだけで
その当時その場所にいてその場所でしか得られない情報だけを頼りにしていたなら
児童の勝手な行動をとがめるのは当たり前の事だよ
後知恵バイアスがあるから、当時の教師の行動を批判できるだけだ
769:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:20:44.17 SemFZa420.net
>>720
東日本震災級の津波なら簡単に行かないぞ
770:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:21:01.34 89ASRIky0.net
>>727
しょうもない揚げ足取りにしか見えんわｗｗｗ
771:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:21:48.04 0HYqLyJh0.net
>>727
15:30 頃 とあるし、どうでもいいか
後段
やむを得ない で損なうニュアンスあるか？
772:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:23:36.77 oNbIZ4Uu0.net
>>730
大川小における当時の
773:14時46分から15時37分までの時間における10分の差が揚げ足取りと思うならお前の中ではそうなんだろう 馬鹿の思考回路まで理解する気はないわ
774:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:25:43.08 oNbIZ4Uu0.net
>>731
やむを得ない→仕方なかった
どちらかと言えば山への避難が出来ないと判断しても仕方なかったとのニュアンスを含む
不相当と評価すべきでない→山へ避難できたかもしれないが避難しなかったことをもって不適切とまではいえない
ニュアンスは違うと思うけどね
これを揚げ足取りと思うか、言葉を大事にするか、センスだろうね
775:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:26:17.54 0HYqLyJh0.net
>>732
頃 はどう評価？
1分以内とか？
776:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:27:55.58 cnA8RMNo0.net
教師憎しだけのアホは頭大丈夫か？
人付き合いが下手くそだろ
777:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:30:26.14 oNbIZ4Uu0.net
>>734
「頃」は「頃」
あえて数値にするなら長くて3分とか4分とかじゃない？
5分なら「25分～35分」と表現するだろう
28分～32分て感じかな
778:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:34:34.99 NSC5wvOU0.net
宮城土人はいまだに津波で浸水した場所に家建ててる
らしいから救えない。こんな会合してもすぐ忘れるよ土人なんだから。
779:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:36:02.18 0HYqLyJh0.net
>>733
50分の待機はやむを得ない に
山への避難が出来ないと判断しても仕方なかったとのニュアンスを含むかな？
むしろ待機後は移動すべき、と読める
780:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:37:08.26 qOdzF9tn0.net
裏山に登れない地域の年寄と児童を一緒に避難させようとするから悪い
781:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:38:57.49 0HYqLyJh0.net
>>736
32分までにすべきことはなんだろう？
開始、って意思決定がスタートじゃないかな？
782:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:42:18.05 oNbIZ4Uu0.net
>>738
待機後ではなく、待機中の話ね
で40分ね
40分の待機中の時間帯において(校庭への二次避難直後から遅くとも15時30分頃まで)、山へ避難する事は出来ただろうし、そうしてもよかったが、山へ避難しなかったことをもって不適切と評価することまでは出来ない
やむを得ないなら、山へ避難しなかったのは仕方ないよね
とのニュアンスになる
この時間帯における山への避難可能性のニュアンスが異なる
783:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:43:47.87 oNbIZ4Uu0.net
>>740
いまいち意味不明
もう少し詳しくレスして
784:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:49:07.98 0HYqLyJh0.net
>>741
山へ避難する事は出来ただろうし、そうしてもよかったが、山へ避難しなかったことはやむを得ない
そう読めない理由がないと思うが
785:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:52:23.78 0HYqLyJh0.net
>>742
15:32までには避難開始の意思決定をすべきであった、実際の移動は子供もたくさんいるし、意思決定後は速やかに移動すべしとしか言えない
ではないかという意味
786:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:53:56.57 oNbIZ4Uu0.net
>>743
やむを得ない
他にどうすることもできず、仕方がない
そうするよりほかに方法がない
「山へ避難することは出来た」のニュアンスは排除されるね
やむを得ないについての理解が正しくないのでは？
787:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:54:53.62 oNbIZ4Uu0.net
>>744
レスの流れの中で意味が分からんわ
40分間の中の話をしているわけで
788:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:56:41.35 oNbIZ4Uu0.net
山へ避難するという、ほかの方法もあったが、待機を継続した
→
「待機はやむなし」とはストレートにはいえないよね
789:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:57:11.50 0HYqLyJh0.net
>>745
餃子を食べたいが明日は仕事で臭いのは困る
やむを得ないのでレバニラ炒めで我慢する
餃子は食べることは出来た
例えばマスクするとか
790:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:58:57.74 sq81Ctr20.net
3.11で一番感じたのは日本のプール学習はなんだったのかと
2万人も溺死するんなら意味がないだろ
791:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:00:20.81 0HYqLyJh0.net
>>746
子供の移動開始までなら
意思決定までの46分＋（速やかに）の4分で50分になる、という意味
792:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:00:29.54 oNbIZ4Uu0.net
>>748
日常会話でそのような用法で使うのはいいんじゃない
だけれども、文意を正確に表現し�
793:�解なく相手に意味を伝えることが求められる場面ではよろしくないと思うけどね いろいろ判決読んでみたら？
794:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:02:08.40 lS4e//Js0.net
>>706
ドクズ
795:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:02:22.13 89ASRIky0.net
>>732
アスペだなとしか思えんなｗｗｗ
796:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:03:18.50 0HYqLyJh0.net
>>751
読解力も必要だと思うがね
797:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:04:12.06 89ASRIky0.net
>>749
がれきがたくさん浮かんでるから
泳ぎの上手い人でも潰されてしまうよ
798:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:04:42.90 F3vDkp2f0.net
こんなところに住んでたら学校関係者じゃなくても津波の事考えないか？
これは思いっきり判断ミスしてるから責められてもしょうがないよ
他の案件と一緒にしてはダメ
殺人
799:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:06:02.05 oNbIZ4Uu0.net
>>754
判決文で「得ない」の使われ方みてみたら
頑張って！
800:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:07:06.68 F3vDkp2f0.net
>>737
それで、また津波来たら被害者ヅラするんだろ？
しらねーよ
801:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:11:28.27 VZ6OKabH0.net
「当たり前」ってそりゃ後付けでならいくらでも言えるけどさ、その当たり前の避難ができず2万6千人死んでるんだから言うほど当たり前じゃなかったんじゃね？
高台にむけて避難道路あったり避難訓練あったり津波を意識してなかったわけじゃないんだろうけど
2013年の大きな余震あったときの津波警報で逃げたのって1割とかそんなもんで住民は何も反省がないって記事もあったし
危機感なんてそんなもんだよ
802:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:12:21.71 0HYqLyJh0.net
>>757
君の誤読だよ
803:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:13:25.66 oNbIZ4Uu0.net
>>760
俺は、辞書から意味も示してあげた
判決文での使われ方もみてみたらとのアドバイスもあげた
後は君の問題だね
804:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:16:12.96 0HYqLyJh0.net
>>761
やむを得ない は ある前提に対して意味をなす言葉
君は問題文に載ってないのに勝手に想像して解答してしまうタイプ
まあ頑張れよ
805:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:16:48.22 yiPjkCkt0.net
子供見捨てて行政からどう金を巻き上げるかのシンポジウムか
806:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:17:14.92 b/p6hVzL0.net
>>756
津波が来るそんな場所に住んで暮らす事自体が判断ミス
教師を責めるとか五十歩百歩の話
807:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:18:57.72 89ASRIky0.net
>>756
校庭でしばらく待機してるのは問題ないという判決だったんだよ
津波の事も考えてるけど、ラジオなどでの情報収集で確実に津波が来ると分かるまで待機してるのは判断ミスではない
そのあと、ノーミスクリアしなかったのが過失だと言ってるのが地裁判決
殺人ではないのに殺人だと言い張るのは名誉棄損という犯罪
808:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:20:45.33 2MOf+GWB0.net
>>728
結果がすべて
これが現実
809:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:21:10.00 yiPjkCkt0.net
>>756
こう言う奴が行政にいちゃもんつけんだよな。
だったら、親はガキ心配して学校になぜ迎えに行かなかったんだよ。時間あったろ。親は自分だけ安全な場所に逃げたの。責任を教師に押し付けて。ただそれだけ。
810:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:22:13.00 h033KcAo0.net
>>749
強大な離岸流と思えば
潮の力が強いと一生懸命泳いでも流されてしまうだろ
3月だから海水も冷たいし凍死や発作もあんだろうな
811:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:22:14.28 oNbIZ4Uu0.net
>>762
まずは辞書で調べてみ
やっぱり基本は大事だね！
812:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:22:23.77 2MOf+GWB0.net
>>767
津波てんでんこ
813:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:23:25.32 cf16teqr0.net
津波が来ると当「然予想されてた」ような危険な学校に、
「あえて子供を入学させた」親�
814:ﾌ責任はどうなる？
815:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:23:33.09 o6Vchjk40.net
>>749
津波対策じゃねーよ
816:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:25:16.20 0HYqLyJh0.net
>>769
まずは現国の問題集
まとまった時間割いて取り組んだらどうか？
基本は大事だよ
817:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:26:19.52 5h6MS+S+0.net
非常事態でも規則通りにしか動けない公務員脳を何とかしないと無理
818:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:28:17.91 oNbIZ4Uu0.net
>>773
止(や)むを得(え)◦ない の解説
そうするよりほかに方法がない。しかたがない。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
やっぱり俺のいってることのが正しいね！
819:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:28:50.90 pMkO61WJ0.net
大津波を教訓にして津波警戒地域がみなおされたんだろう
それで良いじゃん。
820:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:29:13.97 h033KcAo0.net
>>759
「2万6千人」だけを切り取って語ればそう思うかもしれないが
総合的に考えれば当たり前の避難をして助かった数あその何十倍もいるわけだし
死亡者の内訳見ても身体お不自由な高齢者が多くを占めてるだろ？
小学生の死亡あ少ない 学校管理下いおいては大川小以外ゼロだよ
821:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:29:47.03 eFHREQSs0.net
>>294
＞それが起こったメカニズムを解明して対策を考えるのが防災である
違う。全然違う。
東北は、たった１００年前の明治に三陸大津波を経験して、そこで２万人以上が亡くなった。
更に、1933年に昭和三陸津波で３０００名が亡くなってる。
にも関わらず、今回３万人も津波で亡くなってる。前回より多い被害者を出してる。
「津波は海からやってくるから、次回からは山に逃げましょうね」ぐらいは、明治・昭和でも発生当時は皆言ってたはず。
それでも今回も、というか今回は過去最高に死人が出てる。
東北大震災の課題は、それが起こったメカニズムとかはどうでも良く、それ以前の何回被災しても一向に
防災力が身につかないメカニズム解明の方が主課題
822:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:29:50.33 eKrDnVHZ0.net
ハイハイ金銭面ね
公立教員は判断ミスで万一亡くなっても、手厚い遺族補償があり
子供たちは先生の指示通りで亡くなっても、訴えないと何もないんじゃなかった？
ここって海抜も低い(1.2mだか)のは標識もあったし明らかだった
先生がいなかった方が、元気な子たちは自力で馴染みの山に登って助かったのでは…と思うぐらいではな
学校や設置自治体を非常時免責にするなら、希望する家庭の子は、自己判断で避難も可能て方針にしないと
集団行動の強制になってるのが現状。
823:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:30:24.79 0HYqLyJh0.net
>>775
辞書暗記しても現国の点数上がらないよ
逃げずに問題集取り組みなよ
824:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:30:34.25 TwxBxBuE0.net
>>23
生徒が個人の判断で逃げようとしたら校庭に拘束された
825:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:31:22.32 2o8lQxGp0.net
大昔から何度も津波に遭っているのに
水際に住むのはどうかと思う
826:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:31:45.33 cf16teqr0.net
災害は完全に自己責任で
教師も生徒も勝手に逃げろ、それで間違って死んでも知らん。
というドライなシステムなら結果は違ったろうな。
827:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:32:27.23 jdx6ief20.net
>>20
登れないこどもがいるということで行かなかったんだよね
いうことを聞かずに山によじ登った子達は助かった
828:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:32:51.5
829:5 ID:sq81Ctr20.net
830:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:33:24.45 89ASRIky0.net
>>778
その最後の行で言ってる事は>>294と同じ事じゃね？
831:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:34:58.01 eKrDnVHZ0.net
>>777 当初、33万人ぐらい避難所だったはず
結果的に自宅などが無事だった地域の人らも避難したからな
832:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:35:00.35 89ASRIky0.net
>>782
大昔から何度も土砂災害に遭ってるのに
山に住むのはどうかと思う
833:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:35:56.99 h033KcAo0.net
>>778
＞今回３万人も津波で亡くなってる
３万？ 水増してない？wikiだと津波による死者は1万4千人になってるけど
834:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:37:02.11 cf16teqr0.net
>>785
力を入れるべきは体力や遊泳力ではなかろう
災害が起きたらどう行動するか？
親とどう連絡するか？
連絡がつかないならどうするか？
自力で避難するならどこにどう移動すべきか？
その際にどんなリスクが発生してどう対策するか？
避難後にどうやって救援隊の庇護まで耐えれば良いのか？
利用できる行政施設や自然の地形はあるのか？
必要なのはサバイバル教育なんだよ
学校が使いもんにならないと判断したらボーイスカウトにでも入れるしかないだろう
835:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:37:51.52 oNbIZ4Uu0.net
>>780
なら、お前の表現したいとするところを書いてやるよ
お前の文章では不足があり誤解を生ずる不正確なものとわかるだろう
40分の待機中の時間帯において(校庭への二次避難直後から遅くとも15時30分頃まで)、山へ避難することは可能であったが、教師らは土砂崩れのおそれから山への避難を躊躇し、山避難を決断できず、待機を継続する事になったことも仕方なかったといえなくはない
↑
このように書いておけばまだしも、お前のは、
> 地裁判決では50分の待機はやむを得ないものとしているのであった！
だからな
山避難の実行可能性のニュアンスが異なる
836:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:38:40.85 cf16teqr0.net
>>788
大昔から何度も水害に遭ってるのに
平地に住むのはどうかと思う
837:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:38:46.87 jdx6ief20.net
ここは全員で同じ行動をとらないと不公平だとかあったみたいだけど
避難所でも同じようなことあって全員分の数がない支援物資は不公平だから倉庫止まりだったとか
東北地方は変なところに判断基準があるような気がするねえ
838:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:40:23.85 sq81Ctr20.net
プール学習でハンパに泳ぎ覚えたから津波が来ても泳げばいいって油断して
二万人も溺死したんだよな
田んぼ見に行くや中洲に取り残されるBBQで溺死とか
日本のプール学習はほんと意味ねーわ
839:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:40:50.84 ctcjxixe0.net
これ、先生が殺したというよりもモンスターペアレンツが殺したと言ってもいいと思うぞ。
先生たちも、一刻も早く生徒たちを連れて裏山に逃げたかったと思うが、そこで怪我人が出るとまた凄いクレームが来ると思って子供たちが怪我しないような高台を探していたんだと思う。
当然自分たちだって死にたくは無いと思っていただろうし、まあ山奥の小学校なのに津波がそんなに早く来るとは夢にも思って無かったのかもしれないけどさ。
840:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:42:06.49 cf16teqr0.net
>>793
そりゃ農村か漁村の村社会が基準だからだ
誰かだけが得をする、損をする結果は
狭い社会に軋轢を招く
だからみんなで平等に配分できないならみんなで我慢、という結論に至る
841:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:42:39.99 0HYqLyJh0.net
>>791
地裁判決は、待機時間をやむを得ないものとしてないのか？
842:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:43:26.06 eKrDnVHZ0.net
>>785 いや濡れたけど助かった人は、中にはいたぞ
でも日頃のきれいさの海水でなく、家屋などのがれきや泥、車のガソリンなどを大量に含んでいて黒い色
大川小の子たちの大部分�
843:ﾍ、水が引き、土砂やがれきに埋まった状態で見つかったようだ 余震による山の土砂崩れでなく、津波に埋まったという結果に。 そうでなくても雪が降る中、寒中水泳したいやつはいないと思うけど。
844:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:43:58.76 oNbIZ4Uu0.net
待機時間をやむを得ないってなんだよ？
現国得意なら正確にかけや
845:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:45:03.62 oNbIZ4Uu0.net
あと、やむを得ないではなく不相当と評価すべきでないだよ
846:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:46:56.03 gQ9YTjcs0.net
大津波に対して適切な避難をさせなかったことを遺族は問題にしたんだよね
大津波が襲ってくる地域に学校があることを放置しといたくせに
よく訴訟起こせたもんだわ
847:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:47:57.34 0HYqLyJh0.net
>>799
やむを得ないもの
>>800
ここでの出題は、やむを得ないものとしているかどうか
848:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:48:58.43 F3vDkp2f0.net
でも裏山に逃げた子を捕まえて連れてって亡くなってるの聞くとなあ
なんでそっちに向かったんだよってな
判断ミスというか誰か1人でも反対出来なかったのかなあと
もしも裏山が無ければ責任があるとは思わなかっただろうに
849:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:49:17.17 sq81Ctr20.net
>>798
じゃ津波を泳ぎきるプール学習よか高台に走る徒競走を鍛えるべきだよな
わかってねーし教訓にしてないわ
850:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:50:27.35 F3vDkp2f0.net
>>801
裏山に行けばたすかってたんだよ？
どうにも逃げられない地域でどうしようもなかっあわけではないから未だに議論されてるんじゃないの？
851:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:52:24.14 sq81Ctr20.net
池江璃花子くらい泳げるなら津波も平気だろうけど
一般人なら走るの早い方がいいな
852:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:54:33.84 eKrDnVHZ0.net
>>801 学校設置したり住宅を建てる許認可してるのは、地方行政
そしたら行政が危険だから住むなと禁止するのがベストだけど。
過去の津波やら、津波の危険性も認知してハザードマップなども制作していた側ですし。
住んでもよいし学校も建てるし、スクールバスなども提供、ただし事前に学校以外の避難先は決めていないし
地震県なのに震度いくつ以上で下校取り止めなどもあやふや
その時点での他校でもやるを事やってない学校だったから、震災にも弱かったのではと思うよ
853:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:54:54.04 VZ6OKabH0.net
>>777
避難した人もいるし避難しなかった人もいるのはそりゃ当然だろう
「当たり前」と言えるほど浸透してたら犠牲者はもっと少ないだろ？歩けない人が2万人いたわけじゃあるまいし
ついでに書いてるが震災後の余震でもほとんどの人が避難してないからね、311ち比較して規模が小さかったとはいえ津波警報出てたのに
854:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:55:11.67 cf16teqr0.net
>>805
実際やってないことを前提にはできないだろう
助かったはず、というのは
全校生徒と、避難してきた住人分をリアルに集めて検証した話か？
少人数がまとまりなく避難することはできたかもしれないが
全員が崖道にとりついたとしても助かる保証はない
855:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:55:53.23 h033KcAo0.net
>>806
津波にのまれる前にまず津波から逃げるのが先だからな
泳げるより走れる さらに言えば走れるより頭がいいほうがいいかも
津波はどこに来るの？→ 川 ってわかる頭脳があればよい
856:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:58:00.53 oNbIZ4Uu0.net
>>802
で、お前の言うやむを得ないって、>>775でいいのか？
857:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 10:59:41.43 sq81Ctr20.net
>>810
足が速いって小学生の頃のマウント能力だ思ってたけど
実際に生き死にの場面ではこれぞな力なんだよな
858:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:00:12.83 AAz4qaUu0.net
防災の問題ではなく、日本の学校教員の品質の問題として取り組まなければ、何の改善にもならんだろ�
859:B
860:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:01:29.72 AAz4qaUu0.net
>>805
実際に大川小の裏山を見たんだが、あれは小学1年生でも簡単に登れるし、裏山が危険だったなんて大嘘。
861:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:03:28.30 h033KcAo0.net
>>808
＞避難した人もいるし避難しなかった人もいるのはそりゃ当然
そうじゃなくて避難した人のほうが圧倒的に多いと言ってるの
上のレスにも書いたけど津波の死者は1万4千人くらいらしい2万も居ないよ
北海道から関東までの広大な範囲でこの数と考えると「避難しなくて死ぬのが当たり前」とは言えないね
862:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:09:28.30 SYgEJXoW0.net
>>784
このことは子供によく言い聞かせてる
命の危険が考えられるときは自分の判断を信じろって
863:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:12:01.52 oNbIZ4Uu0.net
>>784
> いうことを聞かずに山によじ登った子達は助かった
そのような児童はいなかった
864:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:12:47.63 VZ6OKabH0.net
>>815
＞2万も居ないよ
波に飲まれた行方不明者がまだ生きてる計算だとそうなるな
俺はたぶんもう生きてないと思うけど
865:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:20:04.10 h033KcAo0.net
>>818
行方不明も2千人くらいだろ
津波の死者と言っても全員が避難しないで死んだわけじゃないし
人を助けに行って流された人も居るだろう 大川小学校みたいに一度山に逃げても連れ戻されて死んだ人も居る
866:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:20:49.75 SYgEJXoW0.net
あとね、政治の不作為もある
震災の前にチリ地震が起きて津波の心配があったとき
避難する人はいなかった
これはまずいということで全国で津波避難訓練をしようという案が出たんだよ
それを政府が無視しなければ、震災前に行われていただろうし
避難マニュアルの不備も発見されてただろうに
867:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:22:16.49 gQ9YTjcs0.net
>>805
それが地震の前に言えたかな？
こないだの地震でも山が崩れたよね？
868:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:24:03.45 oNbIZ4Uu0.net
>>821
311震災前に家で「大きな地震がくれば山へ逃げろ」と言われていた児童がいて、その通りに山へ逃げたのに連れ戻された児童がいたわけだけどね
869:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:28:13.89 oNbIZ4Uu0.net
>>801
その訴訟に原告は勝ってるんだが？
つまり裁判所が原告の請求はもっともだと認めたわけ
そのような事案において>>801のようなレスが出来るお前の規範性のがやばいと思うわ
870:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:30:14.67 CYa6i8tz0.net
遺族を批判したり教師を擁護してるレスって頭悪そうだもんな
871:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:30:56.05 eKrDnVHZ0.net
地域的に高齢者が多かったからね
あと、病院入院中に停電などライフラインがだめになり、急遽内陸の他市に搬送されて
亡くなった人なども「関連死」として含まれている場合があるようだ
ただし、子供というのは、周囲の大人が守らなければ、という意識も働くから、死亡者割合としては少なかった
岩手県、宮城県、福島県で検死された15786人のうち
0 - 9歳の死者 2.95 %（496人）
10 - 19歳 2.65 %（419人）
0歳から19歳まで合計でも、死者の5.6%でかなりしのいでる方。
時間的に下校前や後とバラバラだったが、教員らと校外避難で助かった所のが多い。
872:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:40:45.57 YmzSRO8j0.net
ほんと
遺族批判、教師擁護レスみてると頭悪い日本人増えたんだなって､､､
日本が落ちぶれるわけだ
873:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:41:13.96 70rrBqRm0.net
津波来ると警報きてるのに校庭に数十分も待機して海に向かって避難始めるとか
874:マニュアルどうこうの問題じゃないわ判断力が池沼レベル
875:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:46:49.53 2XiGq+Wh0.net
>>821
> こないだの地震でも山が崩れたよね？
地震後何分で崩れたの？
876:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:49:01.40 zDsVuWYJ0.net
>>257
別に奇跡扱いにならないよ
多くの学校と同じく避難した扱い
877:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:52:20.27 gQ9YTjcs0.net
>>823
裁判に関係なく誰がどのような考えを持とうが自由だろwww
878:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:54:12.23 gQ9YTjcs0.net
>>822
南海地震が予想されている高知のある学校では
地震で裏山が崩れる恐れが高いので近づかないように指導されている
879:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 11:58:34.32 oNbIZ4Uu0.net
>>830
自由だよ
だからお前は規範性やばいというのも自由だろ？
そしてそれは社会のルールを基準とした意見だからお前の単なる感想とは違い理由がちゃんとあるけどね
880:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 12:01:45.26 oNbIZ4Uu0.net
>>831
それがどうしたの？
大川小でもそうだったのか？
お前の>>821に大川小の話として指摘してやったまで
881:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 12:02:33.26 cJJXHyTp0.net
>>728
いや、大川小スレで何度も言ってるけど、これは静岡県であったら絶対に起こらなかった愚かな事故。常識でも、経験則でも、それがない者でも選択肢は裏山一択だった。
そう一直線に判断しなければならない義務を教頭は負っていた。事実、大川小以外の全校がその判断で避難し死者を一人も出していない。
882:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 12:06:07.65 p8nYgRRJ0.net
教師も深いところでは津波をなめてたんだろうね
裏山は足場が悪いだの崩れたら大変だの、小さな危険や何かあった時のその後の面倒事ばかり気にして、
目の前の津波っていう大災害とうまく比較出来なかった
883:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 12:16:19.78 XqgyXjYA0.net
>>816
一例だけで雑に教えられて子供が可哀想だな
先生の指示で助かった学校もあるし、場合による
884:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 12:21:21.16 raHvWXES0.net
>>835
舐めてたっていうか、想像つかないよ。
まあ、それが舐めてたというのかもしれないが。
自分もテレビで津波の映像みてこんなことになるなんて想像してなかった。
たぶんそれでたくさんの人死んでるだろし、自分もあそこにいたらたぶん死んでた思う。
誘導ミスで裁判てのがね。誘導はしてたわけだし。
子供ほったらかしてバラバラに行動してたとかなら分かるんだけど。
885:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 12:25:07.97 Sh2i8CVb0.net
>>837
子供たちでさえ想像して、一目散に裏山に駆け上がったのになにいってるんだ
886:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 12:26:36.11 J/JKJkrf0.net
津波が来るような学校に子供を通わせた親が1番悪いよ
子殺しと言われても仕方ない
887:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 12:27:23.25 oNbIZ4Uu0.net
>>837
こういう考え方が落とし穴
正確な想像なんてしなくていい
津波到来を認識しえたなら物理的に津波が到達しないところまで避難するだけ
教師らは研修でもそう習っていた
勿論、津波到達前に津波到達する地点かそうでないのか正確に予測することは難しい
だからこそできるだけ早くできるだけ高くということになる
888:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 12:29:33.40 O66NpX+Q0.net
俺震災前に家購入したから分かるんだけど
当時から津波ハザードマップはあったしちゃんと対策は出来たはずなんだよね
震災以前でも津波は警戒する人はしてた
889:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 12:33:09.60 p8nYgRRJ0.net
学校側は裏山の難度や危険度が高いことにしてたけど、
その後の証言や検証でどんどん裏山が簡単だったことが明らかになっていったという
890:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 12:34:43.11 O66NpX+Q0.net
>>839
裏山に逃げてたら
891:死んでないんだから津波で逃げられない学校に通わせていたわけではないんだよね お前ハザードマップ見たことある？津波来るところ住むなって言い出したらキリがないぞ 津波が来た時に避難できない所に住むななら分かるけど
892:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 12:37:03.42 cJJXHyTp0.net
引き取りに来た父兄から「震源地付近に大津波が来ていると報道されている」という情報を確実に得ている。川が海抜0メートルであることも当然知っている。大津波警報を広報する広報車も往来してる。
この状況で川に向かうという判断そのものが重大な過失。しかも地震発生から1時間近く経ってからという。発生後すぐに移動して裏山を迂回し県道を歩かせ標高を稼いでいたなら全員助かってるが、そういう判断もしていない。。