21/02/25 18:21:47.57 YVHNyPNm0.net
>>471
単に避難場所も決めず逃げ遅れて状況悪くしたから陸からも来ただけなんだが
501:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 18:22:52.29 JGsF36/J0.net
>>463 子供たちを守ろうとして亡くなったというよりは、上の命令に従うしかなくて亡くなり、
教員にとっても悲劇なのでは
教員遺族だって訴えても良かったんじゃ？
宮城の銀行だかでも訴訟にはなってたし
釜石でも防災センターなんか訴訟になってたな
責任の所在を明らかにし、防げたのではないかと問いかけるのは大事な事
迎えにきた保護者の避難で、�
502:q供20数名命拾い 地元中学生も母校に避難に集まらず、死者数名←中学生、的確判断してた よそでは保育士なども幼児らを連れて高所に避難してる 避難する事で、むしろ先生たちも助かってほしかったと思うよ 死んでくれとかだれも思わんわな
503:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 18:25:46.29 gdjeyVwi0.net
あやまった指示出してみんなで死んだ学校の先生より
こんな土地に2階建ての学校建てたあったまワリー建築士、測量士、土地調査員でも探せばいいのに
なんか悲しいね
しかし平成の大合併やなんやらで建てた当時の自治体と地震あった際の自治体も教委の地域も違うんだとか うーんこの
504:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 18:27:22.92 mtkROUyc0.net
宅間事件でも教諭が責めれれていたが・・・
教師や学校に期待し過ぎなんだよ
親も責任放棄したいんだろ？
なんで教師が登下校中のガキの面倒まで見ないといけないんだよ
キチ○イが侵入してきた時に、身を挺して他人のガキを守らないといけないんだよ
予め言っておくが、自分は教師ではない
教師の数は１０分の１にして、有名塾講師の授業動画でも観せておけばいいと思っている
テストなんて全てマークシート方式にして、機械で採点できるようにすればいいと思っている
漢字テストも選択方式で十分だろ、どうせ手で書く場面なんてもう来ないよ
これで物凄い節税になる
505:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 18:30:04.24 SCohWOVw0.net
>>481
この事例は本当にここ「だけ」大惨事になったからな。
そりゃ怒りも収まらないだろうよ。他所も軒並み死んでればともかく。
それで本当のこというならともかく、聞き取りは破棄して破棄した教頭昇進させるわ
生き残りの教諭は雲隠れするわで。
506:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 18:36:53.02 LSdjemGC0.net
>>481
教師だって親な人がいるんだよ。
小学校の教師が自分の子供が 別の学校や幼稚園に通ってたら
自分担当の児童ほったらかしって 子供を向かいに行けって事？
507:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 18:37:50.57 eG43PG4r0.net
>>474
相変わらず話の流れと違う的外れな事しか言わないんだな
ポンコツ議員のごまかし答弁と同じ
508:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 19:10:10.44 YVHNyPNm0.net
>>480
裏山あるから屋上要らなくね？が働いてんだけどな
509:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 19:12:41.84 YVHNyPNm0.net
>>481
責任放棄なり見捨てて避難でもする屑の方が被害少なかったからな
無能な働き者の模範
510:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 20:05:26.66 T2XDG0qC0.net
>>484
的外れなのはどっちなのか
水は高い方から低い方へ流れる 川に津波が集まるのは川が一番低い場所を流れているからだよ
511:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 20:16:13.53 BP+B7ALh0.net
いちばん肝心の教師の断罪を裁判所はやってくれなかったの?
512:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 20:17:32.21 4HMYhm5h0.net
指定の避難場所を教師の引率で離れて被災したんだから
全責任は引率者にあるだろ
大川小に留まってれば、「指定の避難場所でした」って言い訳が出来たのにね
何でわざと離れたの？
513:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 20:25:47.71 T2XDG0qC0.net
話を戻すと津波はまず川に集まって川で受けきれない海水が陸上に溢れる
陸上（校庭）に津波が来るということは川はすでに容量を超えているということ
それなのに堤防が安全だと思える思考は？？？
514:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 20:53:49.27 LSdjemGC0.net
>>487
北上川って 日本の大河の中で確かに一番高低差が低いから
最も
515:津波遡上し易い筈だよね。 特に今回の様に震源地が 河口の粗真ん前だと。
516:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 22:21:59.87 4Yc4jkIZ0.net
マニュアル通りに川に向けて避難
その前に津波が川を遡上してるという報告が入ってたんだろ？
最初からマニュアルで裏山に避難するという規則にしとけばなあ
子供の足では登れない→授業で日常的に登ってた
地滑りが起きる可能性が→そんなことを言ってたら高台に避難できな
517:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 23:08:27.43 /1Vx6lir0.net
>>467
なぜ突然女教師が出てきた？
518:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 00:09:23.64 I5W8xN6n0.net
>>489
6～9mの津波なら大川小には津波来ないというハザードマップ知ってたので待機
↓
ラジオで10m以上の津波来ると放送
↓
逃げよう
519:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 06:42:23.07 9eMzqgEI0.net
>>490
津波は海からも来るよって言われているのに、この人は何を説明しているのか意味不明
520:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 06:43:41.65 z43Dojit0.net
海からくる
海から陸を遡ってくる
海から川を遡ってくる
521:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 06:48:02.76 5LmWglj80.net
>>462
それテレビでしょ
この鮎川30cmの情報で宮古市田老の一部住民が避難場所から帰宅してしまった話もある
田老では3月9日の前震で避難からの空振りがあったばかりだったせいで「またか」という感じだったらしい
522:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 06:53:20.69 z43Dojit0.net
河川遡上津波についてのレスのやりとり
>>125に対する>>443レス
このあたりが発端か？
「三角地帯を避難先としたその判断について、津波が堤防をこえる危険を考慮し三角地帯を避難先とすべきではなかったから、当該判断は不適切だ」
この「」内が○か×かが論点とすれば、○だろ
523:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 06:53:55.10 XnnBbiLl0.net
これ本当辛い
子供が死ぬのは聞きたくないな
524:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 06:59:46.32 z43Dojit0.net
>>497
八波全中
525:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:09:36.22 nLYt4roq0.net
>>2
殺人鬼やろ
526:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:13:37.45 z43Dojit0.net
>>112
倒木については、事後の遺族への説明会で二転三転して、遺族が不信感を持つ要因ともなっている
倒木が見えて危険と判断した
→
事後調査で倒木無しが判明
→
倒木があるように見えたに修正
倒木があるように見えたのが事実としても、すぐそこにある裏山に教師が一人見に行けば確認できたこと
また、工事済みでコンクリート叩きがある斜面なら倒木の心配をする必要はない
この斜面は当時3年生の児童が、大川小の三角地帯へと向かう隊列が津波をみて山へ逃げろとなってから、一人で駆け上って助かったところ
つまり、避難先としなかったことについて、低学年では登れないということは理由にならない
いかに場当たり的な言い訳だったのかわかるね
527:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:13:59.54 z6OTBoCt0.net
ここまで抉れたら事故調みたいなスタンスで真実を探ることも出来んのやろなぁ。
528:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:24:20.15 w2jwGQ5/0.net
あと避難が10分前後してるだけで助かった
校長不在で教師が派閥争いしてたのが原因だろ
学校のあの地形なら津波を目視したあとでも
校庭から裏山に逃げれば助かる
避難時最悪のタイミングで津波に襲われた
529:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:24:54.09 uCCPd+GI0.net
一昨年だか大川小の生き残りの児童が大学進学を機に
あの時何があったのかという語り部活動を始めると宣言したが
あっという間に活動を辞めちゃったな。
トーホグの闇は深
530:いわ。
531:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:25:59.80 w2jwGQ5/0.net
>>488
派閥争いしてたやつは死んだからな
532:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:31:14.96 w2jwGQ5/0.net
教師が地震が起きた瞬間に一人原付で水平線が見える高台に移動して
携帯が通じるなら携帯で連絡を取れば助かった
携帯が通じなくても拡声器メガホンなら有るだろ
拡声器メガホンが全く役に立たない距離なら
津波に怯える必要なし
533:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:34:27.91 z43Dojit0.net
>>504
派閥争いというか、仲間外れ的な一種のいじめ構造があったのではといわれている
>>445参考に
教務主任は、休み時間に一人校庭にいることが多く、職員室にいることは少なかった
534:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:34:45.51 I5W8xN6n0.net
>>498
堤防にも高い場所低い場所があるのでは？
ちょっと検索すると、大川小の河川堤防は5mの高さで3mの遡上には耐えられる想定とあるが、三角地帯は7mの高さとある
535:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:37:44.12 w2jwGQ5/0.net
津波の警報が出たら直ぐに高台に移動する
かな
判断に迷うなら
水平線が見える位置に一人派遣しのろしをあげる
また津波の見える位置からメガホンや無線などでの誘導も 大切
536:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:39:41.50 z43Dojit0.net
>>507
高台って三角地帯のこと？
裏山でいい
校庭から近いしよく見えるのも山
537:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:42:17.22 w2jwGQ5/0.net
>>511
海が見える所
津波が来るなら避難だが
現状がどれくらいヤバイのかの斥候が居たら捗る
538:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:44:13.46 z43Dojit0.net
>>509
> 堤防にも高い場所低い場所があるのでは？
そらそうだろ
それでそれが何？
堤防が高いところなら、避難先を三角地帯へと決定した当時の状況において、他の避難先候補との比較において、三角地帯が避難先として優れているとの合理的根拠はあったといえるのか？
その当時において、三角地帯なら、まさに今迫ってきている津波を回避できるとの根拠があったのか？
三角地帯ならたぶん大丈夫だろって感覚で決めただけ？
539:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:47:17.30 z43Dojit0.net
>>512
うん
だからそれに適しているのは裏山
津波がよく見えるし声は届くしそのまま裏山に避難となっても派遣された教師は児童の避難のサポートもすぐできる
540:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:47:48.16 Ab2q/pXg0.net
>>513
だから素直に裏山に逃げれば良かったんだよね。
541:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:49:18.02 iz7BLRox0.net
教頭が裏山に避難しようとしたら自治会長だかが
ここまで津波はこない、ここの方が裏山より安全って言い張ったんじゃなかったっけ
542:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:52:14.64 z43Dojit0.net
>>516
うん
だけど避難に責任持つのは学校であり区長ではない
避難先の決定権限は区長ではなく教頭にあった
さらに、>>410
543:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:56:03.10 Tzv6coHn0.net
石巻市に小・中学校が20校以上あって
浸水被害があり2Fまで水がきたけど 亡くなったには生徒は
自宅に帰った生徒と大川小学校の74名 他の学校内で亡くなった生徒は いなかった
544:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:20:31.19 NXumyrs00.net
>>518
他校と同じく校舎が三階建て屋上だったら助かっていたケースだな
教訓としないといけない点は色々とあるが
545:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:23:01.64 D3dUiyxJ0.net
>>518
屋上がなかったり
海が直接見えなかったり
海や川を見張ってる近隣住民がいなかったり
そこらへんの事がことごとく無かったのが大川小だけなんだよな
本当に運が悪かった
546:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:25:22.71 z43Dojit0.net
>>520
なにその人任せ
547:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:38:29.60 D3dUiyxJ0.net
>>521
人任せの何が悪いんだ？
真面目に順序立てて説明してみなさい
548:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:39:20.59 vyD+8m2L0.net
>>522
責任ある者が�
549:ｻの責任を自覚し、その責任の裏返しにある権限を行使することが肝要である
550:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:42:45.59 vyD+8m2L0.net
また、人任せとなると、助かる助からないがたまたまとなる
そもそも学校保健安全法に反する考え方
法律は守りましょうね
551:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:50:19.34 RzL2O+BS0.net
裏山バカがまた湧いてるなｗ
3/11当時、裏山は10年以上前にがけ崩れが発生していて一部法面工事やったけど
崩れ易いので危険地帯だと認識されていたってのが一番の前提条件
地震前でも、児童が裏山に登って遊ぶのは禁止されてた
土砂崩れの危険性が常にあったから
地震当時も、当然裏山も考えられたが余震とか続く中却って裏山避難は何時崩れるか
判らないからリスクあるんじゃね？と現場の判断も揉めた訳よ
裏山ががけ崩れの前科がなければ、事前の避難ルート選定で当然考慮されてたろうよ
552:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:56:20.08 aF1JvEdJ0.net
近隣の学校と比較して大川小学校をクソみたいに言ってるけど
比較するじたいがおかしいだろう。環境、条件がちがうじゃん
まるで条件は同じで教師だけがクソみたいに印象操作してる
553:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:57:53.17 D3dUiyxJ0.net
>>523
じゃあ責任あるものが屋上の無い建物を作らせなかったらよかったんだよ
校舎の位置の選定にも失敗してるわけだ
近隣住民は津波への危機感が薄く
地域で児童を守るという意識もなかったわけだな
で、結局
人任せの何が悪いのか全く説明できてない
554:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:59:14.34 KWb5RNnU0.net
親にとったら子供が宝物だからね
重機免許とって子供の捜索を続けた母もいたとか。
アホな目上に殺されないように、若い教員も発言できる事を願うよ
上役の言う通りが1番いいんだと刷り込まれるだけじゃ、とっさに判断できない
実は、この最後の避難行動は行き止まりに向かって歩いていたんだってね 私道？に震災前に住民が高さ2メートルだかの
フェンスを建て、その脇からやっと人1人通れるかというような状況
県道に出れば確実に「三角地帯」に行けるが、交通や津波を警戒してか、裏の住宅地を通ろうとした模様
(そして到着前に津波)
しかも、土砂崩れっていうならこのルートも斜面が近い(助かった男子が四つん這いで登ろうとして津波に流され、救助される)
土砂崩れがいやなら早期に車移動だったな
それも乗せたりする時間もいるから、校庭まで迫る水を避けるためなら山だった
555:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:01:40.98 D3dUiyxJ0.net
>>528
どんな結果になったかを分かってるからこそ言えることだね
後知恵バイアスって奴だ
556:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:05:00.76 Xbv95/8f0.net
>>24
そもそも人が住み始めて30年も経っていないだろ
いい加減な事は言わない
557:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:09:54.47 m5RdoEPc0.net
>>525
工事の後に児童が山に登っている時の写真が残っているのに？
裏山の危険を考慮するのはいいよ
プロアクティブの原則に則っているしね
しかし、いくつかある避難先を評価するにおいて、大川小の教師らはその評価を間違えた
558:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:13:13.34 m5RdoEPc0.net
>>527
> じゃあ責任あるものが屋上の無い建物を作らせなかったらよかったんだよ
そうだよね～
だけどそれ結果論だよね
過失論で不適切といえるのかな？
頑張って主張してみたら？
559:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:17:55.06 D3dUiyxJ0.net
>>532
過失論の話はしていないよ
560: それはそれ、これはこれだ 誰にでも起こり得る失敗だし 乏しい情報の中で実際にその場所にいたときに すべての選択肢で正解を選べるとは思わない だから、当時の教師は運が悪かったなぁ という話をしているだけだ
561:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:19:40.31 ZvLp/MSU0.net
工事していようが、危険だろうが、どう考えても裏山一択でしょ。
でも、あの津波を彼らが見ていたらの話。
562:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:20:42.75 D3dUiyxJ0.net
教師を断罪して終わりじゃなくて
当時たまたま大川小に赴任してた教師は、他の学校の教師とレベル的には違いはない
防災意識も同等だっただろう
ではなぜ大川小だけが全滅したのか？
これからどうすればいいのか？
そういう話をするのが健全なんだよな
結局、全滅したのは運が悪かったからなんだよ
563:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:21:19.22 Lssrr7QK0.net
津波の後の対応も酷かったな
＞市教育委員会が、生き残った教諭や児童ら計27人から聞き取り調査をした際の証言メモ約30枚をすべて廃棄していたことが21日、分かった。
564:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:21:29.42 m5RdoEPc0.net
>>533
そうだね
運が悪かったよね
大川小に赴任していなければよかったのにね
で、運が悪かったで終わらせては次に繋がらない
だから人任せはよくないよといっているだけ
理解してね
565:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:22:51.66 m5RdoEPc0.net
>>535
これからどうすればいいのか？と言いながら、運が悪かったからと？
アホなの？
過失無しならまだしもね
過失認定されているんでね
566:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:22:55.47 wgfY5rEo0.net
>>495
海からというか（海から来るのは当たり前）川だけじゃなく陸上も直接遡上してくるだろ？って話では？
陸上よりまず先に川から遡上（これが理解出来てないのかな？）→川がいっぱいになって陸上を遡上
→川はいっぱいいっぱいなんだから堤防は危険
567:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:23:26.31 D3dUiyxJ0.net
>>534
それだよな
津波を目視できていれば裏山に避難する選択肢しか思いつかないだろう
でも、
津波が来るかどうかも分からない
正常性バイアスもあるだろうし
自分だけは助かるという根拠のない自信もあっただろう
何も分からない状態で、海から津波が来たぞと声掛けする広報車が三角地帯へ逃げて行ったら
そのまま三角地帯へ非難してしまうのは無理からぬことだ
568:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:24:44.98 m5RdoEPc0.net
津波をみてから？
アホか
すぐ逃げろだろうが
雨が降ったら田んぼを見に行くって奴か？
頭わりーな
569:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:25:13.18 KWb5RNnU0.net
>>528 地元中学生は、卒業式後の帰宅後行動で多数が適切な場所に行き、死亡3名だそうだ
中学生ぐらいの判断力があれば校庭より安全な場所は思いつけたみたいなんよな
老人の楽観論は聞いたらだめ
身内でもないやつとか論外
570:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:26:27.18 hm2yW6mD0.net
無実の人間に人体実験DNA編集やってるのは
男はもう勝った奴に許してもらえなくて発狂で
女はもう自分より強い男にエッチを死ぬまでやらせてもらえないので発狂である。
許してもらえなくてで発狂はおまけである
男と女はちょっと発狂の仕方が違うのである
571:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:27:06.72 D3dUiyxJ0.net
>>537
船頭多くして船山に上る
人任せでいいんだよ
そのためのマニュアルだぞ
人任せできるように、前回の失敗も取り入れたより完成度の高いマニュアルを作ればいいんだよ
人任せではいけないと言い張って現場で自分勝手な独自理論を振りかざして
572:混乱させるのが一番の害悪
573:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:27:27.05 CHpvRbpE0.net
>>513
つまり
「三角地帯を避難先としたその判断について、津波が堤防をこえる危険を考慮し三角地帯を避難先とすべきではなかったから、当該判断は不適切だ」
この「」内が○か×かが論点とすれば、
合理的な根拠があったらになり得るということだな？
574:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:29:21.21 HguQeU6H0.net
津波が来るから川へ避難
川より近い山があったから全員助かったのに
アホな教師に９割殺されてしまった
575:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:29:30.69 D3dUiyxJ0.net
>>538
お前がアホｗｗｗ
運任せにしかならなかったのだから、
次はそうならないように考える
そんな事も分からないの？
576:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:31:23.89 vd3MApw70.net
普通に危機意識が足りなかった
児童を迎えに来た親が大津波が来ると担任に訴えたが、逆に落ち着いてくださいとすぐに避難する様子はなく危機感がないようだったと当時の記事になってる
577:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:33:01.74 9AiiA30A0.net
コロナはただの風邪って言うような奴は批判するなよ
578:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:34:47.43 D3dUiyxJ0.net
>>546
でもさぁ
お前ごときでも裏山が正解だって分かるのに
なんで教師は裏山を選択できなかったのかな？
それを考えるのが一番重要だと思わないか？
自分の命までかかってるのに、地元のオッサンの主張を聞いて意見を引っ込めると思う？
仮にそうだとしたらそれはどうしてなのか
どうすれば防げるのか？
それを調べて対策すべきだと思うよ
579:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:39:57.99 z6OTBoCt0.net
>>550
その答え、犯人見つけて処罰汁!!とか、謝罪と賠償を要求する!!みたいなプロセスじゃ辿り着けないと思うわ。
たぶん真相はずっと闇の中だなぁ。
580:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:41:44.42 mirEVFWU0.net
裏山が土砂災害警戒区域になっていて、激しい揺れで登ろうとしたら崩れるかもしれないと教師が心配したのだけど、遠回りして山に登る道もあったので、津波到達の50分間の間に緩やかな遠回りの道を登れば助かったと思う。
大川小は、市の津波の被害想定にも入ってない場所だった。
581:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:43:09.03 KWb5RNnU0.net
避難完了した主任の先生、前任校の子達の命は救っていた
>3.11 津波により被災した石巻市内のその他の小学校ではどういう状況であったのだろうか?
津波によって大きく浸水した小学校としては，北上川 を挟んだ対岸の北上町十三浜に相川小学校，同じく十三浜の吉浜小学校、
大谷川浜の谷川小学校や門脇町の門脇小学校など 17 校がある。
これらのうち，震災によって大破した相川小学校，谷川小学校や門脇小学校では，親の元に返された生徒は除き，学校管理下に
あった生徒から犠牲者を出すことはなかった。これら3例で
共通しているのは事前に高さのある避難場所を定め，発災時，そこが 十分でないと判断した場合，高さとルートの点で
より安全な場所 に 即断で移動 したことである。
>相川小学校については，震災時の大川小学校の教務主任がかつて勤務しており，理科を担当すると同時に津波防災対策に
取り組んでいた。同小の3階建て建物の屋上は津波避難所に指定されていたが，同教務主任はそれでは不十分だと考え，
津波のときには裏山に避難するようマニュアルを書き換えていた。
地元住民の目撃によると，地震後，生徒たちは屋上には行かず，すぐさまバラバラに走って裏山に避難したとのことである。
そのため相川小学校は津波が屋上にまで達し“校舎水没”の被害であったが，全員無事であった。
これには大川小教務主任の努力が功を奏したことは疑いない
(東北大名誉教授らの共著、「東日本大震災 災害遺
582:産に学ぶ」より)
583:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:49:09.49 w2rlXC2J0.net
>>547
そうならないようにするためといいながら、過失認定されている事案で、運が悪かったから～って
アホだな
584:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:51:07.05 D3dUiyxJ0.net
>>554
運が悪く全滅したから過失なんだろｗｗｗ
運が良かったら全員助かって過失なし
馬鹿だなぁ
585:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:55:47.34 RNXboyCR0.net
この判決のせいで教師を辞めた人が続出したって聞いた
ミスして訴えられるの嫌だから
586:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:56:06.23 D3dUiyxJ0.net
>>551
後知恵バイアスは、自分では気付きにくいみたいだしな
事後なら誰でも裏山しかないと言い切ることができるけど
その当時裏山に避難しなかったのなら、それなりの理由があるはずなんだよな
ある程度の推測はできるけど
真相は分からないだろう
でも、
いくつか出てくる推測を頼りに、選択を間違えないようにするためのマニュアル作りはできると思うわ
587:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:11:39.09 QWQWO2hV0.net
>>528
行き止まりに向かって行ったって、誰か短絡的に言っている事だぞ
教頭や実際引き返して助かった少年は行き止まり側に向かっていないし
行き止まり地点で多数発見された事で勝手にそんな話になっているが、水の流れがあるのに単純にその場で沈むわけないだろと
588:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:13:18.02 7HAG2+7c0.net
>>530
明治時代から小学校があるのに？
589:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:18:42.92 CGgqq9KV0.net
教師って責任が思いんだね。
590:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:20:57.41 dtQtC8MY0.net
>>5
「ここは危ないから山に逃げよう！」って山の方向へ走り出した生徒を連れ戻した大人がいたらしいけどそれについては？
591:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:21:07.50 PFUxqZuk0.net
原発村の責任だよ
この規模の津波を想定すると全国の原発は運転できなくなる
津波避難訓練を熱心にしたら原発も何か対策しろって言われるからな
原発運転期間は発生しないということにして一切の対策を拒絶した
津波犠牲者は原発推進に殺されたといっても過言でない
592:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:23:03.43 q7lmx98G0.net
>>550
やはりそこだな
いろんな要因が重なった結果だから、冷静に考えて教訓として今後活かす必要がある
溜飲を下げる事が目的になっていては話が進まないからな
593:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:25:53.00 YqLKON+n0.net
例えばこういう可能性もあったわけで
URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)
594:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:26:54.25 CGgqq9KV0.net
それで誰の過失になったんだろう刑事処罰は誰もされないの
595:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:26:55.43 c3tAlyut0.net
>>561
何度聞いてもひどい話だったな。
596:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:28:45.24 ibM258cf0.net
ハザードマップ作成には明治三陸と昭和三陸のデータを使った
これでは北上川になる前の追浜川で計算されたことになる。川幅も流量も全く違う
597:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:45:13.35 w2rlXC2J0.net
>>555
> 運が悪く全滅したから過失なんだろｗｗｗ
> 運が良かったら全員助かって過失なし
>
>
> 馬鹿だなぁ
やっぱり馬鹿だよね
運が悪く全滅しても義務違反がなければ過失とはならない
598:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:46:22.93 JimNbtD50.net
平和ボケした日本人
誰もリーダーシップを取って行動しない日本人
常に群れで動いて同調意識がないと落ち着かない日本人
自分の頭で考えない日本人
誰も責任を取ろうとしない日本人
そういった日本人の典型が現れた事故
599:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:59:55.62 KWb5RNnU0.net
あの本震で特に崩れてなかったなら地盤は相当な強さだし、当日は雪がちらつく寒さ(土は硬めになる)
少し前の岩手宮城内陸
600:地震の土砂崩れは、内陸部の火山灰土質と言われたし、梅雨時の6月だったんだけどね 内陸部出身だと特に津波って実感わかない、これは大人たちにもあった 山は3年生が前年に写生に使ったり(写真あり)しいたけ栽培学習があったり 反対側の工場近くでは子供たちが数年前に植樹した事もあり、なじみある子も多かったようだが 今見たら内閣府のHPでは「道がない斜面だった」とだけ書いてあるのなw 植樹した「バットの森」は山の反対側で、無事だった自動車工場も近いそうだった 徒歩約約20分 高裁判決ではここが避難適地とされた やや遠回りで不思議に思う遺族もいたそうだ 山を迂回し、三角地帯の横を抜けていかないといけない 舗装路・徒歩にこだわるなら、事前に避難場所を定め、早く出発しろって事だろうな
601:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:03:25.12 D3dUiyxJ0.net
>>568
義務違反があっても児童が死んでなければよかったんだよ
それ、運がいいか悪いかの話だぞ
アホだなぁ
＞運が悪く全滅しても義務違反がなければ過失とはならない
全滅したという結果に対する責任が出てくるので
あらゆるこじつけを行なって過失を問われるんだよｗｗｗ
で、過失があるかどうかの話はしていない
お前がやりたいだけ
民事裁判での過失なんていくらでも創作できるのだから
過失についての話などしても意味はない
過失があろうがなかろうが
児童を死なせないための方法を考えなきゃならないんだよ
602:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:05:47.67 hfecyxy70.net
大川小の場合は、災害規模の過小想定から過大想定までの間でどこを選択するかの問題だろう。
それと何処へは移動可能で何処へは近づいてはいけないかは、普段から調べておけることだ。
少なくとも、自分のいる場所の海抜とアナウンスされていた津波の規模から避難先高度を選択すべきだった。
そして裏山のどこが平易なルートか本当は調べておけたわけだし、津波が来てるのに川に距離を近くする行動など有り得なかった。
まあそれまで津波が来ると言われて来なかった例もあったし規模が小さかったことも多かったわけだが、
少なくとも学校は公共機関なのだから公共機関のアナウンスした津波予想高さを大前提にすべきだった。
603:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:07:00.83 D3dUiyxJ0.net
>>570
＞あの本震で特に崩れてなかったなら
あれが本震だったと分かるのはもっと後の話だよ
熊本地震は本震並みの前震を本震と思い込んでたから被害が増えた
結果論
後知恵バイアス
604:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:08:55.12 +IIK+cbD.net
判決前にあれだけ教師側を擁護していた連中
何処いったんだろ?
きたねぇよな
言う事だけ言って逃げやがって!!
謝罪すべきだろ
「責任が無いと書き込んで申し訳ございません」ってな
605:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:10:45.89 98XZGTls0.net
>>566
たぶんそれで意固地になって山に逃げるってのが選択肢から外されたんだな
老害ジジイが一人で死んどけば済んだ話なのたな
606:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:14:46.31 wgfY5rEo0.net
>>573
熊本地震を持ち出すほうが後知恵だと思う
３１１の後に起こる熊本地震を被災した当事者は知らなかったんだから
しかしM９．０の前震って そんなのあるのかねｗ もう割れるとこ残ってないんじゃね
607:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:18:12.39 D3dUiyxJ0.net
>>574
教師を断罪
という横断幕が反感を買ったんだよな
608:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:20:44.60 D3dUiyxJ0.net
>>576
熊本地震は例として出したもの
そのくらい読み取れｗｗｗ
本震だったかも分からず、余震も続いてるのだから
609:土砂崩れの可能性が無いと言い切る事は出来なかったはずだ
610:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:24:41.66 wgfY5rEo0.net
>>570
＞早く出発しろって事だろうな
それだろうな 早く確実に行くには舗装路を行った方が山よりはいいと
途中通る三角地帯が川が近いからどうなのって話も時々出るけど
もともと大川地区全体が川の横で全部危ないんだからどの道を行っても川のリスクはある
とにかく「 早 く 」 そのエリアを離れなさいって事だろね
611:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:28:07.95 PwKL7sh00.net
電車の事故とか韓国の船の事故もそうだけど
余りしつこいとうざくなってくるよね
612:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:31:31.77 87GTZX3n0.net
wikiを読んできた
ここにいたら死ぬと泣きながら訴える生徒もいたんだね
生き残った教師は今何を思うのか‥
613:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:44:39.74 m5RdoEPc0.net
>>571
つまり、お前は空想の話は出来ても、現実に起こった事案については話できないってことね
お疲れ様でした
614:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:49:45.53 XwwmN8hN0.net
子供達が死んだのは教師が無能だったせい
ただし予見可能と主張するなら
その親達は何故そんなところに住んでいたのか？
事前に避難計画を確認していないのは何故？
親も教師と同じだけ無能な事を棚上げしているのが嫌だ
615:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:50:45.48 m5RdoEPc0.net
>>583
予見とか、知らないなら無理して使うなよ
616:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:54:54.20 m5RdoEPc0.net
社会は、それぞれの組織や個人が、役割を分担することによって成立している
これが法定されているものもある
法定されているものについて保護者がそれを信頼したとしてもその信頼は保護に値する
だからこそ損倍も認められた
お前のアホな価値観より、法による基準が優先されることはいうまでもない
つまり、>>583のお前の感想など、社会において何の意味もなさない
残念だったな
617:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:56:06.93 m5RdoEPc0.net
手術失敗した医者に対して文句言えるのはその手術が出来る奴だけってか？
どれだけアホなこと言ってるのか自覚しろよな
618:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:57:24.97 D3dUiyxJ0.net
>>586
だから産婦人科医のなり手がいないんだよｗｗｗ
619:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:59:16.55 nh4gftjD0.net
山へ逃げようとする子供をかたっぱしから捕まえてビンタする糞教師
620:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:05:12.61 m5RdoEPc0.net
>>587
それで？
産婦人科医のなり手がいないとなれば大川小の学校側の過失がなくなるとでも？
621:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:06:37.71 +VQWn3Qv0.net
災害を教訓にして反省し被害を出さないように検討するのは善いんだけど
亡くなってしまってる教師や故人を批判するのはどうもな・・
622:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:07:58.89 XwwmN8hN0.net
>>585
法律なんて人間が作ったローカルルールをどんなにこねくり回しても
子供は生き返らないし
のほほんと生きていたせいで子供が死んだ現実は覆らないけどね
623:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:10:50.72 RSC7vjgB0.net
大川小学校の一件は、結果論なんだよな。
あそこで起きてた事象について、将来の防災にはまったく役に立たない。
ただ単に、あそこまで津波が来るわけがないって思ってたのが原因だろ？
田老町の防波堤が守ってくれると思ってたり、南三陸の防災庁舎に残ってた人たちも同じ。
単なる想像力の欠如の結果なので、ここから学ぶべきものなど何もない。
624:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:13:51.88 nhFixoDC0.net
>>2
生き残った子供がいるから尚更やな
625:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:14:04.00 m5RdoEPc0.net
>>590
亡くなられた教師を批判
→
不適切な行為
626:を批判 これができなければね ここを変に恐れると教務主任みたいになる 誰かを庇っているわけでね 倒木の話はしたくせに、山避難に反対した教師はわからないとか 都合いいよね それが教育委員会にも都合よかったかは方針が一致したんだろうな
627:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:14:08.81 6nUCBB2C0.net
>>526
他は条件悪いからなwww
裏山バス付で全滅とか恋でも難しい
628:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:14:10.77 zfLume2j0.net
防災計画を建てても過去の事例に縛られて、ここまで津波は来ないって盲信で建てちゃうから
馬鹿なんだよねえ。
スマトラ地震津波を見て、前例のない三陸津波とは違うものが起きたらって考えないんだもんね。
数キロ離れた沿岸地域が大川小から学べるのは、10ｍ級の津波が身近な海岸に押し寄せた場合
を想定して防災計画を建てるべきだったってことだね。
標高が低けりゃ、５キロどころか１０キロまで入り込まれる可能性もあるからね。
この辺にそんな津波が来るのかってことをいい出したら、結局大川小の二の舞になる。
629:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:14:57.43 VZCouOxG0.net
>>588
高知のある学校では裏山が南海地震で崩れる恐れが高いから近づかないよう
専門家が指摘してる
630:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:20:28.70 wgfY5rEo0.net
>>592
あそこまで津波が来ると思ってた人がいたのに（児童含む）
その意見がいかされなかった事が原因なのでは？
南三陸の防災庁舎に居た人であそこ（屋上）まで津波が来ると思った人は居ないと思うぞ
そこは大川小事案と違う
631:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:21:40.42 6nUCBB2C0.net
>>592
河川改修したからあそこまで来るって研修受けてるからな
知らなかったはアホだな
632:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:21:42.05 CHpvRbpE0.net
地裁判決
教頭の当日の判断が悪い
通常の判断出来てたなら助かってた
高裁判決
教育委員会や管理職が悪い
バットの森避難マニュアル作ってないから教頭は当日適切な判断できなかった
633:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:23:49.82 CHpvRbpE0.net
>>598
児童は地割れ心配してたんだよ
それも伝聞の伝聞だが
634:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:25:44.99 z6OTBoCt0.net
>>592
なぜこういう判断に陥ったかということを知ることは、今後の防災対策上決して無駄ではないと思うんだが、
経緯からいって、たぶん真相を知るのは無理だな。
635:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:26:00.67 wgfY5rEo0.net
>>601
「地割も」かもよ お爺ちゃんだかに津波から来たら山へ逃げなさいって教えられてた子も居たみたいだし
それどころか当事者の教師が「山だ！山へ逃げろ」って最初に言ったんだから津波は来ると思ってたって事
636:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:27:10.16 w2rlXC2J0.net
>>600
地裁と高裁との比較ということなら
地裁
判決
→
原告請求(一部)認容
理由
→
当日の判断に過失有り
高裁
判決
→
一審原告請求(一部)認容
理由
→
事前準備に過失有り
このように理解した方がいいと思うよ
637:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:27:36.35 CHpvRbpE0.net
>>603
後からの話だしなあ
とりあえず只野くんは、山へ逃げろ、
というのは聞いてないみたいだね
638:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:29:07.00 CHpvRbpE0.net
>>604
何か違うかな？
639:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:29:23.92 epse1skm0.net
ニュースの報道も良くない。海上でたとえば「5メートルの津波が押し寄せています」
といっても、それは海岸付近では高さが増して15メートルとか20メートルあるいは
それ以上になりうるということを言わないから。
640:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:29:59.28 Jtc9Xo/V0.net
>>561
それは程度問題だがやむを得ない面はある。
地震の直後だから点呼をとって行方不明の児童がいないか確かめる必要があっただろう。
641:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:30:47.69 vwh7LQho0.net
いずれにしても裁判で決着がつ
642:いたのに 「被害者ポジ」であれこれいい続けるのは疑問よ
643:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:30:49.09 wgfY5rEo0.net
>>605
全員が津波が来ると思わなかったっていう証言もないのでは？
644:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:32:27.42 CHpvRbpE0.net
>>610
そもそもその場で全員の意見確認した人はいなかったと思うよ
645:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:33:10.83 wgfY5rEo0.net
なら誰も津波が来ると思わなかったことにはならないね
646:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:34:46.26 w2rlXC2J0.net
>>606
違ってくるというか、誤解をするアホがいるのでね
一審認定の過失有りについて(←これは理由であって判決ではない)、この認定については、高裁は否定も取消も変更もしていないってこと
647:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:34:58.52 CHpvRbpE0.net
>>612
誰か思った人を一人挙げれば証明できるよ
648:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:35:33.68 RSC7vjgB0.net
津波が来るって思ってた人は、気の毒だな。
まぁ大半は津波が来ないと思ってた結果だろ。
649:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:36:09.46 KWb5RNnU0.net
過去に学ぶなら、事前にある程度準備できるよ
明治大津波は最大震度4と言われていて死者1万人以上
昭和8年津波は震度5で、死者不明3千人超
昭和チリ地震津波は、地球の反対側の地震で津波がハワイだの日本に到達 死者100人以上。
津波避難のときに津波以外についてあんまりgdgd考えない事だよなぁ
津波になればほとんど溺死、これ地域の歴史
650:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:37:04.92 wgfY5rEo0.net
>>614
一人？ 一人が思ったどうかって話に変えたの？
651:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:37:59.89 VZCouOxG0.net
>>615
裁判起こした遺族はこんな所に学校があることをなぜ問題にしなかったのかなぁ
652:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:39:16.50 CHpvRbpE0.net
>>617
全員〇〇でなかった を否定するとしたら、少なくとも一人〇〇だった ことを証明したらいいんだよ
653:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:40:32.12 KWb5RNnU0.net
>>618 川の近く 一般に地価安いと思う
山の上に造成すれば費用かかるしね
654:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:40:35.72 6DJyBZUd0.net
>>602
真相は難しいと思う
現場にいた大人はほぼいないし、助かった教師も実際にどこまで同行していたのかも不明
集団にいたのは学校関係者だけじゃなく区長をはじめとする地元住民もいたから状況も複雑
推測だけど、言えない事もあるんじゃないか？
わかっている結果から推測するしかない
655:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:41:01.69 wgfY5rEo0.net
>>619
は？
656:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:43:36.45 rRwe57EX0.net
>>618
当時は津波による被害なんてほとんど知られてなかったからなあ
657:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:45:41.64 YqLKON+n0.net
少なくとも、3：23頃に大川小に来た支所職員は
10ｍの津波警報が出ているのは知っていたけど大川小まで来るとは思っていなかった
応対した教職員（教頭？）とも津波の話はしていないようだ
支所職員と顔見知りの住人数名も挨拶しただけで津波の話題は出なかった
658:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:48:31.75 wgfY5rEo0.net
少なくとも児童を迎えに来た母親は(生存）教師に「津波が来るから山へ逃げてください」って助言したって言ってるね
659:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:54:15.92 RSC7vjgB0.net
>>625
教師はモンスターペアレントがアホなこと言ってるとしか思わなかったんだろうな。
こんなとこまで津波が来るわけないじゃんと思ってたんだろうよ。
660:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:57:33.65 wgfY5rEo0.net
>>626
その教師は明らかに山避難に反対してたととれるけど
区長だけが槍玉に挙げられてるのは何だかなとは思うね
661:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 13:00:55.41 Zh10NbFp0.net
考えるのは防災じゃなくて、学校という制度の支配、盲従、迎合だと思うよ。
662:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 13:05:26.50 KWb5RNnU0.net
>>623 ジジババは、チリ地震津波は年代的に覚えている人が多かった 1960年
2ちゃんねるなんか、なんで何回も津波にあってる地域なのに住んでんだよ、って
他地域民が被害者叩
663:き つまり知ってた人は結構いたみたいだ
664:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 13:12:10.91 YJdBS7Ez0.net
自然災害で訴訟を起きる事は少なかったからなあー
自然災害で被害を受けても運が悪かったでお終いだった。少し違うけど
今は道路の凹みで死傷すれば管理者が責任を問われる時代になってる
665:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 13:17:50.30 JzXdLoWn0.net
大川小だけクローズアップされるけど、追浜湾全体で石巻市の見通しが甘かったというのが真実
対岸の石巻市北上総合支所は津波避難ビルに指定されてたのに津波の直撃で全壊状態になり避難者・職員の9割が死亡
隣の吉浜小学校の教職員と居残り児童は校舎屋上に避難して無事だった
放課後だったので吉浜小の児童の一部は支所に避難して犠牲になった
666:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 14:25:02.34 dtQtC8MY0.net
>>608
直後をどうとらえるかによるけど校庭に並んで数分後とかではなかったよ
これからどうするか大人たちが相談をして子供たちは校庭でずっと待ってた時だった
「先生、山に避難しよう」って言っても聞かなかった
他にも子供を心配して迎えに来た父兄が車のラジオで聞いた津波情報を教師に伝えて早く避難するように言っても
「落ち着いてください。他の子が動揺するからやめてください」と動く様子もなかった
667:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 14:26:39.85 dtQtC8MY0.net
裏山に逃げれば無事だったは結局結果論かもしれないけどね
裏山が余震で崩れる可能性も考えられたから教師たちは裏山避難を選択しなかったらしいしね
668:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 14:56:08.32 KWb5RNnU0.net
>>633 津波避難って言われてるのに土砂崩ればかり心配したらダメていう事
昔から地域的に、津波が来たら溺死とは言われてた
土砂崩ればかり気になるのは内陸部の考え方なのかもしれない
669:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 15:14:18.50 Ab2q/pXg0.net
>>630
これまでがなあなあすぎたんだよ。
670:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 15:17:54.49 w2rlXC2J0.net
やることやってくれていれば「仕方ない」「自然災害の宿命」となっていたんだよ
やることやってなかった上に、遺族への対応も酷すぎ
逆によく3年経過のギリギリまで訴訟にならなかったと感心するぐらい
671:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 15:19:33.16 nmo12cnc0.net
>>634
土砂崩れもあるが、揺れによる落石や人の転落などもあるからなー
そう言った意味ではコンクリート斜面の上にある平坦な場所に約100人は厳しいかもしれない
やはり津波が堤防を越えてこない事が前提での判断だったと思う
672:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 15:19:37.71 b76tsGLa0.net
>>629
ここはチリ地震とかその他三陸沖地震で被害無かったからじじばばが緩みまくってたんだよね
673:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 15:21:29.02 6nUCBB2C0.net
>>633
皇帝でそのまま逝ってたら仕方ないなで済んだよ
遅くに遠くの水場へ集団自決しに行ったから叩かれてるだけ
674:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 15:23:42.23 w2rlXC2J0.net
自然災害の上に先生も亡くなっているから訴訟は酷いとの意見があるが、
例えば、鉄筋コンクリート5階立ての校舎だったとして、避難計画では校舎の5階に避難する事になっていたとして、
実際の避難は校庭に待機のままで、津波に呑まれて全滅だったとする
校舎は無事で5階に避難していれば助かっていたはずだとすれば？
保護者なら怒るだろう？
そういう話なんだよね
なぜ5階に避難しなかった？
となるだろ
このスレにいる教師擁護のアホは、5階に逃げなかったのは何らかの事情があるはずだから教師を責めるのはおかしい
その事情は全滅だから今となってはわからない
って、こういうアホなことをいってるわけ
675:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 15:27:48.01 w2rlXC2J0.net
>>640ケースで、
余震で校舎の倒壊が怖かったから5階に逃げなかったとなれば「仕方ないね」となるか？
事後的調査で校舎の倒壊�
676:ﾌ予兆はなかったとしても「運が悪かっただけ。仕方ない」とはならないだろう アホはよくよく考えてみることだ
677:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 15:32:03.08 w2rlXC2J0.net
実際には避難計画はなかったに等しかったわけだが、学校保健安全法から、当時の状況において、遅くとも15時30分頃までには、裏山へ避難誘導する事が義務づけられたと認定されたわけ
義務なんだからその時点で避難計画と同様
その義務にそった回避措置を講ずることが求められたわけ
それをしていないんだから義務違反
非難されてやむなし
678:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 16:03:34.15 epse1skm0.net
逃げて助かった教員は、前任校で津波の対策を考慮するなどして知識があった。
他の大方の教員は何にも知識が無いに等しかった。概してその土地の人間じゃないし。
おそらく山に避難を主張したが、他の職階の高い教員を説得できず、自分の信じる
ところに従って緊急避難的に職場放棄して離脱し山に登ったのだろう。
山に逃げた子供がいないか探してきますなどといってその場を逃れたのかしれない。
不在だったことになっている校長も、教頭も時間との勝負である事態に際して
無駄に生徒を全員集合させて親が迎えにくるのに備えていたりしてアホだったのだ。
679:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 16:08:01.65 abQW70910.net
運がないようねえ～こんな大津波に遭遇するなんて
2万人くらいが犠牲になったんかな
680:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 16:13:21.95 qizvB9Ks0.net
>>640
安全が比較にならない校舎の５階を例えにするアホがいたとは
681:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 16:22:34.94 wfH5L4Ve0.net
運動場で待機してて津波が迫ってきたの確認してから裏山駆け上がっても助かったのに
682:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 16:49:14.88 epse1skm0.net
低学年のこだけでもさっさとバスに乗せてすぐに出発させていれば、
一部は助かった可能性もある。山に登らないと決めた段階で、校庭に
いるというのは、雪隠詰めの陣形だ。津波が来るのを待っているのに等しい。
最後は移動して津波の来る側の方に向かって進んだ。途中で曲がって
左に行けば高度が採れる場所に行けると踏んで、でも曲がる前のところで
背の高い津波の壁にぶつかってほぼ全滅した。
他人の敷地の裏山に入らせないなどという理由は緊急時には関係無いはずだし。
どういうことなんだかちっともわからないね。津波がどういうものか知識も
想像力も全く欠けてたんだろう。
683:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:00:23.95 fth1FXUg0.net
>>9
裏山に逃げた児童を追いかけて連れ戻してぶち殺しとるからな
じじいと先生の実名晒し上げてもバチは当たらない
684:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:07:01.06 abQW70910.net
学校に登校してる時間帯に津波に襲われて亡くなってるけど
家に居る時間帯に津波に襲われたとしたら助かった可能性が高いのかい?
685:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:15:42.24 8TCuBcyy0.net
>>648 >>647
はなっから自己責任ってことで合意がとれてればよかったのにね
だったら、わざわざ連れ戻すようなことはしない
686:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:17:31.65 Le51MZNU0.net
>>645
話の構造として同じだと理解できないとは
687:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:20:51.48 ynIiuh+K0.net
>>649
自動の総死者数を考えると親や家族と一緒にいたり、子供一人だけでいたり
子供だけでいたりした総数が多い。
688:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:22:41.70 CHpvRbpE0.net
>>613
教頭に重過失が認められるかどうか
仮に地裁で結審していた場合と現在とでは結論は異なるか
689:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:27:52.31 HlEin2NA0.net
>>649
夜中だったら仕事や
690:学校から帰ってきている住人は被害にあっていると思うし 学校から離れている児童は助かっていたかも知れない、難しいよな
691:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:33:27.60 Le51MZNU0.net
>>643
校長は当日は不在
当時の現場にいた教師らのトップ3、教頭、教務主任、安全主任は山避難派
692:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:34:15.63 6v+fC+4X0.net
他人の責任にする前に我が子に教えてやれよ
693:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:36:02.15 Le51MZNU0.net
子供に大きな地震があったときは山へ逃げろと教えていた家族もあって、その通りに山へ登った児童もいたけど、教師らに校庭へ連れ戻されたわけでね、、
694:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:40:14.94 6r+cg0qL0.net
注意義務違反だから有罪でしょ
695:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:44:39.70 EO0A4FoJ0.net
こんなのラジオで高台に逃げろって絶叫してたのに
教師が無能しかいなかっただけだわ
本当に子供が可哀想だよ
696:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:51:00.76 ZZcGFBAI0.net
私はそこに行って実際に校舎を見て話を聞いた。
あり得ない非難誘導をしたと思う。
697:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 17:54:54.31 fth1FXUg0.net
晒し上げて責任取らさないとまた同じことするぞ、社会的制裁が必要
698:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 18:00:19.38 fth1FXUg0.net
>>656
いくら教えても教師が追いかけて連れ戻すから無理、強行した責任者とその取り巻きを晒し上げないと、同じ事をまた平気でやるよ
699:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 18:01:15.62 KWb5RNnU0.net
>>649 この日に限って言うと、中学が卒業式で下校後。大川中学生は3名を除いて生存だそう
親がいなくてもきょうだいと避難したり
川から遠い友人の家などには行けたかも…
大震災は犠牲者の半数以上が60代以上
普段は体育なども教えてくれている先生たちも、みんなで亡くなるとかいたましい
この判決で、先生らはとにかく子供たちと自分らが責任範囲、と明確になるのは良かったと思うよ
地域の高齢者みんなを救うのはどこでも無理ゲー 避難呼びかけ側に回った公務員なども、多数が亡くなっている
避難場所も事前の想定通りにいくわけでない。また、地域的に寒い時期の山崩れは少ない
あとの世代も教訓としてほしいものだ
700:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 18:01:55.59 xxotPDG00.net
また多重人格の基地外がわいているな
701:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 18:05:44.42 CHpvRbpE0.net
宮城県と市は税金で賠償金を払ったわけで、当日の教員の過失のせいだということなら求償することができるね
死んでても求償できるだろう
県民ならね
702:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 18:07:01.79 CHpvRbpE0.net
求償を市や県に要望できる、か
703:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 18:10:04.83 LYZe3zIc0.net
判断を間違えなければ助けられた命を助けられなかった過失
これが教師たちの罪の上限
人殺しとか言ってる人は限度を超えてる
704:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 18:13:43.49 YqLKON+n0.net
時系列を見ると
支所職員が大川小に立ち寄っている時間に
別の車の職員が松林を越える津波を目撃してＵターン
津波が来ると広報しながら避難行動を始めてる
2台目の支所の車も津波を目撃してＵターンして三角地帯へ逃げてる
この時にまだ大川小にいた支所職員にどちらかの車が無線か直接知らせてれば
もう三角地帯への避難は間に合わないから、緊急避難場所は裏山しかないと教職員が決断できたかもね
705:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 19:20:40.02 vyD+8m2L0.net
>>668
> この時にまだ大川小にいた支所職員に
この時にまだ大川小に支所職員がいたとするソースは？
706:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 19:26:16.45 51XLMnBY0.net
整列ー喋るなおまえらーとかやってたのかな
707:668
21/02/26 20:19:37.74 TKb089OA0.net
>>669
大川小学校事故検�
708:ﾘ報告書 https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf 15:21 予想津波高 10ｍをＦＭラジオが放送 15:23 頃 支所職員Ｃ・Ｄが学校へ立ち寄り 支所職員Ａ・Ｂが谷地中付近で長面の松林を越える津波を目撃してＵターン 15:24 頃 支所職員Ｃ・Ｄが学校を出る
709:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 20:29:04.46 z43Dojit0.net
>>671
それは支所職員が大川小にいた時間を示すだけで、
「この時にまだ大川小に支所職員がいた」とするソースにはなっていない
そーすないの？
ということは>>668は単なる君の妄想？
710:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 20:34:33.37 z43Dojit0.net
>>671
あー、すまん
23分に津波目撃してUターン
ソースなってるね
そこを問題視して、職員間の情報共有について指摘があったな
711:668
21/02/26 20:40:23.25 TKb089OA0.net
>>672
その時間の間に
「支所職員Ａ・Ｂが谷地中付近で長面の松林を越える津波を目撃してＵターン 」
をわざわざ入れたとあれば、15：23～24の間の出来事と考えるのが普通だと思うが？
そうであっては都合が悪いことがお前にはあるのか？
712:668
21/02/26 20:41:47.68 TKb089OA0.net
>>673
わかってくれたなら、よかった
ありがとう
713:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:00:58.77 KWb5RNnU0.net
>>643 校庭にいったん避難して無事確認するのは、通常の行動
また、子どもを世話した事があればわかるが、人数が減ったほうが世話も基本的に楽。
だから学校に任せておけば安心とアピールするよりも、来られる家庭では迎えに来るよう伝えた方が良い
引き渡し訓練をしている所では、親が勤務先などからこられた所要時間なども記録している。
危険を感じたら、親には事後報告で移動しても構わないが、今は一斉メールなどで連絡は可能
(震災当時は学校により、整っていなかったと思われる)
大川小が移動していなかったのは、行き先を決めていなかったからで、引き渡しのせいではなく
教員と保護者で引き渡しを行った結果、20数名は命拾いした。
714:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:28:26.13 4lKWIm+00.net
>>676
決めていなかったんじゃなくて、現場で問題ないと判断した結果校庭にいたんだろ
何を元に判断したかは想像するしかない
そして「津波が松林を越えて」のあとに海岸とは逆方向に進んだものの、川の堤防からも越流してきたから被災した
715:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:39:28.79 I5W8xN6n0.net
>>677
地裁も校庭に残ったことはやむを得ないと認定
716:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:42:03.42 P1DMBZaG0.net
>>676
九州だがうちの子の学校でも地震訓練があったけど、親が引き取りにくるのを校庭でならんで待ってるんだ
九州は大地震があったら津波までの時間が東北よりずっと短いのに
先に避難場所に行くわけにいかないんだろうか？
校門などに間違って学校に来た保護者向けに「〇〇へ移動しました」と張り紙してくれたら十分なんだけど
717:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:48:48.35 KWb5RNnU0.net
>>677 校庭以外の避難先がマニュアルになかったって、早くから問題視されてたよ
718:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:50:35.23 I5W8xN6n0.net
>>680
被災後マスコミでな
719:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:54:26.93 KWb5RNnU0.net
>>679 避難先が事前に周知されていたら、そっちにも親は行けるわけだし
親も危険な状態の校庭まで行かないで済むけどね、
ぶっちゃけ緊急時には、予定外の遠方まで避難を優先しても結果的に子供たちが無事ならokで、そういう学校もあった
ただし危険なのに家族などが探しに来る可能性もあるから、携帯電波が生きていたら移動先を伝えたりした方が親切だが。
720:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:55:35.25 QhQaY73O0.net
>>33
間抜けな
721:対応なんて切羽詰まった時なら誰でもあるよね？ それが罪になるの？感情論だけで判断しておかしいと本当に思わないの？
722:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:56:14.22 ZvLp/MSU0.net
裏山に避難することしか考えていなかったんでしょ。
でも誰かにそれを阻止されたから、そこで思考が止まったんじゃないの？
723:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 21:57:28.47 DViKfUXU0.net
小学校教員は基本バカ
724:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 22:17:53.30 6r+cg0qL0.net
>>683
未必の故意は犯罪です
725:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 22:24:38.39 DtPBGz6N0.net
>>685
教員なんて馬鹿か変態か聖人しかできないからね
馬鹿と変態と聖人の割合を考えれば教員は当然に基本的に馬鹿か変態である
726:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 22:25:31.57 NXDwkzbW0.net
地震発生から津波到来まで50分間
裏山を選択しないと言う「積極的行動を採ってる」ので津波被災が結果論にならなくなってる
要するに未必の「故意」
727:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 22:27:27.89 I5W8xN6n0.net
>>688
地裁判決では50分の待機はやむを得ないものとしているのであった！
728:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 22:29:59.33 yjPOfAFj0.net
故意に危険な土地に住んで
子供を危険に晒し行政に押し付け
保護者義務を無視し宮城県民から搾取したのですね、わかります
729:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 22:46:05.47 KWb5RNnU0.net
>>690 宮城民は結果的に危険だった土地に住んでいた人だらけだぞ
昭和8年津波のあと、義援金で30数ヶ所も津波避難場所を作ったというが
戦中戦後の混乱などで、震災当時まで維持されていたのは気仙沼の1ヶ所だったそう
気仙沼には、全国でも初？の津波伝承館もあったそうだ。
戦前よりは小規模のチリ地震津波でも、宮城では死者や家屋被害が出ているし
地域の歴史については県や自治体が結構調べたりするものだが、充分だったとは言えないかもしれませんね
730:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 22:49:31.49 yjPOfAFj0.net
>>691
だから自己責任なんだろ
ん？
731:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 22:52:09.19 yjPOfAFj0.net
自分の身は自分で守る
自分達で守る
それが出来てなかった地域の被害が
特に大きかっただろ？
732:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 23:19:50.11 KWb5RNnU0.net
>>692 小学生に津波とは何か教えるのは大人の責任
岩手の釜石市なんか、県外の専門家を呼んで事前の防災教育が盛んだった
たまたま避難したんじゃないそうですよ
733:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 23:58:03.66 yjPOfAFj0.net
>>694
大人の責任だよな
大人って子供以外だぞ
その大人って何をしてきた？
雄勝の大人との違いは有るか？
無限責任を押し付けるクレーマーか？
734:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:29:04.86 oNbIZ4Uu0.net
>>695
法律が基準になるからね
学校側に責任有りなんだわ
735:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:42:21.84 oNbIZ4Uu0.net
>>689
> 地裁判決では50分の待機はやむを得ないものとしているのであった！
していない
736:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 00:56:11.17 ianBke5D0.net
最初は子供可哀想だったけど、今は教師も子供も可哀想って感情になった
それだけ自然災害はその場に居た大人達の冷静さも狂わせるってこと
737:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 01:17:44.81 sFyA+8nC0.net
冷静すぎたんじゃないの
ずっと焚火たいてたんでしょ？
むしろパニックになってバラバラに逃げてればかなりの人間が山に逃げて結果的い助かったと思う
738:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 01:22:25.22 VeZmHwRz0.net
まあこれだけ平和ボケして学習能力のない国民なんだからしょうがない
津波はまたやってくるのに同じ場所に莫大な金を投下して住み続けるんだから
まともな国なら町ごと移転させるよ
739:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 06:53:26.15 IXT9sK
740:E70.net
741:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:13:49.62 R0aCuzOz0.net
>>639
校庭でもだめだろ
742:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:17:58.27 0HYqLyJh0.net
>>697
判決読んでないのか？
743:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:26:06.79 Ct8tcbyM0.net
>>685
むしろ教師は一切の例外なくバカでクズでキチガイ
みんないなくなれ
744:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:53:13.86 K49Pl7Mb0.net
>>694
過去に被害があった地域と、被害がなかった地域の差だな
東日本震災までは日本全国同じような感じだったと思う
745:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:54:06.58 3hMbIP+m0.net
この裁判を初めてしったときは、遺族側の異常な言動から反遺族だったけど、
あれから自分も身内を不慮の事故で亡くしてから遺族の気持ちがわかるようになった
誰もなんも悪くないのになぜか自分の子供が死んじまったなんてやりきれないわ
真実をしっかり知りたい、たった一人生き残った教師がだんまりを決め込むなんてあんまりだ
746:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 07:56:15.35 IXT9sKE70.net
大川に限った事でもなかったんだよ。津波が殆んど到達してない場所なら
津波に警戒してる自治体など2011年では、無かっただろう
その後に津波警戒地域が見直されてるじゃん
747:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:03:03.07 oNbIZ4Uu0.net
>>703
50分待機なら何時になるんだよ？
748:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:05:38.28 URGnBUug0.net
自分の子供の卒業式で休んだ校長先生は逃げ切ったな
749:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:10:46.48 URGnBUug0.net
宮城県教育委員会は子供の命より組織の保身を優先するぞ
750:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:39:03.23 eKrDnVHZ0.net
>>705 宮城だって岩手の隣だから、同じ津波は経験している
石巻でも、中心部の海に近い旧門脇小は順調に学校の裏山に避難して、下校前だった子立場無事だそうだ
日頃から津波を想定、裏山に避難訓練していた。
迎えの保護者もまとめて山避難。
校舎は一階までの浸水だったが、その後火災発生し全焼、消火が間に合わず3日間燃えた
いまは一部を保存して震災遺構になった
作家辺見庸、女優涼風真世らの母校だそうです
それで、近隣校に勤務していたべつな教員の親とかも、なんで迅速に避難できなかったかとかって
原告団にいる人いたんじゃなかったかな？
751:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:39:39.18 CYa6i8tz0.net
>>709
退職金は返還しないのか？
752:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:40:13.12 sFaoVoE00.net
>>647
気位だけは高い馬鹿は若い教員と生徒に
「裏山に逃げないとダメだ！」
って言われた時点で裏山に行くのが選択肢から消えるからな
気位だけは高い無能の下に付いた悲劇だな
753:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:40:27.91 MB4qsi5f0.net
>>561
それが本当だとして従ったのは自己責任だからな？
中世ジャップランドの司法制度ではそうなってるから
ハイ論破
754:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:40:38.51 0HYqLyJh0.net
>>708
地震発生14:46から
三角地帯へ移動開始15:36までの50分
755:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:42:35.09 eKrDnVHZ0.net
>>711 訂正 下校前だった子たちは スマソ。
756:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:44:12.49 oNbIZ4Uu0.net
>>715
判決読んでないのはお前じゃねーか
757:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:46:08.46 j1dyjfr/0.net
銭ゲバやわ。ほんまに気分わるいね
758:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:52:19.40 0HYqLyJh0.net
>>717
どう違うと言いたいの？
759:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:52:37.52 sFaoVoE00.net
>>705
静
760:岡の沿岸部に住んでた事があるけど、近年に津波が来てなくても防災教育は盛んで 「避難も何もしなかったらこの地図のこのエリアの人は津波で全滅」 「津波から逃れても液状化で家は諦めた方がいい」 「○○川を津波が遡上すると切れるのはこの辺りでそこから下は水浸し、結局この辺りは無理」 みたいなキッツい事を小学生から教えられてたで 東海地震東海地震騒がれてた時代だったからな
761:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:57:30.41 cJJXHyTp0.net
>>550
児童側から先に「山へ逃げよう」と進言されたことが大きい。自己判断で裏山に走った児童たちを暴力で連れ戻していた経緯もある。素直にはなれず裏山以外の避難先を必死に考える心理があったのだろう。
結局生き延びたのは津波が来てから裏山に走った児童と、緊急避難で指示に従わず裏山に避難した教員だけだった。74人を死なせたのは教頭の判断ミス。重大な過失だよ。
762:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 08:59:43.74 oNbIZ4Uu0.net
>>719
まず一次避難は机の下
揺れが収まってから二次避難で校庭
この時点で14時46分からは時間がたっている
そして遅くとも15時30頃までには裏山避難すべきだったと
つまり、50分待機止むなしなど判決はいっていない
763:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:00:04.92 TN3G1W3f0.net
>>706
バカみたいな文章だな
764:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:00:31.01 9HoYg31H0.net
無能が権力を持つのは犯罪だな
宅間より酷い結果
765:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:04:39.12 0HYqLyJh0.net
>>722
つまり50分ではなくて44分から、さらに教室は校庭ではないから教室にいた時間は引け、ということかな？
766:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:09:58.01 EiLTQ2hy0.net
>>720
静岡市の東名高速の高架を敢えて盛り土にして津波の堤防にしてるからな
駿河区民であそこより南側に住んでる人は・・・
浜松市南区の中田島の団地は海に近いので日本人が引っ越してスラム化
浜松駅前は標高10m未満で馬込川→新川を津波が遡上するので、
海から多少距離があってもやられる事がほぼ確実
767:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:12:38.51 oNbIZ4Uu0.net
>>725
長くても40分程度だな
後は言葉のニュアンス
「やむを得ない」とはいってないだろう
「不相当と評価すべきでない」
768:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:19:53.92 89ASRIky0.net
>>721
それも一つの可能性だろうけどね
だが、
避難訓練でも、自分勝手に行動する奴は起こられてただろ？
集団で行動しなきゃならないのに勝手に山へ登ろうとしてたら、訓練じゃない実際に起きた地震の後ならぶん殴るのは当然だと思うわ
裏山に逃げた児童を連れ戻したことが、とても悪いことだと思い込んでる人が多いけど
それ、常識だから
結果を知っているから、その行動が正解だったと分かってるだけで
その当時その場所にいてその場所でしか得られない情報だけを頼りにしていたなら
児童の勝手な行動をとがめるのは当たり前の事だよ
後知恵バイアスがあるから、当時の教師の行動を批判できるだけだ
769:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:20:44.17 SemFZa420.net
>>720
東日本震災級の津波なら簡単に行かないぞ
770:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:21:01.34 89ASRIky0.net
>>727
しょうもない揚げ足取りにしか見えんわｗｗｗ
771:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:21:48.04 0HYqLyJh0.net
>>727
15:30 頃 とあるし、どうでもいいか
後段
やむを得ない で損なうニュアンスあるか？
772:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:23:36.77 oNbIZ4Uu0.net
>>730
大川小における当時の
773:14時46分から15時37分までの時間における10分の差が揚げ足取りと思うならお前の中ではそうなんだろう 馬鹿の思考回路まで理解する気はないわ
774:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:25:43.08 oNbIZ4Uu0.net
>>731
やむを得ない→仕方なかった
どちらかと言えば山への避難が出来ないと判断しても仕方なかったとのニュアンスを含む
不相当と評価すべきでない→山へ避難できたかもしれないが避難しなかったことをもって不適切とまではいえない
ニュアンスは違うと思うけどね
これを揚げ足取りと思うか、言葉を大事にするか、センスだろうね
775:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:26:17.54 0HYqLyJh0.net
>>732
頃 はどう評価？
1分以内とか？
776:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:27:55.58 cnA8RMNo0.net
教師憎しだけのアホは頭大丈夫か？
人付き合いが下手くそだろ
777:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:30:26.14 oNbIZ4Uu0.net
>>734
「頃」は「頃」
あえて数値にするなら長くて3分とか4分とかじゃない？
5分なら「25分～35分」と表現するだろう
28分～32分て感じかな
778:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:34:34.99 NSC5wvOU0.net
宮城土人はいまだに津波で浸水した場所に家建ててる
らしいから救えない。こんな会合してもすぐ忘れるよ土人なんだから。
779:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:36:02.18 0HYqLyJh0.net
>>733
50分の待機はやむを得ない に
山への避難が出来ないと判断しても仕方なかったとのニュアンスを含むかな？
むしろ待機後は移動すべき、と読める
780:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:37:08.26 qOdzF9tn0.net
裏山に登れない地域の年寄と児童を一緒に避難させようとするから悪い
781:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:38:57.49 0HYqLyJh0.net
>>736
32分までにすべきことはなんだろう？
開始、って意思決定がスタートじゃないかな？
782:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:42:18.05 oNbIZ4Uu0.net
>>738
待機後ではなく、待機中の話ね
で40分ね
40分の待機中の時間帯において(校庭への二次避難直後から遅くとも15時30分頃まで)、山へ避難する事は出来ただろうし、そうしてもよかったが、山へ避難しなかったことをもって不適切と評価することまでは出来ない
やむを得ないなら、山へ避難しなかったのは仕方ないよね
とのニュアンスになる
この時間帯における山への避難可能性のニュアンスが異なる
783:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:43:47.87 oNbIZ4Uu0.net
>>740
いまいち意味不明
もう少し詳しくレスして
784:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:49:07.98 0HYqLyJh0.net
>>741
山へ避難する事は出来ただろうし、そうしてもよかったが、山へ避難しなかったことはやむを得ない
そう読めない理由がないと思うが
785:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:52:23.78 0HYqLyJh0.net
>>742
15:32までには避難開始の意思決定をすべきであった、実際の移動は子供もたくさんいるし、意思決定後は速やかに移動すべしとしか言えない
ではないかという意味
786:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:53:56.57 oNbIZ4Uu0.net
>>743
やむを得ない
他にどうすることもできず、仕方がない
そうするよりほかに方法がない
「山へ避難することは出来た」のニュアンスは排除されるね
やむを得ないについての理解が正しくないのでは？
787:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:54:53.62 oNbIZ4Uu0.net
>>744
レスの流れの中で意味が分からんわ
40分間の中の話をしているわけで
788:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:56:41.35 oNbIZ4Uu0.net
山へ避難するという、ほかの方法もあったが、待機を継続した
→
「待機はやむなし」とはストレートにはいえないよね
789:ニューノーマルの名無しさん
21/02/27 09:57:11.50 0HYqLyJh0.net
>>745
餃子を食べたいが明日は仕事で臭いのは困る
やむを得ないのでレバニラ炒めで我慢する
餃子は食べることは出来た
例えばマスクするとか