21/02/24 10:52:28.11 lJP4VIcz0.net
>>331
あの生き残った先生"口封じ"されるんじゃねーかな？
いや今だって表舞台に立たないよう圧力を受けてるけど。
「整列！ 2年生遅い！ はいもう一度バラバラになって整列しなおし！」
整列後、演壇上の教師はしばらくダンマリして「はい、皆さんが静かになるまで
3分かかりました」
「体操着で校庭に集合と言ったのに私服の人が何人もいますね？ なぜですか？
皆の前で説明しなさい・・・声が小さい！ もう一回！」
たいした理由はなくて、教師に危機感いか正常化バイアスが働いて↑みたいなことを
延々とやってただけのような気もする。
351:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:58:18.94 zz56V6O20.net
>>334
俺は、そんなに関心がないんだわ
思ったから書き込んだだけなんだけどーお気にさわったのならごめんね
352:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:08:16.41 JNuF0+6M0.net
>>330
判決見ればわかるけど
そもそも「当時の状況下で判断せねばいけない」というのが
学校が危機管理を怠っていた、と判断されたわけだが
353:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:10:15.66 8DNIeCPQ0.net
先生が腕力をもって工程から山へ逃げる子供を制したという事は絶対言ってはいけませんよ
言ったら夜中に怖い人が来ますよ
354:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:11:27.08 37PJLs1x0.net
隠蔽体質のこの国じゃ改善されることはないだろうけどね
355:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:17:45.76 LJTIT9uI0.net
>>337
うん
その君が思って書き込んだという内容が的外
356:れだったからそれを指摘したまで
357:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:23:21.32 +keB2K3g0.net
>>304
ちょうと防災意識の高い教務主任が避難先変えようって話してたところだったんだっけか？
358:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:24:31.86 dnOKhsq+0.net
てんでんこ
これだけやw
359:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:39:46.75 gadw5wju0.net
変なデザインの小学校立てたのがそもそもの過ちだったね
あの位置に立てるのなら、せめて屋上のある3階建てかな
360:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:19:37.84 LJTIT9uI0.net
設計者は津波を考慮し裏山へ東屋の設置を提案したが予算を理由に受け入れられなかった
361:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:21:53.49 LJTIT9uI0.net
東京にある設計事務所の設計者からみても津波への何らかの対策は必要と考えた立地であったということだな
それをここまではこないという学校側の自分勝手な思い込みで児童が犠牲になってしまった
362:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:22:50.24 ThidZDB60.net
>>321
そもそも低学年だけでも避難させようとスクールバスが来ていたけど「不公平になる」
と言う謎理論で留め置かれて運転手もとばっちりで死んだ。
363:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:28:53.46 DfcG/vn00.net
>>345-346
裏山は私有地だからでは？
あと同じIDで変な会話しているぞ
364:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:29:32.02 lG/9T/zV0.net
>>344
一時期流行ったよね
壁のない教室とか
365:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:29:32.38 LJTIT9uI0.net
>>347
どうしても避難させずに校庭に留めておきたいとする考えがあったとみえるよね
最後に焦って訳の分からない三角地帯へと避難
それが山へ避難すべきと考えていた教師との主導権争いや、
「山へ逃げろ」との教務主任の号令を取り消した事についての面子を守るためとかなら、
こんな馬鹿みたいな話はない
366:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:30:06.85 LJTIT9uI0.net
>>348
レスする前に少しは調べろや
367:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:32:15.89 DfcG/vn00.net
>>351
いつものようにID使い分けろや基地外
368:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:33:07.26 lG/9T/zV0.net
山から連れ戻された子供は、
冬の海水にのまれながら何を思って死んでいったのか
369:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:38:33.12 LJTIT9uI0.net
>>352
IDが変われば自演だと？
大川小の不適切な判断をした教師と同じで、知識ではなく自分勝手な思いこみによる判断だね
さすがだわ
370:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 13:02:16.36 k2hNsMg50.net
石巻市立雄勝小学校は 裏山に登ってるんだよね。
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
371:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 13:29:18.94 49Bn3P4E0.net
>>347
まあ実際低学年だけがバスで避難して他の児童は山にも登れず死んだとしたら確かに不公平ではあるな
結果的には皆避難させないで津波に飲まれたので確かに平等だが
372:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 13:40:43.18 O+4KY9vV0.net
こっそり逃げた先生は居るけどね
先生は逃げられる 児童は逃げられない（逃げても先生に連れ戻される）
このへんは本当に不公平だと思う
373:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 14:40:34.22 ZC1W4Fe70.net
>>356 被害が拡大しただけ
正解がわからないなら、山の組とバス組にわけるのはありだったな
たくさん学校があっても、小中でほぼ玉砕てここだけ
保護者もだれも、マニュアル通りに死ねとも思わないし、先生含め生存がベストだよ
足の悪い子や特別学級のためには教員の車を使っても良かったんではないかと思う
ただ高齢者の世話までしてたら軽く死ねるからな、彼らは動きが遅いし正常性バイアスもある 行政のできる範囲に任せるべし
�
374:�石の奇跡と言われた子たちは「率先避難者となるべし」と教わっていて 帰宅後だった子たちは親や祖父母には、避難してから携帯メールなどで必死に避難を呼びかけた。 もし、親の迎えがすれ違ってしまうほど素早い完ぺき避難で、みんな結果的に無事なら文句も出ないだろうけど どこに行くか先生らの議論がスタートし、山に行く子は連れ戻し～だからな
375:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 15:41:48.78 wb16LZsN0.net
>>358
なんにしろ、メンツ優先の無知の糞の下に居た事が不幸って事よな
376:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 15:50:31.37 RZnGUwUR0.net
>>355
消防と連携して行う避難訓練は大事だね
うちら素人だから避難マニュアルなんて作れないしぃ～って言うなら消防を頼れと
377:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 16:45:36.89 I7hSu68t0.net
まだやってんだ
大川小スレはいつも教師擁護のレス主が論破されてるよな
学習能力ないのかねぇ～
378:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 17:52:48.14 4RzixJHy0.net
>>355
地域住民も含めて津波を目視できていたのが結果的に大きな差になったな
379:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 17:59:18.63 JNuF0+6M0.net
>>362
勝雄小学校は、地震から10分後には第二次避難場所の神社へ避難開始してる
その後、さらに大きな津波が来る可能性があるという情報を得て、地震から30分後には
より高台に移動し、さらに念には念を入れてさらに高台へ逃げた
大川小学校が避難しはじめたのは、その勝雄小学校が四次避難を終えた時刻よりも後
津波が目視できたかどうか以前の問題
380:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 18:08:02.57 X4SyHkEf0.net
校庭までは津波が到達しないだろうという思い込みがあったのが
避難が遅れた一因なんだろう。初めから津波危険地域だったのなら
津波警報で安全な場所まで避難してたのかな。
381:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 18:21:31.40 k2hNsMg50.net
>>363
大津波警報下で目視してから避難開始するって考えが間違いなのに
未だに目視を言ってる人が絶えないのは問題だと思う。
この大川小が もし数分前に三角地帯に辿り着いても そこが水没してるから
目視しても更に高い場所の行くには コンクリート吹付た斜面を
よじ登らないと助からない。
382:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 18:54:05.15 j1fR4tCS0.net
>>363 距離的に近いけど、そっちは海辺だからね
大津波は地面も川も遡るぞ、ていうことを身をもって教えてくれたのかな…
あともちろん優しい先生たちで、地域のお年寄りと一体化して考えてしまったのかなとも思うけど。
でも、兵隊じゃないんだし「避難所開設」ってのは場所を死守するようなものでなく
当日の危険が去ってからでも可能って事だからな…
子供たちの血縁でもない近隣の年寄りより、まだ連絡つくPTAとか、当日すぐやってきた
意識高い系の親に
避難先を聞いたりして参考にしても良かったかもね 小学校より高台を目指しているのはわかったはず
雪が降る中、膝下が濡れる程度でもめちゃくちゃ冷たい。川沿いの平地に避難ていうのは
結局津波は自分らの地面まで届かない
ぐらいを想定してないと成り立たないし、それまでの経路も低いエリアで結果的にやられたな
383:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:15:18.25 YlzRI4RY0.net
近くの学校は普通にさっさと高いとこに避難してほとんど無事だったから、完全に判断ミスが招いた災禍だわな。
384:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:20:57.24 F3l2zdV00.net
思い込みがあったとしても、刻々と変わりゆく状況に応じて、その思いこみが適宜�
385:C正されていけば良かったが、 そのチャンスは何度もあったにもかかわらず、結局のところ自らの面子に拘る余り、児童を犠牲にしてしまったというこの上なく胸糞悪い話 そして今なお行政はその面子に拘っており、真相解明よりもそちらを重視しているかの如くの姿勢 これは児童が犠牲になったことが明らかになった後から一貫している態度 義務を履行する能力なかったくせにね 行政が自らが、教師らの糞プライドのせいで児童が犠牲になったことを認めてそれを明らかにしない限り真の反省などあり得ないし、それがない限り、再発防止などほざいてもそれは上っ面の綺麗事でしかない
386:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:29:37.91 X4SyHkEf0.net
読んでると教師は割りに合わない職業だと思うわ。
教師は好き出ないと、勤まらないだろう
387:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:30:24.91 F3l2zdV00.net
>>369
教師には離脱の自由がある
割に合わない、嫌ならやめればよい
児童にはそれはない
388:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:33:17.55 X4SyHkEf0.net
>>370
いやー辞めるんじゃなくて、教師を目指す人が減るだろうという話
389:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:35:31.47 F3l2zdV00.net
割に合わないって
世間知らずだね
保育所だって介護施設だって同様の責任はある
自動車学校も銀行も然り
公務員でなければ個人にまで賠償責任はのしかかる
こんなので割に合わないって世間知らずで甘え過ぎもほどほどに
390:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:38:07.10 X4SyHkEf0.net
割に合わないから現に教師を目指す人は減ってるじゃん
391:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:43:19.62 jT2nLw180.net
パニックになって、皆てんでばらばらに逃げた方が結果はマシだったんじゃないか。
392:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:47:53.07 eSlLqsUk0.net
運が悪いよな
所変われば、教員たちから適切な避難誘導を受け一人の死者も出さなかった学校も有る。
適切な対処ができない教員や地域の大人たちに囲まれて、この子どもたちは運が悪かった。
393:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:58:10.15 yqD+BTz60.net
>>373
それは防災対応に関わる割にあわないとの印象によるものなのかね？
394:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:59:16.91 Vu2JgA0S0.net
>>376
変わるものじゃないのｗ現実に起こればねえ
395:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 20:01:08.47 yqD+BTz60.net
>>377
ソースどぞ
396:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 20:14:35.39 Nzg+IKZf0.net
親は危険な所に住むべからず
子供は親を選べない
>>355
雄勝は住民の地域防災意識が高かった
というか大川小のエリアだけ意識が低すぎた
397:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 20:15:50.20 j1fR4tCS0.net
現地の先生も、1人は避難できた人がいたというね…
今はリアルタイムで、町内会でなく保護者の意見をきくシステムあるんだろうか
バスで家に送ってくれるのかな？ 山かな？などと勤務先で思った人らが多かったようで
本来なら意思疎通できた方がいいんだろうがな。
バス運転手が待機したままだったようだから、現地は混乱していたんだろう
やはりいざという時は、近隣なら社会人は子供を迎えにいけるシステムもあったほうがいいぐらいだ
外の空気も伝えてくれそう。
あと、子供も先生たちも希望したら離脱できる権利必要かも？w どうしてもへんな避難先なら
命かけたくない人もいるだろうにな
子供も教員も、結果的に離脱しても罪に問われたりしてないしね
398:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 21:52:06.72 c9epiCg30.net
頑固で意地っ張りな人間どうしがどこへ逃げるかいきなりモメ始めたんだからな
とても３０分では結論は出ないわ
判決どおり事前に避難計画を立てておけばよかったねホント
399:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 22:31:52.55 h60Vp4790.net
「裏山は�
400:ｹが悪い」 「子供たちが登るのは危ない」 の意見だけで終わってしまったのかなぁ。 でもそれなら、そこで教頭が（例えば体育教師を指名して） 「君、裏山の状況を調べなさい」 と指示して偵察隊を出せば良かった。 教頭は司令官として大きな失敗をした、と思う。
401:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 23:03:06.90 u3hdw7p40.net
>>20
スイスチーズ
402:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:15:34.37 vptfi2xY0.net
>>379
津波ハザードマップの深水域に居住していた児童であっても、311では大川小の他の小学校では犠牲になってない
教師が役割をはたしていれば大川小の児童らも犠牲になることはなかった
403:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:19:06.23 vptfi2xY0.net
>>379
学校保健安全法は学校側に児童の安全上必要となる地域との連携をはかることを求めている
大川小が法律守っていれば地域の防災意識ももう少しはましだったかもね
404:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:22:23.09 vptfi2xY0.net
教師等に酷だとの意見があるが、やることやっていれば批判などされなかったし、
児童が犠牲になっていたとしても、教師等がすべきことをしていれば、先生達はよくやってくれたとなっていた
結局のところ学校側の怠慢以外のなにものでもない
405:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:30:10.50 z4Df8In10.net
>>361
津波なんて３１１以前にも奥尻、スマトラ、チリ、日本海中部地震、十勝沖地震と
近年だけでもいくらでも起きてるのに教師擁護は 「想定外だからー」「津波なんてー」 って理論だからな
現地の三陸地方なんて津波がよく来る場所で過去の明治三陸津波や昭和三陸津波も有名だし
津波の情報や知識んあて３１１前からいくらでもあったんだから対策は可能だった
べつに３１１の規模とか関係なく基本的な津波対策（水辺を離れてさっさと高台へとか）をしていれば
じゅうぶん助かったんだから
406:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 07:37:06.26 vg8Xo3+v0.net
>>387
ワイ都内民だが、三陸リアスは地震 津波がやばいと
小学生の校長によく言われてたから覚えていた
怖いなあと覚えていた
30年前のことだ
311が起きたとき、それが今なんだ！
と思ったよ
407:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:05:59.77 LSdjemGC0.net
>>387
津波警報→大津波警報と 予定到達時間も発令された状況を
無視してるからね そいつらわ。
408:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:19:18.86 3b8Ulk880.net
沿岸に住んでるのに津波でどうこう言うのはおかしいだろう
好きで住んでるのに文句ばっかり
嫌なら津波が届かない内陸に住めば良いよ
409:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:25:09.96 nBor3NnK0.net
>>2
判決が出たときに原告側が
『先生方を断罪！』って横断幕出して
大喜びしてるのを見て
ドン引きした
410:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:36:15.12 qa0zTrAR0.net
命にかかわる損賠訴訟での「断罪の横断幕」でドン引きって
へー、世間知らずなんだねとしか
大喜びって？
俺にはそうは見えなかったが
頭悪そうだから教えてあげるけど、このスレで>>391レスは誰のことか特定しうるレスと
損賠請求されないように気をつけた方がいいんじゃない？
411:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:40:04.29 WqbGNIMe0.net
>>384
校舎階層の違いで間一髪助かった学校もあったからな
もっと高かったらもっと被害は拡大していた
あくまで結果論
412:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:40:15.85 qa0zTrAR0.net
>>390
津波でどうこうではなく、学校側の津波対応にどうこうなんだけど
頭悪そう
413:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:40:27.77 goiT0f5f0.net
判断ミス言われても仕方ないけど、
裏山全員登らせる
414:ぐらいなら、橋の袂の高いところでどうにかなるだろう、って思っちゃいそうなのもわからなくもないけどな。
415:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:43:29.22 qa0zTrAR0.net
>>393
>>334理解しろ
416:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:51:20.77 3b8Ulk880.net
訴訟を起こしてない遺族の人達の思いも知りたいんだけど
報道はされてないのー
417:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 08:58:19.52 g66o4VT60.net
>>395
1メートルでも高いところへ
って言われてんのにわざわざ歩いていって橋の袂とか池沼かな？
418:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 09:01:18.40 dUkLKLJn0.net
山に逃げた教師ってどうなったの？
419:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 09:01:36.56 9UHeou+k0.net
>>389
一応逃げてるから無視はしてないよ
逃げ先の間違いととちょっと時間遅れただけ
420:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 09:02:12.91 7Ib7Gtk90.net
>>396
法律バカは一人だけズレて浮いているな
421:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 09:10:27.86 wV7JokGw0.net
校舎の屋上へ非難してもダメだったのかな？
422:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 09:28:59.13 5tfP4OFg0.net
避難を遅らせた原因の一つは、15：23頃小学校を訪れた河北総合支所職員じゃないのか？
この時点で支所職員は津波の情報を無線で得ていたのに、大川小学校の体育館が避難所として使えるかどうかの確認を教員にしている
大川小まで津波が来るなんてこの時点では思っていなかったってことだ
423:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 09:50:51.61 LSdjemGC0.net
>>402
屋上のない小学校だろ、今頃何言ってるんだよんだよ。
424:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 09:57:18.62 zooF2jnG0.net
>>403
過去津波の被害がなかったことも、足かせになっているよな
数日前の大きめの地震でも何も被害は無かった
河口は今で約4㎞、昔はもっと近かった
425:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:40:59.93 UDieGMM/0.net
あんな大津波は一生に一度あるか、ないかだろうから津波経験が
ない地域だと非難しないだろうね。それが命取りになってしまった
426:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 10:51:50.91 eyuCz/DM0.net
無知な権力者に従った組織の罪
田舎者の自業自得って意味じゃん
427:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:35:04.13 LSdjemGC0.net
>>407
この大川小の話題にでる 区長って何なのかが分からないんだよね。
町内会長と どう違うのかとか
428:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 11:40:02.45 PdwBiMe30.net
>>408
同じようなものだと思うよ
釜谷地区の自治会の長
スレの中には長老とか間違って呼んでいる奴もたまにいるが
429:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:31:02.87 UU/FKQwD0.net
自治会の会長みたいなもの
田舎だから都会よりその役割は大きいのだろう
とはいえ、児童の避難対応についてなんら権限はない
これまでの経験をふまえアドバイスしたのだろう
教頭との話し合いはやりとりが激しかったようだがね
それにしても、暴力をふるったり、脅迫したり、強要したりしたとの話はない
アドバイスの範囲を超えると認めるに足る証拠はない
地域での影響力を考えて区長の言うことを聞くしかなかったというなら、それは勝手に忖度したわけで、結局は自らの保身ということになる
与えられた責任を果たしたとはいえない
教頭や教務主任、安全主任は当初から山避難派だったわけで、当時の現場のトップ3が早い段階から山避難を考えていた中で、それが実行されなかったのは、
区長というより、教師の中に強行に山避難に反対する者がいたということ
それを裏付ける児童の証言はあったが、それらの証言を記録した書類は破棄された
早い段階で山避難が実行されていれば、区長の出る幕などなかったわけでね
教師の立場と言うことを
430:考えれば区長云々より、山避難に反対した教師の問題の方がよほど大きい 区長が山避難に反対していたことは確かなようだが、これをよしとして、区長がカモフラージュとなっている側面があることには注意すべき
431:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:35:57.76 ASzpgZ1H0.net
裏山に逃げて
裏山が土砂崩れで死者が出たら
それはそれでまた裁判だったんだろうな
432:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:44:57.82 JGsF36/J0.net
>>405 これ
雄勝地区は元が漁村で、地区に津波被害があったのははっきりしていた。
昭和8年津波では校庭に船が乗り上げていて、昔の報道写真？を記憶していた保護者の母親が
まだ学校にいた子供たちを避難させてと訴えたり(自分の子供たちは祖父が引き取り、入れ違い)
ほかの保護者も、なんでまだ避難しないのかとドヤして避難させたという。
ただ、裏の神社に避難先は決めてあったんだったかな。そこから、さらに移動
消防団男性の提案で、内陸に入った地域のクリーンセンターまで行ったとか。
「百名余りが収容できる」とか、規模を一まとめに決めてしまうと、大川小近辺は高台にグラウンド等もなくて紛糾したようだが
岩手の小規模校なんか、とにかく坂道を上り避難、行き着いた周辺の民家が数人ずつ教員子供たちを収容して
民間の避難先として全員無事。
小学生らが野宿なのを黙って見ていられる人はそんなにいない
なんなら路上とかでも、とりあえず良かった
433:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:45:43.12 4HMYhm5h0.net
裏山行かせなかったアホ教師排除じゃね？
434:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 12:49:03.56 UU/FKQwD0.net
>>411
空想の話して何がしたいの？
あー、そうか
悔し紛れのやっとのレスか
訴訟にはなってないんじゃないの？
事前準備も当時の避難対応もその後の対応も、あまりに杜撰だったが、それでも遺族は訴訟をためらっていたようだからね
期限ギリギリで提訴している
山に避難していたということなら提訴していなかった可能性が高いだろうね
435:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 13:02:45.90 8iZ5g3lP0.net
>>410
また強引にミスリードをしているのか
教師が憎くて仕方がないみたいだな
学生時代に嫌な思い出でもあるのか？
436:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 13:08:36.10 JGsF36/J0.net
結果的にだが、東日本大震災って3県で9割が溺死
リアス式海岸部の地盤は結構硬いって事じゃないかな
土砂崩れなどが少ない土地柄だった
ただ、内陸部の岩手・宮城地震の土砂崩れイメージとかが判断に影響は与えたかも(大震災の数年前にあった)
それにしても10メートルの津波予報で地域に広報車が出ていた状況で、さらに低い道路を通るぐらいなら
山から裏側に抜けた方が良かった(教務主任のルート)
とにかく高所に行こうとしたんだな、ていうのは保護者も理解はすると思うよ
437:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 13:26:58.50 elyYCmXr0.net
>>412
裏山のコンクリート叩きは100名は可能
津波到達までの時間、裏山の存在、その裏山に整備されたコンクリート叩きがあるということ、裏山から学校反対側に出れること、バスの存在、
いくら条件が良くても、司令塔が駄目なら全滅があり得るという事例
438:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 13:27:51.81 elyYCmXr0.net
>>415
相手して欲しいなら、何がミスリードなのか具体的にレスしてみ
439:巫山戯為奴
21/02/25 13:30:14.32 PTh9Yb810.net
>>2 殺しといて金貰ってるしな。
440:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 13:39:45.08 jgtnS0M
441:M0.net
442:巫山戯為奴
21/02/25 14:19:57.58 PTh9Yb810.net
>>415 任意の教育を受ける権利を義務だとか騙して連れてって殺してたら恨まれるだろw馬鹿かw
443:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 14:22:48.33 OMA1tCrQ0.net
近隣の学校では同じ程度の犠牲者が出てないよね？
444:巫山戯為奴
21/02/25 14:33:26.86 daV+AGDg0.net
騙して連れってたではなく強要、逃げる子供を逮捕権迄行使、これぞまさに強制連行。
445:巫山戯為奴
21/02/25 14:46:55.55 daV+AGDg0.net
正しい判決だったと思ウヨ、市や学校職員に逮捕権や義務教育を強要する権利は与えられて居ない。
446:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 15:01:30.62 LSdjemGC0.net
>>411
>URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
三角地帯入口は 急傾斜崩壊警戒区域
447:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 15:12:14.67 u+wKqyCl0.net
>>422
そりゃ立地条件など違うからな
単純比較は出来ない
448:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 15:18:42.98 jk33O6he0.net
3.11以前から津波の危険性がわかっていたら当時の教師も適切な避難ができてたんだろうな
449:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 15:23:15.65 UDieGMM/0.net
あんな大津波が来ると情報を得ても、すぐには信じられないだろう
今回の大津波は内陸奥深く6ｋも侵入してたらしい
信じられなくて当然じゃん。酢万人が犠牲になってるじゃん
450:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 15:24:44.58 LSdjemGC0.net
>>426
立地なら、雄勝小(二階建て)の方が 屋上に避難して全滅の可能性が高かった。
実際避難した裏山が土砂崩れが～って奴が居なかったか
力が無かったから助かった。
451:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 15:30:13.66 u+wKqyCl0.net
>>429
立地条件「など」
452:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 15:33:47.29 5tfP4OFg0.net
石巻市立の小中学校６４校のうち、浸水した学校は２４校
三次避難をした学校は２０校
２０校のうち、校舎の２階以上等の校地内に三次避難をした学校は１３校
大川小を含む７校が校地外へ三次避難
標高1m以下で海から1km前後の学校でも校舎に三次避難してる
たまたま津波の浸水より校舎が高かったから犠牲者が出てないけど
吉浜小学校なんて標高1m、海から167mなのに校舎に逃げてる
453:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 15:56:08.91 72xp1PyJ0.net
岩手県の教師も校長も、ほとんどが盛岡、花巻、奥州、一関などの内陸出身。
人口比で仕方がないけれど、コイツらはこどもの頃から津波の避難訓練などしていない。
今回のことで分かっただろう。
海辺に住む人は、普段から海抜20m以上の場所への避難を意識して暮らせ。
ビルなら１階分３m程度だから、海辺では８階の床が21m。
こんな高いビルがなければ安全を確保できない。
だったら山しかない。
大きい地震があったら、教師など無視して、すぐに山へ逃げろ。
454:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:07:34.70 z9XxU7gu0.net
>>431
それが？
ほめられた避難対応をしていない学校をあげたところで大川小の不適切な対応が適切になるというものではない
455:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:10:07.45 T2XDG0qC0.net
>>411
津波がもしこなかったとしても裏山に行かなかったとしても
三角地帯に落石が落ちて児童が死んだら
それはそれでまた裁判だったんだろうね
456:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:16:47.69 z9XxU7gu0.net
>>428
信じる信じないじゃねーんだわ
アホな教師が信じようが信じまいがどうでもいい
その情報を入手したなら、児童の安全を守るという職務から、おかれた状況を勘案し、児童の安全をはかるべく回避措置を講じる
これだけのこと
457:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:18:28.21 T2XDG0qC0.net
>>428
東日本大震災より小さい規模（M8.0）だった2003年の十勝沖地震では
十勝川を10キロも津波が遡ってる
内陸6kmなんてそんなびっくりする話じゃないし東日本大震災当日もウェザーニュースでは
津波の川遡上を再三警告してたよ
そもそも大川小のあたりまで当時のハザードマップで津波が川を遡ることは想定されてたんだから
「信じられないぞー」ってほうがおかしい
458:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:20:03.73 z9XxU7gu0.net
>>406
一生に一度とか、数百年スパンの地震や津波という自然災害を前にしてアホなの？
経験ではなく知識を適用するんだよ
459:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:26:10.54 8rAZFeAV0.net
>>434
理由は何であれこじつけて裁判起こすだろうな
460:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:26:21.49 RcSMJYCI0.net
今後の防災に生かすのなら石巻と釜石は何が違ったのか？を検証しないと。
ただ行政がなんとかしろだったら誰でも言える。
461:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:32:37.91 8rAZFeAV0.net
>>439
そこなんだよな
短絡的にネチネチ批判している奴は、叩きたいが為に建設的じゃないから全く後世に活かすような事が言えていない
462:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:32:58.44 T2XDG0qC0.net
>>438
というか三角地帯で落石くらうくらいなら裏山に逃げたほうがマシだったね
っていう皮肉です
463:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:34:28.89 fPIVIzG70.net
>>125
大人なら直結すべき思考なわけだが。小学生が泣きながら大人の教員に山への避難を訴えていたんだぞ。
464:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:43:24.45 T2XDG0qC0.net
>>125
少し考えればわかるけど 「校庭に津波が来るから避難」 をしようとしたんだよね？
普段水のない場所〈校庭）に水（津波）が来る
ではどこからその水は来るか？ → 答えは川だよね（水路だし）
川から校庭に水が来るということは水が堤防を超えて来るってことだから
465:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:43:46.69 5tfP4OFg0.net
>>439
釜石の場合は児童生徒も普段から津波を意識していて避難行動が早かった
ただ、鵜住居小学校は当初校舎避難で津波をやり過ごすつもりだったけど
釜石東中学校の生徒が避難するのを教職員が見て方針を変え
児童に中学生の後をついて行くように指示したんじゃなかったかな
466:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:47:50.95 z9XxU7gu0.net
甘えた教師らの価値観だろうが
子供相手にお山の大将気分で批判されることもなくぬくぬくと世間知らずできたお花畑のなれの果て
勿論、真面目に頑張っている教師もいるだろうがね
しかし、間違ったことをしたならそれは明らかにされるべきで、それがなければ真の反省など有り得ない
ここが最も大切なポイントなんだよ
教頭も山、教務主任も山
教務主任は前任校で避難計画作成を担当
これであのざまなんだぜ
なぜだ？
しょうもない教師の面子だよ
前任校で避難計画を作成したか知らないが、大川小では在任期間短いお前が仕切るな
大川小を一番知っているのは俺なんだよ
俺らみたいなのがくるくる変わる教頭や校長を支えてやってんだよ
てな自惚れだ価値観で物事みていたんだろうよ
アホだわ
467:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:52:27.65 QPbK0mHD0.net
>>411
空想には空想で質問するけど
山なら何人死んで何人助かったと思う？
468:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:53:26.90 QPbK0mHD0.net
>>445
メンツというか
せっかく生き残った児童らから聞き取り調査したメモを全部捨てたとか
どう考えても都合悪い証言があったんだろうな
469:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:57:06.06 QPbK0mHD0.net
>>436
当日のニュースを教師は観れない
もちろんかばうつもりは
470:まったくない >>439 釜石は昔から被害を受けた場所と住んでる人らが変わってないので経験が受け継がれた 石巻は特に大川小あたりは元々石巻ですらなく誰も住んでいなかったような場所を 川を付け替えて住宅地にして新たに人が棲み始めて経験も知識も何も受け継がれなかった そもそも釜石も被害０じゃないからどっちもどっちだと思う
471:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:58:35.21 z9XxU7gu0.net
>>447
そして事故検証報告書には学校側が都合の悪くなる証言はできるだけ載せないってね
それでいて出所不明の証言は記載とかね
事故検証報告書は、法的責任を明らかにする事が目的ではないということを言い訳に、法的責任が問題となるであろう事項については避けて作成されているからね
そもそもが法的責任が学校側にあるという事案で、そのような方針により作成された為に、事故検証報告書はグダグダなんだわ
472:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:58:49.20 DXZd8Kqt0.net
>>443
海側からも来ているぞ
実際の当日の避難経路は、海側と逆方向に避難している
広報車が津波を認識して引き上げてきたのも海側の津波を確認してから
現場では川の堤防を越えると思っていなかった可能性が高い
473:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 16:59:12.04 z9XxU7gu0.net
>>447
それも教育委員会のメンツ
しょうもない話だわ
474:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:00:57.27 z9XxU7gu0.net
そら河川遡上津波が堤防をこえるとは思ってなかっただろうよ
ほとんど希望的観測だろうけどな
その考えが適切だったのかって話
当時においても不適切きわまりないわ
475:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:02:42.04 DXZd8Kqt0.net
>>448
この小学校って明治初期に設立された学校
476:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:04:08.58 z9XxU7gu0.net
>>448
なにいってんの？
嘘つくなよ
当日はラジオ聞いて情報収集していたっての
477:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:08:10.60 z9XxU7gu0.net
ちなみに当時の教頭等が聞いていたとされるNHKの放送は今でも聞くことができる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
478:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:08:52.71 T2XDG0qC0.net
>>450
海からダイレクトに来るってことは本来水路(川）に流れ込む水のキャパを
大幅に超えてるということだから
陸路で来るなら川はもうすでに溢れているという
だから川の堤防も当然超えてしまう
479:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:11:38.37 Wlf7W/Sy0.net
>>454
ラジオは逆効果だったかもな。「石巻市鮎川30cm」という情報が繰り返し流れてた
これ実は引き波のデータだったんだけど、NHKでは誰も指摘しなかった
NHKが事の深刻さに気付いたのは宮古港と釜石港のデータが入ってきてから
それでも4m程度なので沿岸部程度の認識だった。その後、相馬港7m30cmのデータが入ってからは絶叫のような避難呼びかけに
でもその頃既に大川小は津波に飲まれてた
480:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:14:30.79 YVHNyPNm0.net
>>125
数年前に河川改修して逆流するようになったから自治体から教育受けてる
481:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:15:35.88 DXZd8Kqt0.net
>>456
そうかな？
川の堤防は低くないぞ
482:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:17:12.86 YVHNyPNm0.net
>>78
津波が来ない内
ダラダラして時間切れになったら使えないルート
事前に決めてさっさと逃げてないから被災してんだろ馬鹿ってのが高裁
483:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:17:36.43 QPbK0mHD0.net
>>457
遺族は大川小とか石巻を訴えるよりNHKを訴えるべきだったな
484:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:18:48.67 z9XxU7gu0.net
>>457
>>455にあげてんだから聞けばいいだろうが
津波到達とされている時間まで聞いてみたら？
都合のいいとこだけ抜き出すようなことすんなよな
485:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:19:57.14 oaKW+/B60.net
詳細を知らない人達は、特別な大津波に襲われて
教師も亡くなってるのに訴訟を起こすんだーって思ってるんだよ
486:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:20:29.37 T2XDG0qC0.net
>>459
海から4キロの陸地面積を覆うほどの水の量
川の容量・堤防の高さでおさまるか計算してみて
487:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:23:41.54 T2XDG0qC0.net
>>459
川にはもともと「川の水」があることも忘れないでね
東北一の大河川北上川の水ね
488:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:24:09.16 YVHNyPNm0.net
裏山バス付という他校も羨む環境で全滅したからな
確か小学校で児童の死亡出したのもここだけっつー大記録
489:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:27:26.31 wXkvhCh10.net
小学生だから先生の言うことに従ったけど中学生なら女教師を張り倒して津波てんでんこだった
490:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:30:41.18 YVHNyPNm0.net
>>107
河川改修して条件変わったのに再作成しなかったってのはあったな確か
事前の避難計画に使う物で当日の避難計画に使うなって仕切りだから持ち出しても無駄だが
491:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:42:10.37 z9XxU7gu0.net
大川小における最も重要な問題は、児童の安全を守るとの教師において最も優先されるべき職務について、当の教師等の中に極めて不誠実な対応をとる者がいたということだ
そしてその姿勢は今もみられる
何があったのか証言しない話さない教務主任然り、
その教務主任から聞き取り調査を実施しない教育委員会然り
492:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:42:42.80 GGvmQk9p0.net
>>457
あのあたりの学校の多くの先生がこの揺れ方は尋常じゃないと感じて子供たちに
避難指示して助かってるんだよな
大川小学校の教師、関係者は対応が話にならん
常識があれば最悪を考えて行動する
493:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:44:47.28 R2Z2Vlhp0.net
>>464-465
なんか話を誤魔化されているんだけど、今回の現場の津波は川からしかこないと断言していたから、海からも来るぞって言っているんだが
実際海側から陸地を遡上して来ているし
494:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:45:04.33 LSdjemGC0.net
>>467
徒歩で三角地帯に向かったのに バスの運ちゃん置いてきぼり
495:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:46:13.47 LSdjemGC0.net
>>467じゃな >>466だった
496:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:49:31.90 T2XDG0qC0.net
>>471
違うよ まず水は水路に集まる
川から先に津波は遡上する
497:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:51:15.01 zYY20Hju0.net
生き残った教員が最期まで口割らなかったんだよな
498:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 17:58:44.92 5tfP4OFg0.net
>>466
吉浜小学校のすぐ横に石巻市役所の北上総合支所があって
ここに避難してた住人54人が亡くなってる
54人のうち下校途中を含め帰宅した11人の児童が含まれるそうだ
吉浜小学校の目の前で亡くなってるけど学校管理外ということでスルーされてる
吉浜小学校の教職員は後悔しただろうね
たまたま校内に残っていた児童は屋上に退避させたけど
隣の支所に避難していた子達を見捨てる形になってしまった
確か教員が支所まで児童の様子を見に行っていたんだよね
499:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 18:02:55.44 oaKW+/B60.net
地域住民が大勢亡くなってるんだから
助かる、助からないは運だけだろう
本当に大津波を想定して内陸や高い場所に避難した人がいたのかい？
500:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 18:21:47.57 YVHNyPNm0.net
>>471
単に避難場所も決めず逃げ遅れて状況悪くしたから陸からも来ただけなんだが
501:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 18:22:52.29 JGsF36/J0.net
>>463 子供たちを守ろうとして亡くなったというよりは、上の命令に従うしかなくて亡くなり、
教員にとっても悲劇なのでは
教員遺族だって訴えても良かったんじゃ？
宮城の銀行だかでも訴訟にはなってたし
釜石でも防災センターなんか訴訟になってたな
責任の所在を明らかにし、防げたのではないかと問いかけるのは大事な事
迎えにきた保護者の避難で、�
502:q供20数名命拾い 地元中学生も母校に避難に集まらず、死者数名←中学生、的確判断してた よそでは保育士なども幼児らを連れて高所に避難してる 避難する事で、むしろ先生たちも助かってほしかったと思うよ 死んでくれとかだれも思わんわな
503:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 18:25:46.29 gdjeyVwi0.net
あやまった指示出してみんなで死んだ学校の先生より
こんな土地に2階建ての学校建てたあったまワリー建築士、測量士、土地調査員でも探せばいいのに
なんか悲しいね
しかし平成の大合併やなんやらで建てた当時の自治体と地震あった際の自治体も教委の地域も違うんだとか うーんこの
504:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 18:27:22.92 mtkROUyc0.net
宅間事件でも教諭が責めれれていたが・・・
教師や学校に期待し過ぎなんだよ
親も責任放棄したいんだろ？
なんで教師が登下校中のガキの面倒まで見ないといけないんだよ
キチ○イが侵入してきた時に、身を挺して他人のガキを守らないといけないんだよ
予め言っておくが、自分は教師ではない
教師の数は１０分の１にして、有名塾講師の授業動画でも観せておけばいいと思っている
テストなんて全てマークシート方式にして、機械で採点できるようにすればいいと思っている
漢字テストも選択方式で十分だろ、どうせ手で書く場面なんてもう来ないよ
これで物凄い節税になる
505:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 18:30:04.24 SCohWOVw0.net
>>481
この事例は本当にここ「だけ」大惨事になったからな。
そりゃ怒りも収まらないだろうよ。他所も軒並み死んでればともかく。
それで本当のこというならともかく、聞き取りは破棄して破棄した教頭昇進させるわ
生き残りの教諭は雲隠れするわで。
506:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 18:36:53.02 LSdjemGC0.net
>>481
教師だって親な人がいるんだよ。
小学校の教師が自分の子供が 別の学校や幼稚園に通ってたら
自分担当の児童ほったらかしって 子供を向かいに行けって事？
507:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 18:37:50.57 eG43PG4r0.net
>>474
相変わらず話の流れと違う的外れな事しか言わないんだな
ポンコツ議員のごまかし答弁と同じ
508:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 19:10:10.44 YVHNyPNm0.net
>>480
裏山あるから屋上要らなくね？が働いてんだけどな
509:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 19:12:41.84 YVHNyPNm0.net
>>481
責任放棄なり見捨てて避難でもする屑の方が被害少なかったからな
無能な働き者の模範
510:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 20:05:26.66 T2XDG0qC0.net
>>484
的外れなのはどっちなのか
水は高い方から低い方へ流れる 川に津波が集まるのは川が一番低い場所を流れているからだよ
511:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 20:16:13.53 BP+B7ALh0.net
いちばん肝心の教師の断罪を裁判所はやってくれなかったの?
512:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 20:17:32.21 4HMYhm5h0.net
指定の避難場所を教師の引率で離れて被災したんだから
全責任は引率者にあるだろ
大川小に留まってれば、「指定の避難場所でした」って言い訳が出来たのにね
何でわざと離れたの？
513:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 20:25:47.71 T2XDG0qC0.net
話を戻すと津波はまず川に集まって川で受けきれない海水が陸上に溢れる
陸上（校庭）に津波が来るということは川はすでに容量を超えているということ
それなのに堤防が安全だと思える思考は？？？
514:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 20:53:49.27 LSdjemGC0.net
>>487
北上川って 日本の大河の中で確かに一番高低差が低いから
最も
515:津波遡上し易い筈だよね。 特に今回の様に震源地が 河口の粗真ん前だと。
516:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 22:21:59.87 4Yc4jkIZ0.net
マニュアル通りに川に向けて避難
その前に津波が川を遡上してるという報告が入ってたんだろ？
最初からマニュアルで裏山に避難するという規則にしとけばなあ
子供の足では登れない→授業で日常的に登ってた
地滑りが起きる可能性が→そんなことを言ってたら高台に避難できな
517:ニューノーマルの名無しさん
21/02/25 23:08:27.43 /1Vx6lir0.net
>>467
なぜ突然女教師が出てきた？
518:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 00:09:23.64 I5W8xN6n0.net
>>489
6～9mの津波なら大川小には津波来ないというハザードマップ知ってたので待機
↓
ラジオで10m以上の津波来ると放送
↓
逃げよう
519:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 06:42:23.07 9eMzqgEI0.net
>>490
津波は海からも来るよって言われているのに、この人は何を説明しているのか意味不明
520:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 06:43:41.65 z43Dojit0.net
海からくる
海から陸を遡ってくる
海から川を遡ってくる
521:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 06:48:02.76 5LmWglj80.net
>>462
それテレビでしょ
この鮎川30cmの情報で宮古市田老の一部住民が避難場所から帰宅してしまった話もある
田老では3月9日の前震で避難からの空振りがあったばかりだったせいで「またか」という感じだったらしい
522:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 06:53:20.69 z43Dojit0.net
河川遡上津波についてのレスのやりとり
>>125に対する>>443レス
このあたりが発端か？
「三角地帯を避難先としたその判断について、津波が堤防をこえる危険を考慮し三角地帯を避難先とすべきではなかったから、当該判断は不適切だ」
この「」内が○か×かが論点とすれば、○だろ
523:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 06:53:55.10 XnnBbiLl0.net
これ本当辛い
子供が死ぬのは聞きたくないな
524:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 06:59:46.32 z43Dojit0.net
>>497
八波全中
525:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:09:36.22 nLYt4roq0.net
>>2
殺人鬼やろ
526:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:13:37.45 z43Dojit0.net
>>112
倒木については、事後の遺族への説明会で二転三転して、遺族が不信感を持つ要因ともなっている
倒木が見えて危険と判断した
→
事後調査で倒木無しが判明
→
倒木があるように見えたに修正
倒木があるように見えたのが事実としても、すぐそこにある裏山に教師が一人見に行けば確認できたこと
また、工事済みでコンクリート叩きがある斜面なら倒木の心配をする必要はない
この斜面は当時3年生の児童が、大川小の三角地帯へと向かう隊列が津波をみて山へ逃げろとなってから、一人で駆け上って助かったところ
つまり、避難先としなかったことについて、低学年では登れないということは理由にならない
いかに場当たり的な言い訳だったのかわかるね
527:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:13:59.54 z6OTBoCt0.net
ここまで抉れたら事故調みたいなスタンスで真実を探ることも出来んのやろなぁ。
528:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:24:20.15 w2jwGQ5/0.net
あと避難が10分前後してるだけで助かった
校長不在で教師が派閥争いしてたのが原因だろ
学校のあの地形なら津波を目視したあとでも
校庭から裏山に逃げれば助かる
避難時最悪のタイミングで津波に襲われた
529:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:24:54.09 uCCPd+GI0.net
一昨年だか大川小の生き残りの児童が大学進学を機に
あの時何があったのかという語り部活動を始めると宣言したが
あっという間に活動を辞めちゃったな。
トーホグの闇は深
530:いわ。
531:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:25:59.80 w2jwGQ5/0.net
>>488
派閥争いしてたやつは死んだからな
532:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:31:14.96 w2jwGQ5/0.net
教師が地震が起きた瞬間に一人原付で水平線が見える高台に移動して
携帯が通じるなら携帯で連絡を取れば助かった
携帯が通じなくても拡声器メガホンなら有るだろ
拡声器メガホンが全く役に立たない距離なら
津波に怯える必要なし
533:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:34:27.91 z43Dojit0.net
>>504
派閥争いというか、仲間外れ的な一種のいじめ構造があったのではといわれている
>>445参考に
教務主任は、休み時間に一人校庭にいることが多く、職員室にいることは少なかった
534:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:34:45.51 I5W8xN6n0.net
>>498
堤防にも高い場所低い場所があるのでは？
ちょっと検索すると、大川小の河川堤防は5mの高さで3mの遡上には耐えられる想定とあるが、三角地帯は7mの高さとある
535:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:37:44.12 w2jwGQ5/0.net
津波の警報が出たら直ぐに高台に移動する
かな
判断に迷うなら
水平線が見える位置に一人派遣しのろしをあげる
また津波の見える位置からメガホンや無線などでの誘導も 大切
536:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:39:41.50 z43Dojit0.net
>>507
高台って三角地帯のこと？
裏山でいい
校庭から近いしよく見えるのも山
537:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:42:17.22 w2jwGQ5/0.net
>>511
海が見える所
津波が来るなら避難だが
現状がどれくらいヤバイのかの斥候が居たら捗る
538:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:44:13.46 z43Dojit0.net
>>509
> 堤防にも高い場所低い場所があるのでは？
そらそうだろ
それでそれが何？
堤防が高いところなら、避難先を三角地帯へと決定した当時の状況において、他の避難先候補との比較において、三角地帯が避難先として優れているとの合理的根拠はあったといえるのか？
その当時において、三角地帯なら、まさに今迫ってきている津波を回避できるとの根拠があったのか？
三角地帯ならたぶん大丈夫だろって感覚で決めただけ？
539:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:47:17.30 z43Dojit0.net
>>512
うん
だからそれに適しているのは裏山
津波がよく見えるし声は届くしそのまま裏山に避難となっても派遣された教師は児童の避難のサポートもすぐできる
540:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:47:48.16 Ab2q/pXg0.net
>>513
だから素直に裏山に逃げれば良かったんだよね。
541:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:49:18.02 iz7BLRox0.net
教頭が裏山に避難しようとしたら自治会長だかが
ここまで津波はこない、ここの方が裏山より安全って言い張ったんじゃなかったっけ
542:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:52:14.64 z43Dojit0.net
>>516
うん
だけど避難に責任持つのは学校であり区長ではない
避難先の決定権限は区長ではなく教頭にあった
さらに、>>410
543:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 07:56:03.10 Tzv6coHn0.net
石巻市に小・中学校が20校以上あって
浸水被害があり2Fまで水がきたけど 亡くなったには生徒は
自宅に帰った生徒と大川小学校の74名 他の学校内で亡くなった生徒は いなかった
544:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:20:31.19 NXumyrs00.net
>>518
他校と同じく校舎が三階建て屋上だったら助かっていたケースだな
教訓としないといけない点は色々とあるが
545:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:23:01.64 D3dUiyxJ0.net
>>518
屋上がなかったり
海が直接見えなかったり
海や川を見張ってる近隣住民がいなかったり
そこらへんの事がことごとく無かったのが大川小だけなんだよな
本当に運が悪かった
546:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:25:22.71 z43Dojit0.net
>>520
なにその人任せ
547:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:38:29.60 D3dUiyxJ0.net
>>521
人任せの何が悪いんだ？
真面目に順序立てて説明してみなさい
548:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:39:20.59 vyD+8m2L0.net
>>522
責任ある者が�
549:ｻの責任を自覚し、その責任の裏返しにある権限を行使することが肝要である
550:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:42:45.59 vyD+8m2L0.net
また、人任せとなると、助かる助からないがたまたまとなる
そもそも学校保健安全法に反する考え方
法律は守りましょうね
551:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:50:19.34 RzL2O+BS0.net
裏山バカがまた湧いてるなｗ
3/11当時、裏山は10年以上前にがけ崩れが発生していて一部法面工事やったけど
崩れ易いので危険地帯だと認識されていたってのが一番の前提条件
地震前でも、児童が裏山に登って遊ぶのは禁止されてた
土砂崩れの危険性が常にあったから
地震当時も、当然裏山も考えられたが余震とか続く中却って裏山避難は何時崩れるか
判らないからリスクあるんじゃね？と現場の判断も揉めた訳よ
裏山ががけ崩れの前科がなければ、事前の避難ルート選定で当然考慮されてたろうよ
552:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:56:20.08 aF1JvEdJ0.net
近隣の学校と比較して大川小学校をクソみたいに言ってるけど
比較するじたいがおかしいだろう。環境、条件がちがうじゃん
まるで条件は同じで教師だけがクソみたいに印象操作してる
553:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:57:53.17 D3dUiyxJ0.net
>>523
じゃあ責任あるものが屋上の無い建物を作らせなかったらよかったんだよ
校舎の位置の選定にも失敗してるわけだ
近隣住民は津波への危機感が薄く
地域で児童を守るという意識もなかったわけだな
で、結局
人任せの何が悪いのか全く説明できてない
554:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 08:59:14.34 KWb5RNnU0.net
親にとったら子供が宝物だからね
重機免許とって子供の捜索を続けた母もいたとか。
アホな目上に殺されないように、若い教員も発言できる事を願うよ
上役の言う通りが1番いいんだと刷り込まれるだけじゃ、とっさに判断できない
実は、この最後の避難行動は行き止まりに向かって歩いていたんだってね 私道？に震災前に住民が高さ2メートルだかの
フェンスを建て、その脇からやっと人1人通れるかというような状況
県道に出れば確実に「三角地帯」に行けるが、交通や津波を警戒してか、裏の住宅地を通ろうとした模様
(そして到着前に津波)
しかも、土砂崩れっていうならこのルートも斜面が近い(助かった男子が四つん這いで登ろうとして津波に流され、救助される)
土砂崩れがいやなら早期に車移動だったな
それも乗せたりする時間もいるから、校庭まで迫る水を避けるためなら山だった
555:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:01:40.98 D3dUiyxJ0.net
>>528
どんな結果になったかを分かってるからこそ言えることだね
後知恵バイアスって奴だ
556:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:05:00.76 Xbv95/8f0.net
>>24
そもそも人が住み始めて30年も経っていないだろ
いい加減な事は言わない
557:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:09:54.47 m5RdoEPc0.net
>>525
工事の後に児童が山に登っている時の写真が残っているのに？
裏山の危険を考慮するのはいいよ
プロアクティブの原則に則っているしね
しかし、いくつかある避難先を評価するにおいて、大川小の教師らはその評価を間違えた
558:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:13:13.34 m5RdoEPc0.net
>>527
> じゃあ責任あるものが屋上の無い建物を作らせなかったらよかったんだよ
そうだよね～
だけどそれ結果論だよね
過失論で不適切といえるのかな？
頑張って主張してみたら？
559:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:17:55.06 D3dUiyxJ0.net
>>532
過失論の話はしていないよ
560: それはそれ、これはこれだ 誰にでも起こり得る失敗だし 乏しい情報の中で実際にその場所にいたときに すべての選択肢で正解を選べるとは思わない だから、当時の教師は運が悪かったなぁ という話をしているだけだ
561:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:19:40.31 ZvLp/MSU0.net
工事していようが、危険だろうが、どう考えても裏山一択でしょ。
でも、あの津波を彼らが見ていたらの話。
562:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:20:42.75 D3dUiyxJ0.net
教師を断罪して終わりじゃなくて
当時たまたま大川小に赴任してた教師は、他の学校の教師とレベル的には違いはない
防災意識も同等だっただろう
ではなぜ大川小だけが全滅したのか？
これからどうすればいいのか？
そういう話をするのが健全なんだよな
結局、全滅したのは運が悪かったからなんだよ
563:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:21:19.22 Lssrr7QK0.net
津波の後の対応も酷かったな
＞市教育委員会が、生き残った教諭や児童ら計27人から聞き取り調査をした際の証言メモ約30枚をすべて廃棄していたことが21日、分かった。
564:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:21:29.42 m5RdoEPc0.net
>>533
そうだね
運が悪かったよね
大川小に赴任していなければよかったのにね
で、運が悪かったで終わらせては次に繋がらない
だから人任せはよくないよといっているだけ
理解してね
565:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:22:51.66 m5RdoEPc0.net
>>535
これからどうすればいいのか？と言いながら、運が悪かったからと？
アホなの？
過失無しならまだしもね
過失認定されているんでね
566:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:22:55.47 wgfY5rEo0.net
>>495
海からというか（海から来るのは当たり前）川だけじゃなく陸上も直接遡上してくるだろ？って話では？
陸上よりまず先に川から遡上（これが理解出来てないのかな？）→川がいっぱいになって陸上を遡上
→川はいっぱいいっぱいなんだから堤防は危険
567:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:23:26.31 D3dUiyxJ0.net
>>534
それだよな
津波を目視できていれば裏山に避難する選択肢しか思いつかないだろう
でも、
津波が来るかどうかも分からない
正常性バイアスもあるだろうし
自分だけは助かるという根拠のない自信もあっただろう
何も分からない状態で、海から津波が来たぞと声掛けする広報車が三角地帯へ逃げて行ったら
そのまま三角地帯へ非難してしまうのは無理からぬことだ
568:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:24:44.98 m5RdoEPc0.net
津波をみてから？
アホか
すぐ逃げろだろうが
雨が降ったら田んぼを見に行くって奴か？
頭わりーな
569:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:25:13.18 KWb5RNnU0.net
>>528 地元中学生は、卒業式後の帰宅後行動で多数が適切な場所に行き、死亡3名だそうだ
中学生ぐらいの判断力があれば校庭より安全な場所は思いつけたみたいなんよな
老人の楽観論は聞いたらだめ
身内でもないやつとか論外
570:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:26:27.18 hm2yW6mD0.net
無実の人間に人体実験DNA編集やってるのは
男はもう勝った奴に許してもらえなくて発狂で
女はもう自分より強い男にエッチを死ぬまでやらせてもらえないので発狂である。
許してもらえなくてで発狂はおまけである
男と女はちょっと発狂の仕方が違うのである
571:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:27:06.72 D3dUiyxJ0.net
>>537
船頭多くして船山に上る
人任せでいいんだよ
そのためのマニュアルだぞ
人任せできるように、前回の失敗も取り入れたより完成度の高いマニュアルを作ればいいんだよ
人任せではいけないと言い張って現場で自分勝手な独自理論を振りかざして
572:混乱させるのが一番の害悪
573:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:27:27.05 CHpvRbpE0.net
>>513
つまり
「三角地帯を避難先としたその判断について、津波が堤防をこえる危険を考慮し三角地帯を避難先とすべきではなかったから、当該判断は不適切だ」
この「」内が○か×かが論点とすれば、
合理的な根拠があったらになり得るということだな？
574:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:29:21.21 HguQeU6H0.net
津波が来るから川へ避難
川より近い山があったから全員助かったのに
アホな教師に９割殺されてしまった
575:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:29:30.69 D3dUiyxJ0.net
>>538
お前がアホｗｗｗ
運任せにしかならなかったのだから、
次はそうならないように考える
そんな事も分からないの？
576:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:31:23.89 vd3MApw70.net
普通に危機意識が足りなかった
児童を迎えに来た親が大津波が来ると担任に訴えたが、逆に落ち着いてくださいとすぐに避難する様子はなく危機感がないようだったと当時の記事になってる
577:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:33:01.74 9AiiA30A0.net
コロナはただの風邪って言うような奴は批判するなよ
578:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:34:47.43 D3dUiyxJ0.net
>>546
でもさぁ
お前ごときでも裏山が正解だって分かるのに
なんで教師は裏山を選択できなかったのかな？
それを考えるのが一番重要だと思わないか？
自分の命までかかってるのに、地元のオッサンの主張を聞いて意見を引っ込めると思う？
仮にそうだとしたらそれはどうしてなのか
どうすれば防げるのか？
それを調べて対策すべきだと思うよ
579:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:39:57.99 z6OTBoCt0.net
>>550
その答え、犯人見つけて処罰汁!!とか、謝罪と賠償を要求する!!みたいなプロセスじゃ辿り着けないと思うわ。
たぶん真相はずっと闇の中だなぁ。
580:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:41:44.42 mirEVFWU0.net
裏山が土砂災害警戒区域になっていて、激しい揺れで登ろうとしたら崩れるかもしれないと教師が心配したのだけど、遠回りして山に登る道もあったので、津波到達の50分間の間に緩やかな遠回りの道を登れば助かったと思う。
大川小は、市の津波の被害想定にも入ってない場所だった。
581:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:43:09.03 KWb5RNnU0.net
避難完了した主任の先生、前任校の子達の命は救っていた
>3.11 津波により被災した石巻市内のその他の小学校ではどういう状況であったのだろうか?
津波によって大きく浸水した小学校としては，北上川 を挟んだ対岸の北上町十三浜に相川小学校，同じく十三浜の吉浜小学校、
大谷川浜の谷川小学校や門脇町の門脇小学校など 17 校がある。
これらのうち，震災によって大破した相川小学校，谷川小学校や門脇小学校では，親の元に返された生徒は除き，学校管理下に
あった生徒から犠牲者を出すことはなかった。これら3例で
共通しているのは事前に高さのある避難場所を定め，発災時，そこが 十分でないと判断した場合，高さとルートの点で
より安全な場所 に 即断で移動 したことである。
>相川小学校については，震災時の大川小学校の教務主任がかつて勤務しており，理科を担当すると同時に津波防災対策に
取り組んでいた。同小の3階建て建物の屋上は津波避難所に指定されていたが，同教務主任はそれでは不十分だと考え，
津波のときには裏山に避難するようマニュアルを書き換えていた。
地元住民の目撃によると，地震後，生徒たちは屋上には行かず，すぐさまバラバラに走って裏山に避難したとのことである。
そのため相川小学校は津波が屋上にまで達し“校舎水没”の被害であったが，全員無事であった。
これには大川小教務主任の努力が功を奏したことは疑いない
(東北大名誉教授らの共著、「東日本大震災 災害遺
582:産に学ぶ」より)
583:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:49:09.49 w2rlXC2J0.net
>>547
そうならないようにするためといいながら、過失認定されている事案で、運が悪かったから～って
アホだな
584:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:51:07.05 D3dUiyxJ0.net
>>554
運が悪く全滅したから過失なんだろｗｗｗ
運が良かったら全員助かって過失なし
馬鹿だなぁ
585:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:55:47.34 RNXboyCR0.net
この判決のせいで教師を辞めた人が続出したって聞いた
ミスして訴えられるの嫌だから
586:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 09:56:06.23 D3dUiyxJ0.net
>>551
後知恵バイアスは、自分では気付きにくいみたいだしな
事後なら誰でも裏山しかないと言い切ることができるけど
その当時裏山に避難しなかったのなら、それなりの理由があるはずなんだよな
ある程度の推測はできるけど
真相は分からないだろう
でも、
いくつか出てくる推測を頼りに、選択を間違えないようにするためのマニュアル作りはできると思うわ
587:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:11:39.09 QWQWO2hV0.net
>>528
行き止まりに向かって行ったって、誰か短絡的に言っている事だぞ
教頭や実際引き返して助かった少年は行き止まり側に向かっていないし
行き止まり地点で多数発見された事で勝手にそんな話になっているが、水の流れがあるのに単純にその場で沈むわけないだろと
588:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:13:18.02 7HAG2+7c0.net
>>530
明治時代から小学校があるのに？
589:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:18:42.92 CGgqq9KV0.net
教師って責任が思いんだね。
590:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:20:57.41 dtQtC8MY0.net
>>5
「ここは危ないから山に逃げよう！」って山の方向へ走り出した生徒を連れ戻した大人がいたらしいけどそれについては？
591:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:21:07.50 PFUxqZuk0.net
原発村の責任だよ
この規模の津波を想定すると全国の原発は運転できなくなる
津波避難訓練を熱心にしたら原発も何か対策しろって言われるからな
原発運転期間は発生しないということにして一切の対策を拒絶した
津波犠牲者は原発推進に殺されたといっても過言でない
592:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:23:03.43 q7lmx98G0.net
>>550
やはりそこだな
いろんな要因が重なった結果だから、冷静に考えて教訓として今後活かす必要がある
溜飲を下げる事が目的になっていては話が進まないからな
593:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:25:53.00 YqLKON+n0.net
例えばこういう可能性もあったわけで
URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)
594:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:26:54.25 CGgqq9KV0.net
それで誰の過失になったんだろう刑事処罰は誰もされないの
595:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:26:55.43 c3tAlyut0.net
>>561
何度聞いてもひどい話だったな。
596:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:28:45.24 ibM258cf0.net
ハザードマップ作成には明治三陸と昭和三陸のデータを使った
これでは北上川になる前の追浜川で計算されたことになる。川幅も流量も全く違う
597:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:45:13.35 w2rlXC2J0.net
>>555
> 運が悪く全滅したから過失なんだろｗｗｗ
> 運が良かったら全員助かって過失なし
>
>
> 馬鹿だなぁ
やっぱり馬鹿だよね
運が悪く全滅しても義務違反がなければ過失とはならない
598:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:46:22.93 JimNbtD50.net
平和ボケした日本人
誰もリーダーシップを取って行動しない日本人
常に群れで動いて同調意識がないと落ち着かない日本人
自分の頭で考えない日本人
誰も責任を取ろうとしない日本人
そういった日本人の典型が現れた事故
599:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 10:59:55.62 KWb5RNnU0.net
あの本震で特に崩れてなかったなら地盤は相当な強さだし、当日は雪がちらつく寒さ(土は硬めになる)
少し前の岩手宮城内陸
600:地震の土砂崩れは、内陸部の火山灰土質と言われたし、梅雨時の6月だったんだけどね 内陸部出身だと特に津波って実感わかない、これは大人たちにもあった 山は3年生が前年に写生に使ったり(写真あり)しいたけ栽培学習があったり 反対側の工場近くでは子供たちが数年前に植樹した事もあり、なじみある子も多かったようだが 今見たら内閣府のHPでは「道がない斜面だった」とだけ書いてあるのなw 植樹した「バットの森」は山の反対側で、無事だった自動車工場も近いそうだった 徒歩約約20分 高裁判決ではここが避難適地とされた やや遠回りで不思議に思う遺族もいたそうだ 山を迂回し、三角地帯の横を抜けていかないといけない 舗装路・徒歩にこだわるなら、事前に避難場所を定め、早く出発しろって事だろうな
601:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:03:25.12 D3dUiyxJ0.net
>>568
義務違反があっても児童が死んでなければよかったんだよ
それ、運がいいか悪いかの話だぞ
アホだなぁ
＞運が悪く全滅しても義務違反がなければ過失とはならない
全滅したという結果に対する責任が出てくるので
あらゆるこじつけを行なって過失を問われるんだよｗｗｗ
で、過失があるかどうかの話はしていない
お前がやりたいだけ
民事裁判での過失なんていくらでも創作できるのだから
過失についての話などしても意味はない
過失があろうがなかろうが
児童を死なせないための方法を考えなきゃならないんだよ
602:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:05:47.67 hfecyxy70.net
大川小の場合は、災害規模の過小想定から過大想定までの間でどこを選択するかの問題だろう。
それと何処へは移動可能で何処へは近づいてはいけないかは、普段から調べておけることだ。
少なくとも、自分のいる場所の海抜とアナウンスされていた津波の規模から避難先高度を選択すべきだった。
そして裏山のどこが平易なルートか本当は調べておけたわけだし、津波が来てるのに川に距離を近くする行動など有り得なかった。
まあそれまで津波が来ると言われて来なかった例もあったし規模が小さかったことも多かったわけだが、
少なくとも学校は公共機関なのだから公共機関のアナウンスした津波予想高さを大前提にすべきだった。
603:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:07:00.83 D3dUiyxJ0.net
>>570
＞あの本震で特に崩れてなかったなら
あれが本震だったと分かるのはもっと後の話だよ
熊本地震は本震並みの前震を本震と思い込んでたから被害が増えた
結果論
後知恵バイアス
604:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:08:55.12 +IIK+cbD.net
判決前にあれだけ教師側を擁護していた連中
何処いったんだろ?
きたねぇよな
言う事だけ言って逃げやがって!!
謝罪すべきだろ
「責任が無いと書き込んで申し訳ございません」ってな
605:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:10:45.89 98XZGTls0.net
>>566
たぶんそれで意固地になって山に逃げるってのが選択肢から外されたんだな
老害ジジイが一人で死んどけば済んだ話なのたな
606:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:14:46.31 wgfY5rEo0.net
>>573
熊本地震を持ち出すほうが後知恵だと思う
３１１の後に起こる熊本地震を被災した当事者は知らなかったんだから
しかしM９．０の前震って そんなのあるのかねｗ もう割れるとこ残ってないんじゃね
607:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:18:12.39 D3dUiyxJ0.net
>>574
教師を断罪
という横断幕が反感を買ったんだよな
608:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:20:44.60 D3dUiyxJ0.net
>>576
熊本地震は例として出したもの
そのくらい読み取れｗｗｗ
本震だったかも分からず、余震も続いてるのだから
609:土砂崩れの可能性が無いと言い切る事は出来なかったはずだ
610:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:24:41.66 wgfY5rEo0.net
>>570
＞早く出発しろって事だろうな
それだろうな 早く確実に行くには舗装路を行った方が山よりはいいと
途中通る三角地帯が川が近いからどうなのって話も時々出るけど
もともと大川地区全体が川の横で全部危ないんだからどの道を行っても川のリスクはある
とにかく「 早 く 」 そのエリアを離れなさいって事だろね
611:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:28:07.95 PwKL7sh00.net
電車の事故とか韓国の船の事故もそうだけど
余りしつこいとうざくなってくるよね
612:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:31:31.77 87GTZX3n0.net
wikiを読んできた
ここにいたら死ぬと泣きながら訴える生徒もいたんだね
生き残った教師は今何を思うのか‥
613:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:44:39.74 m5RdoEPc0.net
>>571
つまり、お前は空想の話は出来ても、現実に起こった事案については話できないってことね
お疲れ様でした
614:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:49:45.53 XwwmN8hN0.net
子供達が死んだのは教師が無能だったせい
ただし予見可能と主張するなら
その親達は何故そんなところに住んでいたのか？
事前に避難計画を確認していないのは何故？
親も教師と同じだけ無能な事を棚上げしているのが嫌だ
615:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:50:45.48 m5RdoEPc0.net
>>583
予見とか、知らないなら無理して使うなよ
616:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:54:54.20 m5RdoEPc0.net
社会は、それぞれの組織や個人が、役割を分担することによって成立している
これが法定されているものもある
法定されているものについて保護者がそれを信頼したとしてもその信頼は保護に値する
だからこそ損倍も認められた
お前のアホな価値観より、法による基準が優先されることはいうまでもない
つまり、>>583のお前の感想など、社会において何の意味もなさない
残念だったな
617:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:56:06.93 m5RdoEPc0.net
手術失敗した医者に対して文句言えるのはその手術が出来る奴だけってか？
どれだけアホなこと言ってるのか自覚しろよな
618:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:57:24.97 D3dUiyxJ0.net
>>586
だから産婦人科医のなり手がいないんだよｗｗｗ
619:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 11:59:16.55 nh4gftjD0.net
山へ逃げようとする子供をかたっぱしから捕まえてビンタする糞教師
620:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:05:12.61 m5RdoEPc0.net
>>587
それで？
産婦人科医のなり手がいないとなれば大川小の学校側の過失がなくなるとでも？
621:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:06:37.71 +VQWn3Qv0.net
災害を教訓にして反省し被害を出さないように検討するのは善いんだけど
亡くなってしまってる教師や故人を批判するのはどうもな・・
622:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:07:58.89 XwwmN8hN0.net
>>585
法律なんて人間が作ったローカルルールをどんなにこねくり回しても
子供は生き返らないし
のほほんと生きていたせいで子供が死んだ現実は覆らないけどね
623:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:10:50.72 RSC7vjgB0.net
大川小学校の一件は、結果論なんだよな。
あそこで起きてた事象について、将来の防災にはまったく役に立たない。
ただ単に、あそこまで津波が来るわけがないって思ってたのが原因だろ？
田老町の防波堤が守ってくれると思ってたり、南三陸の防災庁舎に残ってた人たちも同じ。
単なる想像力の欠如の結果なので、ここから学ぶべきものなど何もない。
624:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:13:51.88 nhFixoDC0.net
>>2
生き残った子供がいるから尚更やな
625:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:14:04.00 m5RdoEPc0.net
>>590
亡くなられた教師を批判
→
不適切な行為
626:を批判 これができなければね ここを変に恐れると教務主任みたいになる 誰かを庇っているわけでね 倒木の話はしたくせに、山避難に反対した教師はわからないとか 都合いいよね それが教育委員会にも都合よかったかは方針が一致したんだろうな
627:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:14:08.81 6nUCBB2C0.net
>>526
他は条件悪いからなwww
裏山バス付で全滅とか恋でも難しい
628:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:14:10.77 zfLume2j0.net
防災計画を建てても過去の事例に縛られて、ここまで津波は来ないって盲信で建てちゃうから
馬鹿なんだよねえ。
スマトラ地震津波を見て、前例のない三陸津波とは違うものが起きたらって考えないんだもんね。
数キロ離れた沿岸地域が大川小から学べるのは、10ｍ級の津波が身近な海岸に押し寄せた場合
を想定して防災計画を建てるべきだったってことだね。
標高が低けりゃ、５キロどころか１０キロまで入り込まれる可能性もあるからね。
この辺にそんな津波が来るのかってことをいい出したら、結局大川小の二の舞になる。
629:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:14:57.43 VZCouOxG0.net
>>588
高知のある学校では裏山が南海地震で崩れる恐れが高いから近づかないよう
専門家が指摘してる
630:ニューノーマルの名無しさん
21/02/26 12:20:28.70 wgfY5rEo0.net
>>592
あそこまで津波が来ると思ってた人がいたのに（児童含む）
その意見がいかされなかった事が原因なのでは？
南三陸の防災庁舎に居た人であそこ（屋上）まで津波が来ると思った人は居ないと思うぞ
そこは大川小事案と違う