21/02/23 11:55:49.40 yPcXjLGs0.net
>>94
教員への求償を求めてないなら納得したんじゃない？
そもそも学校管理下の出来事なのに市が免責って考えに納得できなかったんだろうし
101:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:56:21.16 ELtbaK9x0.net
>>2
同じ東北でも、都会育ちで教育学部を出た人が教師になるんだもの。
海岸の田舎育ちの人の常識を知らないから仕方ない
102:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:56:32.23 YUuVuW7z0.net
パチンコ大学は卒業したんか？
103:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:56:32.45 reYifrMJ0.net
チリ地震で、大川小のかなり下流までしか浸水していない
これが祟ったわけだが
震災で、地盤沈下していて、その時の話にはならないことをすっかり計算に入ってないわけだが
想定外というより、想定をもっと厳しくとらえるべきでしょうに
104:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:58:53.76 dEL/JVAK0.net
>>98
東北地方ではそんな教育してないはずだよね
津波が来たらとにかく高台に逃げろっていうこと
105:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:59:39.53 ZsaBz/wi0.net
こんなところに住んでる奴らの方が諸悪の根源なのに論点ずらしもいいところ
人の住んでいい場所じゃ無い
106:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:02:25.32 hLNpvu7U0.net
アメリカ軍に奇襲され右往左往している
間に皆殺しにされるというのが日本軍の
パターン。即応力なんて日本人にはないから。
107:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:02:39.74 CrsgpFw80.net
>>87
小学校だぞ
108:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:03:56.55 RWn9S/vH0.net
この件の一番の問題は、県が専門家を使って行うハザードマップの作成で、この地域が
危険だとしていなかったことだろ
そして、ハザードいマップで危険となっているところに、学校や住居の設置を認めてい
ることだろ
素人の教師が災害に備えていなかったなんて枝葉にすぎない
109:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:05:05.05 reYifrMJ0.net
人がいるところで発生すれば、それはすべて災害
天災と言うけど、人の犠牲が出て災害だから、すべて人災と見たほうがよい
それくらいの感覚で災害対策立てないと永久に死者はなくならない
それから言えば、津波危険地域で住む人は出て行ってもらう方が正しいよな
110:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:05:56.62 MZrnzQOo0.net
これは日教組教師や区長だけだったらダーウィン賞取れたと思う。
富士山の徹さんよりもダーウィン賞取れるだろうに。
111:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:07:35.62 lqMTfraz0.net
>>26
実は日本全国の沿岸部で「ここより下に住むなかれ」の石碑が見つかってるのにな
112:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:10:28.22 QvEXOHow0.net
訓練は熱心だけど本番によわいのね
113:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:15:52.11 3KVNakA10.net
>>9
>>93
裏山は倒木してたから危険だということで止めたらしい
それで致命的に危険な川沿いの道を選んだのが悲しすぎるが
川を津波があそこまで上がってくるというのが当時想像できたかどうかだなあ
114:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:16:34.19 8zmy7J870.net
まーた誰かのせいにしないと気が済まない後知恵バイアスクズがネチネチと叩いているスレになるのか
115:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:19:26.26 3zWWhcqw0.net
これって、教師同士の派閥争いで非難が遅れたっていうのはマジ？
116:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:20:06.53 dNjAeuXY0.net
生前の加納永遠ちゃん
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
117:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:21:10.28 yjii5LpO0.net
被災地はいい加減前向こうよ？十年だぞ？どこぞの国みたいに被害者ビジネスみたいなのチラホラ見えるよね
118:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:21:50.69 gizP84gi0.net
子供たちの声とか言ってかねせびった乞食どもも死ねば良かったのに
アレで全く同情できなくなったわ
119:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:22:27.12 KkO7o2Gs0.net
>>112
当時のハザードマップでは津波は北上大橋付近まで遡上する想定になってたから
津波が来ること自体は分からないことはなかったんだろうけどね
規模がぜんぜん違うとはいえ「津波が来るなら(規模にかかわらず）川は危険」という認識に欠けてたのかも
120:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:23:47.79 drtytj1B0.net
>>112
津波が来たら津波が川を上るから川沿いは危ないって地震教育されてる地域なら当たり前の事なんだけど
121:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:26:17.44 RZUEJfxv0.net
>>118
高裁判決は、地震警報が出たら三角地帯通ってバットの森に避難するマニュアル予め作っておくべきだった だろ
122:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:27:05.72 3KVNakA10.net
>>118
生き残った子供の証言とかだと津波が来る前の風圧で飛ばされたみたいな事言ってたから
相当な規模と勢いだったんだろうな
その時の子供たちの心情もだけど判断を誤った事を悟った教員たちのその時の心情も想像すると悲しくなるわ
123:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:28:01.55 OAFR2k8e0.net
基本的に教員は馬鹿で、こういうときにはこうしなさいと事前に決められたことしかしないし出来ない。
そのため、防災対応に学校間の落差が大きく出る。
災害時には、教員に子供の安全を任せないで保護者が責任を持つべきなのかもしれない。
共働きの家庭では、災害時には教員の指示は無視して、このように行動しなさいと子供に言い聞か
せておく必要があるだろう。
災害時に教員を頼ってはならない。
そのことが大川小から学べる教訓だ。
124:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:32:28.44 ZzszvGkh0.net
「懲りてない」のがヤバイ
大き目の地震があった時まず最初にするのは電話で当時の思い出話
みんな車を失うのが勿体ないから車で高台へ向かって大渋滞になる
避難訓練は当時九死に一生を得た人だけが真面目にやって他は参加すらしない
125:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:34:45.92 yPcXjLGs0.net
>>122
共働きの場合、震災後は親が迎えに来るまで絶対に学校でから帰さない方針に変えた地域が多い
一昨年の台風15号の時の千葉県では登校は正常に出来て帰れなくなったため、800人以上が学校に一晩待機した
126:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:43:51.91 3KVNakA10.net
>>119
河口から４・５キロ離れた場所で津波が堤防超える規模で来るって事をどこまで想像できたかって事
127:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:47:09.24 4tc62vwA0.net
大川小学校事故検証報告書
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
128:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:53:37.02 IsWuL9VF0.net
>>124 震災前からけっこうそうだったよ
関東圏で、子供を万一に備えて学校に迎えにいく訓練やった事ある
毎年、家族や知人のだれが迎えに行くかも年度始めに書類提出しないといけない
しかし、こんな事件があるなら子供の自由行動も親によったら認められるべきなような気もしたけどね
ギリギリで逃げて、妹やクラスメイトらを救えなかったたった数名の子供たちの心中
また、危険を訴えながら教頭に却下されて、見廻りに行くといって生き延びた教務主任もいたんだよね
ここの小学校では、非常時用カード提出や、迎えに行く訓練も行っていなかったという
県内の仙台でもやってたのに 防災意識低かったのがうかがえるよ
129:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:06:12.41 vskJyqoH0.net
>>125
少なくとも当時の校長は311前にそれを危惧していたことは事実
130:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:07:37.27 PSTDuE+H0.net
裏山は無事だったの？
131:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:16:16.03 EjaJn+qQ0.net
津波の避難訓練とかしてたんか？
しててこれなら責められるけどね
そうていがいやろねー
132:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:22:38.57 Povsk0c70.net
緊急時に公務員に従っても、ろくなことにならないってことだな。
公務員って大抵無能だし
133:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:43:36.10 MSSufPdg0.net
「グラウンドから動くな」を守った子供が亡くなって
無視して、逃げた子供が助かった。先生の言うことを聞きましょうって子供に教育してるからだよ
134:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:54:11.59 drtytj1B0.net
>>125
むか～しに作られた静岡県の防災地図ですらそのくらい想定して書いてあったぞ
135:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 15:07:29.32 Ixq3Zp7y0.net
災害が起きた時みんなそんなに正しく動けるのか
結果を見てからならなんとでも言えるけど、俺はあんまりこの先生達を無能と責める気にはなれない
136:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 15:10:25.36 yPcXjLGs0.net
>>134
責めなくてもいいけど、学校管理下だったのは事実
ここまで拗れたのは石巻市が完全免責を主張したからにほかならないかと
137:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 15:22:37.94 IsWuL9VF0.net
>>129 うん
裏山にずっといる必要はなく、山に逃げた少数の地元民や、交通誘導をしていた公務員らが
子供数名と近くの山林みたいな所で、焚き火、徹夜してしのいだそうだ
雪が舞う中、いったんずぶ濡れになってからの避難で、骨折した子もいた
この子供数名が上った斜面は四つん這いでやっと上ったが、学校近くの斜面だったら歩いて上る事ができた。
また、親、祖父母ら保護者が迎えにきた家庭では、車などで川べりを離れて難を逃れる事ができたし
地区の中学生は帰宅後だったそうだが、死亡は数名。
日中に迎えにこられる立場の、そ
138:のへんの主婦やジジババが避難できて、学校はできなかったていう…。
139:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 15:24:41.64 QvEXOHow0.net
>>122
当時のマニュアルでは
小学校は避難所に指定されていて
避難民の受けいれ準備をしていた
140:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 15:43:00.86 IsWuL9VF0.net
もともとマニュアルも不備
学校の倒壊、火事などの非常時には、校庭を離れなければならない事態も考えられるが
次の避難先(二次避難場所)を策定していなかった。
緊急時引き取り訓練が未実施、引き取り保護者氏名カードの事前準備なし
訓練なしで迎えにきた保護者は、川辺でない場所などを目指し、難を逃れた
この川は全国有数の大きな川で、津波到来も県により予想されており、ハザード(危険)マップが存在
自治体の広報車も避難を呼びかけにきたが、学校側はハザードマップを事前確認していなかったと思ったな
141:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 15:44:12.18 gVSMFk5E0.net
これもひでぇ被害なんだけど、当時は原発のほうがヤバすぎてそれ関係のスレばっか見てたな
142:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 15:56:39.91 RZUEJfxv0.net
>>138
津波高6～9mの津波発生時のハザードマップがあったね
そのハザードマップでは大川小には津波は来ないとされていた
教員はそれを知っていて、だから校庭に待機
しかし、ラジオで10m以上の津波来襲を知り移動開始
つまり教員はハザードマップも、その想定津波高さも知っていた
143:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:01:06.59 FaKR6Jch0.net
>>125
海から４キロでも川は目の前
川に津波が来ると想定されているんだから堤防超えようが超えまいが
堤防にいたら危険というのは誰でも思うんじゃないのか
海の堤防も川の堤防も同じだよ 津波来て海の堤防に行く人は津波が超えようが超えまいがバカだと思われるだろ
144:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:03:16.06 IsWuL9VF0.net
>>140 当日不在の校長がハザードマップ未確認だったと言ってたはず 記憶だけど
事前確認していたら、わざわざ さらに川べり の少しだけ高い土地に、徒歩でいく意味がない
145:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:26:19.56 jPN/ZoN90.net
>>142
何を読んだかわからないけど勘違いでは？
迎えに来た母親に、ハザードマップでは学校は安全です、と説明した教員がいた話とか見たことないですか？
146:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:29:57.61 lqMTfraz0.net
>>141
そんなの3.11で見たから思うだけの話
147:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:32:52.04 FaKR6Jch0.net
>>144
3.11じゃなくても台風なんかでも同じ話
台風で増水してる川の堤防が危険だと思うなんてごくごく普通の感覚だけど
148:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:33:30.64 jPN/ZoN90.net
>>142
最善手は高裁の示した地震発生とともに、一旦川に近づくが、三角地帯を経由してバットの森に避難でしょう
教頭は校庭と三角地帯の標高も知っていたと思う
だからあの選択
わからなかったのは
・10m以上の津波の現地到達高さ
・ラジオ聞いた時点での到達までの時間
・裏山の安全性
裏山は待ってる間に確認できたとは思う
149:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:35:17.40 IsWuL9VF0.net
>>142 「ハザードマップ」とかいった教員の証言報道は見なかったな
学校にいれば安全です、と保護者が聞いた話はあった
それでもだいたいの保護者は学校から去ったが、学校と行動を共にして亡くなった母親もいた
もともとハザードマップとは、あくまで予想図であるため、数メートルの狂いもなくその通りに水害が来るわけでなく
現地の海抜も低い事から、現地中学生ですら母校に避難に集まらなかったという
150:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:44:36.58 dEL/JVAK0.net
現に子供たちの中には「早く逃げよ
151:う」「ここにいたら死ぬ」と泣きながら訴えていたのもいるわけだから まともに考えて、津波の危険が高いことは普通わかってたはず 大人は正常性バイアスによって自ら安全だ安全だと言い聞かせていたと思われる
152:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 17:09:42.20 jPN/ZoN90.net
>>147
もちろんハザードマップは完全ではない
そうではなくて、教員、とりわけ校長がハザードマップを知ってたかどうか？
知っていたから大川小が津波に被災された場合の避難先空欄
そして市教委も黙認
153:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 18:14:05.32 vskJyqoH0.net
>>146
事前において十分に検討され策定された避難計画がない状況、すなわち311震災当日の状況においての避難誘導について、
それを事前において検討策定しておくべき計画だったとして高裁が示した避難計画をそのまま当てはめるのは妥当なのか？
高裁は、高裁が示した避難計画を、震災当日において実行すべきだったなんていっていない
154:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 18:25:39.20 8AvJnbgD0.net
くだらね
155:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 18:34:23.06 sixyZuiX0.net
>>150
話が噛み合っていないかな？
・高裁の計画は策定されるべきだった
・当日、高裁の方法を採用していれば全員助かった（他の方法もあるだろう）
・当日の教頭の判断は恐らく146
156:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 18:39:03.17 B/S81Ku50.net
訴えた親もマスコミも、レスも人任せだよなw
市が、教育委員会が想定してないのなら、想定した親が騒ぐべきだろう
地元民が何もして無いのは、想定してない証拠だろ
想定してるなら騒いで、学校を裏山の上に作らすべきだったんだよ、そうすれば完璧な避難所にもなったんだよ
少なくとも、地元が学校前から裏山に登る登山道…避難道を整備すべきだった
カーブした洒落た校舎なんてのを作る予算を削って、避難道整備に回せと要求すべきだったんじゃね
教育委員会は勉強を教える所だから津波からの避難方法は市議会の仕事かな…なれば悪いのは有権者になる
157:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 18:41:21.30 yPcXjLGs0.net
判決確定してから親のせいだって言ってもね
基本的にはこの判決に合わせて対応していくだけ
158:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 18:47:38.47 lqMTfraz0.net
>>145
台風とは違うからな
明らかに嵐なら行かないと思うけど
見えるところまで言って始めて水が見えたくらいの話だろ
159:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:04:21.16 RZUEJfxv0.net
>>150
もっと早い段階で「津波高さ10m以上」ではなく20mぐらいあるという情報を教頭が得ていれば、高裁の方法でバットの森に避難できていた可能性がある
160:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:08:31.15 vskJyqoH0.net
>>152
君のレスに最善手とあったからね
161:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:09:54.72 wLaKd9WE0.net
ひどい話だったな
未曽有の大災害の大混乱の中
教員だって子供を放っておいて自分だけ逃げてれば助かっただろうに
重箱の隅をつつくようにして教員の責任を追及して
162:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:14:26.12 vskJyqoH0.net
事前において高裁の示した避難計画が策定されていなかった実際の311の状況において、高裁のバットの森避難を実行することは難しかったと思われる
「海岸付近や河川の堤防などには絶対近づかないでください。」と広報されていたしね
163:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:15:26.62 rjUFDg/q0.net
俺んとこは、大津波の教訓として津波の到達場所は見直されたけど
沿線に住んでるのは何も変わってはいないよ。大津波が来た時の
覚悟は出来てるんだと思うよ
164:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:17:44.82 FH0KqgMJ0.net
保護者が避難計画に関与しないのはおかしい
165:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:21:02.63 rjUFDg/q0.net
俺んとこが今、あんなクラスの大津波に襲われたら、すごい被害と
死者が出ると思う。沿岸に住む限りは、大津波からは逃れるのは無理だろう
166:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:23:51.96 vskJyqoH0.net
>>152
>>146？
> わからなかったのは
> ・10m以上の津波の現地到達高さ
これを当日の教頭の認識に関連させてどうなるの？
正確な津波到達高なんてその後の調査までわからなかったわけで
そこまで正確な津波高をいっているわけではない？
では何を言っている？
大川小への津波到達により、大川小校庭に待機させている児童の安全に危険が及ぶと判断し得れば避難させるべきとなるわけでね
167:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:26:59.66 FaKR6Jch0.net
>>155
台風だろうが津波だろうがべつに見に行く必要はない
台風のときに「ちょっと川見て来る」って流されるバカが居ることくらいわかるだろ
いったい何のために見に行くんだよ
168:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:29:35.38 BHMt5Mut0.net
もう災害の時に他人を頼るのはやめようってこと
各々が自分の命を守るためにするべきことを全力でする
これに勝る防災はないよ
どこかで災害が起きる度に誰かのせいにして人災だとか騒ぐけどさ、自然相手のことなんだから100%正しい想定、判断なんかできるわけないんだよ
堤防作ったり、ハザードマップ作ったり、最低限のハード整備は当然必要だけど、
どうせ災害来たら誰かが何とかしてくれるんでしょ？なんて精神でいたらこれ以上災害犠牲者は減らないよ
災害を自分事だと思ってる人どれくらいいる？
役所が何とかしてくれるんでしょって思ってる人ばっかりだろ？
169:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:31:19.02 B/S81Ku50.net
>>162
先日のスレで、高潮で住宅とかが浸水…とか、、津波は全く考えて無いw
10mどころか1mでも大被害だろ
170:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:32:19.58 vskJyqoH0.net
>>165
学校管理下という意味を理解している？
171:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:34:59.62 rjUFDg/q0.net
俺んとこは何の対応もしてないで、あの大震災後も沿岸に住み続けてるわ
まあ、対応すると言っても何も出来ないだろう。津波警報で逃げるくらいだよ
172:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:35:41.84 wLaKd9WE0.net
>>162
関係ないんだよ
あのレベルの自然災害になると
正確な予測や判断なんて無理だし
他人になんかかまってたら自分が死んじゃう
173:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:36:36.97 vskJyqoH0.net
>>152
>>163のつづき
で、学校への津波到達を認識したなら、早く高くという津波避難原則に則って避難すればよい
三角地帯への避難で足りるか、ここに関しては、想定以上の津波が迫ってきている状況において、三角地帯の標高で津波危険を回避できるとの合理的根拠がなければ、津波避難原則に則って避難すべきとなる
174:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:38:04.87 rjUFDg/q0.net
>>166
対応は簡単には出来ないんだと思うわ。
175:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:38:10.24 vskJyqoH0.net
>>169
大川小の場合は、避難すべきという保護者や児童等の意見を教師等が聞き入れていれば教師等も犠牲にはならなかったという事なんだけどね
176:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:39:42.05 ahTzcT+L0.net
>>122
ただ教員の指示に従わず裏山に逃げた子は連れ戻されてるんだよ
学校にいながら教員の指示を無視してというのは子供には無理
裏山は避難できたのにね
そして無事だったのに
残念過ぎる事件
177:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:39:49.33 rjUFDg/q0.net
>>169
津波は逃げるしか方法がないよね。
178:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:42:10.47 ExNybDpX0.net
こういう痛ましい事件の度に社会制度が大きく変わる。
小学校の時に水泳教育必須になったのは紫雲丸事故の教訓から。
179:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:44:42.71 wLaKd9WE0.net
>>172
教師は教師で責任を負わされてるから判断も慎重にならざるを得なかったんだろ
ましてやあの未曽有の大震災の混乱の中だしな
年寄りが避難するには裏山に上るのは難しいとも考えたろうしな
ま、とにかくこれからは災害時には大人も子供も教師も生徒も関係なく
すべて自己責任で逃げるようにすべきだな
180:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:45:51.77 ahTzcT+L0.net
管理下の責任というものを重く問うようになったのはいつごろからなんだろ
自分はBBAだけど人生のはじめ�
181:はそこまで管理責任というものを問う世の中ではなかった気がする 途中から学校にいるときの怪我は学校の責任とかかなり言い出した そうなるとマニュアルにない判断というのはしにくくなるよね 特に校長不在時など
182:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:46:31.85 vskJyqoH0.net
>>176
法律はそのようになっていない
君の感想にすぎないレベルの意見より法律が優先されることは論を待たない
つまりそのような君の意見は的外れ
183:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:46:43.11 rjUFDg/q0.net
あんな大津波が来るんだと、わかってたら、大勢の地元の人も亡くならないでしょう
まあー今後の教訓にしてみんなが批判するから
被災者も減少するでしょう
184:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:48:01.21 vskJyqoH0.net
>>179
未だに>>60理解してない？
185:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:51:16.89 wLaKd9WE0.net
>>178
法律というのは現実に合わせて変えていかんとな
誰も守れないような法律とか
むしろその法律のあるおかげで判断に混乱をきたして
非難が遅れてしまうようなら
そんな法律は廃止するか変えていくかせなあかん
186:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:52:25.90 F4cQbOlV0.net
直感して本能で身を守る行動をする能力は年少ほど強い。知識、経験、ましては学歴
地位、年収ww等は全く関係ないのだ！
老いては子に従え…正に名言。
心せよ キリッ！！
187:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:53:14.20 vskJyqoH0.net
>>181
では現実に合わせた法律とは？
改正案を提示してみれば？
誰も守れない法律？
法律を守っていれば児童は守られたというのが裁判所の判断なんだが？
混乱？
法律のどこの部分が混乱を招いたの？
祖根拠とともに提示してみれば？
188:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:54:01.53 rjUFDg/q0.net
俺んとこの場合は、あんな大津波だと逃げるのは難しいかもしれないわ
でもみんな住んでるし、暗黙の自己責任なのかもよ
189:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:54:24.90 9G1SwCPy0.net
>>32
同情した俺が馬鹿だった
190:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 20:02:12.43 JJXqPnga0.net
真っ赤な連投キチガイがいるな
191:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 20:03:04.95 wLaKd9WE0.net
学校の教員に自然災害時に子どもの命まで守る責任を負わすなら
教員の給与ももっともっと高くしないと見合わなくなってくるだろし
そんなことになったら学校への月謝や税金も上げなきゃならんだろ
災害時はガキも大人もすべて自己責任で非難する、でいいとおもう
そもそもあんな大災害時にいちいち大勢で団体避難するとかやってたら
遅れちゃうしいろんな立場の人の都合を考えて判断も遅れちゃう
192:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 20:05:16.86 wLaKd9WE0.net
津波てんでんこだよ
あれが真理だった
193:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 20:11:34.09 5LLSEJtz0.net
てんでんこしようとした人を阻止したら死刑ということで
194:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 20:12:53.40 vskJyqoH0.net
津波てんでんこ誤解してる人いるよね
学校管理下における津波てんでんこは教師らの責任を免責するというものではない
195:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 20:15:25.50 vskJyqoH0.net
保育園や介護施設なんてもっと安い給料のとこあるけどね
勿論、管理責任はある
196:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 20:17:50.88 lqMTfraz0.net
>>164
この場合見に行ったわけじゃ無いだろ
避難するところに行ったらたまたま川の近所だっただけの話
197:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 20:31:23.39 RZUEJfxv0.net
>>206
全体的に何を言いたいの？
教頭を非難したいのかな？
興味ないから好きにして下さい
198:くろもん
21/02/23 20:36:42.41 fnlXfYqj0.net
現場にいたのは、教職員と生徒だけじゃなくて、近隣の高齢者が５０人ほどいて、
避難先は教職員が地域住民と話し合って決めていた模様。
教員の意思決定に影響した可能性が高い。
大川小に避難していた近隣の高齢者は、教職員よりも多かった。
URLﾘﾝｸ(toget)
199:ter.com/li/1043343 大川小学校事故検証報告書（平成２６年２月・大川小学校事故検証委員会）１／２ http://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf P82～83 > ３．２．４ 大川小学校付近における地震発生後の対応 > （４）校内における対応 > ⑤この間の校庭における教職員・児童の会話内容など > > 一方、この間も教職員は、校庭に来た地域住民も交えて相談していた。地域住民のひとりは、 > 「津波が来る」などと言いながら、校門から校庭方向へ走る姿を目撃されている。 > 時期は明らかではないが、この相談の中で、山に危険がないかどうかを教職員が地域住民に > 相談していたという証言や、教頭や教職員Ｇが「校庭は危険だから、どこかに移動した方が > よい」という趣旨の発言をしていたという証言もある。
200:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 20:43:29.64 vskJyqoH0.net
大川小事件は高裁判決をもって法的な問題は一応の決着をみたといえる
しかし、石巻市の対応として重大な問題が未だ残っていると考える
判決を前提とすれば、これまでの石巻市の遺族への説明は矛盾があり、また、生き残った教務主任含めて、遺族への説明が不十分である
事故検証報告書においてもこの補完はなされていない
石巻市は説明責任を果たすべきと考える
201:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 20:50:30.58 vskJyqoH0.net
例えば、教務主任の法廷での証言
これは原告側の遺族が強く求めただけでなく、石巻市長も控訴審において実現を期待をしていた
法廷は真実を明らかにする場ではなく、損賠責任の有無を判断する場であって、その観点から教務主任の証言は必ずしも必要ではないと判断された
法的問題が一応の決着をみた今においては、教務主任による当時の説明はあってしかるべきだと思うけどね
202:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:01:06.46 IsWuL9VF0.net
>>194 近くに釜谷交流会館だかていう、公民館もあって、そこにも人がいたそうだ
近隣で亡くなった人らというのは、全員小学校に集まったわけでもないと思う(国の報告書にも出ている)
自宅もいたり路上で避難途中などの人もいただろうね
また、公務員で体育館が避難所に使えるかと聞きに来た人もいたため、避難判断が遅れたという見方もある
以下は国の報告書
>保護者等への引渡しにより下校した児童27名を除く児童76名、教職員11名が
津波に遭遇し、うち5名(児童4名、教職員1名) を除く多くの児童・教職員が被災した。
この震災で特徴的なのは、高齢者は高い所(垂直方向)に行きたがらない人が特に多いという事
そして、彼らは直接、児童や教員の死には責任を問われない。
だから、老人だらけの町内会と学校は、本来別に避難先を判断すべきと思う
でも町内会長の意見を汲まないわけにいかなくなった、ていう見方があったな(亡くなっているから不明らしいけど)
203:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:04:51.05 W7oa/wZY0.net
これは
非常事態時には学校は指揮権返上する、即ち学校への国家権力の大々的な介入具体的には警察官の常駐
それが嫌なら学校は災害時の事故は無限責任を負うべきだよ
生徒の自主避難権を剥奪している以上、未曾有とか言い訳なんて一切許されない
204:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:13:46.94 f/uktNxc0.net
>>5
自分も被災者なのに最善を尽くせとか
裁判官も当然できるよねw
205:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:15:43.21 f/uktNxc0.net
>>198
そうして教師になるやつがロリコンくらいしかいなくなるんだろw
206:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:17:48.41 pwlLWzhM0.net
>>197
この助かった教員1人は今も先生やってるのか�
207:ﾋ？
208:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:21:39.40 jmHrWNrH0.net
>>201
そんなのを知ってどうするんだ
ネット住民男はいちいち叩くネタ探しするだけ
209:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:30:41.31 ZYbmk+So0.net
海から遠くて油断してたのかな？って思ってたんだけど
山の陰になってて見えないだけでめっちゃ海近いんだね
210:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:32:37.38 0Xri8J+A0.net
>>189
それでも学校の責任ダーとか訴えりゃ通るのが日本だろｗ
211:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:39:28.20 W7oa/wZY0.net
>>200
だから指揮権返上して身軽になれば良い、という逆のベクトルの解決も書いている
権力は無限に欲しい
でも責任取るつもりなんか全く無い
それは通らない
それだけのことよ
212:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:40:13.83 vskJyqoH0.net
最高裁の判断が出るまで石巻市は責任無いとずっといっていたわけ
判決が確定し責任があることを認めた(当たり前だが認めざるを得なかった)
そしてこれも当たり前だが損害賠償責任は果たすこととなる
具体的には賠償金の支払い
これで責任はたしたことになるか？
責任があること、つまり過失があったことを前提に、震災時、或いは震災前、震災後に何があったのかを検証し、それを公表すべき責任がある
説明責任が果たされてないんだよね
213:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:46:10.87 rjUFDg/q0.net
まあ、全国には訴訟を起こせば国や、自治体が負ける
自然災害が多いんだろうね。
214:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:46:44.55 vskJyqoH0.net
石巻市長は判決確定で「遺族の気持ちに寄り添っていく」と述べたが、未だに遺族が求める>>206はなされていない
遺族が求めるまでもなくこんなのは当然だと思うけどね
215:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:48:31.93 kIPtpHpl0.net
唯一生きのこった教師も雲隠れして証言拒否したまま、なのでほかの生きのこった子供達の記憶だよりになり、詳しい事がいまだに分かってないんだよな。
パニクった教師連中が延々といつもの会議みたく言い合って時間浪費して、最後は無理やり河口側に突き進んでそのまま津波喰らったみたいだけど。
216:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:50:14.75 RZUEJfxv0.net
>>209
逆に何が謎？
217:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:50:49.84 rjUFDg/q0.net
一審で勝った原告の人達が教師の断罪と書かれた幕を持ってたけど
本当は教師の刑事罰を望んでるんでしょう
218:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:56:12.50 vskJyqoH0.net
なぜ避難場所として三角地帯へ向かったのかが最大の謎
311のほんの数日前に、校長、教頭、教務主任らで、津波がくるとなれば避難先は裏山しかないと話し合っていたのにね
この話し合いでは、避難先とするには整備が必要とも話されていたわけだけどね
実際には整備なしのそのままの状態、つまり311当時の状況であっても、低学年でも避難できていたと裁判所は判断したわけだけどね
219:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:59:47.79 kIPtpHpl0.net
この地形で大津波警報出てるのに、海沿いの川方面に突入するという超絶無能ぶりが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
220:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:01:45.42 RZUEJfxv0.net
>>212
>>140だと思いますよ
そして証明はできない
真実は教頭のみ知る
としか思えないが、例えば市が何か隠蔽してるとか考えてるの？
221:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:03:20.81 vskJyqoH0.net
>>214
ちょっと意味がわからない
311の数日前の話し合い時、この時のハザードマップも同様だけど？
222:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:04:45.61 Wx1HywVO0.net
>>1
教師の言うことは絶対に信じてはいけないよ気狂いだからね
223:ニューノーマルの名無しさん
224:sage
土木災害を警戒して裏山避難をやめて校庭待機、はロジック通ってて同意できんこともないが そこまで土木災害を警戒するなら校庭から動けないはずなんだがなぁ 土木災害の最危険地帯の川辺に近づいてどうすんだよ
225:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:12:37.49 RZUEJfxv0.net
>>215
>>146も追加
三角地帯選択は教頭の判断
また311の話し合いでその時点での裏山が安全で避難先として適当であると全員が認識したの？どこからの情報？
226:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:13:14.55 ahTzcT+L0.net
裏山を避難場所にするには整備が必要だね、という部分に教頭先生は引っかかったのかな？
未整備の山に自分の判断で昇らせることはできない、とか
遠い九州にいて実情は何もわからない者だけどマスコミを通じて聞いた話だと、助かったか助からなかったかの差に運以外にギリギリまで努力をしたかというのもあるような気もするね
そういう事例を選んでるだけかもしれないけど
小さな地震でも一々避難してた奥さんは助かり、これくらいの地震なら我が家は大丈夫と判断して避難しなかったご主人は亡くなったとか
子どもたちが言うように少しでも高い裏山にみんなで昇ってくれていたらと思ってしまうね
それを阻害してしまったのはマニュアルだのそこからはみ出した判断をした場合の責任問題だのだったとしたら悲しすぎるな
227:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:16:01.83 vskJyqoH0.net
>>214
> 例えば市が何か隠蔽してるとか考えてるの？
例えば、校庭への二次避難時における教務主任の「山へ逃げろ」号令
この号令は、誰かにより取り消されている
山避難派だった教頭とは考えにくい
228:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:16:45.83 RZUEJfxv0.net
>>220
その号令は実在？
229:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:17:06.86 vskJyqoH0.net
>>218
その教頭は山避難派
教務主任も安全主任も山避難派
全員て？
範囲を明確にしてね
230:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:18:11.21 vskJyqoH0.net
>>221
児童が証言している
当初のマスコミ報道にもあり
231:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:19:54.63 vskJyqoH0.net
教務主任の号令にしても、石巻市が事実確認すべき
教務主任に確認すればすむ話
石巻市はそういうことをしていないのよ
これは極めて不誠実な対応
232:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:19:59.12 8l57pLAL0.net
>>153
原告団の人の自宅も津波が押し寄せて、家族が被害に遭われている
原告団も想定できていた可能性はかなり低い
それくらいその地域では想定外の災害だったと言うことだな
233:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:20:22.95 JvSwjjhg0.net
この案件については徹底した欺瞞工作が入る
やってるのが誰か特定しにかかってもよいのでは？
まずは書き込み時間帯の捕捉から
234:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:20:39.09 RZUEJfxv0.net
>>222
全員て校長、教頭、教務主任らという君の書き込みでいいよ
山避難派というのも明確にしましょう
裏山が安全な避難先であるという認識を持っている人ということかな？
235:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:22:17.08 RZUEJfxv0.net
>>223
児童とは？只野くん？
そうではなくてシュレッダーされた紙にあったはずだとかいう話？
236:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:22:25.73 vskJyqoH0.net
>>227
311当時において裏山へ避難すべきと考えていた教員
教頭、教務主任、安全主任
この他にも実は半数以上の教員等が山へ避難した方がいいのでは？と思っていたとの話もある
237:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:23:52.13 Cul0eW0t0.net
助かった教師がダンマリなんだよな
238:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:24:09.46 vskJyqoH0.net
>>228
事故検証報告書(案)へのパブコメも含めてみてみることをお勧めする
239:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:26:06.86 vskJyqoH0.net
震災当時の前の校長二人が大川小校長在任時に、山への避難訓練をしていたという話も然り
石巻市なら簡単に確認できるよね
そしてそれを公表もできる
やってないよね
240:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:27:01.03 RZUEJfxv0.net
>>229
最初は裏山へ避難と考えていたがやはり危険ではないかと考えた
謎ですか？
いや、
241:それ以前の会議で教頭が明確に裏山が安全な避難先であるという認識を持っていたということなら、変更はまあ謎かな？
242:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:27:49.53 RZUEJfxv0.net
>>231
だからシュレッダーの話でしょう
243:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:28:39.13 8l57pLAL0.net
>>226
どれが欺瞞？
244:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:28:57.76 5Aji4L0o0.net
まだやってんの、これ。
245:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:29:34.87 vskJyqoH0.net
>>233
なぜ方針転換した？
その理由は？
山を危険と判断した根拠は？
途中の方針転換なら当初は山避難派なわけで、教務主任の号令を取り消したのが教頭だとすると不自然
では誰が取り消した？
246:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:30:40.37 vskJyqoH0.net
>>234
つまり、石巻市は>>206の責任を果たすべき
247:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:31:11.29 RZUEJfxv0.net
>>237
教頭の内心はわからない
号令は実在も不明
市は回答できないでしょう
248:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:31:28.13 kdh5HHeK0.net
裏山に逃げてればな
249:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:32:24.29 RZUEJfxv0.net
>>238
シュレッダーを再現？
できないけどやれとかそういう話？
250:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:33:30.59 vskJyqoH0.net
>>239
わからないとはいえ、合理的に推測すれば>>237となる
石巻市は少なくとも教務主任へ確認して公表すべきだよね
それすらやってない
251:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:35:04.70 ohLogPFN0.net
その場にいた先生 1名が助かったが
裁判で証言しなかった
鬱とかの理由で 裁判で証言拒否した
252:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:35:50.70 RZUEJfxv0.net
>>242
そこもどうかな？
教務主任には表現の自由がある
市は発言を強制できない
第三者が直接聞いたらどうですか？
市には止める権限ない
253:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:37:50.90 vskJyqoH0.net
>>244
強制できないよね
しかし、聞くことはできる
石巻市は、「○○について確認すべく教務主任へ質問状をおくりました」と言うことはできるよね
それすらしていないよね
254:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:40:13.36 RZUEJfxv0.net
>>242
また合理的な推測かなあ？
シュレッダーしたのは教育委員会の人で取り消したのかそもそもなかったのか
でそもそもなかったという説明
少なくともその時点で証言した児童二度と証言しなかった
255:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:41:07.63 vskJyqoH0.net
すべきことをせずに、責任ありません、しりませんというのは、震災直後の不誠実な対応と同じだね
前の校長二人についても同様
石巻市はさっさと確認すればいいのにね
256:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:41:15.27 RZUEJfxv0.net
>>245
不服なら裁判、かなあ？
257:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:43:00.26 RZUEJfxv0.net
>>247
いや、謎の解明が目的ならマスコミとか弁護士とかでよいのでは？
非難したいということ？
258:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:44:14.21 vskJyqoH0.net
>>249
弁護士？マスコミ？
>>206にそんなの不要だけど？
259:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:44:23.05 LMJE0wln0.net
>>7
大事に子供も大人もないわ
260:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:49:31.91 ahTzcT+L0.net
でも本当はなぜ教頭が裏山への避難を決断できなかったかというのが一番知りたいところだよね
何故助かる方法があったのにそうでない道を選んでしまったのか
それがわかってこそ今後の教訓にできる
261:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:52:55.92 Ad03UkVV0.net
>>1
トップがバカだとみんなが死ぬ、よくある日本の風景
どこも無能な教師ばかり
262:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:53:27.30 vskJyqoH0.net
>>219
> 裏山を避難場所にするには整備が必要だね、という部分に教頭先生は引っかかったのかな？
> 未整備の山に自分の判断で昇らせることはできない、とか
いや、教頭は区長へ山避難したい旨を話している
つまり、震災当時において、教頭が単独で決定していたなら山避難となっていたと思われる
263:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:59:29.53 IsWuL9VF0.net
>>203 海からは近くない
北上川ていう大きな川が近い。全国4番目の規模らしい
宮城の被災民は、戦後の昭和チリ地震津波を覚えている人は結構いたようだが
戦前の昭和8年津波、明治大津波は、実体験ある人は少なかった
また、川の形も明治時代とは工事で多少違うため、一律に同じ被害とも言えないようだ
この学校近�
264:ﾓの人口も少なかったらしい。 石巻のほかの小学校でも、先生たちは落ち着いた態度を取ろうとしていて、それは理解できるんだが 津波について知識のあった地元の保護者が「早く逃げないとダメだ！」などと怒鳴って避難させた所もあったそうな
265:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 23:18:19.14 RZUEJfxv0.net
>>252
>>254
地裁では「裏山リスク」高裁では避難先としては適当でないという評価
必ずしも明確に完全無欠の避難場所とは認識されてなかったということでは？
謎かな？
266:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 23:19:41.98 ahTzcT+L0.net
>>254
山に避難したいなら避難してくれて良かったのにね
全員助かって「奇跡の大川小」とたたえられるはずだった…
267:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 23:23:25.83 vskJyqoH0.net
>>256
震災当時における教頭の判断に地裁及び高裁判断が影響及ぶわけないわけでね
完全無欠ではないことなど数日前の話し合いでも認識済み
268:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 23:23:57.60 ahTzcT+L0.net
>>256
写真で見てもかなりな急斜面で狭いし「適当な避難先」とは言い切れないかも
でも少なくとも命は助かったよね
今の小学校だと地震後引き取りに来る親に児童を引き渡すためにしばらく全員で校庭で待たざるをえない（ばかばかしいと個人的には思ってるけど）
東北では地震から３０分で津波が来ると知っている人は知ってたから、校庭で待つ時間はロスでしかないから両立させようとすると遠くへは行けないよね
269:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 23:25:33.40 vskJyqoH0.net
>>257
だね
残念な話
だけど残念の一言で終わらせることができる話ではない
270:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 23:26:02.66 gRHFm3310.net
>>253
そりゃあな！
日本の出世システムの多くは、次のポストでも問題を解決できる事じゃなくて
現ポストで失点しないことで次へ行く。だからなw
271:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 23:34:23.72 ohLogPFN0.net
大川小学校 児童７４人が津波の犠牲
大川中学校 中学校では犠牲0名
今は どちらも 移転しているだろうけど 近い距離だと思うが
大川中学校では 先生に避難によって 助かったのかね？
272:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 23:36:38.23 Q7BiZUjT0.net
津波が来るまで1時間もあったのに、教員は一体何をやっていたんだ？テレビであれほど大津波が来ると言っていたのに。
273:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 23:43:46.82 RZUEJfxv0.net
>>258
>>259
いや、だから教頭の判断の話
裏山リスクと津波の予想高さ、予想到着時間（教頭の直感だろう）を秤にかけて三角地帯という解答を出したのでしょう
謎かなあ？
明白に裏山が安全、完全無欠の避難場所というなら確かに謎だが
274:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 23:45:46.58 vskJyqoH0.net
>>264
その秤が合理的ならね
その秤の具体的中身は？
275:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 23:51:36.63 RZUEJfxv0.net
>>265
秤は教頭の脳
それは読み取れると思うが
それで合理的なら何？
教頭でも市教委でも非難するのは自由だが私は興味がないので言ってもらわなくても良いですよ
276:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 23:54:18.05 vskJyqoH0.net
>>266
可能性としては教務主任は何らかの事情を知っているかもしれない
石巻市は確認すればいいよね
277:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 23:55:39.94 vskJyqoH0.net
>>266
なら意味ないね
まさに死人に口なしの汚いやり方だな
呆れたわ
278:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 23:58:16.20 ott52M110.net
助かった教務主任？が校庭に出て真っ先に「山に逃げろ」って言ってくれた人らしいけど
もう10年経つんだし手記でもいいから証言してくんないかなあ
この人は正しい行動を取ったでしょ
一人だけ逃げたとか叩く奴いるけどあの状況じゃ「山に逃げろ」で十分�
279:ｾよ 止める奴が居たのが本当に不幸
280:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 23:58:43.04 vskJyqoH0.net
好きなこといえるよね
教頭は○○と考えたかもしれない
でも真実は教頭は亡くなっているからわからない
なんとでも言える
つまり議論の土台に乗らない脳内の話でしかない
好きにすればいい
だが、議論に乗らないレベルの話だという自覚は頼むわ
281:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 23:58:49.27 RZUEJfxv0.net
>>268
死人に口なしなのは事実
汚いと考えるのは陰謀論
282:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 00:00:09.45 XknlryAa0.net
>>270
陰謀あったと想定するのが議論？
283:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 00:02:13.27 z6zg7hmS0.net
>>269
ほんと
俺もそれを期待しているんだけどね
誰かをかばうとか、仮にそういう気持ちがあるとするなら、そういうのの前に、とにかく知っていることを話して欲しいね
284:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 00:04:52.72 blw7Ah1o0.net
児童も裏山に逃げたい言ったらしいしな
津波が来ることは認識されていたのはバレバレ
285:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 00:07:55.46 z6zg7hmS0.net
事後の対応もほんと酷かったしね
生き残った児童の一人は証言したのに教育委員会側から嘘つき呼ばわりされたと思って不登校になってしまった
生き残った児童の人生も狂わせている
286:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 00:15:27.22 ZC1W4Fe70.net
生き延びた先生も、彼の意見が通らなかったのは仕方ないとして、裏山から明るいうちに民間工場にたどり着き
連れていた男子1人と、布団ある部屋で寝られたのに、濡れて車中泊しただか？
架空のストーリーを語って工場経営者夫妻に事実と違うと言われていたのはやばかったな
避難先の話し合いにも参加していたと思われるが、どこまで信じたらいいかわからない。
287:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 00:49:39.65 qs8XYV9V0.net
>>276
まあ仕方がない面もあるよ
だってどうせ最初から本当のこと言ってても叩くじゃん
津波に巻き込まれたけどなんとか生き残ったという体にしたかった気持ちはわかる
罪悪感もあっただろうし
288:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:15:26.65 fBb+dE8+0.net
>>276
裏山で寒さに震えながら一晩過ごした人らも
いたらしいから、この教師の行動は一番正解だった
濡れもせず逃げ切ってお布団で寝られたんだから
嘘証言は、上からの指示説もある
本当の事を話して欲しいけど、無理なんかなあ
289:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:27:07.62 Vi3uk+/m0.net
津波に向かって死の行軍
290:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:31:25.14 HLh6xf1s0.net
ここだけじゃなくて他の地域でも色々悲劇があった
いつも避難訓練に使われてた防災センターに逃げ込んだら津波に飲まれたりとか
体育館に避難したら二階部分にいた人以外は津波に飲まれたりとか
291:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 04:22:53.85 urxHsX4N0.net
>>256
裁判の最終結論は学校の裏山に避難しなかったのは過失だと判断されてるやん
292:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 04:34:48.39 XknlryAa0.net
>>281
何か謎がある？
そういう話
293:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 05:13:51.05 urxHsX4N0.net
>>282
何も謎は無い
保身と思い込みで避難出来ないバカな先生達がいたという話
294:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 05:52:56.08 9H+b4OJj0.net
>>262
中学校は卒業式後で校内に人がほとんどいなかった
295:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 06:38:55.08 0D33NaMM0.net
大川中学校は3階建で浸水は1階のみだったので
仮に生徒が残っていても被害は出なかったと
296:思われる むしろ自宅で生徒3名が犠牲になってる 大川小も三角地帯を抜けて中学校へ避難してれば助かったかもね ちなみに 石巻市内で浸水したのは24校 三次避難をした学校は20校 校舎の2階以上に三次避難をした学校は13校
297:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 07:13:08.20 z6zg7hmS0.net
石巻市議会で報告された震災当時の前の二人の校長が大川小校長在任時に、裏山を避難先として避難訓練をしていたという話
なぜ石巻市教育委員会はこの話の真偽を確認して公表しないのだろうか？
謎だな
簡単にできるだろうに
298:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 07:17:41.26 z6zg7hmS0.net
石巻市議会議員が市議会において、
石巻市教育委員会が生き残った教務主任から聞き取り調査を行う方針があるのか無いのか、
当該教務主任が現在属している組織部門、
聞き取り調査が実施できないのであればその理由、
これらを毎年質問して確認しないのは何故だろう
謎だな
299:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 07:24:27.32 z6zg7hmS0.net
区長が山避難に反対していたという話は出てくるのに、山避難に反対していた教師についてはあまり話にのぼらない
当時の状況からして、校庭への避難時に、つまり区長が登場する前に、山避難を反対した者がいたと考えるのが自然
しかもその者の意見は教師らに重要な影響を与えたと考えられ、これは児童や保護者ではなく教師であると考えられる
300:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 07:31:26.82 sZoaJF/s0.net
唯一生き残った男性教師は、口をつぐんでいる
子どもたちの証言から、自ら山へ避難していたことがわかった
原告団が求めていた唯一生存した教師への尋問は一審に続き行われないことが決まった
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
この先生の状況を話せば良かったけど 言うなとか 圧力があったのかな？
301:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 07:35:41.35 qH/BLh3m0.net
教師はクズが多い職業
302:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 07:38:08.18 kdjkjOFV0.net
緊急事態なんだから
判断をミスる事も有るやろう
先生も人間なんやしな
誰も悪く無いんや
303:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 07:41:15.84 0HJNLN/30.net
地震後、子供を迎えに来た保護者が即時避難を進言しても動かず、逆に保護者を引き留めて一緒に津波で死なせる
通学用バスで避難するかもと運転手も引き留めた挙句、運転手置いてきぼりで三角州に避難、運転手はそのまま死亡
唯一生き残った男性教師は何も喋らず今に至るまで休職中
生き残った子供たちの証言記録は全て廃棄
当日不在の校長は教頭と携帯でやり取りしていたが、すぐさま携帯を解約、内容について黙秘
レジェンド胸糞案件
304:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 07:54:44.99 ar+TKqB90.net
>>292
お前か嘘妄言でミスリードする基地外は
何が三角州だよ
三角州とかどこも出てこないぞ
間違えるのはその程度ってことだな
305:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:04:40.13 OVXvAHsK0.net
>>9
それが起こったメカニズムを解明して対策を考えるのが防災である
306:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:07:15.63 z6zg7hmS0.net
>>294
その解明に積極的な姿勢を示しているとはいえないのが石巻市
特に石巻市教育委員会
307:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:09:21.05 ThidZDB60.net
>>288
教頭派と反教頭派でしょうもない揚げ足取りをしていたと言う話もあったな。
308:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:14:52.16 dGmpv+jM0.net
どっちみち全員は生き残れなかったろ。
誰か死んだら、結局つるし上げられるんだからなぁ。
309:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:16:17.37 dww5jmHQ0.net
>>297
> どっちみち全員は生き残れなかったろ。
裁判所はそのようには考えなかったけどね
310:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:17:24.47 dww5jmHQ0.net
過失認定までされたなら自らその原因を調査して公表するのが�
311:桝Rと思うけどね これを要望することが吊し上げと思うならお好きに
312:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:21:33.71 dww5jmHQ0.net
そのわりにこういう者は区長が山避難に反対していたという事については何も言わないんだよね
区長も亡くなっているのにね
山避難に反対した教師もいたと思われるとレスすると吊し上げとか？
うわぁ～
結局のところ教師を擁護なの？ってことになる
313:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:23:54.89 xq+sJ+CA0.net
>>299
過失って避難場所未設定？
それならハザードマップ過信としか
例えばどんな回答求めてるの？
校長が絶対裏山登るな、と言ったに違いないとか、そういう話？
314:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:24:42.79 cCkg7HZH0.net
4階建ての屋上ありだったら助かったよ。
315:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:26:08.80 dww5jmHQ0.net
自ら証拠を破棄しておいて、証拠がないからわかりませんって！
これを行政がやるんだからね、、
同じ日本人として情けないわ
316:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:28:28.27 RZnGUwUR0.net
>>40
そのマニュアルを作ってるはずなのは教員自身だけどな
地元に則したマニュアルになるように検討・改変しなさいと上が配ったテンプレを結局そのまま使ってんだよこういうの
公務員って上はこれやれよと口で言うだけで後は放置、下はやらなくても別にお咎めないので放置という民間じゃありえないことしてるから、よっぽど防災意識高い人が担当にならない限り同じことが起きるよ
317:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:32:03.20 9wuMChgd0.net
>>39
教師にそこまでの権限はない
極論無駄行間馬鹿は黙ってろよwww
318:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:44:23.49 A3zGENog0.net
>>286
助かる手段があったのに…という、謎の事故なんだろう、死へ向かう誘導した大人がいた、話題が少ない地域性でもあったのかな、大事に期待してしまうという、まさか死なないだろうという予想をしたのだ
319:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:46:59.56 zz56V6O20.net
訴訟を起こしてない遺族の方が多いのが気になるとこだね
320:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:50:25.24 maydv1EE0.net
学校が地域の避難所になっていて責任者があいまいになってた
地域の長老の発言が重視されてしまったのが残念な結果に
321:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:52:14.93 CPNvU5z30.net
裏山は大震災の数年前に崩落して
土砂が学校の敷地にまで入り込んでる
緊急に崩落防止の工事をしたばかり
体験したことのない大地震の後、大きな余震が続く中
崩れるかもしれない山に子供を登らせる判断は難しいと思う
322:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:54:24.34 maydv1EE0.net
子供たちは普段から裏山に登って遊んでたんだよね
323:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:54:45.37 CPNvU5z30.net
裏山で校庭近くの登れそうなところを登っても
三角地帯の高さと同じ高さ10ｍをかせげないようだよ
急に斜面がきつくなって登りにくくなるから
山へ避難しても低学年の児童を中心にかなりの被害が出た可能性がある
324:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:00:12.82 maydv1EE0.net
子供たちだけなら登る時間は十分あったよね
裏山に上るにあたって老人施設から避難してた人たちからも反対が出てたとか
老人を見捨てるわけにもいかないし
325:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:04:58.83 dww5jmHQ0.net
>>311
なんで嘘つくの？
326:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:10:33.85 dww5jmHQ0.net
>>309
その工事は311の何年前に行われたの？
その工事が緊急かつ一時的でその後に本格的な工事が行われる予定だったかのような印象操作をするのはなぜ？
327:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:15:11.54 CPNvU5z30.net
>>313
「大川小学校事故検証報告書」
いずれの斜面においても、ふもとから１００ｍ（水平距離）ほど
328:入る付近までの平均斜度は２０°、 最大斜度は３０°を超える7)が、斜面Ｃのふもと部分のシイタケ栽培が行われていた付近は比較的なだらかになっており、 標高１０ｍ付近までの斜度はおおむね１０°程度である。
329:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:35:52.70 LJTIT9uI0.net
>>315
それが？
裁判所は避難可能だったと認定している
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
木の根本に巻いてあるテープが津波到達地点を示す
330:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:40:55.22 LJTIT9uI0.net
さらに言うと、>>316動画の椎茸畑ルート(体育館ルート)よりも、斜面が急で低学年には難しいと言われていた工事済みのコンクリート叩きがある斜面に、
実際に311当日において、当時3年生だった児童が教師の助けなしの単独で、かつ、わずかな時間で駆け上っている
わずかというのは、三角地帯へ避難する大川小隊列が津波を見て山へ逃げろとなってから津波が飲み込むまでのわずかな時間と言うこと
331:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:43:35.85 M7dHovSa0.net
まあ崖のぼりなんてむしろ子供のほうが得意だよね
身が軽いし
登れなかったのは年寄りでしょう
332:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:53:06.63 Nmh0naKf0.net
裏山はいろんな人が実際登って検証してたよな
裏山へ上がれば１０ｍの波高なんて余裕で回避出来たっぽいね
333:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:58:53.18 Nmh0naKf0.net
>>318
平地でも歩行が不安定な一部の老人以外は簡単に登れるだろうね
よくこの件で「低学年には無理だろう」ていう意見があるけど低学年だとなんで無理なのか
根拠がよくわからない 実験でもしたうえでの話なのかねえ
334:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:02:22.15 M7dHovSa0.net
低学年には無理は信じがたいね
1000歩譲って虚弱な1年生がいたとしても6年生が余裕でおんぶして上がれたと思うし
335:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:04:05.42 zz56V6O20.net
石巻市も賠償金を支払うのが重荷でしょうね
336:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:06:28.53 JNuF0+6M0.net
>>320
そもそも、幼稚園児が写生で登ってたとか
しいたけの栽培で低学年が登ってたとか
そういう報道もあるしな
337:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:16:48.89 CPNvU5z30.net
崩落防止の工事をしたところに、100名ほどが立てる平な場所がある
東側に道らしきものが残っていて、そこからは上がれたらしい
子供が山へ登ったと証言しているのも多くはこの山道側のこと
前年に3年生と担任が登っていて写真も残っている
山へ登ろうと主張した児童がいたのはそこを意識していたのかも
そこが水没したかどうかは報告書にはないので水没していない可能性が高い
山で待機できる可能性のあった場所は多分そこだけ
338:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:20:04.84 LJTIT9uI0.net
>>324
その場所は、君が>>309でレスしたところ
緊急工事したばかりでそこへ避難は困難であるかのようなレスをしたり、
山へ避難するならそこしかないみたいなレスしたり、
なかなか忙しいね
339:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:23:59.59 LJTIT9uI0.net
>>309
> 崩れるかもしれない山に子供を登らせる判断は難しいと思う
確かにそこはハザードマップで危険個所指定されている
しかし教師等がそれを把握した上でそこに避難するのは危険と判断したとは思えない
その危険個所の指定範囲は校庭まで含まれており、そこは児童等を待機させていた場所だからね
340:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:26:37.41 iO3116Qf0.net
>>325
そこしかないから困難じゃないか？って言っているんじゃないか？
そこまで登った動画を誰か上げていたが、途中には倒木があったし（いつ倒れていたかは不明）、コンクリートになった場所は上も下も急斜面だから、地震が頻発する中で大人数が避難待機�
341:ｷるのを躊躇するのもわからないではない 前提として当時津波が校庭に来ると思っていないから
342:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:32:26.23 LJTIT9uI0.net
>>327
と君が言ったところで裁判所は避難可能と認定している
原告の避難可能との主張に対して被告石巻市は有効な反論ができなかったということ
避難困難と主張するなら裁判所の認定を覆す根拠も示してみたら？
343:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:33:50.97 M7dHovSa0.net
ああ誰か遺族に取材したりして小説書いてくれないかな
定価で買うと誓うよ
そのライターの仮説でいい
きっとこのとき現地にいた教師たちはこう考えてこういう判断をしてしまったのだみたいな
344:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:38:54.26 zz56V6O20.net
まあ、裁判所を含めて後出しジャンケンで語ってるだけじゃんか
当時の状況下で冷静な判断が出来るだろうかは疑問だわ
345:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:41:16.92 OXTcIz8l0.net
>>329
遺族では感情入るし偏りがあるんじゃないかな？
１人生き残った先生が全部話してくれたらいいんだけど…難しいみたいね
346:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:45:54.74 8DNIeCPQ0.net
山へ逃げようとする子供の手を無理やり引っ張ってビンタする糞教諭
347:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:45:57.55 M7dHovSa0.net
>>331
その先生も生き残った者の義務と思って手記を残してくれないかな
「死後に発表の事」でもいい
そうすると自分は読めないかもしれないがｗあれだけの事件で真相が謎のままってないよね
今後の学校教育や危機管理のために必要なことだ
348:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:47:13.72 LJTIT9uI0.net
>>330
うわぁ～
でました結果論バカ
日本の裁判所をなめてるの？
事後において損害発生という結果を前提に検討評価するのは当たり前
そのことと損害発生という結果をもって責任あるとする結果論とは次元が異なる話
地裁も高裁も結果論ではなく過失論で判断してるよ
そうでないというならそれを示してみたら？
349:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:51:44.15 LJTIT9uI0.net
事後評価を否定するなら全ての損害賠償請求事件が否定されることになるな
馬鹿にはわからないのだろうか
350:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:52:28.11 lJP4VIcz0.net
>>331
あの生き残った先生"口封じ"されるんじゃねーかな？
いや今だって表舞台に立たないよう圧力を受けてるけど。
「整列！ 2年生遅い！ はいもう一度バラバラになって整列しなおし！」
整列後、演壇上の教師はしばらくダンマリして「はい、皆さんが静かになるまで
3分かかりました」
「体操着で校庭に集合と言ったのに私服の人が何人もいますね？ なぜですか？
皆の前で説明しなさい・・・声が小さい！ もう一回！」
たいした理由はなくて、教師に危機感いか正常化バイアスが働いて↑みたいなことを
延々とやってただけのような気もする。
351:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:58:18.94 zz56V6O20.net
>>334
俺は、そんなに関心がないんだわ
思ったから書き込んだだけなんだけどーお気にさわったのならごめんね
352:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:08:16.41 JNuF0+6M0.net
>>330
判決見ればわかるけど
そもそも「当時の状況下で判断せねばいけない」というのが
学校が危機管理を怠っていた、と判断されたわけだが
353:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:10:15.66 8DNIeCPQ0.net
先生が腕力をもって工程から山へ逃げる子供を制したという事は絶対言ってはいけませんよ
言ったら夜中に怖い人が来ますよ
354:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:11:27.08 37PJLs1x0.net
隠蔽体質のこの国じゃ改善されることはないだろうけどね
355:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:17:45.76 LJTIT9uI0.net
>>337
うん
その君が思って書き込んだという内容が的外
356:れだったからそれを指摘したまで
357:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:23:21.32 +keB2K3g0.net
>>304
ちょうと防災意識の高い教務主任が避難先変えようって話してたところだったんだっけか？
358:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:24:31.86 dnOKhsq+0.net
てんでんこ
これだけやw
359:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:39:46.75 gadw5wju0.net
変なデザインの小学校立てたのがそもそもの過ちだったね
あの位置に立てるのなら、せめて屋上のある3階建てかな
360:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:19:37.84 LJTIT9uI0.net
設計者は津波を考慮し裏山へ東屋の設置を提案したが予算を理由に受け入れられなかった
361:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:21:53.49 LJTIT9uI0.net
東京にある設計事務所の設計者からみても津波への何らかの対策は必要と考えた立地であったということだな
それをここまではこないという学校側の自分勝手な思い込みで児童が犠牲になってしまった
362:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:22:50.24 ThidZDB60.net
>>321
そもそも低学年だけでも避難させようとスクールバスが来ていたけど「不公平になる」
と言う謎理論で留め置かれて運転手もとばっちりで死んだ。
363:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:28:53.46 DfcG/vn00.net
>>345-346
裏山は私有地だからでは？
あと同じIDで変な会話しているぞ
364:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:29:32.02 lG/9T/zV0.net
>>344
一時期流行ったよね
壁のない教室とか
365:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:29:32.38 LJTIT9uI0.net
>>347
どうしても避難させずに校庭に留めておきたいとする考えがあったとみえるよね
最後に焦って訳の分からない三角地帯へと避難
それが山へ避難すべきと考えていた教師との主導権争いや、
「山へ逃げろ」との教務主任の号令を取り消した事についての面子を守るためとかなら、
こんな馬鹿みたいな話はない
366:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:30:06.85 LJTIT9uI0.net
>>348
レスする前に少しは調べろや
367:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:32:15.89 DfcG/vn00.net
>>351
いつものようにID使い分けろや基地外
368:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:33:07.26 lG/9T/zV0.net
山から連れ戻された子供は、
冬の海水にのまれながら何を思って死んでいったのか
369:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 12:38:33.12 LJTIT9uI0.net
>>352
IDが変われば自演だと？
大川小の不適切な判断をした教師と同じで、知識ではなく自分勝手な思いこみによる判断だね
さすがだわ
370:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 13:02:16.36 k2hNsMg50.net
石巻市立雄勝小学校は 裏山に登ってるんだよね。
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
371:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 13:29:18.94 49Bn3P4E0.net
>>347
まあ実際低学年だけがバスで避難して他の児童は山にも登れず死んだとしたら確かに不公平ではあるな
結果的には皆避難させないで津波に飲まれたので確かに平等だが
372:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 13:40:43.18 O+4KY9vV0.net
こっそり逃げた先生は居るけどね
先生は逃げられる 児童は逃げられない（逃げても先生に連れ戻される）
このへんは本当に不公平だと思う
373:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 14:40:34.22 ZC1W4Fe70.net
>>356 被害が拡大しただけ
正解がわからないなら、山の組とバス組にわけるのはありだったな
たくさん学校があっても、小中でほぼ玉砕てここだけ
保護者もだれも、マニュアル通りに死ねとも思わないし、先生含め生存がベストだよ
足の悪い子や特別学級のためには教員の車を使っても良かったんではないかと思う
ただ高齢者の世話までしてたら軽く死ねるからな、彼らは動きが遅いし正常性バイアスもある 行政のできる範囲に任せるべし
�
374:�石の奇跡と言われた子たちは「率先避難者となるべし」と教わっていて 帰宅後だった子たちは親や祖父母には、避難してから携帯メールなどで必死に避難を呼びかけた。 もし、親の迎えがすれ違ってしまうほど素早い完ぺき避難で、みんな結果的に無事なら文句も出ないだろうけど どこに行くか先生らの議論がスタートし、山に行く子は連れ戻し～だからな
375:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 15:41:48.78 wb16LZsN0.net
>>358
なんにしろ、メンツ優先の無知の糞の下に居た事が不幸って事よな
376:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 15:50:31.37 RZnGUwUR0.net
>>355
消防と連携して行う避難訓練は大事だね
うちら素人だから避難マニュアルなんて作れないしぃ～って言うなら消防を頼れと
377:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 16:45:36.89 I7hSu68t0.net
まだやってんだ
大川小スレはいつも教師擁護のレス主が論破されてるよな
学習能力ないのかねぇ～
378:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 17:52:48.14 4RzixJHy0.net
>>355
地域住民も含めて津波を目視できていたのが結果的に大きな差になったな
379:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 17:59:18.63 JNuF0+6M0.net
>>362
勝雄小学校は、地震から10分後には第二次避難場所の神社へ避難開始してる
その後、さらに大きな津波が来る可能性があるという情報を得て、地震から30分後には
より高台に移動し、さらに念には念を入れてさらに高台へ逃げた
大川小学校が避難しはじめたのは、その勝雄小学校が四次避難を終えた時刻よりも後
津波が目視できたかどうか以前の問題
380:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 18:08:02.57 X4SyHkEf0.net
校庭までは津波が到達しないだろうという思い込みがあったのが
避難が遅れた一因なんだろう。初めから津波危険地域だったのなら
津波警報で安全な場所まで避難してたのかな。
381:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 18:21:31.40 k2hNsMg50.net
>>363
大津波警報下で目視してから避難開始するって考えが間違いなのに
未だに目視を言ってる人が絶えないのは問題だと思う。
この大川小が もし数分前に三角地帯に辿り着いても そこが水没してるから
目視しても更に高い場所の行くには コンクリート吹付た斜面を
よじ登らないと助からない。
382:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 18:54:05.15 j1fR4tCS0.net
>>363 距離的に近いけど、そっちは海辺だからね
大津波は地面も川も遡るぞ、ていうことを身をもって教えてくれたのかな…
あともちろん優しい先生たちで、地域のお年寄りと一体化して考えてしまったのかなとも思うけど。
でも、兵隊じゃないんだし「避難所開設」ってのは場所を死守するようなものでなく
当日の危険が去ってからでも可能って事だからな…
子供たちの血縁でもない近隣の年寄りより、まだ連絡つくPTAとか、当日すぐやってきた
意識高い系の親に
避難先を聞いたりして参考にしても良かったかもね 小学校より高台を目指しているのはわかったはず
雪が降る中、膝下が濡れる程度でもめちゃくちゃ冷たい。川沿いの平地に避難ていうのは
結局津波は自分らの地面まで届かない
ぐらいを想定してないと成り立たないし、それまでの経路も低いエリアで結果的にやられたな
383:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:15:18.25 YlzRI4RY0.net
近くの学校は普通にさっさと高いとこに避難してほとんど無事だったから、完全に判断ミスが招いた災禍だわな。
384:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:20:57.24 F3l2zdV00.net
思い込みがあったとしても、刻々と変わりゆく状況に応じて、その思いこみが適宜�
385:C正されていけば良かったが、 そのチャンスは何度もあったにもかかわらず、結局のところ自らの面子に拘る余り、児童を犠牲にしてしまったというこの上なく胸糞悪い話 そして今なお行政はその面子に拘っており、真相解明よりもそちらを重視しているかの如くの姿勢 これは児童が犠牲になったことが明らかになった後から一貫している態度 義務を履行する能力なかったくせにね 行政が自らが、教師らの糞プライドのせいで児童が犠牲になったことを認めてそれを明らかにしない限り真の反省などあり得ないし、それがない限り、再発防止などほざいてもそれは上っ面の綺麗事でしかない
386:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:29:37.91 X4SyHkEf0.net
読んでると教師は割りに合わない職業だと思うわ。
教師は好き出ないと、勤まらないだろう
387:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:30:24.91 F3l2zdV00.net
>>369
教師には離脱の自由がある
割に合わない、嫌ならやめればよい
児童にはそれはない
388:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:33:17.55 X4SyHkEf0.net
>>370
いやー辞めるんじゃなくて、教師を目指す人が減るだろうという話
389:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:35:31.47 F3l2zdV00.net
割に合わないって
世間知らずだね
保育所だって介護施設だって同様の責任はある
自動車学校も銀行も然り
公務員でなければ個人にまで賠償責任はのしかかる
こんなので割に合わないって世間知らずで甘え過ぎもほどほどに
390:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:38:07.10 X4SyHkEf0.net
割に合わないから現に教師を目指す人は減ってるじゃん
391:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:43:19.62 jT2nLw180.net
パニックになって、皆てんでばらばらに逃げた方が結果はマシだったんじゃないか。
392:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:47:53.07 eSlLqsUk0.net
運が悪いよな
所変われば、教員たちから適切な避難誘導を受け一人の死者も出さなかった学校も有る。
適切な対処ができない教員や地域の大人たちに囲まれて、この子どもたちは運が悪かった。
393:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:58:10.15 yqD+BTz60.net
>>373
それは防災対応に関わる割にあわないとの印象によるものなのかね？
394:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:59:16.91 Vu2JgA0S0.net
>>376
変わるものじゃないのｗ現実に起こればねえ
395:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 20:01:08.47 yqD+BTz60.net
>>377
ソースどぞ