21/02/23 11:32:38.22 m5GQQaPM0.net
なんとかマスクよりはまし
501:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:34:00.11 g3+CdWa80.net
>>487
まあ何が許容できる無駄で何が許容できない無駄なのかは、最終的には国民の判断
迅速抗原検査キットの件でいえば許容できるとする国民が多数派だと思うぜ
502:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:34:24.88 n/u/W0Tr0.net
若狭勝弁護士、菅首相長男の接待問題で山田真貴子内閣広報官は「贈収賄という犯罪にもなりうる金額」 [ひよこ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(editorialplus板)
503:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:34:42.90 g3+CdWa80.net
>>488
まあ何が許容できる無駄で何が許容できない無駄なのかは、最終的には国民の判断
迅速抗原検査キットの件でいえば許容できるとする国民が多数派だと思うぜ
504:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:42:33.46 Z6Ti5JHn0.net
>>491
自衛隊はムダ使いだよね。健康保険と国民年金は必要だけどね。
505:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:45:34.27 s39WykLp0.net
>>455
日本の場合はPCRのサイクル数が多すぎるので、抗原のみでも良いと思う。
PCRのほうが大量の偽陽性生み出してるでしょ。
506:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:47:44.40 C/vlB+5j0.net
>>497
いや、アレは偽陽性かどうかなら偽陽性ではないヤツ
ただ感染状態でないウイルスの欠片も陽性にしちまうから治った後や感染状態ではないウイルス量でも陽性になるという
検査結果とウイルスの感染かどうかのズレというかなんというか
507:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:53:25.01 8PETM0vh0.net
不足の事態に備えんのは国として当然だろ後出しジャンケンウゼーわ
508:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:55:55.93 vgJkkzYn0.net
>>498
ZEROであって０じゃないっていう
蓮舫みたいなこというんだなw
509:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23
510:11:57:15.03 ID:DTusXn5w0.net
511:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:57:52.00 C/vlB+5j0.net
>>500
感染治った後の場合がわかりやすいんだけど
たまたま体内に残ってたウイルスの欠片でも反応して増やして陽性判定出るんだわ
で元々PCRってのはその断片があるかを拾い上げるシステムだから検査結果としちゃ陽性なんだよね
512:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:59:32.22 DvBjnnnu0.net
用意しなくてインフルエンザが流行してたらどうなったんだよ？
513:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:02:22.92 SQkzxweY0.net
病床はそんなに用意してなかったのに、抗原検査キットだけどうして「大量に」廃棄
しなければならないほどそろえたのかは、チグハグなところだね。
当初の考えでは、大きな流行があって、人々がかかりつけ医などに押しかけて、それで
そこで簡易に検査できれば、早期に治療を受けられて重症化がおさえられると期待された
ような気がしたが、
現実には病院のキャパはすぐに飽和してしまって、検査を受けたら入院できるという
メリットが消え去ったためか、人々は必要だと思ったら勝手に自費でPCR検査をはじめた。
重症化については、そうなったら助からないだろうという悲壮感で対応した。
514:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:13:36.46 1wED9g7a0.net
>>504
まあほとんどはコロナ以外の患者に使うからな。
515:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:19:17.88 rtIFfkZF0.net
抗原検査キットって既存のコロナを見分けられるの？
516:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:37:14.51 dVSJdvig0.net
当初PCR検査は正確性に欠けると問題になっていたハズなんだけど
517:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:43:56.18 GGgAVBmp0.net
捨てたことにして途上国などの他国に販売して小銭稼ぎするなよ
518:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:44:56.34 iyu7TPU90.net
感染家族の濃厚接触者で２人高熱も出たから抗原検査キット使ったけど陰性
２日後にＰＣＲ検査予約出来てやっと陽性
あのキットマジで使えないわ
519:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:46:06.68 zOQLdM5k0.net
これはまだ良いが
安倍マスクは絶対許さん
520:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:47:31.75 jOTXui9w0.net
>>1
抗体検査なら自費で受けてみたかったけどね
521:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:48:51.03 XJATwQI50.net
マックのハッピーセットに付ければいいじゃん
522:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:49:08.59 iDtsbJiM0.net
>>509
発症から何日目に抗原検査した？
発症2日目以降ならPCRと精度は同等だから単なるくじ運の問題かと
523:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:49:28.06 KEQFmAGv0.net
ムダづかいしかせん
524:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:49:39.26 jOTXui9w0.net
>>509
抗原検査もピンキリだろ
ダメだったメーカー名を書けよw
中国産のインチキキットなら、そもそも検出機能ねえだろw
525:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:50:36.14 oZP3dbAa0.net
宣伝目的のシュウマイ弁当と一緒にするなよ
526:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:52:00.71 iyu7TPU90.net
>>513
夜に熱３８度でて次の日の夕方やって陰性だったからまた次の日の昼過ぎ
527:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:52:12.53 5iHBR7oE0.net
無駄は駄目だ！って文化だから単線処理になるんだろ
どこまで貧乏性なんだよジャップ
投じられるリソースは全て投入していくのが非常時対応の基本
528:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:52:24.62 JVaJN8Oq0.net
いらないなら何個か俺にくれよw
529:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:55:37.94 9HMjAjkU0.net
>>515
だから
富士レビオですよ
530:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:59:39.40 btbOYVME0.net
>>25
捨てるのなんかより本気でそっちの方がいいわな
531:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:02:08.42 nJBlW
532:JPD0.net
533:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:02:34.98 J4yD4HMF0.net
こんなの官僚が懐に入れるためだけの取り引きだからなコロナとインフルのダブルで流行の可能性は極めて少ないのは医学部卒も多い厚労省レベルなら絶対知ってる
534:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:04:00.36 btbOYVME0.net
>>1
>さらに田村憲久厚労大臣は、スクリーニングの一環として、無症状の人にも抗原検査を行うように通知を出したが、厚労省内部では、「焼け石に水」と諦めムードが漂っている。
こういうものは、どっちかというとこういう↑スクリーニング用途で使うものだろ。
いかにも国がダメ案を出してきた、みたいな雰囲気で文章を締めてるけど。
535:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:07:42.13 pnCYpUih0.net
PCR反対してた奴が春頃ベタ褒めしてたやつか
ま、こんなもんだよな
まともな国じゃどこもやってないような検査方法なんて
536:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:20:26.76 IxgukEvD0.net
PCR検査に反対のtwitter医師やネトウヨ、なぜか低感度低精度の国産抗原検査キットにはだんまり
安倍ちゃん肝入りで山口県で作られてるからかな？
537:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:22:42.25 DSXK7/BB0.net
>>1
災害用備蓄食糧が賞味期限切れになっても税金の無駄遣いとか言いそうだな
538:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:24:56.47 ddkhXPf/0.net
>>507
>>41
539:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:37:44.21 C/vlB+5j0.net
>>526
つか役割が違うのよ
で、上でもちょっとふれてるけどPCR陽性と感染状態もイコールではねえの
だから陰性証明に意味があるかどうかになるとまた別の問題になるんだが
一部の人はPCR陰性であれば安全とか言い出すから話がややこしくなるんだ
540:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 14:08:03.55 aBrlmTkr0.net
必要な無駄金でおわったんだから、これはこれで良しとすべきだろ
541:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 14:33:10.63 AAiL6ny70.net
だーかーらー、使えって。
542:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 14:33:51.45 estYKujt0.net
>>25
正直これが一倍良い使いみちじゃないだろうか
543:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 14:33:53.88 AAiL6ny70.net
>>526
ま・じ・で？
544:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 14:37:24.32 C/vlB+5j0.net
>>533
富士レビオの会社のホームページで工場あるとこわかるけど
山口には工場ねえよ？
なのでフツーにガセネタぶっこんでるのいう
545:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 14:43:15.79 VYmyFWIM0.net
>>1
まぁ準備代ってことでこういうのを責めてもしょうがないだろ
国民がインフルエンザにかからなかった分の健康保険料が浮いたんだし
地域における抗原抗体調査に使えばいいじゃないか
546:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 14:45:13.34 S3ZIipp40.net
いや一応配ってでもすりゃいいじゃん
不確定でも陽性見つけられるなら
547:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 14:46:12.82 C/vlB+5j0.net
>>536
というか現場にはあるんだよ
でインフルエンザと判別困った時とかに使ってはいるんだ
で、ソロソロ期限切れになるという話
548:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 15:59:45.05 JtiWIkra0.net
インフルの抗原検査キットも似たようなもんやで
時間が経たないと陽性にならないから半日後にまた来てとか
普通に言われる
コロナでも、そんな運用しあらいいだけじゃね？
549:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:07:13.42 5pbIFh7V0.net
>>534
同キットは、反応開始から陽性で約１０―３０分、陰性で３０分での判定が可能。富士レビオの宇部工場（山口県宇部市）で生産され、週２０万テストの生産体制を構築している。
URLﾘﾝｸ(jp.mobile.reuters.com)
550:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:09:22.36 +9CGiOsQ0.net
よかった
検査キットは必要ではなかったんだ
551:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:16:41.16 C/vlB+5j0.net
>>539
ん？宇部事業所に併設されてんの？
552:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:52:27.07 w73Q6M5y0.net
>>5
俺もそう思う
というか、余ってるなら戦略的に使い道あると思うけどな
553:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:57:30.03 7Mgis5Cd0.net
>>348
検体とか医師じゃなくてもとれるし
インフルのときもそうだろが
何が検査足りてるんだよ 全然検査数足りてないから濃厚接触も検査できずにこんなことになってんだろが
554:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 17:04:26.96 V5aIpghD0.net
うそくせー。
入院や治療開始判断するための医療ツールとしてはあんましつかいみちがないというは理解できるし
精度がゴミだったという話もあればとっとと捨てたほうがいいとおもうが。
病院とかにくばればいいだろ。感染者だした場合、うたがわれる人間全員にＰＣＲ実施できるとはおもえんし。
捨てようとしていることが税金の無駄使いにおもえる。
555:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 17:14:11.07 JtiWIkra0.net
検査満ち足りてる
欧米を見てみよう
556:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 17:15:37.46 5TcU9n7l0.net
>>407
責任を取りたく無いから誰も案を出さなくなるシステム
557:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 17:31:32.39 AAiL6ny70.net
それよりオリンピックで選手やスタッフを毎日、PCR検査にかけないといけないから、
大量にPCR検査をさばく体制を整えておかないとまずいぞ。
暇そうなJTB、近畿ツーリスト、JAL、ANA、JR東海に手伝ってもらえ。
558:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 17:52:03.67 QXHcRxus0.net
>>543
鼻にズボで終わりのインフルと一緒にするなよ
コロナは検体を取る作業が一番感染リスクが高く手間がかかる
PCR自体は民間ですぐやってくれるよ
559:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 17:53:59.86 QXHcRxus0.net
>>547
健康体は自分で検体取らせてにしたんクリニックで良いんじゃね
560:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 18:00:44.00 AAiL6ny70.net
>>549
選手村内、もしくは選手村に隣接したところに大量検査センターを作らないとまずい。
561:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 20:03:13.81 wsRF+Cqz0.net
廉価版検査手順の認定してないとか云うオチだったら
厚労省さん、全部弁償な？
562:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 20:08:16.94 YgFVOTRH0.net
玉川が強烈に推薦してたよな
精度が悪いといっても、擬陽性の方で
偽陰性はほとんどないんだからどんどん使いましょうよ
だって
563:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:25:59.74 V5aIpghD0.net
精度の問題クリアできたら使い道はあるだろ。
有効活用すればいい話。
まあ検査したくないんだろうけどさ。
564:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:47:56.12 auiIHW5A0.net
新橋とかの格安の新型コロナ検査が怪しくてしょうがない
絶対検査に行って感染してるだろ
565:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:30:53.81 Ad03UkVV0.net
>>1
責任は一切取らない癖に批判だけはする糞マスゴミの鑑
誰が未来を予知して対策してんだよバカか？？
566:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:47:15.63 klRoKiup0.net
>>156
尾美だったかな、医療逼迫を恐れて検査絞ったと、昨年秋か夏くらいに記事になってたと思う
567:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 23:24:32.66 iL9bT2Wl0.net
病院では普通に使われてるだろ
救急で運ばれてきた時にチェックする用として便利だから
まぁそれで使う数はたかが知れてるけどね
100倍ぐらい多過ぎたかも知れんなw
568:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:13:20.98 TP7Iq/ch0.net
打つ手打つ手が全て有効なんてありえないよね、未知の感染症なんだから
無駄な手が出るのは、何もしないよりはいいでしょ
569:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:26:48.61 AdEA2fKH0.net
冬の流行じたいは考えていたとおりに起きたのに、用意していたポンコツ検査キットは
それほど使われることなく、医療危機も回避できなかったのは何故なのかは考えてみるべき。
570:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:29:38.67 WmyFeViN0.net
>>1
厚労省の奴らの給料カットして払わせろよ
仕事のミスのツケを税金で穴埋めするな殺すぞ
571:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:31:15.29 WmyFeViN0.net
>>558
そもそも検査拒否しまくってるのは厚労省
検査自体やらずに検査キット余らせたとか意味不明
オリンピックのために検査を減らしたのも厚労省
572:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:33:01.17 WmyFeViN0.net
>>549
自力でまともに検体取れるなら
海外でドライブスルー検査なんてやらねえよアホ
573:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:34:15.93 qkxUTvrd0.net
使わなくて済んで良かったな
574:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:35:14.99 S+Z+q+jg0.net
>>1
武漢ウィルス→×
日本肺炎→○
スレタイ至急修正しなさい
575:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:38:30.21 STPGfjm/0.net
用意してなかったらそれはそれでまずかろう。
不要になってしまったがそれは仕方の無いこと。
576:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:55:13.94 AdEA2fKH0.net
廃棄のほかに想定外だったことがもう一つあって、2回目の緊急事態宣言も出さないで済むはず
だったんだよね。
このポンコツ検査キットを装備した津々浦々の診療所がたばになって立ち向かえば、冬の流行
などなんとかなる予定だった。早期発見、早期隔離だからね。だからGotoによる経済との両立
にこだわったんだよ。
577:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 06:43:41.97 C4rWKegh0.net
感度が悪いのに、偽陽性も多いから、現場では使わなくなった。
578:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:53:37.94 9mMFeNUm0.net
予防策なんだから無駄が発生するのは当たり前
ただ、無駄になったときどうするのか？ってことを考えていなかった点を、政府は責められるべきだと思う
579:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:51:40.15 odRV3rZo0.net
災害時用の非常食みたいなもん
いつ使うかわからんけど用意しとかないと困る
580:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:00:52.36 rjIfml790.net
現実は今も東京都の検査数の2割は抗原検査
本命ではないけどかかりつけ医でもかんたんに検査できるツールとして欠かせないものになってる
581:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 17:25:59.92 vp5g05hD0.net
>>562
最近は唾液でPCR検査できるのを知らなそう
582:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 18:17:08.96 tQwN9J3i0.net
>>571
アレはアレで精度に問題あるんだよ
二時間くらい口の中放置してくれてないと
朝食後歯磨きしてそのまま病院来ました、とかだと露骨に結果が変わる
583:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 18:19:31.57 n35InezO0.net
>>572
直前にうがいするとかw
584:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 18:27:17.75 +dKuiyPB0.net
>>571
企業・団体向けPCR検査のFAQ
URLﾘﾝｸ(cv-ic.jp)
Q、一般的なPCR検査との違いはありますか？
A,検査精度そのものは一般的なPCR検査と変わりません。
Q、唾液採取の直前に水以外の飲食をするとどうなるのでしょうか？
A、検査結果が正しく得られません。夾雑物などの影響で、陽性（偽陽性）の反応になる可能性があります。
※要するにPCR検査は新コロナウイルス以外にも陽性
585:反応を示すという代物
586:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:48:04.84 figb0HRL0.net
インフルエンザとコロナがダブルで流行するって1番言ってたの、ワイドショーだよ。
587:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:50:14.98 JRRZWpy/0.net
空港検疫の検査がいつのまにか
PCRから抗原検査に変わっていた件については？
588:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 20:00:54.58 dwC1ipKn0.net
>>576
夏ぐらいに公明党の議員が抗原検査にかえるとワイドショーに出てアピールしてたぞ。
大丈夫かなと心配していたが、
ダメだったな。
589:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 21:24:27.80 M17WUx9T0.net
>>577
公明党は創価だろ？中韓受け入れやすい体制とってるんだよ
590:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 22:01:01.01 dwC1ipKn0.net
>>578
そういうことかあ。
591:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 22:12:02.97 NuOR8YqA0.net
>>1
7万も請求してるとバレてる馬鹿高PCR使わせるように
抗原ネガキャンしてるからだろ
592:過去ログ ★
[過去ログ]
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