21/02/23 09:16:32.60 uKU0r2oQ0.net
捨てないで市中の希望者に使わせれば済むものを四の五の言ってゴミにする、全く厚労省職員はゴミの集まり。コロナ五輪中止後に厚労省を解体しろよ。職員は異動じゃなくて全員解雇な。
401:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:17:04.98 SQkzxweY0.net
>>377
たしかに感染研が開発したタイプのN遺伝子を標的とするPCR検査方法は世界の他の国では
使われていないものだが、世界標準となったドイツの方法のほか、アメリカやフランスや
中国や香港やタイなども、それぞれがユニークなPCR検査方法をもっている。
それでそうした国などは、自分の所のいわば公的なPCR検査方法を最終的なよりどころとして
基準としつつも、違う国の方法を採用している商用検査キットも評価のうえ受け入れている。
実際日本もドイツ方式をとるロシュなどを受け入れているわけだから、仕組みは同じだ。
だが外国の検査キットに国内市場を荒らされないように、抑制的にやってる感じはする。
それがガラバゴス現象となっている日本のPCR懐疑論の原動力かもしれん。
402:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:19:12.87 RISvzpJk0.net
それは仕方がない
403:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:19:42.06 /nY0XltB0.net
しょっちゅう物故われたますわ抗原定量検査機械
空港検疫はPCRじゃないと厳しいと思います
最近うちの地域でも外国人が入国後複数陽性になりました・・
404:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:22:06.59 PPz73+5/0.net
まあインフル大流行で足りなくなるよろよかったんでは
405:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:23:09.00 tEi9kC6L0.net
知人がワクチン打つとアーティストになるっていうんだけどどー言う意味だろう。
理解できなくて返事に困った
406:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:23:14.30 dEL/JVAK0.net
インフルエンザ大流行って言ってたからな
でもインフルエンザが全く起きなかったことで（確認された数が100件満たない）
日本政府の対策と国民の対応が良かったことが側面から証明された
むしろ、政府の努力でコロナ感染者死者が非常に少なかったことが分かって良かった
というのが結論です
407:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:26:47.18 TRv2A06h0.net
大学の恩師に教わった、「なにがわからないか、わからない」ときの質問のしかた。
URLﾘﾝｸ(razae.t)
408:x2600.net/Gwl/256141484.html
409:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:29:09.25 /VCV8tVA0.net
親父が入院する時と転院するときに抗原検査やらされたw
410:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:29:10.38 Vt7hK2Z90.net
実は買ってすらいなくて着服した証拠の隠滅だったりして。
411:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:30:10.91 uBzqHumW0.net
頭デッカチマザコン官僚クソオヤジとかオッサン共は本当に使えないなあ。
東大以下、一流大学出ても使えないってみんな言うけど事実だな。
頭デッカチ官僚オヤジとかもう死ねば？
大した仕事もしてないし社畜以下だし商才ないしさ。
政治家にペコペコしているしか能がないみたいだしw
412:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:31:15.41 OffVmciM0.net
誰から買ったんだ？
413:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:31:46.87 uDiJdcZi0.net
これパヨチョンがやれやれ言ってたやつ
414:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:32:44.92 5LLSEJtz0.net
>>5
いや、「読み」をはずした官僚は処罰されるべきだと思う。
そうすれば、読みを外さない人だけが出世していき、官僚の能力が高くなる。
能力による淘汰が必要。
415:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:36:06.25 rYaNS93t0.net
>>28
検査数より利権絡み？
416:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:38:07.27 rYaNS93t0.net
>>399
アーティストになりたい人が打ちたがるかもw
何と間違えてるんだろう
翻訳の神降臨プリーズ
417:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:42:05.90 QewJBuwK0.net
>>400
予防接種受けた人が激増したのもあるけど
そもそも以前のように手軽に診察室で検査できなくなったのもあって
インフルの検査キットもメーカーが在庫持て余してるんだよ
418:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:43:26.07 gX6bj2dU0.net
ドンキで2万円でPCR検査売ってたな
近所の薬局で2800円のポスター貼ってあったのはこれかな
419:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:45:31.96 zVhvS1ud0.net
足りなくてどうにもならなくなるよりいい
オリンピックやらなんやらで使いまわせるんじゃないの
420:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:49:18.44 GJuM+01+0.net
これ禿が勧めてたやつだっけ？
421:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:49:48.04 6I7Aw62F0.net
また安倍友だろ
マスクといい、すぐに税金を横流しする自民党
422:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:51:17.46 g3+CdWa80.net
東京都の検査数報告見ると、だいたい検査数の2割前後が抗原検査
街のお医者さんでも気軽に検査を受けられるという体制を保障するための仕組みなんだから、全国で200億なら安いもんだろ
423:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:51:19.75 rSf1wC6K0.net
もう以前よりはPCR検査簡単に受けられるからね。
うちのかかりつけ医でも、
唾液PCRなら翌日には結果出ますから
気になった時はどうぞって言われた。
424:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:52:02.27 217UV2+80.net
希望者に配れよ
陽性だったら自粛緩められるし
ワクチン順番待ちで焦る必要ない
425:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:52:12.83 rSf1wC6K0.net
もちろん医師が診察のためにやるから保険が効く。
426:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:53:04.62 7fqCCGWm0.net
現代はニュースつくる会社かね
427:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:53:22.28 g3+CdWa80.net
>>407
一番ダメな方法
428:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:53:51.18 IXS7eNdJ0.net
これから来るであろう
ワクチン接種のお知らせだか、チケットだかしらんが
どうせソレでも、すったもんだするだろ
住民に一斉に送ったりしてよ
そして、問い合わせが殺到して、パンクするんだろ
バカだから
429:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:53:55.78 rSf1wC6K0.net
>>417
抗原検査は陽性なら即隔離だろ。
抗体検査と間違ってないかい？
430:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:55:51.31 znluV/TG0.net
神のようにすべて見通せるならともかくとして、必要なムダってあると思うんだよね
それを省きまくったら維新の大阪みたいになる
431:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:57:47.55 uche+j6H0.net
嘘つけ 利権絡みだろ
432:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:57:54.11 SOpnwYMx0.net
まぁうちのとこも速攻で検査マスタから消えたわ
正確性に欠けすぎて逆に迷惑がかかる
433:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:58:41.59 dEL/JVAK0.net
>>410
事実、他国では日本ほどインフルが減少してないことがデータで出てる
中国は9割減、韓国は8割減だが日本は0.1％つまり9割9分9厘減で極めて少ない
434:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:59:51.98 uche+j6H0.net
インフルエンザなんて流行るわけないわ
435:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:00:34.28 IzJcsDBx0.net
富士レビオの抗原検査は偽陽性も偽陰性もPCRより遥かに劣るゴミ
結局最終的にはPCRしないと確定診断できないから手間が増えるだけ
検査スンナ派の屁理屈のせいで未だにこんなアホなことやる羽目になってるのは国賊もの
436:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:02:06.85 Xzb2PJ6x0.net
179億円で三色チーズ牛丼何杯食べれるやろな
437:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:02:33.68 Q0hGFy3M0.net
>>425
事前確率が高い人にはダメそうだけど
クラスターを防ぐために集団で定期的に検査してる医療従事者向けにはダメなの？
438:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:03:27.21 IOetT+4C0.net
簡易検査だから正確性に欠けるという事か
439:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:03:31.11 j/uC4vbf0.net
保険だって掛け捨てだろ
440:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:04:29.40 Q82T1l8L0.net
必要だと考えて準備した
必要な事態にならなかったから捨てた
これは、無駄とは言わないよ。
必要になる可能性があるものを
準備するのが大事なの。
自衛隊員が、一度も戦争に行くことなく
定年退職を迎えるのも
俺の財布に5年間使わないコンドームが
常備されているのも
無駄ではない。
441:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:04:42.27 TrMuvedH0.net
>>5
そもそもPCR検査の能力増加に力を入れてこなかった厚生労働省の無策が原因だからな
急場の対応として180億も無駄金注ぎ結局無駄にした愚
442:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:07:14.77 QjCFKpKo0.net
抗原キット使われてるよ
PCRだとできる病院限られてるから
抗原の方は防護服着たらどこでもできる
症状聞いて、微熱あるけどコロナじゃなさそうだなって患者は抗原キットで調べてオッケーだったら院内で診察って使われ方してる
443:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:07:48.63 TrMuvedH0.net
>>21
PCR検査はウイルスの量が少ないと陽性反応でないからしゃあない
体内でウイルスが増殖するのを待ちながら数日間検査し続けるしかない
厚生労働省はどこかの阿呆が適当に言った偽陽性1%ってのを根拠にPCR検査能力の拡大を拒み続けてきたからな
実際は偽陽性ほぼなし
日本におけるコロナ対応の後手後手感は官製によるものだよ
444:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:08:13.43 jJua11BR0.net
>>28
罹っているのがインフルだけだったらPCR検査しなくていいからだろ
抗原検査で疑いありならPCR検査する
445:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:09:15.20 IzJcsDBx0.net
>>430
集団で定期的に検査するならプール方式のPCRでいい
無症状感染者には抗原検査は意味ない
446:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:10:13.98 EUQ1KgbB0.net
これクレベリンの隣で山積みで売ってるやつ？
447:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:10:32.22 IzJcsDBx0.net
>>435
なにそれ怖い
抗原検査すり抜け→院内感染待ったなしじゃん
448:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:10:43.17 QjCFKpKo0.net
>>436
下手くそがやったら偽陽性も偽陰性も出まくる
生物系の大学生だって、一個二個じゃなく�
449:蝸ﾊにPCRサンプル扱って信頼性あるデータ取れるようになるのは半年以上はかかるわ
450:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:11:18.57 19s14f5r0.net
統計的なデータを取るのに良いと思うが
余ってるなら各地で１０万人ぐらいづつ検査して市中の感染状況を確認しろよ
451:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:12:54.75 g3+CdWa80.net
>>434
機械不要でその場で簡単にわかる
PCR検査にはないメリットがある
452:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:13:19.30 jJua11BR0.net
>>421
ワクチンが一斉に来るわけじゃないからそれは無いだろ
453:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:13:24.04 IzJcsDBx0.net
>>442
PCRはコンタミや検体の取り違え以外に偽陽性は出ないが
抗原検査は偽陽性が出るので
PCR批判に使われてたベイズ推定どおりに偽陽性患者が有病率が低いところでは大量発生する
454:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:14:06.13 /nY0XltB0.net
じっさいに抗原検査陰性でクラスター起こした病院ありますし
うちは幸い起きませんでしたけど
455:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:17:03.81 jJua11BR0.net
>>440
これを可としないと、重病患者を治療できないじゃん
456:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:18:25.82 lqvW1Jl/0.net
一時期反PCR論が日本を席巻してたけど、その時抗原検査が偉く持ち上げられてたからその関係もあるんじゃないかと
457:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:19:46.80 Q0hGFy3M0.net
>>438
>無症状感染者には抗原検査は意味ない
一般的には確定診断には用いられないが
クラスターを防ぐために集団で定期的に検査してる医療従事者向けには
PCRがリソース的に難しい場合は考慮することになっているんだよ
458:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:22:49.38 IzJcsDBx0.net
>>449
頻回検査と再検査を徹底すれば抗原検査も使いみちがあるけど
そこまでやれているのかね
459:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:24:25.10 Le+luesN0.net
抗原で陽性ならPCRしなくていいやん
最初は抗原でやれば？
460:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:25:27.58 e8jEwiwv0.net
安倍「春節コロナウエルカム！利権ウマー！」
461:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:28:13.92 EbuMx1W70.net
事実ならマスクと同じでうやむやになるんか…裏金作り？
462:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:29:15.09 b+LsU5Ae0.net
これはしゃーないやろ結果PCR検査が追いついただけで
463:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:31:34.31 Q0hGFy3M0.net
>>451
偽陽性が多めだからPCRもすればそれを殆どはじける
464:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:31:41.71 SQkzxweY0.net
じつは日本の抗原検査による空港検疫で台湾からの入国者が相次いで陽性となった件で、
抗原検査を認可しつつも診断には使わずPCR検査で空港検疫を行っている台湾では、
いったい台湾には隠れた感染者がいるのか、どう理解したらいいのかと関心が高まったらしい。
台灣輸出日本新冠確診10例？日本抗原快篩的偽陽性有多高？, 2020.10.15
URLﾘﾝｸ(linshibi.com)
上記サイトの日本通の人の紹介によると、台湾CDCの記者会見の席上で抗原検査と
PCR検査の精度比較に関する日本の公式なデータにもとづいて解説を行った専門家は、
抗原検査の陽性結果の73%しかPCRで陽性とならず偽陽性がありうる、と説明したらしい。
ただしこれは定量でないふつうの抗原検査のことかもしれない。
そして他方、空港検疫で使われる抗原定量検査については、抗原検査で陽性となって
PCRで陽性とならない例は一つもなかったという日本の調査結果がある一方で、当の
検査キットの取扱説明書には、そうした偽陽性の可能性が2.7%くらいあることになる
PCR検査との比較表も掲載されていると紹介されている。
こうした経緯で抗原検査の精度について、台湾では診断に使えるのか疑念がぬぐいきれ
ないものがあったのだろう。
465:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:35:33.42 qoxCjczR0.net
>>8
あれは船内への納品を扱う業者に確認とった上で行けると言うからその業者経由で納品したんだぞ
ところがなぜか船内に放置されて期限が切れた
よって崎陽軒に一切責任はない
これ新聞にも載ったし崎陽軒に電話して確認済み
466:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:36:34.79 u1Y/sPuq0.net
これ、、本当に調査して記事にしてるのか？抗原検査は普通には発熱外来で行ってるし、そもそも全てPCRとか設備的にも整っていないとこばかりなのだが…
467:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:36:36.61 /nY0XltB0.net
抗原定量陽性 PCR陰性
最近ありました
数十pgでしたが保健所と相談してコロナ陰性と判断
その後院内でも問題なし
468:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:36:56.25 +SVkFA000.net
税金無駄遣いするのは構わんが現役世代への負担だけは増やすなよ
469:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:40:45.40 g3+CdWa80.net
>>460
生命保険って無駄使いだと思う？
470:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:42:02.07 OVOIPIfl0.net
症状が比較的重い人に取りあえず三点セットで検査するんだよ
471:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:51:39.18 RLwKAAYZ0.net
インフルエンザが流行らないのはわかっていたが、ある予算は使わないと翌年減額されるのでなんとしても使い切る、それが役所。
472:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:52:25.00 hWvg0qVC0.net
空港で使うんでは。
473:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:52:31.20 C/vlB+5j0.net
いや、コレを無駄使いとゆーたるなや
緊急手術でPCR検査結果待ちとか無理やし
474:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:56:30.90 XMaeV6630.net
備えてたんだから、余るのはしょうがないよ
叩くところじゃない
475:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:56:46.45 Q0hGFy3M0.net
>>464
変異株が高リスクの可能性がでてほぼ鎖国みたいなことになるのを想像してなくて
空港用に大量に用意してるのもありそう
476:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:56:59.40 pfXvFhVr0.net
PCR検査の費用は1回あたり1,000円
抗原定性検査の費用は1回あたり6,000円
PCR検査の偽陽性はほぼ0%
抗原定性検査の偽陽性は「COVID-19簡易抗原定性検査の偽陽性に関するアンケート結果」によると15%(125/800)
477:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:57:07.74 Q0hGFy3M0.net
>>466
ないよりましやな
478:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:58:29.33 VBg2lhzc0.net
パヨチン教授は YouTube配信しないのか？
479:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:59:51.18 VGM1zCe50.net
こういうのを無駄遣いとか言っちゃう感性が信じられんわ
480:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:59:58.46 AAiL6ny70.net
>>363
だから余ってるなら、ダブルでやればいいじゃん。
どこでもすぐにPCRの結果が出るわけではないんだから。
481:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:00:32.38 C/vlB+5j0.net
>>468
で、問題はPCR検査にかかる時間なんだよ
地方だとPCR検査出来るところに送るから結果わかるの半日か翌日
緊急で運び込まれてすぐ手術やらにゃならん患者さんには不向きなんだ
482:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:02:03.58 Z6Ti5JHn0.net
ああ、税金で好き勝手できるヤツが羨ましいな。ムダ金使い放題だな。
483:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:03:22.68 AAiL6ny70.net
>>366
公明党の国会議員(医者)がPCR検査ではなくて、
抗原検査で早く分かるようにしたとドヤってた。
484:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:03:29.50 Z6Ti5JHn0.net
>>461
生命保険は、何かあったら家族とかに戻ってくるじゃん。
485:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:04:48.61 AAiL6ny70.net
>>377
見てるだけの観察もスキだよね。
486:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:05:20.97 iDDD0Wiv0.net
結果必要なかったけど先手を打ってていい対応じゃん
487:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:06:23.19 Z6Ti5JHn0.net
>>471
現にムダじゃん。備えるためだったら、費用が青天井になっても認められてしまう。
488:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:07:03.61 AAiL6ny70.net
>>390
そうそう。
症状がある人が使えるようにすればいい。
追加オーダーはしなくていいけどね。
489:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:08:45.46 C/vlB+5j0.net
>>479
それ言っちゃうとワクチンも備えるためのヤツでの……メチャクチャややこしい話になるぞ
490:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:08:57.94 2jlfPNED0.net
朝の納豆卵かけご飯
昼間のピルクル
で完璧
491:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:09:16.99 AAiL6ny70.net
>>394
実際は焼け太ってる。
国立感染研も人員倍増してる。
492:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:09:43.34 HAf7/t7E0.net
少しの金もらえたら、うちの倉庫であずかるよ。常温、風さらしだけど！廃棄なんて、もったいないだろ
って、思う人大勢出てくるんじゃないか？
493:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:11:58.23 dF99JnlF0.net
>>1
保険は無駄な出費か？
結果的に無駄になっただけで保険は無駄な出費じゃねぇだろ
馬鹿か？
494:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:12:10.71 d3iDe30W0.net
どっかの市長のパフォーマンス用に提供してあげれば？
495:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:12:47.59 g3+CdWa80.net
>>476
なにかあったら、だろ
何もなかったら金の無駄
迅速抗原検査キットも同じこと
街角の医者でも気軽に検査できる体制を保障するためのもの
使われずに済むならそれに越したことはない
>>476
全国の町医者での検査を支えて、200億
安いもんだろ
496:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:17:46.11 Z6Ti5JHn0.net
>>487
生命保険は自分で払ってるから払う人の自由だよ。これは税金でやってるんだからムダ金だ。
備える事を理由にしたら、いくらでも税金が使える事になるじゃん。
497:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:18:58.76 Z6Ti5JHn0.net
>>481
実際にそうじゃん。臨床試験もちゃんと出来てないワクチンなんだから、オレは打たないけどね。
498:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:26:36.74 C/vlB+5j0.net
>>489
そうなんだよ
実際安全性の面でリスクはあるんだ
ただ打ったら感染抑えられるという結果も出てるから必要なヤツは打たざるを得ない現状
誰も彼も関わらずに仕事出来る職種だけではないからね
499:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:32:09.44 g3+CdWa80.net
>>488
それが国の仕事だしな
健康保険も国民年金も同じこと
自衛隊も戦争がないなら無駄遣いだな
災害救助にF35なんていらないだろ
500:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:32:38.22 m5GQQaPM0.net
なんとかマスクよりはまし
501:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:34:00.11 g3+CdWa80.net
>>487
まあ何が許容できる無駄で何が許容できない無駄なのかは、最終的には国民の判断
迅速抗原検査キットの件でいえば許容できるとする国民が多数派だと思うぜ
502:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:34:24.88 n/u/W0Tr0.net
若狭勝弁護士、菅首相長男の接待問題で山田真貴子内閣広報官は「贈収賄という犯罪にもなりうる金額」 [ひよこ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(editorialplus板)
503:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:34:42.90 g3+CdWa80.net
>>488
まあ何が許容できる無駄で何が許容できない無駄なのかは、最終的には国民の判断
迅速抗原検査キットの件でいえば許容できるとする国民が多数派だと思うぜ
504:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:42:33.46 Z6Ti5JHn0.net
>>491
自衛隊はムダ使いだよね。健康保険と国民年金は必要だけどね。
505:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:45:34.27 s39WykLp0.net
>>455
日本の場合はPCRのサイクル数が多すぎるので、抗原のみでも良いと思う。
PCRのほうが大量の偽陽性生み出してるでしょ。
506:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:47:44.40 C/vlB+5j0.net
>>497
いや、アレは偽陽性かどうかなら偽陽性ではないヤツ
ただ感染状態でないウイルスの欠片も陽性にしちまうから治った後や感染状態ではないウイルス量でも陽性になるという
検査結果とウイルスの感染かどうかのズレというかなんというか
507:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:53:25.01 8PETM0vh0.net
不足の事態に備えんのは国として当然だろ後出しジャンケンウゼーわ
508:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:55:55.93 vgJkkzYn0.net
>>498
ZEROであって０じゃないっていう
蓮舫みたいなこというんだなw
509:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23
510:11:57:15.03 ID:DTusXn5w0.net
511:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:57:52.00 C/vlB+5j0.net
>>500
感染治った後の場合がわかりやすいんだけど
たまたま体内に残ってたウイルスの欠片でも反応して増やして陽性判定出るんだわ
で元々PCRってのはその断片があるかを拾い上げるシステムだから検査結果としちゃ陽性なんだよね
512:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:59:32.22 DvBjnnnu0.net
用意しなくてインフルエンザが流行してたらどうなったんだよ？
513:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:02:22.92 SQkzxweY0.net
病床はそんなに用意してなかったのに、抗原検査キットだけどうして「大量に」廃棄
しなければならないほどそろえたのかは、チグハグなところだね。
当初の考えでは、大きな流行があって、人々がかかりつけ医などに押しかけて、それで
そこで簡易に検査できれば、早期に治療を受けられて重症化がおさえられると期待された
ような気がしたが、
現実には病院のキャパはすぐに飽和してしまって、検査を受けたら入院できるという
メリットが消え去ったためか、人々は必要だと思ったら勝手に自費でPCR検査をはじめた。
重症化については、そうなったら助からないだろうという悲壮感で対応した。
514:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:13:36.46 1wED9g7a0.net
>>504
まあほとんどはコロナ以外の患者に使うからな。
515:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:19:17.88 rtIFfkZF0.net
抗原検査キットって既存のコロナを見分けられるの？
516:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:37:14.51 dVSJdvig0.net
当初PCR検査は正確性に欠けると問題になっていたハズなんだけど
517:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:43:56.18 GGgAVBmp0.net
捨てたことにして途上国などの他国に販売して小銭稼ぎするなよ
518:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:44:56.34 iyu7TPU90.net
感染家族の濃厚接触者で２人高熱も出たから抗原検査キット使ったけど陰性
２日後にＰＣＲ検査予約出来てやっと陽性
あのキットマジで使えないわ
519:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:46:06.68 zOQLdM5k0.net
これはまだ良いが
安倍マスクは絶対許さん
520:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:47:31.75 jOTXui9w0.net
>>1
抗体検査なら自費で受けてみたかったけどね
521:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:48:51.03 XJATwQI50.net
マックのハッピーセットに付ければいいじゃん
522:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:49:08.59 iDtsbJiM0.net
>>509
発症から何日目に抗原検査した？
発症2日目以降ならPCRと精度は同等だから単なるくじ運の問題かと
523:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:49:28.06 KEQFmAGv0.net
ムダづかいしかせん
524:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:49:39.26 jOTXui9w0.net
>>509
抗原検査もピンキリだろ
ダメだったメーカー名を書けよw
中国産のインチキキットなら、そもそも検出機能ねえだろw
525:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:50:36.14 oZP3dbAa0.net
宣伝目的のシュウマイ弁当と一緒にするなよ
526:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:52:00.71 iyu7TPU90.net
>>513
夜に熱３８度でて次の日の夕方やって陰性だったからまた次の日の昼過ぎ
527:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:52:12.53 5iHBR7oE0.net
無駄は駄目だ！って文化だから単線処理になるんだろ
どこまで貧乏性なんだよジャップ
投じられるリソースは全て投入していくのが非常時対応の基本
528:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:52:24.62 JVaJN8Oq0.net
いらないなら何個か俺にくれよw
529:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:55:37.94 9HMjAjkU0.net
>>515
だから
富士レビオですよ
530:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:59:39.40 btbOYVME0.net
>>25
捨てるのなんかより本気でそっちの方がいいわな
531:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:02:08.42 nJBlW
532:JPD0.net
533:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:02:34.98 J4yD4HMF0.net
こんなの官僚が懐に入れるためだけの取り引きだからなコロナとインフルのダブルで流行の可能性は極めて少ないのは医学部卒も多い厚労省レベルなら絶対知ってる
534:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:04:00.36 btbOYVME0.net
>>1
>さらに田村憲久厚労大臣は、スクリーニングの一環として、無症状の人にも抗原検査を行うように通知を出したが、厚労省内部では、「焼け石に水」と諦めムードが漂っている。
こういうものは、どっちかというとこういう↑スクリーニング用途で使うものだろ。
いかにも国がダメ案を出してきた、みたいな雰囲気で文章を締めてるけど。
535:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:07:42.13 pnCYpUih0.net
PCR反対してた奴が春頃ベタ褒めしてたやつか
ま、こんなもんだよな
まともな国じゃどこもやってないような検査方法なんて
536:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:20:26.76 IxgukEvD0.net
PCR検査に反対のtwitter医師やネトウヨ、なぜか低感度低精度の国産抗原検査キットにはだんまり
安倍ちゃん肝入りで山口県で作られてるからかな？
537:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:22:42.25 DSXK7/BB0.net
>>1
災害用備蓄食糧が賞味期限切れになっても税金の無駄遣いとか言いそうだな
538:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:24:56.47 ddkhXPf/0.net
>>507
>>41
539:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:37:44.21 C/vlB+5j0.net
>>526
つか役割が違うのよ
で、上でもちょっとふれてるけどPCR陽性と感染状態もイコールではねえの
だから陰性証明に意味があるかどうかになるとまた別の問題になるんだが
一部の人はPCR陰性であれば安全とか言い出すから話がややこしくなるんだ
540:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 14:08:03.55 aBrlmTkr0.net
必要な無駄金でおわったんだから、これはこれで良しとすべきだろ
541:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 14:33:10.63 AAiL6ny70.net
だーかーらー、使えって。
542:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 14:33:51.45 estYKujt0.net
>>25
正直これが一倍良い使いみちじゃないだろうか
543:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 14:33:53.88 AAiL6ny70.net
>>526
ま・じ・で？
544:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 14:37:24.32 C/vlB+5j0.net
>>533
富士レビオの会社のホームページで工場あるとこわかるけど
山口には工場ねえよ？
なのでフツーにガセネタぶっこんでるのいう
545:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 14:43:15.79 VYmyFWIM0.net
>>1
まぁ準備代ってことでこういうのを責めてもしょうがないだろ
国民がインフルエンザにかからなかった分の健康保険料が浮いたんだし
地域における抗原抗体調査に使えばいいじゃないか
546:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 14:45:13.34 S3ZIipp40.net
いや一応配ってでもすりゃいいじゃん
不確定でも陽性見つけられるなら
547:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 14:46:12.82 C/vlB+5j0.net
>>536
というか現場にはあるんだよ
でインフルエンザと判別困った時とかに使ってはいるんだ
で、ソロソロ期限切れになるという話
548:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 15:59:45.05 JtiWIkra0.net
インフルの抗原検査キットも似たようなもんやで
時間が経たないと陽性にならないから半日後にまた来てとか
普通に言われる
コロナでも、そんな運用しあらいいだけじゃね？
549:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:07:13.42 5pbIFh7V0.net
>>534
同キットは、反応開始から陽性で約１０―３０分、陰性で３０分での判定が可能。富士レビオの宇部工場（山口県宇部市）で生産され、週２０万テストの生産体制を構築している。
URLﾘﾝｸ(jp.mobile.reuters.com)
550:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:09:22.36 +9CGiOsQ0.net
よかった
検査キットは必要ではなかったんだ
551:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:16:41.16 C/vlB+5j0.net
>>539
ん？宇部事業所に併設されてんの？
552:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:52:27.07 w73Q6M5y0.net
>>5
俺もそう思う
というか、余ってるなら戦略的に使い道あると思うけどな
553:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:57:30.03 7Mgis5Cd0.net
>>348
検体とか医師じゃなくてもとれるし
インフルのときもそうだろが
何が検査足りてるんだよ 全然検査数足りてないから濃厚接触も検査できずにこんなことになってんだろが
554:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 17:04:26.96 V5aIpghD0.net
うそくせー。
入院や治療開始判断するための医療ツールとしてはあんましつかいみちがないというは理解できるし
精度がゴミだったという話もあればとっとと捨てたほうがいいとおもうが。
病院とかにくばればいいだろ。感染者だした場合、うたがわれる人間全員にＰＣＲ実施できるとはおもえんし。
捨てようとしていることが税金の無駄使いにおもえる。
555:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 17:14:11.07 JtiWIkra0.net
検査満ち足りてる
欧米を見てみよう
556:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 17:15:37.46 5TcU9n7l0.net
>>407
責任を取りたく無いから誰も案を出さなくなるシステム
557:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 17:31:32.39 AAiL6ny70.net
それよりオリンピックで選手やスタッフを毎日、PCR検査にかけないといけないから、
大量にPCR検査をさばく体制を整えておかないとまずいぞ。
暇そうなJTB、近畿ツーリスト、JAL、ANA、JR東海に手伝ってもらえ。
558:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 17:52:03.67 QXHcRxus0.net
>>543
鼻にズボで終わりのインフルと一緒にするなよ
コロナは検体を取る作業が一番感染リスクが高く手間がかかる
PCR自体は民間ですぐやってくれるよ
559:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 17:53:59.86 QXHcRxus0.net
>>547
健康体は自分で検体取らせてにしたんクリニックで良いんじゃね
560:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 18:00:44.00 AAiL6ny70.net
>>549
選手村内、もしくは選手村に隣接したところに大量検査センターを作らないとまずい。
561:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 20:03:13.81 wsRF+Cqz0.net
廉価版検査手順の認定してないとか云うオチだったら
厚労省さん、全部弁償な？
562:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 20:08:16.94 YgFVOTRH0.net
玉川が強烈に推薦してたよな
精度が悪いといっても、擬陽性の方で
偽陰性はほとんどないんだからどんどん使いましょうよ
だって
563:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:25:59.74 V5aIpghD0.net
精度の問題クリアできたら使い道はあるだろ。
有効活用すればいい話。
まあ検査したくないんだろうけどさ。
564:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 21:47:56.12 auiIHW5A0.net
新橋とかの格安の新型コロナ検査が怪しくてしょうがない
絶対検査に行って感染してるだろ
565:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:30:53.81 Ad03UkVV0.net
>>1
責任は一切取らない癖に批判だけはする糞マスゴミの鑑
誰が未来を予知して対策してんだよバカか？？
566:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 22:47:15.63 klRoKiup0.net
>>156
尾美だったかな、医療逼迫を恐れて検査絞ったと、昨年秋か夏くらいに記事になってたと思う
567:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 23:24:32.66 iL9bT2Wl0.net
病院では普通に使われてるだろ
救急で運ばれてきた時にチェックする用として便利だから
まぁそれで使う数はたかが知れてるけどね
100倍ぐらい多過ぎたかも知れんなw
568:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:13:20.98 TP7Iq/ch0.net
打つ手打つ手が全て有効なんてありえないよね、未知の感染症なんだから
無駄な手が出るのは、何もしないよりはいいでしょ
569:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:26:48.61 AdEA2fKH0.net
冬の流行じたいは考えていたとおりに起きたのに、用意していたポンコツ検査キットは
それほど使われることなく、医療危機も回避できなかったのは何故なのかは考えてみるべき。
570:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:29:38.67 WmyFeViN0.net
>>1
厚労省の奴らの給料カットして払わせろよ
仕事のミスのツケを税金で穴埋めするな殺すぞ
571:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:31:15.29 WmyFeViN0.net
>>558
そもそも検査拒否しまくってるのは厚労省
検査自体やらずに検査キット余らせたとか意味不明
オリンピックのために検査を減らしたのも厚労省
572:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:33:01.17 WmyFeViN0.net
>>549
自力でまともに検体取れるなら
海外でドライブスルー検査なんてやらねえよアホ
573:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:34:15.93 qkxUTvrd0.net
使わなくて済んで良かったな
574:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:35:14.99 S+Z+q+jg0.net
>>1
武漢ウィルス→×
日本肺炎→○
スレタイ至急修正しなさい
575:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:38:30.21 STPGfjm/0.net
用意してなかったらそれはそれでまずかろう。
不要になってしまったがそれは仕方の無いこと。
576:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:55:13.94 AdEA2fKH0.net
廃棄のほかに想定外だったことがもう一つあって、2回目の緊急事態宣言も出さないで済むはず
だったんだよね。
このポンコツ検査キットを装備した津々浦々の診療所がたばになって立ち向かえば、冬の流行
などなんとかなる予定だった。早期発見、早期隔離だからね。だからGotoによる経済との両立
にこだわったんだよ。
577:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 06:43:41.97 C4rWKegh0.net
感度が悪いのに、偽陽性も多いから、現場では使わなくなった。
578:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:53:37.94 9mMFeNUm0.net
予防策なんだから無駄が発生するのは当たり前
ただ、無駄になったときどうするのか？ってことを考えていなかった点を、政府は責められるべきだと思う
579:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:51:40.15 odRV3rZo0.net
災害時用の非常食みたいなもん
いつ使うかわからんけど用意しとかないと困る
580:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:00:52.36 rjIfml790.net
現実は今も東京都の検査数の2割は抗原検査
本命ではないけどかかりつけ医でもかんたんに検査できるツールとして欠かせないものになってる
581:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 17:25:59.92 vp5g05hD0.net
>>562
最近は唾液でPCR検査できるのを知らなそう
582:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 18:17:08.96 tQwN9J3i0.net
>>571
アレはアレで精度に問題あるんだよ
二時間くらい口の中放置してくれてないと
朝食後歯磨きしてそのまま病院来ました、とかだと露骨に結果が変わる
583:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 18:19:31.57 n35InezO0.net
>>572
直前にうがいするとかw
584:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 18:27:17.75 +dKuiyPB0.net
>>571
企業・団体向けPCR検査のFAQ
URLﾘﾝｸ(cv-ic.jp)
Q、一般的なPCR検査との違いはありますか？
A,検査精度そのものは一般的なPCR検査と変わりません。
Q、唾液採取の直前に水以外の飲食をするとどうなるのでしょうか？
A、検査結果が正しく得られません。夾雑物などの影響で、陽性（偽陽性）の反応になる可能性があります。
※要するにPCR検査は新コロナウイルス以外にも陽性
585:反応を示すという代物
586:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:48:04.84 figb0HRL0.net
インフルエンザとコロナがダブルで流行するって1番言ってたの、ワイドショーだよ。
587:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 19:50:14.98 JRRZWpy/0.net
空港検疫の検査がいつのまにか
PCRから抗原検査に変わっていた件については？
588:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 20:00:54.58 dwC1ipKn0.net
>>576
夏ぐらいに公明党の議員が抗原検査にかえるとワイドショーに出てアピールしてたぞ。
大丈夫かなと心配していたが、
ダメだったな。
589:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 21:24:27.80 M17WUx9T0.net
>>577
公明党は創価だろ？中韓受け入れやすい体制とってるんだよ
590:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 22:01:01.01 dwC1ipKn0.net
>>578
そういうことかあ。
591:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 22:12:02.97 NuOR8YqA0.net
>>1
7万も請求してるとバレてる馬鹿高PCR使わせるように
抗原ネガキャンしてるからだろ
592:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています