21/02/13 09:01:46.55 wilI/bu60.net
ワクチン開発や研究しようとすると「細菌兵器が～」と騒ぐ○○会議とか○○党がいるから政府は予算出すのに出せないか苦労してるんだろ
704:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:01:48.37 K6Ym/J7y0.net
でも遺伝子組み換えって自然の摂理 神の領域に手を伸ばしてる感じでなんかこわいなー
705:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:01:53.92 KNaxycqa0.net
>>694
そうなのか
日本がガラパゴスだったかｗ
706:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:02:07.39 EqY0rjGW0.net
>>655
日本でもアストラゼネカのワクチンは65才以上には打たないと決まったと思う
これから治験が進んで効果があると認められるまではファイザーかモデルナになると思うよ
707:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:02:21.07 waKHUEcD0.net
全産業中で、製薬企業は
売上にしめる研究開発費が
最も大きい分野だ。
708:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:02:21.66 0zcPGRDW0.net
でも日本って製薬に金かけない割には
有効な薬結構あるよね
709:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:02:24.35 pSbnJEIE0.net
>>635
お前国籍どこよ？
710:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:03:01.90 JIOHJqgb0.net
>>696
薬害エイズ知らんのか
711:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:03:11.85 ewMUlEgn0.net
まあ核酸系、特にRNA使ってるのは安定性高めるためにポリエチレングリコール（PEG）を使っている。
これは約１０％程度の人に強いアレルギーを起こすし、PEGでコートされた微粒子は中枢移行性がある。
海外で馬鹿みたいに打ちまくってるので様子をうかがっているのが今。
712:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:03:16.51 p95MCzW90.net
今年の11月目標で頑張ってくれ
それまでは海外製で間に合うだろ
713:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:03:17.67 jRqbqAZt0.net
>>617
無理。
昔から“風邪”には治療薬が無い。
調べろ。
714:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:03:27.41 3tAPxbyc0.net
>>4
自分もこれがいいな
感染広がっている地域だから
見切り発車で接種しちゃうかもだけど
715:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:03:31.56 gRDu4BHV0.net
＞ 世界で使われているファイザーやアストラゼネカのワクチンは、
＞ これまで一度もヒトへのワクチン接種に用いられたことがない技術で作られています
これマジなの？
716:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:03:41.19 yV3cd7Sm0.net
現代社会は嘘を食らわせて社会設計をする支配層と
嘘を食らわされて嘘をつく被支配（家畜）に分断されている
まったく、くだらない箱庭だ
717:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:03:45.14 cAQjM9MA0.net
あのね薬では日本が先進国になったことは一度も無いよ
常に海外メーカーの後塵をはいしていたんだよ
自分はファイザーでいいです
718:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:03:49.40 sJoCDNkA0.net
>>689
人工甘味料を使った飲み物って
健康どころか逆に体調悪くなる気がして
最近はちゃんと砂糖つかってるを飲んでる
719:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:03:53.32 SeNniMML0.net
また臨床試験かよ
出てくるの1年後か？
720:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:04:01.44 f5agAtL00.net
>>342
なんで嘘つくん?
副作用なんてほとんど無い。
胎児に影響があるだけや。
721:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:04:01.96 +WoGvnWO0.net
打つんやったらこれがいいなあ
外国産嫌や
722:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:04:07.89 qhaZ4prG0.net
>>290
ワクチン開発なんて政府がじゃぶじゃぶ金いれてやれよな
他国より一足先に成功したら感染制御だけでなく輸出でウハウハ出来るのにほんと一歩先さえ考えられない国
723:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:04:11.38 mcyO3YEp0.net
>>704
武漢コロナも人の手が入って遺伝子編集されたものなんやで？
724:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:04:12.61 hQxrpPv10.net
遺伝子組み換えなんかいらねー
725:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:04:16.63 FBOmHGWx0.net
>>4
こういう盲目の国産信者ってまだいるんだな
中身がどんなものかも分からないのに国産ってだけで
726:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:04:18.54 FRLMQGQj0.net
>>1
シオノギさん頑張って
727:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:04:25.40 3tAPxbyc0.net
>>708
先人たちによる創意工夫による貯金だろうけど
728:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:04:34.51 0zcPGRDW0.net
>>717
わざわざ否定しにくるとか
暇すぎるだろ
729:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:04:48.30 /bhdhcnG0.net
どうせせっかくのワクチン、うつの怖いで摂取率低く、ワクチン余って消費期限切れ廃棄、世界から批判、嘲笑がセットやないの？
730:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:04:56.38 q7Fq/lSy0.net
>>660
マスコミも財政は補償や経済対策の話ばかりで
コロナへの直接的な医療体制強化や研究開発への財政について関心が低すぎる
感情論的に大事とは繰り返すけど財政の話になかなかならない
731:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:05:00.32 JIOHJqgb0.net
>>722
政治力のない日本の薬は人道支援名目でタダ同然で買い叩かれるだけ
732:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:05:17.30 kvR6VD2A0.net
>>682
やり方としては何か問題でも？アンジェスのやつも第３相は数万規模でやるからなんの遜色もない。他のメーカーってどこ？
733:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:05:18.17 qhaZ4prG0.net
>>660
他国は失敗上等、国家のケツ持ち前提で大金つぎ込んでるのにな
ほんと情けない国
734:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:05:23.42 yV3cd7Sm0.net
人間は思っているより強く、脆い
外圧ではないと潰せないのさ
735:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:05:23.83 jRqbqAZt0.net
>>635
死ねよゴミ
736:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:05:51.56 8z0Sp8rp0.net
伝統
秘伝
手作り
国産
この辺盛り込めば馬鹿がワクチン接種しそうｗｗ
737:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:06:00.39 8M3vX7If0.net
維新・吉村： 「塩野義のワクチンが『大阪ワクチン』。イソジン発言で株価操縦したのも、ワクチンのため。岐阜県池田町は大阪府の飛び地。」
738:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:06:04.51 yf+xpPg20.net
人体に変なタンパク質を入れたらアナフィラキシーとか起きないの？
739:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:06:05.76 RpI24fGF0.net
イソムラ「私は大阪ワクチンを打ちます」
740:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:06:22.93 Hk5oPZ5i0.net
イギリス製は打ちたいけどアメリカ製はん拒否する
劣化イギリス人
741:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:06:31.30 I3HEJ2b90.net
国産
「おっ、国産か。なら安心か。あれなんだこのシール？」ﾍﾟﾘﾍﾟﾘ
中国産
742:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:07:01.77 d/9dKQmt0.net
>>718
俺も砂糖の方がマシと思うわｗ
743:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:07:03.50 duzjMJlM0.net
外人から買った分はどうなるんだ？
744:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:07:12.11 pSbnJEIE0.net
>>3
薬害訴訟大国
745:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:07:36.63 +iA63JPf0.net
俺、これにするｗ
746:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:07:41.44 kvR6VD2A0.net
>>689
アンジェス製は無針注射器使う。ダイセルという無針注射器では有名なメーカーのやつ
747:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:08:01.18 1JFebNcV0.net
ところがmRNAワクチンがすべてを代表している感じ
おそらく想定していないんだろけど
スパイクタンパクはおそらく消えない
だから抗体が作られ続ける
748:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:08:01.69 EqY0rjGW0.net
>>715
うん。ファイザーは開発中のガン治療ワクチンの技術を使いmRNAワクチン
アストラゼネカはチンパンジーがもつウィルスを改良して作った初めてのワクチン
749:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:08:02.31 hIbFggEb0.net
シオノギがいいな
750:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:08:08.37 d/9dKQmt0.net
>>739
ダメだお前はイソジンだけで治せ
751:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:08:32.28 P0+zu6SH0.net
ただし、認可に10年かかります
752:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:09:03.00 mZzsoO0q0.net
>>675
今回のワクチンは厚生省が主導的立場にいるから、驚く程早く承認されるよ。
丸山ワクチン事件の時みたいね。
見ものだよ。
753:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:09:04.61 K6Ym/J7y0.net
マー効果はしらんが日本産は安全では世界一だろ そうでないと日本国民が
ビビりだし石橋を叩いて渡るのが日本人気質だしな欧米のやっちゃえなんでも
ええわ あとのことはどーでもええ？ って言う性格の民族じゃないしｗ
754:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:09:14.03 /Xmac3Iu0.net
従来型なので当然変異には弱いうえに作り替えには時間がかかる
全世界に広まって多数の変異をもたらしてるコロナにはスピードが追いつかないんじゃないかな
つまり大量生産して摂取可能となる時には流行遅れになってる
755:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:09:20.40 qegzAqkI0.net
なぁお前ら…
何でファイザー含む欧米勢が「伝統的な」手法で作れなかったか忘れたの？
756:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:09:39.55 pSbnJEIE0.net
>>3
ファイザーなら何が起きても訴訟しません
という誓約書にサインさせる
日本は薬害訴訟の滅多打ち
757:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:09:47.30 dwgO71U+0.net
こんなの世界に売らないと利益ないのに遅すぎでアホすぎ
758:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:10:20.77 q7Fq/lSy0.net
>>756
国がケツ持つだけよ
759:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:10:34.33 lJBzFuzL0.net
来年の3月って遅すぎ
760:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:10:43.02 0H1B9bRY0.net
>>501
日本の製薬メーカーも、もうちょっと合併させて大きくすれば
海外メーカーと張り合えて外貨稼げるようになるんじゃないの
761:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:10:55.29 5AROCRfv0.net
>>732
オマエの貼った画像見てみろ
既に去年には出来てるのに本格治験してないのを>>399に書いてるんだ
あと国内のメーカーじゃないならどこの話か分からないのはアスペだからだ
発達障害はダメだな世間で必要とされない
762:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:10:58.44 RPxalSAC0.net
>>754
インフルエンザみたいに4価ワクチンって感じに移行しつついくかと。
763:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:11:01.36 tEwz+4H20.net
そんな日本を下げてる半島の土人どもはキムチ汁を利用しあワクチンしか作れないのであった
お前らサーズ体験してなにK防疫とかやってんの？(笑)
764:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:11:17.91 ewMUlEgn0.net
>>748
出入りのMRちゃんに「あんた打った？当然打つよな？感想聞かせてね。なんなら診てやるよ」って言ってるんだが
なんか涙目で泣き笑いみたいな顔してるんが。大丈夫なのかねｗ
765:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:11:57.16 3ItTkDpt0.net
どうせ認可されないよ
766:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:12:16.76 yV3cd7Sm0.net
原発は反対だが核実験は必要なのが分かるだろう
その逆をやってるのがゴイムの日本国さ
767:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:12:20.31 yihhcaUK0.net
>>750
アンジェスのワクチン打つくらいならイソジンの方がマシ
768:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:12:42.54 OVdPKTBh0.net
ファイザー製よりシオノギ製の方がいいなぁ
769:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:12:46.48 mZzsoO0q0.net
>>747
mRNAを使ったワクチンは、類似するタンパク質配列に反応してレセプターを塞ぐだけ。
新型コロナは類似しない複数のタンパク質配列のスパイクがあって、1種類のワクチンじゃ無理ゲーなんだよな。
770:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:12:47.60 0sA3/NzM0.net
日本は感染者数割合は民主主義先進国より低いからな。（台湾など例外はあるが）
ワクチンが欧米諸国が自国民に優先的に使うの当然
札束出せば世界第3の経済大国ならワクチン買い溜めは十分に可能だが、それをやらないのが日本
更に新興国や途上国は絶対数が少ない上に日本以上に格差や汚職が蔓延しているので、一般市民は医療機関に受診することすらできないのが実情
ハッテン途上国からしたらこの姿勢は高く評価されているよ。
771:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:12:48.28 WJzEWInN0.net
>>604
だーかーらー、国民が謝罪と賠償をすっからおおごとになったんだろ。
他国みたいにC'est La Vieって済ませば、こんなことにならんかったわ。
772:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:13:00.24 g74VvPo50.net
頑張るはいいことだ
でも従来つまり旧技術だよね、
これってどんどん出る変異に対応が遅れるんじゃね？
治験が終わるの早くて来年じゃん、結果悪いかも知れんし
その時には各変異への有効性がライバル並には無いかもな
773:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:13:19.92 ewMUlEgn0.net
>>766
デーブスペクターが前に連呼してたタームだなｗ どういう意味なの？ｗ
774:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:13:25.39 VeEDzs7T0.net
国内産って特例承認できんの？(´･ω･`)
775:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:13:41.02 PNLXT2kO0.net
＞じゃあ後、抜くだけですので」（看護師）
おっきした
776:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:13:41.58 kvR6VD2A0.net
>>752
丸山ワクチンは丸山と同じ研究してた、西日本の偉い先生から睨まれたからあんなことになんて憶測あるけどどうなの？
777:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:14:01.03 7MbD4W1E0.net
>>725
当たり前だろ 国内なら怒鳴り込めるが、ロシアとかのワクチンで問題があれば殴り込めるの？ 捕まってシベリア送りだよ
778:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:14:17.48 yV3cd7Sm0.net
侵略行為が先で、テクノロジーがそのために必要なのよ
それが人間の本能であり悲しい性だ
それに反すれば、人間でなくなる
779:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:14:18.64 XoAuHl4t0.net
>>3
むしろめちゃくちゃ早えーよ。
海外のワクチンはSARSやMARSで培ったノウハウを援用してる。
それなしにこのペースで開発するのは本当に凄いこと。
ネトウヨは誇りに思った方がいい。
780:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:14:24.77 hd4SUo/Y0.net
人の命が何よりも最優先させる日本だから
絶対に安全でないと訴えられる
開発は日本じゃ無理です
ファイザーが承認されても
絶対に訴える人が出てくる
781:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:14:25.51 PNLXT2kO0.net
塩野義製薬なら天下りもたくさんいるだろうし、承認まであっという間だよね 期待してる
782:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:14:27.85 miMrZJYa0.net
>>3
むしろ早いわ
本来ワクチンなんてのは10年くらいかけてつくるもの
たった1年でポコポコとワクチン作られてる現状にこそ危機感を覚えろ
783:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:15:07.63 GsFEgrda0.net
シオノギ株価爆上がりすんの
784:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:15:08.82 evJvxIue0.net
>>3
日本は製薬会社潰してきたやん。ジェネリック優先で新薬開発を潰してきた。もう二度と戻らん。必死にやっても50年はかかるよ。
785:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:15:28.12 7MbD4W1E0.net
>>772
可能性言い出したら切りないでしょ
ダメかもしれない言うなら、現実性のある対案を示さないと
786:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:15:36.25 sJOURA9R0.net
開発はできるが難しいのは完成だ
開発だけなら中卒でもできる
787:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:15:45.49 X72f/vRP0.net
選べるか知らんけど俺は塩野義のワクチン選ぶ
ファイザーとかのは打たん
788:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:15:46.21 kvR6VD2A0.net
>>761
治験してない？第2相までいってのに？
>>399には治験してないとかデマ書いてるじゃん？
789:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:15:59.01 VoRxLKbf0.net
国内にはわんさか製薬会社あるのにシオノギだけ？
年内には間に合わないから、儲けにならないと考えて？
で、しょうもない風邪薬とか健康薬を造り続けてる
790:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:16:10.46 jEoiDi6N0.net
>>780
死刑囚による人体実験を可能にすれば早いんだろうがな
791:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:16:18.58 q7Fq/lSy0.net
>>771
そのフランスはそう済まさなかったようだが
792:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:16:24.56 tlVFbgyq0.net
丸山ワクチンでさえまだ認可されてないのに認可されるのかな
ついでに言えば必要なのはワクチンだけじゃなくて治療薬だろ
793:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:16:34.64 eoiQggDW0.net
400億支援ってあっさり言うけど、たかが1企業に
すげえ入れて特権利権パネェなおい
794:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:16:35.70 g74VvPo50.net
来年にはもうみんなワクチン済んでるんじゃね、
残っているのはしなくてもモンタージュ無いか拒否した人だけじゃね
795:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:16:48.14 pSbnJEIE0.net
>>760
大事な事が抜けてる
人権無視の中国、司法取引で囚人相手に人体実験バンバンやるアメリカ
日本には遠く及ばない事を平気でやる両国には勝てない
796:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:16:51.84 ewMUlEgn0.net
>>769
そういう問題だっけか。要は注射部位に集まってきた抗原提示細胞にスパイクをコードする
ｍRNAを食わせて、抗原提示細胞にスパイク発現させてT細胞に提示させてB細胞刺激だろ。
強すぎるからヤバくねってはなしだと思ったが。あと添加物な。
797:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:17:01.41 Fq+jpXwp0.net
日本製だから安心だという保証はない
ファイザーのほうが世界中で安全が保証されている
798:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:17:22.45 yV3cd7Sm0.net
ノーガードが正解だが、仮面を被らないと生きていけないのが現代社会だ
マスクぐらいはしたほうがいい
799:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:17:30.84 4xAfAmDb0.net
国産が信用出来たのは10年前までだな
今アメリカ産とどちらか選べと言われたら
間違いなくアメリカ産ワクチンを選ぶわ
800:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:17:48.55 CYEdtKZT0.net
？？？「K-ワクチンあくしろよ」
801:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:17:52.04 /AwkoFbE0.net
アンジェスとは何だったのか
802:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:18:05.52 4M3KDpnm0.net
じゃ、これからはフジテレビ見るわ
803:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:18:12.61 l1LsizFW0.net
これが本命
外国のはゴミ
804:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:18:19.19 5OWejBMA0.net
治験は金もらえるんだろ？俺もやりたい
805:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:18:21.55 q7Fq/lSy0.net
>>795
治験報酬を外国に比べケチる日本
806:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:18:22.64 gJ7v6R7u0.net
遺伝子組み換えはやめとけ
807:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:18:28.91 mZzsoO0q0.net
>>776
全ての情報が無いから確かな事は言えないけど、
睨まれたのは政治的圧力によるものみたい。
丸山ワクチンに関しては効果はあるが、丸山教授に官僚や政治家への人脈が無かった事が負けた原因の一つと言われてる。
808:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:18:34.89 N0fnXe6O0.net
>>799
まぁそういう貴方はアメリカ産の牛肉でも食べてなさい
809:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:18:46.34 kvR6VD2A0.net
>>787
早くて2023年以降です塩野義は。先行してるアンジェスでさえ第３相完了は早くて来年の春。塩野義はアンジェスより治験開始が半年近く遅れてるからな
810:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:18:57.66 SqfHo9MU0.net
結局これ支持してる奴の理由がただの「 国産だから」という感情論なのがな
もっと理論的に信頼できる理由がみえてこないと
俺は治験で安全性が高いならどこでもいい
811:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:19:03.87 6W7ncQpJ0.net
どうせ厚労省の認可まで1年とか2年とかで
実際に市井の病院に出回るまで3年くらい掛かるんでしょう？
812:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:19:17.35 sLnVGO+D0.net
どうせ承認しないんでしょ？
813:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:19:17.47 +VZweI4B0.net
保存が簡単とかよりも有効性が重要だろ
これに90%以上の有効性があるのか
814:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:19:23.74 yV3cd7Sm0.net
自覚のない嘘をつかないといけない人間が９９％
それ自体が病んでいると思わないかね
815:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:19:37.27 yRRj579z0.net
みんなしんで打たなかった囚人だけ生き残るっていうのもおもしろいな
816:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:19:48.69 SGhSp8Fx0.net
日本が遅いのは、薬害で痛い目を見てるから、臨床試験慎重にやって承認も念を入れてるから
薬害エイズで検索するとわかる
817:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:20:00.41 lKbjy7pI0.net
冷凍庫のキャンセルはよせーよ
818:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:20:13.52 3ctyjIXN0.net
>>4
同じく。
免疫異常を起こす新型ワクチンは打ちたくない。
819:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:20:20.82 Srvs7Rnf0.net
ファイザーとかアストラのワクチンはなんか洗脳されそう
820:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:20:21.41 l1LsizFW0.net
治験は渋谷でマスクしないで騒いでいるアホに打ってみれば
821:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:20:32.18 riLY3dKi0.net
>>799
安倍8年間で決定的に技術で遅れたからな
あの8年でしっかり国債発行して投資してれば、こんな事にはなってない
822:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:20:37.82 pSbnJEIE0.net
>>780
ファイザー相手に訴訟という選択肢は存在しない
823:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:20:48.42 pljy03X90.net
たんぱく組み換えワクチンやろ？
変異に対応するスピードが圧倒的にファイザー群に勝てないけど
どんなもんかね
安全性って言われてもシンコロはどういった機序に反応するのか分からない
824:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:20:55.50 cU20dTwM0.net
遺伝子組み換え食品には嫌悪してるくせにワクチンはいいのか？
俺は打たねえ笑笑
825:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:21:15.19 Fq+jpXwp0.net
治験どうすんの？
1億円くれないと割りに合わないぞ
人類の危機だからな
826:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:21:16.17 uecqGH/c0.net
薬を作るのには莫大な金がかかる。
それなのにかかった金が多すぎるとか、
薬価が高すぎるとかいう日本人にあきれて
製薬会社や投資家は日本を見向きもしなくなった。
だから日本人は乞食のように外国からワクチンを恵んでもらうしかないんだよｗ
827:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:21:36.84 Ms8qKIPF0.net
韓国
「よこせ！」
828:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:21:41.81 Zyg5N6Mx0.net
>>813
今後も出てくる変異種に対する有効性の話？
829:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:21:45.14 g74VvPo50.net
>>784
世界に向けてやってたらそんなの関係ない
国内市場でしか通用しないもの作ってるからじゃね
価格とかもさ
というか日本のは企業規模が相手にならんほど小さい
830:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:21:55.85 7MbD4W1E0.net
>>764
お前のような基地外に話しかけられれば、そりゃ泣くよw
831:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:22:28.92 q7Fq/lSy0.net
>>810
スレタイ通り伝統的であること
伝統的手法であっても治験をすっ飛ばした透明性の低い国のワクチンでないこと
自分も無数に既に接種されている欧米製ワクチンで一年目は問題ないが
832:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:22:36.02 1kHhCE+H0.net
吉村さんワクチンまだ？
833:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:22:43.08 sJOURA9R0.net
たぶん来週にワクチン打つが有害事象はそれなりだな
アメリカで打った知人によると2回目がきついらしい
834:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:22:44.48 ajLR/YHK0.net
日本ならではの変態ワクチン
835:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:22:57.96 N8U4Bjxo0.net
>>810
mRNAワクチンじゃないから
836:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:22:58.74 l1LsizFW0.net
あの冷蔵庫、夏場とかキャンプで使えそうじゃね?
機密性断熱性高そうだもの
837:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:23:01.60 aARnZ/5A0.net
>>1
ワクチン用の注射器の選定もできない厚労省は害。
そのような
厚労省に薬の不適を判断させるのも無理。
838:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:23:34.62 kvR6VD2A0.net
>>810
海外産は安定量確保できるか不安残る。
だから国産が期待される。これからインフルエンザワクチンみたいに何十年も接種していくものだからな。
839:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:23:53.08 SGhSp8Fx0.net
ワクチン接種の代わりに、クラスターの出た老人ホームに行って、マスクして同じ室内に何日も居たらいい
ウイルスを少なく取り込んだら、無症状感染して抗体が出来る
840:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:23:55.52 pSbnJEIE0.net
>>799
一応人相手に試してるからな
841:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:24:10.52 ewMUlEgn0.net
>>807
免疫学が精密に理解できてない時代のプロダクトだからな。あれは結核患者に
がんが少ないという伝説から生まれたものだ。原理はBCGと同じ。結核菌の
破砕物を打てば免疫力が変わるということで、これはあとで解ってきた。
自然免疫や抗原提示メカニズムの理解が進んで見直されてきた。
まだまだ免疫は謎が多いんで「科学では」とか言ってるのはド素人なｗ
842:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:24:10.79 NjIqbvpV0.net
記事に書いてあることだけ読む分にはこっちのほうが
よさそうだが
どれにしても実績がなさすぎる
打ってから取り返しがつかないことに気づいても遅い
843:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:24:16.14 szs9+E0s0.net
花粉症あるからうたないつもり
肌荒れあるからうたないつもり
呼吸器系弱いからうたないつもり
844:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:24:19.38 q7Fq/lSy0.net
>>838
支持なら供給面もあるね
845:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:24:31.94 EDwiAtmb0.net
国内企業なら不思議と安心感があるな
何かあっても逃げることもできないし
846:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:24:34.13 VOLtd4wT0.net
大塚製薬のワクチンまだー
847:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:24:36.28 SJfkPsnI0.net
「じゃあチクッとしますね。強い痛み、しびれはないですか？
ゆっくり精液入りますね。
じゃあ後、ちんこ抜くだけですので」（お前らｗ）
848:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:24:37.04 SqfHo9MU0.net
>>831
データ的な信頼性はまるでないじゃないか
すくなくとも治験以前から信頼出来るだけの理由ではない
849:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:24:50.77 XKmY/ACg0.net
アンジェスの治験の方が進んでるが
850:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:25:09.05 ewMUlEgn0.net
>>830
ほほう。これでも管理職ですがなにか。俺んとこは大変なんだなあｗ
851:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:25:25.13 x9HcnRb30.net
>>1
利権とやらで承認が遅れたりして
852:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:25:25.43 kvR6VD2A0.net
>>831
欧米製はあちらでも緊急承認であり正式承認ではないからな。実際にこれから出てくる変異にどれだけ対応できるか考えると国産も選択肢で持っておく必要ある。
853:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:25:31.24 F0Fvu7bD0.net
>>784
ジェネリック優先は世界標準だよ
日本だけじゃない
854:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:25:41.07 g74VvPo50.net
>>826
保護された国内市場に頼り切ってるからな
世界に打って出るだけの力無いから
855:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:25:54.34 934Lz0t50.net
国産がいい
856:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:26:00.71 EDwiAtmb0.net
>>810
過去の実績によるものですよ
外国人は信用できない
グローバリズムの結果が示してるはず
857:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:26:03.03 vNNpag1O0.net
大阪ワクチン？
858:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:26:05.02 Qq0TAK8W0.net
>>788
何を言ってるのか理解出来ない？ほんとに発達障害なんだ不気味だ
859:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:26:05.74 Kj2lk6Cn0.net
>>3
その台詞は５年後にとっておけ
860:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:26:32.38 JIOHJqgb0.net
>>808
食品関係の安全基準は日本よりアメリカや西欧の方が厳しいんだよ
861:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:26:42.03 g74VvPo50.net
>>845
そうか？思うのは自由だな
862:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:26:43.38 pSbnJEIE0.net
>>815
アメリカではいつ起きてもおかしくないな
逆に言えばそれだけ過酷な人体実験を経て完成した
アメリカ製の方が日本製より信頼出来そうだが
863:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:27:08.28 Jt3hk9UZ0.net
ガラケー最強
864:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:27:09.13 pljy03X90.net
まあ塩野義でもファイザーでもモデルナでもなんでもいいよ
お前らが人柱になってくれｗ
865:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:27:23.54 e/fbZa2p0.net
ポポンS飲んだらコロナに効くんけ
866:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:27:24.61 anLivqJx0.net
朝鮮猿がまだ吠えてんの？雑魚の癖に？
867:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:27:31.88 SqfHo9MU0.net
とりあえずこれからの実績、だな
すべてはそれから
868:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:27:38.99 bUXhSMqL0.net
人類が滅亡するとしたら、ウィルスそのものよりこういったワクチンの副作用な気がする。
10年後に副作用でバタバタと。
869:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:27:46.24 kvR6VD2A0.net
>>844
争奪戦みてるとこれに途上国加わるから
今後十年はワクチン供給不安なんて問題出てくる。
870:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:27:53.70 cbEDw2G70.net
そりゃね新型インフルワクチンの二の舞にはなりたくないからね
871:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:28:18.89 KNaxycqa0.net
>>868
不妊が気になるな
872:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:28:27.48 l+jyOl510.net
終わった...
873:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:28:29.19 mZzsoO0q0.net
>>796
専門用語を使うより分かりやすいと思って書いたが、言いたい事はそれだよ。
やってる作用は同じ。
ファイザー製はもう実証されたけど、塩野義製でも全てのタンパク質配列に対して作用しないと思うよ。
874:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:28:43.99 g74VvPo50.net
日本のが良いと言ってるのは妄信
逆に遅れてるよね、資金力のせいが大きいだろうけど
875:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:28:48.12 kvR6VD2A0.net
>>858
>>399には「治験してない」とデマしか書いてない。
876:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:28:59.04 youQYJTs0.net
やっぱり安心の日本製やね
877:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:29:11.32 miMrZJYa0.net
>>772
つまり変異するワクチンを開発すればいいのだな
878:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:29:20.61 seogZ/im0.net
>>841
治験の蓄積もデータの有意が有れば
科学たりうる。
但し、生物学的なアプローチではないがな
879:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:29:28.86 opKoKuKO0.net
塩野義はインフルエンザワクチンでやらかしてるからな～
880:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:29:49.49 ewMUlEgn0.net
>>873
アンタはレセプターを塞ぐと書いてあるから違うだろｗ
881:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:30:07.31 OuI1bJwm0.net
シオノギ(塩野義)ってペンギンのイメージがあるのだけど最近気付かない
ググったら謎が解けたサンスターと提携した歯磨きだけだったのだな
ワクチン射つ気はなかったのだが、塩野義だったら考えるわ
ファイザーって殺虫剤のイメージなんだわ
882:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:30:09.91 e/fbZa2p0.net
安定供給の為にぜひ国産には頑張ってほしい
シオノギさん遠慮せずバンバン輸出して天下とってもええんよ
883:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:30:25.98 yV3cd7Sm0.net
キューブリックの遺作の仮面舞踏会の意味が分かってた人がどのくらいいるのかな
目を閉じた方がいいことが多い
884:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:30:28.15 XKmY/ACg0.net
日本政府が出した開発補助金が200億円
やったかな
赤字だろ
885:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:30:28.18 cvDhNh1J0.net
資金に体制もだ
無能ポチだけある
886:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:30:53.41 q7Fq/lSy0.net
>>848
新しくないってのはデータ的な信頼性のひとつだよ
ソユーズが信頼されるような物
887:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:30:58.54 kvR6VD2A0.net
>>871
お前らみたいに股間未使用予定者ならいいけど、中高生以下の今後子供作る可能性ある層が子供作ったときにどんな影響出るか気にはなる。
888:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:31:01.24 S5sucpkE0.net
老害と医療奴隷はファイザーで我慢しとけやｗ
889:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:31:04.19 VqLJhXIm0.net
今の日本製もこえぇな
890:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:31:06.45 aARnZ/5A0.net
>>1
エボラウイルス感染がコンゴで数例出てきたよね。
その地域でのｍRNAワクチン投与の影響も治験したほうがいいぞ。
891:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:31:30.22 NNDymUJP0.net
おれはコレを打つ
医療関係者とジジババは海外製つかえ
892:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:31:30.66 YbcuSXwh0.net
日本人そんなに急いでないだろうし普通に国産待つだろうなぁ
893:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:31:30.90 pSbnJEIE0.net
>>856
ネズミや猿で実験するのが精一杯でどうにか完成した薬
人体実験ガンガンやった上で完成した薬
俺なら人体実験を経て完成した薬を選ぶよ
894:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:31:56.74 pljy03X90.net
スパイクが変異するから無理ゲー、ってのは既存のコロナも一緒だよ
それが出来たら風邪薬だってとっくに出来ている
895:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:32:20.17 YmGLfCsB0.net
中国や韓国に邪魔されないように気をつけてほしい
896:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:32:24.59 ydbazttG0.net
治験、量産、輸出、ばらまけ☆
経済回復の起爆剤になるとよいなぁ
897:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:32:36.43 bO4ildyG0.net
日本は開発が遅いんじゃなく臨床試験、認可までが異様に長過ぎる
その他分野も似たようなもんでオンリーワン技術製品以外は世界初とか無理
898:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:32:36.96 uwvJuwOL0.net
まあ認可下りないんだけどね利権的な意味で
899:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:32:55.31 71cXihw60.net
>>609
インスリン以外のホルモン値はキチンと変わったりするんだろ？
んな体内のホルモンバランスがあべこべになるようなものを接種したくねーわな。
900:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:33:13.09 e/fbZa2p0.net
イソジンシオノギを舐めたらあかんで
901:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:33:20.00 yV3cd7Sm0.net
死者の想念は無くなることはない
無念は無意識へ憑りつき運命を作り出す
人間を改めて信じよう
902:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:33:21.33 JIOHJqgb0.net
>>856
製薬で過去の実績評価なら欧米最強になるぞ
バイエルのアスピリンから始まり
ファイザーのバイアグラ、リピトール
製薬業界は他業種以上に欧米企業が強い
903:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:33:25.22 5AROCRfv0.net
>>788
だったらアンジェスのワクチンいつから使える？
なぜ？まだ超少数にしか実験してないのかが論点だろ
治験と言うのは何千人に射つのが実用に向けての行為
でもアスペだから理解出来ないんだろw
904:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:33:27.33 thuczRok0.net
>>893
その人体実験もおもに白人層で得たもの
新型コロナ自体が有意な人種格差があるのだから、人体実験も日本人主体でやらないと粒度の高い治験は得られないと思うな
905:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:33:40.46 kUCorAQ/0.net
>>895
中・韓・北がベトナム人雇って、襲ってくる可能性あるよな～
906:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:34:08.90 sJOURA9R0.net
日本はサービスは一流だが開発・技術力は二流三流だろうよ
世界の頭脳を吸い上げてる米中には全く及ばないし張り合う必要もない
リスクヘッジで国産開発中、というゆるい路線でいい
907:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:34:16.08 mZzsoO0q0.net
>>841
とはいえ、当時の厚労省の動きは異常。
今もしっかりと継承されてるのが恐ろしいよ。
908:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:34:16.86 X17FMn+A0.net
またスレタイ間違ってるわ
909:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:34:19.94 3Yqz2/zi0.net
「日本は自国でワクチンも作れない！日本オワタ！」
「作れたの？でも遅いし効かないはず！日本オワタ！」
910:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:34:27.31 XKmY/ACg0.net
塩野義は日本で感染症の治療薬ではトップだからな
911:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:34:29.05 pSbnJEIE0.net
>>874
資金力の差より
人体実験の有無だろ
912:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:34:30.33 8GaK3pyE0.net
ワクチン大丈夫かい
913:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:34:36.82 qqmvT9tJ0.net
>>38
シオノギも外国人が聞いたらカッコいい名前かもよ
914:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:34:44.50 vx4800j10.net
インフルエンザのワクチンで使うのと同じ手法なら安全だろうね
ただ有効性もそんなになさそうなのが気がかり
インフルエンザのワクチンの有効性は50%あれば良い方だから
915:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:34:59.01 P2LD0bt+0.net
どうせデータも捏造改竄してんだろ
916:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:35:01.52 N8U4Bjxo0.net
>>881
ファイザーと言えばバイアグラだわ
917:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:35:25.00 8DBcfuzW0.net
>>7
猿以下の低脳
918:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:35:32.76 xbkkMRD00.net
取り敢えず夏はそんなに感染広がらないだろうから、今年の冬にどうにかできるかだな。
919:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:35:32.77 9rMsD+qV0.net
>>30
まず医療従事者、その次は重篤化しやすい高齢者
この順番は右翼だろうが何だろうが変わりませんよ
こんなことも理解出来ないなんて頭おかしいんじゃないですか？
920:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:35:39.04 riLY3dKi0.net
>>894
mRNAワクチンはそのスピードに対抗できるんだよ
6週間で完成するからな
ウイルス側は早くても半年に一つぐらいでしか有効な変異は生まれない
それだけ画期的なワクチンなんだよ
921:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:35:50.87 jPtTelkg0.net
数ヶ月後
そういや国産ワクチンどうなった？
922:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:35:50.91 q7Fq/lSy0.net
>>869
他の一般的なワクチンでも国産確保してるし
国家運営的に重要な部分なんだろうなあ
923:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:35:51.16 tCN+Hv020.net
>>38
大変落ち着いて雅でいい名前じゃないか
924:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:35:59.03 hAxaIKDw0.net
日本がワクチン開発で遅れる理由は
軍によるウイルス攻撃の研究が進んでないから
9条厨の活躍のおかげで日本人全員の生命が危機に晒されることになっている
925:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:36:12.50 cvDhNh1J0.net
やはりアストラゼネカのは欠陥か？チョンに売るとは
急ぎすぎだろ
926:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:36:16.32 P2LD0bt+0.net
隠蔽改竄捏造不正国日本の薬なんて信用出来る訳ねぇよ
927:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:36:20.92 kvR6VD2A0.net
>>903
それなら第３相と限定しますが、>>399
では「治験してない」と限定されておりません。すでに第2相まで進んでるのに
928:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:36:29.13 JIOHJqgb0.net
本庶氏ノーベル賞】｢スーパー研究者｣出しても、日本の創薬が世界で勝てない本当の理由
本庶先生らの研究チームが、がん治療薬｢オプジーボ｣の開発につながるタンパク質（PD-1）を発見したのは1992年。
それが免疫のブレーキ役を果たしていることが分かったのは1999年。
およそ7年間、ひたすらタンパク質の作用を見定める純粋な基礎研究を続けたわけです。
そうやって生まれたネタから治療薬の候補が完成し、臨床試験が始まったのは2006年。
最初の発見から実用化までに15年です。
革新的な創薬はそのように長い試行錯誤を経て生まれるものなのに、いまは（この例で言えば）タンパク質を発見した段階で｢創薬につながる可能性があります｣と書類に書けないと研究費も下りにくい。短視的な研究しか出てこないのも当然です。
米では研究者が創薬ベンチャーまで立ち上げる
一方、｢アカデミア創薬｣という言葉があります。字面から何となく分かるように、大学の研究者が自分たちだけで創薬まで行うことを指します。
上で書いたように、大学での基礎研究をネタにして新薬の候補となる化合物をつくるのは、ふつうは製薬会社の仕事ですが、それを大学でやってしまおうというわけです。
実は、アメリカではネタを見つけた大学の研究者が、ベンチャー企業をつくってそのまま創薬まで手がけるケースがけっこうあります。
仮に失敗して潰れても、ベンチャーキャピタルは投資してくれるし、むしろ失敗体験がある方が投資しやすいと言われるくらいです。
ベンチャーから大学での研究に戻るのも、製薬会社を渡り歩くのも、向こうでは当たり前なので、非常にベンチャーをやりやすい。
結果として、アメリカ食品医薬品局（FDA）から迅速承認を得られるような革新的医薬品の半数はバイオベンチャーから生まれています。
アカデミア創薬とは厳密に言えば違いますが、とにかく大学の研究者が自ら創薬にも関与することは、アメリカではふつうに行われているのです。
日本ではベンチャーに投じられるリスクマネーはアメリカに比べて圧倒的に少ないし、研究者も失敗して路頭に迷うくらいなら大企業へという人が多い。
そのせいもあって、日本の創薬における国際競争力はかなり低く、輸入超過（海外でつくられた医薬品を国内で販売する方が多い）が実態です。
日本の製薬大手の営業利益率は軒並み10％台かそれ以下なのに対し、海外では20、30％は当たり前となっています。
929:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:36:41.94 n7GY72EP0.net
余計なことするんじゃねー、せっかく作った冷凍庫どうすんだよ
930:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:36:53.08 sWdifzkH0.net
>>4
同意
ウイルスベクターや核酸ワクチンは打ちません
931:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:37:24.73 50NWRfwu0.net
>>920
作るだけなら不活化ワクチンでも2ヶ月でできる時代だぞ
932:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:37:37.04 keBRCbdq0.net
よい！いいぞ国力の力見せてやれ！
933:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:37:40.30 RRcnArG/0.net
これが大本命なんだな
934:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:37:44.06 rwjPvJQB0.net
これを待っていた。
935:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:37:55.20 5AROCRfv0.net
>>788
そうそうアスペ認定は否定しないのが哀れだな
ここも社会の一部
発達障害の利用は荒れるので書き込まない
936:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:37:56.17 ewMUlEgn0.net
>>902
アスピリンって200年以上前から使われてる柳の木の皮の抽出物だよな。作用機序がわかったのが20年前か。
バイアグラ開発の歴史も笑える。ネットって素人が歴史を知るにはほんと良いツールだね。
レガシーから最先端まで、長所と短所がわかっちゃうからなあｗ
937:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:38:00.42 pSbnJEIE0.net
>>904
ネズミや猿で実験するのが精一杯の日本製
人体実験ガンガンやって完成したアメリカ製
俺はアメリカ製を選ぶよ
938:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:38:23.00 sJOURA9R0.net
>>922
そりゃワクチン外交なんて言われるくらいだし
ロシアのスプートニクという命名が象徴的
939:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:38:41.75 thuczRok0.net
>>931
大量生産の容易さは？
mRNAは大量生産が容易だという記事を見た事がある
940:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:38:53.58 3ouVfwNM0.net
試験の段階って一段回目？
941:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:39:09.07 g74VvPo50.net
>>929
大丈夫だよ
出てくる頃にはもう接種ほぼ終わっているから
942:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:39:15.20 5ppkhvAz0.net
革新的なのはどっち
943:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:39:39.94 JIOHJqgb0.net
｢大学内で創薬を｣国の方針転換の弊害
そんな｢世界で勝てない｣状況に危機感を持った政府は、2001年に｢大学発ベンチャー1000社計画｣を打ち出し、（製薬産業に限らず）技術を持つベンチャーを増やそうとしました。
しかし、創薬分野ではイノベーションを起こすようなケースは結局ほとんど出てきませんでした。
2008年以降はリーマンショックの影響もあって、大学発ベンチャーの数も減っていきます。
そんな時に生まれたアイデアが、先述の｢アカデミア創薬｣を活性化させようという発想だったのです。
アメリカの真似をしてベンチャー支援で何とかしようとしたが駄目だったので、それなら大学の中で創薬しようということになり、当時の民主党政権下で方針転換が行われたわけです。
この方針転換によってお金の流れも変わり、創薬という出口を持たない大学での研究には科研費などがつきにくくなって、本庶先生が指摘するような基礎研究の冷遇が常態化していきます。
しかし、大学の研究者が創薬まで手がけることが本当に有効なのか、効率的なのか。実は分析や検証はほとんど行われていません。
大学や製薬会社など創薬関係者が、どの領域でどこまで何をやるのか最適化することを｢創薬マネジメント｣と呼びますが、日本ではそれが十分に行われていないのが現状なのです。
ただ、それにはやむを得ない面もあります。戦略的に創薬を行って、そのやり方がよかったかどうか検証したくても、（成功事例として分析の対象となる）新薬はそんな簡単につくれないからです。アルツハイマー型認知症を例にとると、1999年にエーザイが｢アリセプト｣を出してからほぼ20年間、大型の新薬は生まれていません。
だからこそ、投資領域を絞り込むなど創薬マネジメントをしっかりやらないとマズいのです。
間違えれば、10年や20年の努力はあっという間に無に帰するのが創薬の世界。当たるも八卦当たらぬも八卦的なやり方を続けていては、日本はますます世界から取り残されることになります。
944:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:39:47.89 thuczRok0.net
>>937
最終的に選べるなら、好きな方を選べばよい
945:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:39:50.73 pljy03X90.net
>>920
そんなことは知っとる
ただmRNAもDNAワクチンも何の実績もないのも事実ってこと
946:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:39:53.13 seogZ/im0.net
>>936
バイアグラって
血管拡張剤の失敗作だっけ
何かの失敗作なんだよな
947:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:40:21.28 Hk5oPZ5i0.net
日本はアストラゼネカは入手できないの？
ガチでファイザーは怖いんだけど
948:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:40:31.19 50NWRfwu0.net
>>939
インフルエンザの場合半年で日本国民全員分生産できるくらいのスピード
当然治験期間は除く
949:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:40:46.11 rwjPvJQB0.net
>>14
集団薬害訴訟待ったなし。
契約上日本政府が被告になるんだよね？
950:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:40:46.92 bZAgUlwd0.net
>>19 >>1
相変わらずの
ホラ吹きん吉村
951:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:40:56.69 vx4800j10.net
>>931
不活化ワクチンは量産が時間かかるからな
大量の鳥の有精卵を準備する手間と、その卵使ってウイルス培養する手間がかかるから
952:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:41:34.65 50NWRfwu0.net
>>951
もう卵使わないんだって
知識が古い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
953:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:41:34.95 4ut2NGo90.net
>>38
シオノギは好きな社名だけどな
954:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:41:37.56 LONshufz0.net
>>947
ベクター抽出ワクチンの方が免疫異常起こす確率が高くてリスキーだろ。
955:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:41:41.58 pljy03X90.net
>>946
失敗作じゃなくて、ドラッグリポジショニング
956:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:41:51.30 WnuVdTP70.net
これがいいな
でも今年は無理そう
957:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:42:27.99 QFuT6B0g0.net
どうしても打たねばならないなら国産のがいい
958:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:42:35.27 5RZzgyVk0.net
大丈夫？ジャップ製だよ？
959:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:42:35.62 kvR6VD2A0.net
>>935
>>399の「治験してない」デマはどうするの？
960:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:42:37.10 ewMUlEgn0.net
>>939
まあ原理とか生産の容易さとかアンタ自身にには関係ないだろ。個々人としてエンドユーザーとして
接種される側さ。これは良いと思った率先して接種して、感想をSNSでも５ちゃんでもいいからUPしなよ。
2回は特に腫れたり気持ち悪くなるらしいから、重点的にレポートよろしなｗ
961:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:42:38.35 JIOHJqgb0.net
またしても出遅れた日本の製薬会社
新薬をつくれるだけの高度な知識と技術が揃うのはアメリカと日本とヨーロッパしかないと言われ、実は日本の製薬会社は世界でも一定の存在感があります。
しかし、いつまでもそのポジションを維持できるとは限りません。
1990年代までは低分子医薬品が主流で、分子構造を変えて安全性の高い化合物へと｢磨き上げる｣技術は日本の強みでした。
高血圧治療薬のARBや先述の認知症治療薬アリセプトは、まさにそうした磨き上げの産物でした。
ところが、2000年代に入って抗体医薬をはじめとするバイオ医薬が出てきた時、日本の製薬会社は完全に乗り遅れていることが明らかになります。
アメリカでは1970年代後半から1980年代にかけて、アムジェンやジェネンテックといったバイオベンチャーが登場し、ペプチド医薬や抗体医薬のパイオニアとしてその後も世界をリードしていきます。
一方、日本の製薬会社のほとんどは1990年代前半にバイオ医薬から撤退。
中外製薬と現在の協和発酵キリンだけが研究開発を続け、両社はいま抗体医薬のリーディングカンパニーとなっています。
乗り遅れた日本の製薬会社は、2000年代後半に買収やヘッドハンティングを通じて挽回を図ろうとしますが、いまだ道半ば。
それどころか、抗体医薬の次に来る破壊的技術と言われる核酸医薬や細胞治療について、またしても日本は出遅れている現状があります。
ただし、日本でも近年ようやく本格的なバイオベンチャーが現れてきて、2017年末時点で30社が東京証券取引所への上場を果たしています。
迂闊なことは言えませんが、5年後にはアメリカのベンチャーと伍するところまでいくのでは、といった期待感もないことはないのです。
962:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:42:38.94 yV3cd7Sm0.net
>>947
アストラゼネカは南アフリカ変異種で効果が偽薬と変わらなくなって既にオワコン化した
963:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:42:43.48 q7Fq/lSy0.net
>>947
国内で委託製造に取り組んでるよ
964:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:43:15.21 YNP5nWPK0.net
ただし接種は来年中だろ
違う記事見たわ
965:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:43:19.41 thuczRok0.net
>>948
インフルエンザは前もって流行するタイプをWHOが予測して作り始めるからそうなる
コロナの変異は平均して14日、予測して作るのは事実上不可能だから、新型が出るたびに作り直すしかない、だから生産スピードと量産性の両方が必要になる
966:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:43:24.01 BCK8Vhoc0.net
ワクチン危険説が蔓延っている 子宮頸がんワクチンの 服反応で躊躇しているのか
あるいはマイクロチップス説を信じてるのか
どちらにせよコロナ収束に向かうなら接種してもいいと思ってる 自分だけ生き延びようとか思っていないわ
967:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:43:41.85 QFuT6B0g0.net
>>946
狭心症の薬の目的外利用じゃなかったっけ？
968:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:43:53.31 vx4800j10.net
>>952
現在って書いてるけど
969:ｸﾏｰ(･ω･)
21/02/13 09:43:57.91 Pw1+QicK0.net
原材料:ワクチン※ その他
※遺伝子組み換えをしている
970:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:44:07.51 pljy03X90.net
低分子は今でもまだまだ現役なんだけどな
971:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:44:07.75 X17FMn+A0.net
>>56
服用してインフルに感染したら耐性ウイルスができるらしいな
972:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:44:24.25 XKmY/ACg0.net
治験してるはずの大阪市大病院でクラスターが発生しない
973:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:44:27.74 kiDZwMM50.net
旧世代の技術で使ってんの？
未開にも程があるだろ。
これだから、日本は製薬後進国って言われるんだよ。
974:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:44:38.07 riLY3dKi0.net
>>931
効果的で安全な不活性化ワクチンが二ヶ月で作れるなんて初めて聴きたわ
mRNAワクチンは新しく作っても発生する副作用も、ワクチンとしての効果も前のものと同じ
mRNAの配列以外は全部同じだからな
本当に不活性化できてるかどうか一から調べ直さなくちゃいけないのとは訳が違う
975:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:44:53.39 50NWRfwu0.net
>>968
この画像古いからな
976:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:45:02.85 thuczRok0.net
>>960
個人的にはボランティアを募集するなら、率先して人柱になってもいいんだがな
未だに日本でそういうニュースを見た事がないｗ
977:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:45:06.57 seogZ/im0.net
>>955
だから、
治験で、当初目指してた薬効は得られず
ポコチンがーー！！
で、治験効能から逆過程で
ポコチンがーー薬になったんだろ
978:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:45:14.21 jC9jT2n70.net
こっちでええわ
979:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:45:39.42 ewMUlEgn0.net
>966
HPVVはすぐ打てるだろ。打ってないなら打ってこい。バージョン上がってるらしいじゃんかｗ
あれも痛いし熱がでるらしいんで、重点的にレポートよろしくなｗ
980:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:45:46.84 j4+DKulb0.net
大体ファイザー製はマイナス７０度から解凍するのに何時間かかるんだ？そしたらその間にダメならないのか？
981:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:45:50.76 tieAO33A0.net
ワクチン（遺伝子組み換えでない）
982:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:45:57.01 cEs42tLY0.net
しかし、人間ってのは調子が良い生き物だなｗ
あれだけ遺伝子組み換え食品を神経使ってるのにだよ
ｍＲＮＡワクチンを平気で体内に入れてるからなｗ
983:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:46:18.23 lnh1dQD30.net
有効性どのくらいなんだろう
今はファイザーやモデルナのような有効性が高いmRNAがもてはやされてるけど
長期で見たら生産コストや保管コストが低いほうが需要あるかもしれんな
984:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:46:25.90 g74VvPo50.net
やっとと思えば旧技術か、従来技術ともいうけど
開発が今後の変異について他より遅れるじゃん
来年には有効性の差がついてそう
985:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:46:35.67 50NWRfwu0.net
>>974
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
効果的で安全とは言ってないぞ
作るだけならな
986:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:46:40.68 vxuDRBSP0.net
>>903
アンジェスのワクチンは年内までにと吉村知事が言うとったな
８０００万回ぶんと聞いてる
アスペ連呼するとお前の方がバカにみえるぞ
987:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:46:52.82 ewMUlEgn0.net
>>946
そだよ。治験中に被検者のチンポに異常が発生した。それ以上の効果は無かったか、有意差なかったかもｗ
988:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:47:03.50 riLY3dKi0.net
>>945
もうすでにイスラエルで実績は証明ずみ
鉄砲を否定して弓で戦争して滅んだアホ大名と同じになりたいのかよ
989:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:47:07.31 /n8/o86s0.net
クラックパッチみたいだな。
990:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:47:23.08 X17FMn+A0.net
>>982
そう思うわ
991:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:47:30.57 7nuD9Qs50.net
>>14
女性不妊とかやばいな
992:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:47:36.71 hiYxowg/0.net
丸山ワクチン＝アビガン
こっちは天下り先だから副作用ヤバくても簡単に認可される
丸山ワクチンが蹴られた時に認可された、後で問題になる抗がん剤みたいにね
993:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:47:58.59 riLY3dKi0.net
>>985
お前あほだろ
その前提がなければ意味がねーから2ヶ月とか嘘言ってんじゃねーぞと言ってんだよ
994:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:47:59.43 em5C3dI30.net
毎年接種しないと
インフルエンザと一緒だな
まず塩野義で作り他の製薬会社で作ればいい
管理が簡単で安価で安全ならどこもほしい
995:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:48:04.38 jPtTelkg0.net
コロナって変異するからいつ出来るかまだ分からない段階で
ニュースにするのはどうかと…
996:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:48:06.30 vx4800j10.net
>>964
最終段階の治験が2021年内目標だからな
今年中に接種は無理
治験結果が良ければ、早くても来年以降に量産開始、接種という感じでだろうか
治験結果がよくなければ修正、再治験で再来年以降になるかも
新型コロナワクチン治験、年内に最終段階へ 塩野義製薬社長が意欲
2021年1月11日
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
997:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:48:16.44 CQLbdUwy0.net
>>29
本当に
知能最底辺って生きるの楽だろうね
998:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:48:27.19 FdBGSfiZ0.net
φザーのより、これスゴイ
HIVウイルスソックリ蛋白GP120そのものをダイレクトに量産出来るって
ことだろ？
999:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:48:39.98 gMpMrT/h0.net
>インフルエンザワクチンと同じ製法
有効性も同じ50～60％です
1000:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 09:48:41.69 w2haSjOG0.net
でも認可されて大量生産して打てるようになるのは来年です
素晴らしいフットワークですね！
1001:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 22分 39秒