21/02/09 14:04:15.72 aoAB846j0.net
>>67
通報しました
101:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:04:20.43 beduwcda0.net
>>95
だーっとかいてそのまま送信するから読みにくいのは自覚してる
102:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:04:26.99 UyYPamQA0.net
デフレ30年を反省しないの？
なんで日本以外の国の経済は伸びてるの？
103:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:04:34.00 wdhfSIoU0.net
いったん インフレ始まったら止めれるわけない
インフレ率2%で財政再建始める?できるわけない
104:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:04:34.36 CCntl6dZ0.net
>>90
供給力がなくなっても起こるインフレはせいぜい数百パーセント以内
貨幣刷って起こるインフレは刷った量に比例し、際限なく増えるで。
供給ショックでハイパーが起こるなら、ハイパー時でのベネズエラでドルを使ってもものは変えなくなるが
実際はドルなら買うことができる。ただしお値段は高いが、
105:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:04:36.22 qoe3rT3k0.net
>>92
ワイマールドイツ
戦争で製造設備破壊、巨額賠償金でハイパーインフレ
ジンバブエ
白人地主を追放して黒人小作農に土地を与えたら、農業壊滅、ハイパーインフレ
ベネズエラ
国際石油資本を追放したら、技術と資金不足で石油産業崩壊、ハイパーインフレ
韓国←Comming Soon
慰安婦ガー徴用工ガーで日本を追放したら、、、
106:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:04:49.06 Zs8bMq0M0.net
今時の先進国は非常時に国債大量発行し財政出動したりはするが、
平時はどこも財政健全、ＯＥＣＤでいえば三分の二がプライマリーバランスプラスなくらい。
日本ですら一昔前なら財政健全（の中では底辺だが）と言われるプライマリーバランスー３％切る辺りまで来てるんだし。
現実はＭＭＴとは程遠く、財政健全な国だらけ、どんどん健全になってる。
107:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:05:27.98 EpfCPTTH0.net
ＭＭＴで出せる額は預金額が担保だ
超えたら国民の資産は封鎖される
108:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:05:55.25 flD8XsgD0.net
国民の総預金1900兆円に課税しろ1%でも19兆円
国民が金を溜め込んでるのが問題なんだ
その預金を動かすにはマイナンバーで管理し預金に課税すること
日本に金持ちはいらない
底辺をおんぶしろ富裕層
109:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:05:57.15 qoe3rT3k0.net
>>104
いや、それ間違い
各銀行の日銀口座の残高が上がってるだけ
110:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:06:15.59 Zs8bMq0M0.net
ベネズエラがハイパーインフレになったのは、明らかに財政出動財源の為に通貨増刷財源始めてからだよ。
アメリカが制裁始める以前からマイナス成長でボロボロだったんだしベネズエラ。
経済コケたのすら別にアメリカのせいでもなんでもない、更にひどくする要因ではあったけど。
111:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:06:32.85 beduwcda0.net
>>104
なんで貨幣を刷ったのか
それはなくなった供給力をなんとするためなんだよ
その時の使い方しだいってのが現実の需給にそくした考え方
112:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:07:00.58 As3KBeS10.net
>>88
民主党主流派と民主党左派で
相当協議して積極予算案を練り上げてきそうで期待できるね
前者はリフレとケインジアン、後者はMMTだと思うが
この３つともコロナ恐慌では積極財政が正解と考えるので対立は少ない
もっとも共和には伝統的小さな政府論が支配的だが
こちらもケインジアンの公共事業でキリスト教地域が景気回復するなら異存は無いだろう
もともとトランプは共和には珍しい積極財政論者だった（この点クルーズらとは異なる）
このようなは動きが常識になれば日本の主計局も生きた化石になる前に
MMTを検討するだろうね
113:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:07:17.95 cXV4BA9v0.net
ハイパーインフレガーと喚いている奴に限って凄い勢いで価値が変動する仮想通貨を信奉しているのは笑えるな
114:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:07:28.88 flD8XsgD0.net
マイナンバーで徹底的な管理
預金に課税
これで1900兆の死に金が動く
115:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:08:00.56 wdhfSIoU0.net
無限に財政出動できるとかありえない
できるなら 税金ゼロにして 国民全員に毎月30万円給付しても 国家は破綻しないということになる
そんなことしたら一部の変人以外 働くわけない
116:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:08:18.17 EpfCPTTH0.net
金をするのにも金がかかる
その金もやばいからもうキャッシュレスにしているんだよ
117:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:08:38.23 WutdZwJj0.net
実際にやると大抵予想外の問題が起きるよね
仕組みの穴を付く悪党の登場だったり、
民衆の心理的な変化による影響だったり
どんだけ理論武装してもリスクはある
118:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:08:44.31 IN8H1p6b0.net
>>70
ビットコインで納税出来ないしビットコインで政府支出を行ってる国が無いから、諸説は投機の商品でしかないんだよ。
ビットコインを通貨の代わりにするならビットコインの会社がどこかの国を乗っ取ってビットコインを通貨にするしかない。
そうなったら今のビットコインとは全くちがう性質の物になるけどなw
119:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:09:12.57 1S/yPBY10.net
泥棒やりながら万引き悪いみたいな
まともじゃないね
120:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:09:14.14 flD8XsgD0.net
国民が預金してる死に金1900兆を流通させるべきなんだ
なんでこんなこともわからない中卒
121:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:09:42.06 tDkd41JB0.net
仮想通貨業者っていきなり口座凍結したりするからな
122:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:10:22.53 EpfCPTTH0.net
人類は100分の1にまで減らさないと人類は滅亡するかもしれない
123:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:10:59.21 aoAB846j0.net
>>103
賛成だわ。
欲深い特権を持った人間が税金事業に巣食っているからな。
均衡的政策の今ですら止められんのに、インフレ率達成しましたってなったら、そのカネを止められるの？
誰が？
どうやって？？
124:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:11:05.20 beduwcda0.net
>>121
それは業者に預けてるからで
俺なんかは長期投資分は取引業者とは別のウォレットにいれてるぞ
125:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:12:24.23 uHWUY5GB0.net
その破綻しそうな国の円が円高で、安全な資産だとに買われるのは何故だぜ？
誰かファーストガンダムで例えてくれ。
126:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:12:42.56 aoAB846j0.net
>>104
ベネドルで買えないなら米ドルで買いなさいって、マリーアントワネットみたいな事言うのね。
127:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:13:12.90 IN8H1p6b0.net
>>110
違うよ。
資源に頼って生産性を上げなかったから原油価格の下落でインフレ率が上がった。
128:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:13:31.12 NAG66WaZ0.net
この20年間、デフレで苦しんでいるのは先進国では日本だけ
この20年間、人件費が下がり続けているのは先進国で日本だけ
129:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:14:12.41 CCntl6dZ0.net
>>109
間違いではないよ。というか今の日本はハイパーでは当然なく、現状は使い道がなくなった銀行群が日銀当座預金にお金を積み重ねるだけの状態になってるね。
ベネズエラはそういうわけではなく実際に支出がなされたからああなった。
国民がものすごい量の札束持ってただろ。あれどうしてああなった？政府が刷ったからああなったんだよ。
>>111
貴方が2行で本質をついた。その通りだね。
刷らなければインフレは終わるんだけれど、徴税手段が消失したり、必要性に駆られてああやっている。
供給ショック→インフレ→財政構造の維持困難→貨幣インフレ
貨幣インフレと供給インフレが混在するが、貨幣によるインフレは際限がない。
130:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:15:05.90 EpfCPTTH0.net
レバノンでは食料品が数倍に値上げしてるらしい
世界中が100年後にはそうなる
131:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:16:07.23 cXV4BA9v0.net
仮想通貨信者は消えたか？
二度と出てくんなよボケｗｗｗ
132:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:16:31.40 9dJvQ9AP0.net
>>107
完全な間違い
どこで覚えたのかしらんが笑われるで
133:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:16:57.01 Zs8bMq0M0.net
円は安全な資産などと思われてないよ、単に普段金利がアホみたいに低いから、
円キャリートレードというのが行われているけど、リスクが高まった時期に、
その円キャリートレードの解消や巻き戻しという現象が起こるので、円が大量に買われて円高が進むだけ。
円が信頼性高ければ、日本国債は海外中銀に大量に保有されてるよ、米国債みたいに。
現実にはそうじゃないから外資が全然買わない、日銀に売りつけて稼ぐ為に短期で持ったりすることはあるが。
134:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:17:03.43 aoAB846j0.net
>>125
ホワイトベースが沈むまでは、ホワイトベースは沈まないと思われてたから。
135:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:17:54.83 qoe3rT3k0.net
ハイパーインフレの定義ってあるか？
一年間で数倍の物価上昇程度じゃハイパーインフレて感じじゃないな
一年で10万倍くらいか？
136:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:18:28.54 CqVLDo430.net
>>123
税金事業ちゃうやろ
税収よりも支出が先に行われてんだから
137:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:18:47.70 IN8H1p6b0.net
>>123
止められてるだろw
どれだけデフレ圧力にさらされてると思ってんだよw
後、需要だけがひたすら伸びていく状況がまずあり得ないんだよ。
138:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:18:51.10 9dJvQ9AP0.net
>>115
唯一の上限はインフレ率
ノーベル経済学賞受賞者トービン教授もそういっている
139:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:19:54.61 uHWUY5GB0.net
>>62
ワイ、自営の時バンバン使った。
国の政策でリーマンもどきになり、下手に使う理由が無くなった
から支出抑えてる。
一方、友人は自営になり、昔のケチケチは
何処へやら？だよ。
140:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:20:14.84 XJhH0cT9O.net
MMTや積極財政論に左右はない
アメリカの提唱者が日本を観察した結果のケルトンAOCサンダース系列左派であるということ
日本の古くからの主張者が保守系であったことからも確かで財政出動による社会保障や使い道の方向性に差異が出るくらいだろう
しかし富の遍在、上位1％0.1に集中させても消費性向の違いから消費は減るし中間層以下への分配や消費喚起の時点で弱者保護や分配が含まれる時点で人権や庶民、労働者保護傾向は含まれ
単純な頭でっかち右翼やネトウヨや自己責任論者とは同質ではなく差異はでやすいという前提はある
しかしネオリベラルネオコンサバティブがジェンダーフリーダイバーシティ地球市民理想主義で低賃金移民難民商売に荷担してきたこと結局エリートや肩書き主義の金儲けに荷担してきたことからも
バイデンのポリコレ不法移民再開、(弱者やマイノリティを社会保障漬けで永遠の弱者に固定することで票田にしようとする民主のやり口？)による賃下げ圧力ビジネスへの歯止めがない危惧
ある程度ナショナリズムで国民や正当なルートでの真面目な移民とグレーなニューカマーと区別をつけない理想主義の危うさ
AOCのトランプ支持者リストやビッグテックの対立意見排除等思想統制や正義の普遍化や異論封殺再教育の片鱗から歴史的に全体主義化した共産主義、社会主義との類似性の片鱗は無視できないと思う
そこに中共が入り込んだりビジネスや利権での手打ちが再開すれば悲惨なことになるだろう。
そしてあらゆる先進国のフェミニズム理想主義実践国で女性が下方婚しないというのは生物学的性差であること、
労働者や庶民の生活や待遇賃金改善するには一人あたりの消費や支出増やせばいいとかまたは逆の江戸時代規模の2000万人でもやってけるとの極論ではなく
移民に頼らない最低限の社会やコミュニティ持続性は必要で現状フェミニズム的アプローチは完全に失敗してること。そこへの現実的対策(現実には男性の賃金や雇用の安定がより重要という現実を誰も見たくない目を反らす)
MMTの経済特化や山本たろちゃん全く危惧しない系に不安があるのはそこだな
だからトランプがアメリカ的資本主義や過当競争、勝者総取り主義の勝者富裕層でそもそも反グローバリズムや庶民主義ではないと言っても結局感覚的な
理想主義への懐疑やグローバリズムやネオリベネオコン商売への反発はあった訳だ
そこから主流派や既存共和党からまたトランプ現象的流れからトランプでもトランプでなくても庶民や労働者重視ナショナリズムが出てくるかを期待しちゃうんだけどね
141:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:20:47.79 CCntl6dZ0.net
>>126
ハイパーは供給ショックじゃないと起こらないとする人らに説明してるだけだよ
供給でハイパーが本当に起こっているなら米ドルでも現地で物を買えなくなるはずだ。
でもそうはなっていない。
だから供給ショックがハイパーの主因ではない。刷ることによってそれは引き起こされているとね。
>>133
通貨建て資産の評価というのは、その国々の人が一番評価するものだ。
日本円なら日本人が一番持ってる。
米ドルなら米国人が一番持っている。
ユーロならEUが～
大事なのは同じ資産なのにその国の人が一番評価していて、他の国の人の評価は低い。
「だから、自国人が自国通貨を海外通貨等に変えようと大きな動きをした時に吃驚するような通貨安」になるんだよな。
日本人が円を売って外貨に買える時
主に外国人が外貨を売って日本円を持たなければならない。
142:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:21:25.39 IN8H1p6b0.net
>>116
金を刷るってのはものの例えとして皆言ってるだけで、実際は帳簿に数字入れるだけだぞ。
金なんかかからない。
143:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:22:43.86 As3KBeS10.net
国策で産業投資する中韓にボロ負けし国内にまともな産業がどんどん減ってるのが日本
兆円単位で国が企業に貸す国に日本企業は消滅危機
この状況でもコロナ増税と言ってる主計局は日本を殺す元凶です
144:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:22:49.11 EpfCPTTH0.net
実際起きるまでは消してわからないハイパーインフレ
来たら終りで制御不能だろう
日本史2000年が終わる
地球の歴史は46憶年だしほんの１瞬だろうけど
145:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:22:53.66 9mYxm+ni0.net
>>1
オマエら、ずっと長年ひた隠しにしている事実があるよな？
アーミテージとか。
146:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:23:19.39 YcesBuD90.net
にぎちんがMMT理論で勝手に金を印刷して株を買い漁ってることについてはどうかね？
147:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:23:32.07 VAQjU+7N0.net
>>92
通貨の発行しすぎで激しいインフレを起こした前例なんて世界にいくらでもあるだろ
江戸時代の藩札もそうだし
植民地時代のアメリカの植民地通貨もそうだし
南北戦争時代のアメリカ連合国（南軍）の政府紙幣もそう
大航海時代にヨーロッパに植民地産出の金銀が大量流入したことでも一気にインフレになった
148:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:24:01.08 IN8H1p6b0.net
>>135
130倍
149:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:24:14.02 qoe3rT3k0.net
>>141
供給ショックがないとハイパーインフレは起きないよ
デマンドプルインフレで生活必需品が圧倒的に不足しないと起きない
量的金融緩和が全て日銀の口座に積み上がってる
150:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:24:30.45 7TlQe4kv.net
>>146
馬鹿だこいつ（笑）
151:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:25:02.45 9mYxm+ni0.net
>>139
それを裏(海外)から仕掛けてる悪魔たちがいるよな？
ヒントはこないだ謎の死を遂げたロスチャイルド…
152:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:25:57.59 9dJvQ9AP0.net
ハイパーインフレって
１ドルが例えば十万円とか百万円とか
紙切れ同然の超円安になるということでしょ
変動相場制の通貨である円がどうやってそんなことになるの
米ドルも国債を数兆ドルも発行している中で
逆に日本ももっと国債を発行しないと
どんどん円高になっていくばかり
153:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:26:17.45 b4N8OGip0.net
>>83
×ビートたけし
○高城剛
154:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:26:18.30 4B+sRSfu0.net
MMT信者は頭おかしい完全にシャブ中
155:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:26:38.01 CCntl6dZ0.net
>>146
しなかった場合と比較して株価の増大圧を通じて
個人金融資産、大企業の業績を安定させ、株価に含み益を持たせて利益を持たせてるね。
これにより需要増大圧や不景気になりにくくしている面でプラスがある。
マイナス面は日銀がお金を金持ち(大企業や株主)に配っている状態なため
格差を拡大させ、資本市場を大企業優位にし、
寡占化を促進させ、市場競争を低下させることを通じて生産総量を減少させて実質GDPを低下させるね。
全体を通じれば、短期的にGDPを増大させており、長期的には低下させる圧をウム
156:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:26:54.56 EpfCPTTH0.net
過去と今とでは状況が大違いでここ数百年で地球の環境は大きく変わった
もう時間でいつまで維持できるかが問題だ
157:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:27:18.87 wdhfSIoU0.net
インフレは生産設備破壊されないとおきないという奴いるが
日本の生産設備の大半は中国や東南アジア製品に押されて破壊されてるよ
スーパーや家電の製造場所確認しろ
メイドインチャイナやらベトナムだらけだよ メイドインジャパンなんて ほとんどない
円の信任が棄損したら間違いなく深刻なインフレになる
158:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:28:07.30 4B+sRSfu0.net
死なばもろとも精神だよ
神風特攻隊好きそう
159:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:28:11.84 qoe3rT3k0.net
だからさ
ハイパーインフレで1ドルが10000円になったら
1000兆円は1000億ドル
日本の外貨準備は1兆ドル
160:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:28:25.78 As3KBeS10.net
>>152
バイデンのニューディール予算は10年で５００兆円を超えそうだ（１０００兆円との説もあり）
日本も積極財政しないと理論的には超円高になるだろうね
161:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:29:20.16 aoAB846j0.net
>>136
え？MMTって、お金くれるの？？
162:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:30:33.84 4B+sRSfu0.net
>>160
日本の経済規模に換算すると年16兆ぐらいか
15万一回配ったら消えるな
163:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:31:10.11 IN8H1p6b0.net
>>141
いや供給力の喪失だよハイパーインフレが起こるのは。
供給力が無いからインフレが酷くなる。
供給力を上げたらインフレ率が下がる。
金を刷っても需要は増えない。
164:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:31:52.68 9dJvQ9AP0.net
>>141
主因は両方（供給の棄損と刷りすぎ）が同時に起こったとき
刷りすぎてもビルトインスタビライザーを強化しておくことで
法人税と所得税等で回収すれば通貨の量は減らすことができる
だから供給が棄損されていなければハイパーインフレは起こりようがない
165:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:32:26.46 4B+sRSfu0.net
バイデンも意外とケチだな
166:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:32:36.26 aoAB846j0.net
>>157
収支の悪化による撤退と、戦争災害による破壊と
同じ訳ねぇだろ。
海外移転は経済的合理性だよ。
良い事が多いんだよ。
まず安く買える。そして嫌な仕事をしなくて良い。
日本はもっと空洞化すべき。
それとMMTは関係ないわ。
167:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:32:36.53 EpfCPTTH0.net
2000年の頃国債発行額400兆
2021年の国債発行額1000兆＋à
168:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:32:52.26 wdhfSIoU0.net
ドル円相場は 弱弱関係なんだよ
どちらもゴミ通貨になってる
だから真の円の価値はゴールドに対してわかる
円はどんどん価値を失ってるのがわかる
いずれユーロ、ドル円の信任は失墜して
169:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:32:56.99 As3KBeS10.net
>>162
最初にコロナで100～200兆円だすのでそんなもんではすまないと思う
日本もあと30兆円位だしておか無いとバランスが取れない
170:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:33:32.74 qoe3rT3k0.net
円安は起きないよ
なぜなら、経済危機が起きると、信用収縮が起きて、資金の出し手である日本の通貨が買われて円高になる
171:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:33:57.29 CCntl6dZ0.net
>>149
刷って使う量によるよ。
一人100億円配ればハイパーは起こる。
実需により短期の想定インフレ率まで想定できる。
100億円×1.26億人≒126京
126京×0.75消費性向÷名目GDP(580)兆円＝16万3000％
日本の刷っている量はそれと比較するとずっと低い水準に保たれているので起こっていない。
>>163
供給力の低下はインフレを招くが、それをハイパーにさせるのは政府がその対応としてお金を刷った時になるよ。
ドイツのハイパー有名だよね。札束みたことある？
あれだれが刷ったの？ドイツ政府だよね。
ジンバブエの100兆ジンバブエドル札があるよね。あれを刷ったのは誰？政府だよね。
受給によって物の価格は決まるけれど、政府の通貨発行とその使用によってハイパーに至る。
きっかけが供給ショックになることはある。
172:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:35:16.62 QkCV1b8Q0.net
>>164
供給力があっても供給したもんが（特に海外に）売れないと駄目だけどね
ま、金刷った事によるインフレなら同時に円安も起こるから、北朝鮮やベネズエラみたいに経済制裁でも食らわない限り売れるだろうけど
173:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:36:46.35 wdhfSIoU0.net
ドル円相場は 弱弱関係なんだよ
どちらもゴミ通貨になってる
だから真の円の価値はゴールドに対してわかる
円はどんどん価値を失ってるのがわかる
いずれユーロ、ドル、円の信任は失墜して 金本位制が復活することになる
本来なら人民元が世界通貨になるが
あの閉鎖体制ではむり
古代からの失われたことのない価値ゴールド基準になるしかない
174:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:37:40.03 As3KBeS10.net
日本の場合、積極財政すると消費税で冷水をぶっかけて国民凍死の繰り返し
20年も凍死政策を続けた結果がこれである
175:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:37:44.46 CqVLDo430.net
>>157
どんな理由にせよ外圧によって供給能力が破壊されたら価格決定権を失う
しかしコンテナ輸送高騰もあるし他国も成長して他国の物価は毎年上がる
他国が成長したときに日本は外圧によってヒトモノカネの生産能力や供給能力を潰したままでいいかって話
持続性に関わってくる
去年、コロナショックで石油価格が下落しマスクも買えない中、タンカーを増やせずミャンマーにマスク作らせたのは衝撃だったな
176:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:37:53.29 yE+Up0Y00.net
眠いわ
177:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:38:02.81 EpfCPTTH0.net
もうここらで鎖国でもするか？
178:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:39:15.99 yE+Up0Y00.net
そんな必死にMMT批判しなくても日本じゃ絶対に導入されんから心配すんなよ
179:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:40:16.55 rI0t9PZ+0.net
何十年もデフレ続けて何言ってんだ？
デフレなのに増税とか緊縮財政とかどんな理論信じてるんだよ。
180:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:40:21.59 +KPdillo0.net
自民って野党になればまともな事言い出すから
投票しなかったらええねん
181:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:40:21.63 u8CGfFd80.net
三菱UFJがデジタル通貨「コイン」を2020年度内に開始へ
2020年 7月 14日 13:35
三菱UFJフィナンシャルグループ（MUFG）のデジタル通貨「coin（コイン）」が、2020年度内にも実用化されることが分かった。
7月14日までに朝日新聞や毎日新聞など大手報道機関のインタビューで、亀沢宏規社長が明らかにしたもの。報道では時期について、「今年度後半にも」とされている。
リクルートのサービスで「1コイン=1円」で利用可
報道によると、コインを共同運営するリクルートのWebサービス、サイト加盟店などでまず利用できるようにする。
4月にMUFGの社長に就任した亀沢氏はインタビューで、「リクルートが持つ若年層との接点と、我々の金融ノウハウとを合わせてサービス提供したい」と述べたという。両社は昨年、コインを運営する共同出資会社の設立をすることで合意している。
亀沢社長はまた「オープンに皆が使える形で考えている」と述べており、将来的にはリクルートのサイト以外でも利用できるようにすると見られる。
コインの構想については、2019年4月に、ブロックチェーンを基盤にした独自のデジタル通貨「MUFGコイン」（発表当時）を19年後半に実用化する方針であることが報じられていたが、先送りになっていた。
182:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:40:40.66 qoe3rT3k0.net
日銀と財務省にインフレ2%を義務付けだな
法改正しろ
183:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:41:21.17 yE+Up0Y00.net
俺たちのMMT
コインコインうるせーぞ
184:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:41:21.86 CCntl6dZ0.net
>>164
供給が毀損されてなくても
政府が刷って配れば起こるよ。
受給の問題だからね。
ただ政府の選択として供給ショックが起こった時に対応として金刷りをする事が行われる(選択される)場合があるってことなんだよね。
第一次後のドイツがどんぐらい刷ったか知ってる？
1923年に半年で自国GDP(その時点)の2000倍を刷った。
さらにそこから1か月で自国GDP(半年前基準)の2000億倍を刷った。
日本でいえば2021年の6月までに100京円刷ってそれを使いまくった。
さらに6月から7月にかけて100垓円を刷った
これぐらいの事をやってるからね。
185:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:42:01.02 EpfCPTTH0.net
1000兆円の責任はほぼ自民党だろ
50兆くらいは民主党だろう
186:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:42:20.64 As3KBeS10.net
>>178
日本はリフレも導入したのでMMTもいずれやるのはほぼ決まり
バイデンのMMTが大きなきっかけだと予想
問題は殺人的な増税も同時にやる日本政府と言う点である
日銀のリフレもこれで死亡した
187:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:42:37.46 oxod3MQE0.net
インフレが止まらないってよく言うけど、
前年のインフレ率を維持してなお上昇するってそんなに簡単なことなの？
188:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:43:42.93 y5Hl/glL0.net
そもそも日本は80年代以降ほとんど緊縮財政なんかしてない
平成30年間で累計赤字が1300兆円まで膨れ上がったのが全て
何故か消費税増税したから緊縮財政だと言うガイジおるけど
それは富の再分配の問題で徴税より支出が多かった以上は緊縮財政ではない
189:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:43:53.03 sYuH9gNT0.net
今大企業がモラルハザード倒産してるじゃん
JALとか、ようするにどうせ救済されるんだから定期リセットで倒産させたほうが得
みたいな
国家も定期的にガラポン破綻でよくね？
本日、日本、滅亡しました、終了します
前時代なら外国が早いもの勝ちで領土奪いに来るけど
今どきそれはねぇじゃん
領土も国民もそのままで、日本Ver2として憲法から全部リセットで再起動
国家継承も無し、知らんぷり、真新しい国家です、前のことは忘れて下さい
これではあまりにも乱暴だからさ、佐渡ヶ島とか独立させんのよ一旦
日本は国家承認する
で、本体の日本消滅させて佐渡ヶ国が日本を占領するの、形式上
逆さ合併みたいなもんだね
190:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:43:56.29 tDkd41JB0.net
インフレが止まらないって言う人は
どうなればインフレになるか解っていない人だよ＾＾
191:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:45:02.68 H3EIBSCO0.net
>>1
実証実験した結果
金を刷れば刷る程
庶民には流れずインフレにもならず
株式やビットコインに金が流れ込むだけだった。
192:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:45:27.49 IN8H1p6b0.net
>>171
ドイツもジンバブエも原因は供給力の喪失
金を刷ったらからインフレ率が上がったんじゃないよ。
193:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:45:56.28 EpfCPTTH0.net
アメリカ中国と日本の財政赤字を比べるのはナンセンスだ
アメリカ中国は世界経済を変えるくらいの軍事力があるが日本にはない
そもそも領土も大きさが違うだろう
194:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:46:07.07 ITeP+gYT0.net
日本国債がいまだに暴落しないのはMMTでしか説明できないよ
195:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:46:25.68 IYla1SU60.net
>>187
貨幣の信用が一度でも失われるとみんなが競って金や土地や高価なモノや外貨を買おうとして物価が急激に上がり続ける
196:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:46:46.65 As3KBeS10.net
>>188
国債の景気浮揚をぶっ壊す程の消費増税マジで怖いぞ
本当に日本全滅を計画してると言えるのが日本財務省
197:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:47:38.05 oxod3MQE0.net
>>195
貨幣の信用って何で測るの？
198:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:47:40.07 IYla1SU60.net
>>193
ニクソンショック以降貨幣の信用が最強の軍事力によって支えられてるからな
199:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:48:16.87 9dJvQ9AP0.net
>>173
ゴミ通貨になりません
通貨は金のようなモノではなく
貸し借りの記録にすぎません
200:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:48:46.31 qoe3rT3k0.net
米ドルの担保はアメリカ軍とアメリカ経済
201:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:48:48.61 IYla1SU60.net
>>197
一般庶民が1万円に1万円分の価値があると信じられるかどうかだけ
202:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:49:04.64 CCntl6dZ0.net
>>192
違うね。供給力の減少で生じるインフレは数百パーセント以内が限度
供給でハイパー起こっているなら、米ドルでジンバブエで物が買えなくなるが、米ドルならジンバブエでもものが買えるんだよ。
ただしその値段は米ドルでも高いコーラが5ドルとか。その部分が供給ショックによるインフレ部分であり
それ以上の何万倍、何兆倍というインフレは通貨発行によって起こっているんだよ
貴方の理屈だとハイパーインフレ地域では米ドルでも物が買えなくなるんだけれど、そうはなっていないから、貴方の説明は間違っているね。
そしてお金を>>171のように刷っているのに、それがインフレ率が上がるわけではない。と説明していて正気
>>188
その通りだね。日本は財政赤字しまくりで対応していた。
日本の赤字は誰かの黒字であり、それはストック段階では企業へと流れていった。
日本は相当程度の財政支出を行っていたが、日本の産業構造・労働者の構造の変化により
支出しても企業が吸収し労働者に回らなかったことで、賃金が減少し続け、それに基づき内需が低迷しデフレ傾向となっていた。
203:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:50:39.94 yE+Up0Y00.net
>>200
確かアメ公って敵国認定すると国債踏み倒せるって法律なかった？
無敵じゃね
204:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:51:01.74 EpfCPTTH0.net
俺が生きてる間に日本がもってくれればそれでいいわ
205:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:51:10.70 oxod3MQE0.net
>>201
どうしたら信じられなくなる？
206:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:51:54.76 QkCV1b8Q0.net
>>184
第一次大戦後って戦争そのものでも供給能力毀損してるし
更にいやあ西部や北部の工業地帯をフランスやらイギリスに占拠された事による著しい供給減を無視して無い？
あと賠償の為に金刷ったようなもんで、国内産業の保護や振興に使うのならば同様にはならんでしょ
207:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:53:43.22 CqVLDo430.net
>>202
そのコーラはどこ製？
208:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:54:05.70 tDkd41JB0.net
>>202
MMT派急先鋒の中野剛志が、緊縮派（増税派）とリフレ派（マネタリーベース派）を1秒で論破
単に財政出動すればよかった。
URLﾘﾝｸ(dol.ismcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(dol.ismcdn.jp)
209:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:54:11.66 2Sf6yarn0.net
物は有限
カネは無限
物の価値をカネで算出するのが経済であるから、インフレになるのは当たり前だ
刷れば良いと簡単に言うのは間違いだ
210:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:54:13.13 7TlQe4kv.net
>>194
馬鹿すぎ（笑）
211:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:56:10.93 bV/jPof00.net
>>19
日本の戦直後の高インフレは、もうちょいメリットにも光が当たっていいはずだわな。
供給を増やすための積極投資がインフレの大部分なのだが、
どういうわけか「物資不足だからインフレした」で話が終わってしまう。
どっちかというと生活物資は戦争が終わったから輸入できるようになって
石炭も鉄材もアメリカから買えることになった。
だから傾斜生産方式で供給力増強計画、高インフレに拍車がかかった。
戦後のインフレは、戦争が原因なのは間違いないのだが
庶民の生活物資不足でインフレしたたみたいなへんな文脈で語る人だらけだわ。
ドッジラインで収まったんだから本来は
・供給力増強のためのインフレ
・制御できるインフレ
として紹介されるべきこと。
212:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:56:12.76 i1BofOPv0.net
>>178
MMT信者が他の反緊縮派に対してやたら攻撃的なんだよ
とくにリフレ派が何かうらみでもあるのかというくらい狙い撃ちで攻撃されてる
213:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:56:16.99 tDkd41JB0.net
緊縮財政の定義が財政赤字と思ってる情弱が沸いたｗ
214:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:56:48.95 Hlfu6kkY0.net
>>115
>>138
この馬鹿みたいなやりとり何回繰り返す気だよ
もう飽きたよ
215:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:56:59.62 As3KBeS10.net
主計局の悪行は当然としてその上にいる政治家も酷い
電通の中抜きの様にドロボウレベルの政治家ばかりである
ちなみにMMTの有名学者ケルトンも財政支出には民主的な公平性が非常に重要としてる
つまり公共工事なら地域を潤すような支出方法を決める必要があり
又、教育や就職支援といった地域社会そのものを活性化する財政支出も当然肯定される
日本にはこんなマトモな意見を言う政治家はいない
216:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:57:08.14 EpfCPTTH0.net
20年あれば世界は変わる
もう手遅れだろう
217:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:57:10.95 CqVLDo430.net
外圧や外国産や国債外貨転債や戦争や政情不安やあらゆる供給能力の毀損を考えられない人は人として知性が劣ってると思うわ
想像力の無さが財務省を支援する
218:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:58:23.83 qct4znaM0.net
>>191
だから政府が直接需要を作ってれば良かったんだ。
公務員雇用、海岸河川港湾の整備、防衛、医療、福祉、新幹線網の完成などやる事いくらでもあるだろ。
219:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 14:58:40.42 9dJvQ9AP0.net
財政赤字って言葉を書く人は明らかに財務省の犬
実際は赤字でもなんでもない
本来の赤字とは資産から負債を差し引いたマイナス分
政府が国債を発行し民間に財政出動したお金は民間の資産となるのだから
バランスシートでは負債と資産は１：１
しかし実際は外国に流れたり貯蓄にまわったりするから
毎年新たに国債を発行し通貨の量を増やしていかなければ経済が回らなくなる
220:名無しさん＠１３周年
21/02/09 15:26:55.11 OQGXA8HD+
MMT言ってるのが三橋とか情念とか山本太郎とかアホばっかりだからね。
まともな学者からは馬鹿にさるてるよwwww
221:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:01:10.50 ppfqv1wq0.net
>>201
それは商品貨幣論
222:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:01:23.42 Gn24q6F+0.net
早く日本人に金ばら蒔いて国民総富裕層にして国内産大量消費ブームを起こせよ
15億市場の覇権主義国と戦うにはそれしかねぇんだよ
223:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:02:02.84 Oh1rBEf30.net
受験マシーンたちが将来を語ったって正解にたどり着けるの？
そんな勉強してこなかったでしょ？
224:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:03:53.79 xXPEr7Iu0.net
>>191
「上級だけで金を回した」結果だろ
225:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:03:56.63 CutNiM590.net
じゃあ消費税上げて緊縮であらゆるとこカットして貧困を是とする財務省はまともなんですか？
226:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:04:51.29 /PODa7da.net
>>219
こいつも何も分かってない
227:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:05:25.90 sYuH9gNT0.net
MMT論者の卑怯なのは言い訳の余地を残してるところで
仮に採用して失敗しても
同時並行して経済性政策を実施しなければならないがそっちの失敗だった
言い訳できるわけ
採用しなければ、永遠に「夢の政策」と唱え続けてりゃいい
無責任なんだよ
228:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:05:49.42 kjNl5Mr50.net
日本に今すぐ必要なのはインフレ
30年を取り戻すくらいのインフレ
そのためには通貨供給量を増やす必要があるのは明白
229:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:06:25.86 9dJvQ9AP0.net
>>226
具体的にどこが？
230:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:06:30.14 kjNl5Mr50.net
>>227
無責任でも何もしないよりマシ
231:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:07:56.75 E0TnA6i60.net
まあ、今後5年以内に消費税ゼロできないなら、日本は過去に消えていった
ヨーロッパやアジアの国々同様、綺麗に消滅だな
しかも消費税ゼロは最低限という
232:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:07:59.66 Id4f1NXD0.net
なんで財務省はちゃんとやらんの？
って疑問に
アメリカの言いなりor逆らえないから
とか
キャップ型インフレコントロールだから
とか
いろいろな意見あるけど
単純に手持ちの資産価値が目減りするのが嫌だとかそういう理由だったりしないん？
233:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:08:45.84 CCntl6dZ0.net
>>206
無視してないよ。
供給ショックでインフレは起こるよ。
でもそれによって生じるインフレ率は実質生産の毀損による程度だから
それに準じるんだよ。
実質GDPマイナス50％なら、200％程度のインフレまで、
そしてドイツの1923年のGDP 国内総生産はマイナス17％だから
マイナス50も出してないんだよ。
あなた方はドイツのGDPがハイパーの時何パーセントの低下(実質)だったか？とかそういう事を
一度も見たことないと思う。
この種の議論をしているのに、それを知らないで語るのがいかに不誠実かわかるかな。
234:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:08:53.22 ppfqv1wq0.net
>>202
いやいやどれだけ屁理屈をこねても原因は供給力の喪失だからw
235:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:09:03.24 ETu9ygkk0.net
>>1
＞【角田次長】インフレは予見できないので２％で止まる保証はない。２％に近づいた時に急に国債発行と財政支出を止められるのか？政治家がそういう決断をできるのか？
＞【高井】できるかどうかは政治家の資質による。
このやり取りだけで、
森元に総理大臣が務まっちゃう日本じゃ
MMTは実施不可能と分かってしまう秀逸のやりとり【定期】
236:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:09:10.84 R8nwSXbR0.net
俺が思うにMMT派って日本の力を過剰評価してるように感じる
過去の時代を懐かしんで戻ろうとする
メイクアメリカグレイトアゲインの日本版
237:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:11:04.76 oxod3MQE0.net
>>224
この通りになったよね。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
創生「日本」4月総会 講師：中野剛志京大准教授
2012/05/09
私は金融政策はやるべきだとは思いますが、それだけをやるのはちょっとリスクが大きい。
なぜならば、これはケインズ主義の経済学者や小宮竜太郎先生も仰ってましたけども、「ヒモでは押せない」とよく言うんです。
つまり、インフレになったら金利を上げて退治することができるんですが、
デフレになったから金利を下げたり量的緩和をやって退治できるかというと、必ずしもそうではないんです。
なぜならば、資金需要が無いのがデフレですので、いくらお金を供給してもらっても貯蓄に回ってしまう。
あるいは、それが原油とか食料の高騰を引き起こす投機マネーと化してしまう、
お金の出し先が無いので海外に流れる、そういうことになるわけです。
株式に流れても、株価は上がるかもしれないけれど労働者の賃金が上がらないとか、実際にそうなったんです。
2008年の前半、原油高や食料高がありました。あれは2007年にサブプライム危機があったので、
アメリカのグリーンスパン議長が金利を引き下げたんです。その結果、お金が原油や食料に回った。
そもそもリーマンショックはグリーンスパンが作り出した住宅バブルのせいですが、それはなぜそうなったかというと、
2000年代初頭にITバブルが崩壊したからなんです。IT株式がバブルになっていたので、
慌ててグリーンスパンが金利を下げて一応デフレは阻止したんですが、その代わり住宅でバブルが起きてしまった。
だからIT株式のバブルをそのまま住宅バブルに付け替えただけだったんです。
こういう風に金融だけでやろうとすると、お金の行き先をコントロールできないんです。
だから今、金融をジャブジャブにしてもお金はどこに必要か、東北です。ところが東北の復興のために低利・長期の融資がいるんですが、
そんなものはお金をジャブジャブにしただけでは行くわけがない。当然一番儲かるところに行ってしまう。
したがって、儲けではなくて国民にとって必要な所にお金を回すためには、
国債でジャブジャブにしたお金を吸い上げて政府が公共投資で人工的に落とすしかないんです。
238:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:11:48.79 IYla1SU60.net
MMT派は国民が5人しかいない国でMMTが成り立つか考えてみるといい
別に10人でもいいが
239:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:12:35.57 9dJvQ9AP0.net
MMT派とかMMT反対とか意味がわからない
日本はすでに90年代から20年以上もMMTを実践してきている
240:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:12:36.42 xXPEr7Iu0.net
>>222
票田の農家や中小企業を切り捨てても政権が取れた自民が居る以上
永遠にあり得ない世界だわ
241:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:13:26.35 As3KBeS10.net
>>237
この先生は賢いなあ
この程度のごく当然が分からない黒田ってやっぱり灯台法だな
242:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:13:45.43 7GXRMErw0.net
>>212
「今はデフレなんだから何でもいいから財政拡大せよ」派がリフレ理論に勝手に見切りをつけて自分たちに都合よいMMTに移動したので古巣を罵ってるだけでは？
243:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:14:02.35 tDkd41JB0.net
財政破綻論 ×
財政均衡論 ×
リフレ派 ×
この間違いは証明されましたね
244:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:14:47.64 kjNl5Mr50.net
>>204
日本を潰す方が生活が良くなるかもよ
245:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:15:04.71 As3KBeS10.net
>>242
リフレがデフレ下の需要不足では妄想と気付いただけでもマシな方じゃね
246:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:17:23.17 yaTxg4Uu0.net
時は無情だ
年を取ると懐古的になる
過去の経験が忘れられない
涙腺が緩む
247:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:19:54.07 xXPEr7Iu0.net
>>239
誰が言ったかわからんけど昔から当たり前にやってる事に
今っぽく名前付けただけなんだよね
248:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:21:05.17 Zs8bMq0M0.net
ＴＰＰの頃から出鱈目な話ばかりして、その後リフレにＭＭＴw
その人の経歴ちゃんと確認してごらん、経済学の博士くらいとってるかどうか。
土木の専門家で経済学明らかに素人な人もだけど、なんでこんな連中が語る経済与太話を信じる人がいるのか不思議だよ。
そいつらが過去に書き飛ばした本を見直してみろ、今となっちゃお笑い種のばかりだ。
249:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:21:23.36 bV/jPof00.net
>>242
Twitterでよくみかけるやつじゃない？
リフレから転向→いまMMT派
でも、MMTが完全雇用を第一の目標としていることが気に食わないから
就業保障だけは外そうと躍起⇒目標を「インフレ率〇％」に置き換える。
煮え切らんよねえ
そんなのばっかりりだから>>1みたいなのが現れて「これこそがMMTだ！」とやらかす
他人に勉強しろ動画見ろと言い出して攻撃的
もはや普及妨害活動
250:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:21:55.39 oxod3MQE0.net
>>212
リフレ派を反緊縮派に数えるのか。
251:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:22:08.69 7NClYWNW0.net
>>243
俺はリフレ派だが、同時に財政出動も必要とするので
正確にはポリシーミックス派
そんな俺からするとリフレ×ってのは納得いかんな
財政出動してないし、超間接的にマネーストック増やそうとしてる最中に
消費税増税でダイレクトに現金没収とかやられたらそりゃ効果なんて出ませんて
252:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:23:44.41 xXPEr7Iu0.net
自民に「金の流れの舵を切れ」って言ってるのに解んねえフリしてやがるんだもん
そら庶民ブチギレですわ
253:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:23:58.29 xaW806AD0.net
>>247
MMTは次の3つの段階を経るだろう。
最初は嘲笑される。 次に激しく反対される。 最後は自明のものとして受け入れられる。
MMTを構成する諸理論の多くが、すでに第3段階に入っている。かつての批判者達は今や、そんなことは初めから分かっていたとうそぶいている。
（Ｌ・ランダル・レイ）
254:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:24:16.41 23tGNZZM0.net
30年間ダメだったやり方をこれからも続けようとか
頭狂ってるレベル
255:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:24:27.65 woO1+xep0.net
>>253
ビットコインで終了
256:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:24:40.95 xaW806AD0.net
>>248
そう思うんなら具体的に反論できないとね。
257:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:25:23.21 yaTxg4Uu0.net
夜中このスレを覗いたら諦めの声で埋まっていた
あれが今の日本だ
手遅れになる前に声あげろよと言いたい
遅すぎるんだよ
258:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:25:30.33 7GXRMErw0.net
>>248
まあ統合政府って言ってる時点でまあ…。
259:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:25:37.22 vjBo+0nQ0.net
ここレベル低すぎるだろ・・・
たとえ国民全員に1000万配ってもインフレは起きないぞ
260:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:25:56.66 xaW806AD0.net
>>249
ケインズ派はもともと完全雇用を目指す学派なので、完全雇用否定派なんかいないよ
261:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:26:54.56 woO1+xep0.net
>>256
だからビットコインで終了
政府貨幣懐疑論が強まってるなかで政府貨幣で調整しようなんて先見性がなさすぎた
262:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:26:58.35 7NClYWNW0.net
>>254
まずそれだよな
日銀前総裁の白川なんて労働人口が減ってるから何やっても円安にはならないとか抜かしてたんだけど
自民が政権奪取した時点から数時間で10円円安になってた
いらねーんだよ、今まで失敗しかできなかったヤツなんて
全員クビ！これで解決
263:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:27:17.68 cXV4BA9v0.net
>>255
インチキコインがなんだって？
264:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:27:40.02 xaW806AD0.net
>>258
統合政府論はIMFにさえ採用されてるけど。
なんか時計泥棒のイメージに引っ張られすぎてんのかね。
265:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:27:47.19 woO1+xep0.net
>>263
価値が右肩上がりの450万超えのコインは日本円よりよっぽどしっかりしている
266:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:28:29.25 xaW806AD0.net
>>261
低能くんは主権通貨と暗号資産の違いが理解できないようだね。
267:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:28:33.01 As3KBeS10.net
リフレではもうすぐ２パーのインフレだと黒田氏が２年も叫んだが何も起きなかった
理由は明白で、中小企業や個人には金を貸す金融機関が存在しない以上、何も変化しないからである
こうして日銀にマネーが豚積みされただけだった
そこでMMTでは民主的な公平な財政支出拡大で、公共事業、医療、教育、就職支援に直接マネーを流し込むのである
これはニューノーマルやグリーンエコノミーにも適合している
米国では今週か来週にもMMTの思想を取り込んだバイデノミクスが公表されそうだ
これはニューノーマル、グリーンエコノミー、更には人種平等、地域格差是正も目的としている
主計局はトンデモ理論と嘲笑し馬鹿にするが、米国ではメインストリームが真剣にMMTを実施しようと考えている
268:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:29:38.52 woO1+xep0.net
>>266
だから主権通貨が崩壊しつつあるなかでこんなの言い出したのが先見性なさすぎなんだって
しかもテスラが買っちゃったから今後はむしろ政府がビットコインを支えないといけなくなる
テスラのビットコイン資産は暴落するとアメリカ経済に損失を与えるから
269:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:29:41.98 cXV4BA9v0.net
>>265
安定性ゼロ
行くとこまで行ったらまた暴落するよ
徴税権も独自の経済圏もない民間が発行した通貨なんてただの詐欺商品に過ぎない
270:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:29:43.80 i1BofOPv0.net
>>251
リフレ派は金融政策重視なのには違いないが金融政策だけっていうのは間違いだぞ
なぜなら為替が変動相場制だと財政政策よりも金融政策のほうが効くから
271:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:30:13.39 woO1+xep0.net
>>269
はいはい、しないので
272:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:30:18.24 7NClYWNW0.net
>>265
なんの後ろ盾もない仮想通貨なんて有事の際にただのゴミデータですよｗ
基本的に通貨に価値をもたらすのはその通貨を使って決済したい理由があるか否か
例えば日本円なら日本から買い物したい何かがあるか否かで価値が決まる
つまり日本の生産力が後ろ盾になり円に価値が生まれる
仮想通貨はどこの生産力も絡んでないので有事の際は大暴落間違いなし
273:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:31:25.71 QzHpVq4uM.net
>>239
馬鹿だこいつ（笑）
分かったつもりで何も分かってない馬鹿
MMTマンセーしてんのはこういうアホの子
274:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:31:34.06 oxod3MQE0.net
>>249
リフレ派はインフレ２パーセントが達成できなくて
「でも雇用は増えた」と自分たちを慰めてたんだが。
転向でそんな変わるかな？
275:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:32:57.43 yaTxg4Uu0.net
溺れる者は藁をも掴むを体現している
なぜもっと早く準備しなかったのか
お前らはど阿呆だよ本当に
もう時計の針は戻らないし止まらんのだよ
276:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:33:12.06 xaW806AD0.net
>>268
ビットコは通貨じゃない
277:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:33:33.10 TZY5s2GP0.net
MMT最高
↓
なんで他の国やらないの？
↓
日本以外は不適もしくは既にやってる
そんな都合のいいことあるんか？
278:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:33:33.41 i1BofOPv0.net
>>273
MMTの教祖がそう教えてるんだよ。だからMMTは宗教だって言われる
279:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:33:58.22 IN8H1p6b0.net
>>268
アメリカ経済どんだけ脆弱なんだよw
ここで買いあおりしても誰も買わないぞ。
と言うか高すぎて手も出ないけどなw
280:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:34:16.08 bV/jPof00.net
>>260
第一の目標としていること、についてね。
真っ先に完全雇用を狙う。
政府が直接的に非自発的失業者を雇用する。
好景気や経済成長はそれに付随して起こる（第一の目標ではない）。
281:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:35:48.23 TZY5s2GP0.net
スイスは自国通貨＋為替高＋デフレ(正確に言うとインフレ率がマイナス)だけど、MMTやってない。
なんで？
防衛ライン決めて為替介入は続けてるけど、MMTではない。
防衛上の不安もほとんどないうえに内需も外需も堅調な国(アンバランスではあるがいずれも十分なレベル)。
MMTやればさらに豊かになるんじゃないの？
282:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:35:51.62 IN8H1p6b0.net
>>278
緊縮派が使う藁人形論法の典型
騙される奴居ないからw
283:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:36:38.55 WYBPsvbO0.net
テスラがビットコイン買ったことの意義があんまり理解されてないんだよね
テスラはアメリカ株式市場でもトップを争う銘柄
テスラ株の動きでダウの動きもかなり左右される
そこの会計がビットコインと結びついた以上は米国株がビットコインと結びついたに等しい
で、米国株は世界中の金融市場の重要なアセットだから、
ビットコインはすでに世界経済の基礎に組み込まれたわけだ
284:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:36:41.76 xaW806AD0.net
>>277
すでにIMFや世銀、FRB、ECB、サマーズ、イエレン、クルーグマンなど主流派がMMTに近づいていってる。
乗り遅れてんのはジャップだけ
285:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:36:56.06 QkCV1b8Q0.net
>>233
供給が変わらんのなら結局刷った分しかインフレしないのだから、インフレさせたい分刷ればいいのでは？
286:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:37:02.03 oS2YOlfi0.net
ビットコインは貨幣じゃなくポケモンカード
287:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:38:28.17 oxod3MQE0.net
>>270
一時期思いっきり金融オンリーに傾いてたろ。
リフレ派を自称する宮崎哲弥すらそういう印象を抱いてた。
288:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:38:35.30 bTssx+fH0.net
>>197
長期金利
289:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:39:02.49 IN8H1p6b0.net
>>270
まだそんなこと言ってるのか効いて無いがなw
290:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:41:06.89 9dJvQ9AP0.net
>>273
いいかげんあなたの天動説の洗脳から目覚めることを祈る
291:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:41:07.10 bTssx+fH0.net
MMTでインフレ2%狙うなんて、ボールの上にミカンを載せるようなもの。中々上がらないけど、ちょっと加減を間違えるとすぐに反対側に落ちてしまう。
まぁ無理だよ。
292:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:41:11.66 IzKvdwP40.net
ちいとも当たらない黒田はじめ経済学者の予想と
>>237エディンバラで政治学を取った人の予想と
どちらを目指せば国民に被害は少ないのかは自明
さあ五輪の準備だ
293:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:41:12.66 CCntl6dZ0.net
>>285
刷って使った分までだから、インフレにしたいならそれはできるよ。
日銀が刷って、それを国債で引き受けさせて、
今の日本で、コロナがないなら、2％のインフレにしたいなら、年間20兆円ぐらい、定額給付金を年間一人あたり15万円ぐらい配れば起こる。
294:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:41:13.18 R8nwSXbR0.net
>>289
効いてる効いてる
クルーグマン「人口動態考えてなかったスマヌ」
295:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:42:12.09 IN8H1p6b0.net
>>283
だからただの金融商品じゃん。
通貨じゃないぞ。
296:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:42:24.44 xaW806AD0.net
>>270
ゼロ金利に張りついてんだから殆ど為替にも影響力ないよ。
中銀にできることは金利調整だけ。
297:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:43:13.21 WYBPsvbO0.net
>>295
レイはビットコイン価値は０だと言ったのでどっちに割りふろうが間違い
298:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:44:01.35 R8nwSXbR0.net
経済学者は馬鹿しかいない
政策売りわたる祈祷師
299:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:44:26.51 EeO9ZPV/0.net
>>291
その例えっておかしいわ
ハイパーインフレや悪質なインフレってある日突然起きるわけじゃない
段々なり起きる前からわかる
300:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:44:38.03 TZY5s2GP0.net
>>295
テスラが車の値段を1ビットコインにしたわけではなく、1ビットコイン払うとその時点でのドルに換算されて決済に使えるというだけなんだよね。
今までのビックカメラ＋決済業者と何も変わらないのだが。
ダークウェブはポルノや個人情報の売買にビットコインがそのまま値段付いてるので実際に流通してる。
301:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:45:41.62 9uEC4ooi0.net
>>1
日本円が紙くずになってもいーようにドル持っておこうね
てことですね！
302:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:46:09.22 R8nwSXbR0.net
それ考えてなかったテヘペロ多すぎ問題
303:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:47:27.33 Bwd8EQnD0.net
>>300
そういえばMMTってダークウェブの市場取引をまったく説明できないよな
徴税もないし仮想通貨が通貨だし
304:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:48:23.41 i1BofOPv0.net
>>287
リフレ政策の代表と言ってもいいアベノミクスの第一の矢が金融緩和で、第二の矢が積極財政なのにはちゃんと理由があるんだよ
金融緩和の土台がしっかりできてないといくら財政出動しても金利上昇で効果が打ち消されてしまうから
305:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:48:26.11 xaW806AD0.net
>>278
全然違う。
MMTerが「日本はMMTの理論の１つを実証している」というのは、「財政赤字が積み重なっているのに、金利が下がっている状態」について。
そのことだけをチェリーピッキングしたバカな日経新聞が「日本はMMTを実践している」などとデマを書いた。
債務累積が利下げに繋がるのは、信用創造システムが、従来の定説と違う内生的貨幣供給論に立脚しているから。そのことをMMTは証明していた。
306:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:48:27.13 UCbzrk6D0.net
>>297
通貨としての価値はゼロに等しくないか
ランダルレイが何を言ったのか知らないけど、それでビットコインの値段が下がって悔しい！
って言うなら本人に抗議しろよw
307:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:49:14.31 R8nwSXbR0.net
>>303
マフィアの世界を国として見ると実質的には元締めに徴税されてると解釈出来なくもない
308:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:50:03.39 UCbzrk6D0.net
>>304
マンデルフレミング効果はリフレ派の飯田が自ら否定している
309:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:50:39.12 xaW806AD0.net
>>300
貨幣が貨幣たらしめられるには「納税が可能かどうか」が必須となる。
バカみたいな意識高い系記事ばかり読まずに論文を読め。
310:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:51:18.11 TZY5s2GP0.net
>>303
でも実際には、マフィアもサイバー犯罪者もそれぞれ通貨に換金する日がくる。
結局、他の通貨にパラサイトしないと現状成り立ってないのが仮想通貨。
それでも、取引の時点で通貨換算を前提としない流通が存在するという点では、
テスラとビットコインの関係よりははるかに通貨として機能してる。
311:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:51:19.24 DzOVsC8L0.net
>>307
それだとMMTに反してる
仮想通貨は元締めが発行してるわけじゃないので
312:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:53:44.27 9dJvQ9AP0.net
>>301
米ドルが紙くずになってもいーように円持っておこうね
てことですね！
313:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:54:06.06 oxod3MQE0.net
>>304
その土台とやらができてからも
リフレ派は財政出動に積極的じゃなかったよ。
財金併用すら目の敵にしてたし。
314:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:54:27.01 xhCp+5I20.net
>>310
テスラとビットコインの関係は通貨性の問題というよりも、
ランダルレイがビットコインはゴミだよって言っちゃったから、
じゃあなんでそれで価値保存してテスラ買えるんだよっていう反例だよね
あとベネズエラにおける仮想通貨の取り扱いをみても、
MMTでは説明がつかないか少なくともMMTに対する信頼度が下がる現象が多すぎるんだよな
315:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:56:18.70 /ffNIbAE0.net
リフレ派は金融政策重視だから財政軽視に見える人もいたのは確かだし
山本幸三に至っては消費税増税しても金融緩和してれば大丈夫なんて
とち狂ったこと言い出してたからその部分は批判されてしかるべきだが
大勢は少なくとも緊縮財政でOKという人はいないはず
MMTは反対に財政が主で金融政策は従だという位置づけに見えるから
その点ではリフレ派が散々批判してきた旧日銀の受動的金融政策に通ずるものがある
316:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:57:50.49 +KPdillo0.net
ビットコインって納税できないからゴミじゃん
317:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:58:06.64 IzKvdwP40.net
>>314
通貨、ゴミ、価値は別々のベクトルだからな
何をもってゴミとしたのか
そこは言ってなかった？
318:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:58:19.73 4LzuNPiW0.net
MMTできる国が少ないんだよ
基軸通貨発行していて 自国経済安定と信用だよ
人民元なんかどんだけ発行してるか分かったもんじゃない
上海なんかの土地マンションなんか破綻してるはずなのに 此処だけはわからん
まあ はじけても元安に振れるだけで なんもないかｗ
319:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:58:34.98 TZY5s2GP0.net
>>314
いや、テスラはギャンブルに金を投じてるだけ。
つうか別に1教授の発言なんてどうでもいいと思うんだが。
テスラだって結局ドルで生きてる会社で、ビットコインが1/100の価値になっても同じビットコインの数で車が買えるわけじゃない。
せいぜいできるのが今のレンジならこれくらいのビットコイン頂戴ね、ってだけ。
MMTとは関係なく、まともにビットコイン決済していると言えるのはダークウェブの薬や殺人依頼や人身売買やポルノ系だけで、
それさえもおそらくドルに換金出来る前提(実際ダークから現実にどれくらい換金されてるか知らないので断言はできないが)。
320:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:58:46.12 T0CWGqV/0.net
>>311
発行主体か
米ドルの発行主体はFRBだが政府でもある
ある犯罪組織と協力関係にあるコイン会社を使うなら発行主体とも言える
いや、厳しいか
321:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:58:51.35 CCntl6dZ0.net
仮想通貨は2013年に投資して、既に売却しちゃったけれど、
ビットコインの適正評価額は1BTC15万円程度と私は評価してるなぁ。
1MBの取引量制約があり、それによって構成される取引の限度量に限りがある。
まったく無価値なわけではないが、今のは過大評価されている。
322:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:59:14.99 fyOKuPcc0.net
名目経済成長が公的債務の増加率を上回ってる限り、政府はいくらでも国債発行しても良いよ
それで財政再建される
323:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 15:59:41.37 xhCp+5I20.net
>>317
＞要するに、ビットコインは間抜けをだますための道具である。
『MMT現代貨幣理論入門』118頁
まあ間違ってたってことよな
っていうかなんでここのMMTerってレイすら読んでないの？
324:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:00:12.59 XJhH0cT9O.net
正直移民難民、ジェンダーの問題を反省できない極左の財出は一旦失敗してほしい
そもそも共産主義派生の、ブルジョアジーとプロレタリアート支配・抑圧者と被支配被抑圧加害被害を単純な資本家や男女の二項対立に当てはめるあまりに物事を単純化した宗教思想が問題過ぎるから
万国の労働者団結地域共同体伝統文化価値観宗教歴史慣習は全て因習、国境や伝統や慣習取り払いダイバーシティポリコレアファーマティブジェンダーの地球市民や理想主義の
ソ連崩壊から労働者の権利や労組活動やめてアイデンティティポリティクスによる世界的な理想主義浸透戦略が
結局グローバリズムやネオリベネオコンの画一的国際ルールの賃下げや富の遍在格差拡大エリートやエスタブ利権超拡大したわけ
結局財政支出の制約はあくまで地球市民や宇宙仲良しとか際限なくいきすぎず国民国家の老若男女LGBT障がい者マイノリティ様々な境遇を現実的な国家や社会の機能の範囲で助け合いましょうねだから
そこに最低限共存の意思や努力のある最小限の政治的移民や難民を対等の範囲に加えてもいい
理想主義者は理想や机上の観念を拡大し過ぎるあまり結局現実的な「国民」としての労働者保護に行ききれない理想の対象を拡大し過ぎる
女性が家事育児頑張りますのパートや派遣など主夫養わない下方婚しないが生物学的性差なように現実を見ない理想主義者と
自己責任や過当競争主義で庶民中間層以下壊滅消費減らし国力経済のパイ崩壊させる自称現実主義者の鬼畜性犯罪右翼も
現実見ない理想主義(無くならない理不尽に対する理想は必要)
理想のない現実主義(中間層や分配が結果的に国力経済のパイ拡大に繋がる現実でもある)
左派MMTがポリコレやトランストイレとかやり過ぎて一旦失敗し想と現実のバランス取れた中道や共和系正統派が中間選挙や四年後返り咲いてほしい
学費ローンや格差等共和党型の自称アメリカンドリーム現実生まれによる学歴や階級固定を反省した中間層や庶民保護をトランプ以上に強く自覚した上でね
そうでないと学費ローン問題とかサンダース系列一定程度や一部成功するかもしれないし
財政出動やMMTにイデオロギーや過度な政治論当てはめてお前広める気ないだろてまあ個人的には生活困ってないからいいんだがレトリックや宣伝手法より現実論言いたい派だから
中共に日本の女は安いと買われ先人が繋いできた日本の歴史崩壊させて良いのかと日本の女は安いと買春ツアーされても怒らないジャップジジイは骨の髄まで腐敗終わってるんだわ
325:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:00:39.82 fyOKuPcc0.net
>>319
いや、違うな
1ビットコインでテスラ車が1台買えるなら、ビットコインに裏付けが出来たことになる
326:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:01:07.74 UCbzrk6D0.net
>>291
どんなボールかにもよるわな。
球体と言えば地球だってそうだからな。
インフレ率の調節なんて言うのはそんな針の穴を通すような作業では無くて、このくらいに納めておいたら良いよね、状況を見ながら対応しましょうと言うくらいのもんなんだよ。
そもそも現状の税制である程度インフレ率の調節が出来るようになっているし、そんなに急激にインフレ率が跳ね上がるような事は考えられないと思うよ。
327:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:01:41.97 Q0BAtSSY0.net
>>229
貸借対照表と損益計算書の違いよw
328:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:04:26.31 XJhH0cT9O.net
>>324
追記、制約は
国民への福祉や分配と健全な競争のバランス際限無い国際主義は無理
と
過度なインフレ加熱
か。
329:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:04:26.92 IzKvdwP40.net
>>323
いや合ってるのか？
お前の間違ってない判断はテスラが買ってるからでしかないだろ
330:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:06:17.24 xhCp+5I20.net
>>329
ふつうにほかでも決済で使われてるやん
さすがにPaypal, SQ, マフィア全般、ベネズエラ国民全員が騙されてるって無理があるというか、
この規模レベルで信じられてるならむしろ集団内ではそれが共通認識になる
331:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:06:36.70 T0CWGqV/0.net
ビットコインは幅がでかすぎてなあ
あれを通貨と呼ぶには違和感がありすぎる
最終的にどっかの通貨に換金前提なら裏付けの又貸しにも思える
332:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:07:12.22 oxod3MQE0.net
>>326
グリーンにオンすればOKが出るゴルフ。
333:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:07:32.80 xhCp+5I20.net
>>331
ボラの存在を非通貨性と呼ぶならそれはもうMMTではないよね
不安定通貨でも徴税対象なら通貨だっていうのがMMTなので
334:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:08:09.89 UCbzrk6D0.net
>>325
通貨では無いんだよ。
今は1ビットコインが５万ドルだから買えるけど、暴落したら買えないよね。
ビットコインは金融商品なんだよ。
ビットコインがいくら値上がりしたとてアメリカがビットコインで徴税することも無ければビットコインで財政支出することも無い。
335:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:08:25.94 Zs8bMq0M0.net
債務を増やした状態でインフレ率が上がった時点で地獄なんだけど、ＭＭＴとか信じたがる人はそれすら分からない。
普段の増税や歳出削減を嫌がるのに、インフレ時にそれをやったらどうなるかの想像すら出来ない。
実際にそんな真似をしたら、高橋財政の末路など、散々繰り返された失敗をまたやらかすだけの話なのに。
現代の先進国のシステムだと、元からＭＭＴなんて出来ないようになってるけどね。
事実上独裁国家とかでしか出来ないから、金融機関の常識的な判断により、
ＭＭＴが主張するような事は止められちゃうので。
336:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:08:47.61 2DOMdxj30.net
お前はもう
337:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:10:41.39 CCntl6dZ0.net
>>333
ビットコインには通貨性はあるのは明らかだな。
私もビットコインで支払求められて、サービス受けたこともあるし。
そしておなじみの需給で決まる。
338:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:10:45.82 xhCp+5I20.net
>>334
それは日本円でも一緒
円が暴落したら5万ドルでは買えない
為替的な問題でしかない
339:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:11:44.79 IzKvdwP40.net
>>330
間抜けを騙すための道具であることの反証には何らなってないよな
340:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:12:23.08 fyOKuPcc0.net
>>334
イーロン・マスクが1ビットコインでテスラ車と交換出来ると宣言すれば良い
兌換紙幣と同じになる
341:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:13:05.06 xhCp+5I20.net
>>337
そう、その点を踏まえると共同幻想的な商品貨幣論でよくない？って思う
MMTのほうの貨幣論が自明だっていうのはなにを意味しているのか俺にはわからないし、
発行主体がないし徴税対象でもないビットコインの決済性について説明がないじゃん、って思う
342:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:13:42.49 /Uy6ftnb0.net
>>7
Magazine Mystery Thircle
ナンダッテーの人が提唱したやつだよ
343:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:14:11.35 xhCp+5I20.net
>>339
法定通貨が信用できないベネズエラ経済をビットコインで回すのが「間抜け」なら、
間抜けという言葉にはなにも意味がないことになると思うが
344:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:15:37.27 UCbzrk6D0.net
>>323
MMTの理論はレイが考え出したものでは無くて昔からあった理論をレイがMMTって名付けてるだけだし分かってりゃ読む必要も特にはないだろ。深く経済の勉強をしたいのでなければね。
2ちゃんねるのコテハン時代の三橋が既に言ってたことと同じだからw
345:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:16:52.50 T0CWGqV/0.net
>>340
それでアメリカが現預金として処理するの許したらそうかもな
この話っていまいち論点が分からんな
どっちにしろなんらかの権威が認めるかどうかでしかないような
346:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:17:03.16 iX4EJkQx0.net
でもコロナで20兆ぐらい必要らしいからそも分金すればデフレ対策にならんの？
347:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:17:14.48 UCbzrk6D0.net
>>343
ベネズエラは間抜けだろどう考えても
348:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:17:18.40 xhCp+5I20.net
>>344
そういう弁明を認めるとしても、
けっきょく非中央集権的なコインが決済性を持ってしまっていることの説明にはなってないな
非中央集権的なコインが決済性を持つ＝中央政府の金融政策を無効化できる、
なので（これはベネズエラが新貨幣に切り替えても無視されてることから明らか）
349:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:17:35.31 CCntl6dZ0.net
>>341
そうだね。恐らく組み合わさる。商品貨幣論は土台部分でいいけれど、
それは政府発行の通貨でも代替可能。
そして、物々交換機能や、勝手に増えないという信用、
徴税を通じて、その紙幣でも貝殻でもビットコインでも政府が集める場合、支払うためにそれを手に入れないといけないから「需要」も生じるし。
そして貨幣の経済圏の大きさも大事になる。
ビットコイン経済圏が柔らかく世界全域に広がってる感じ。
350:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:18:13.01 nd1bGZdt0.net
MMTの理論自体はどうこう言わないけど
財務省や中央銀行みたいな責任ある立場の人間が公にMMTを支持したらそれだけで円の信用に関わる
MMT理論も通貨の価値が担保されてる状況ってのが大前提なわけで
円が崩壊したらどれだけ自国建てを強調しても輸入に頼ってる日本では通貨安由来の供給力不足から簡単にハイパーインフレする
351:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:18:25.06 xhCp+5I20.net
>>345
論点は貨幣が中央政府の発行するトークンに限定されると考えるのか、
それ以外もあるから中央政府のトークンが無効化されることもありうるのか、
というのが一番重要だと思う
後者が成立するならMMTがいうような政策はほとんど机上の空論になる
352:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:18:39.35 tDkd41JB0.net
イーロン・マスクは上がりきったところで利食いして終わりよ
353:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:21:05.44 UCbzrk6D0.net
>>340
同じにはならないよw
場合によっちゃテスラが大損するだけだぞ。
354:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:21:25.28 xhCp+5I20.net
>>349
マルチトークンなんだよね、けっきょく
それはわかる
政府紙幣しかダメというのが極論すぎる
で、現状最大のライバルがビットコインなわけだ
じっさい各国の政府がやった金融政策を無効化しつつ増大したからね
たぶんケインジアンとかも並行してこれでやられると思う
政府によるお金の動きのコントロールでは経済コントロールできないことになるから
355:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:22:41.84 UCbzrk6D0.net
>>351
MMTは政策では無くて理論だから。
356:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:23:39.67 xhCp+5I20.net
>>355
純粋に理論としても説明がつかない対象がある時点でダメだな
357:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:24:53.73 UCbzrk6D0.net
>>348
政府が自国通貨しか徴税を認めなければ無効化することは無い。
358:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:25:22.39 T0CWGqV/0.net
>>351
流石に無効化は国が許さないんじゃないか
ドルやめてコインでなんて状況が起こったらそれ破綻国家じゃない？
359:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:26:39.17 UCbzrk6D0.net
>>356
ビットコイン金融商品だから。
MMTは現代貨幣理論
違うんだよ。
360:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:27:00.31 CCntl6dZ0.net
>>354
1800年代のアメリカでは色々な銀行が自分たちで銀行券を発行して流通していた(100行ほど)
それが現代で電子通貨という形で新たに現れた感じだなぁ。
私のビットコイン評価は!BTC15万円ほどなので、異常になってると考えるけれどね。
361:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:27:21.49 fyOKuPcc0.net
>>345
権威というか、通貨の裏付けあるかでしょ
米ドルならアメリカ政府が裏書きしてる
韓国ヲンなら中国やアメリカが通貨スワップという形で裏書きしてる
362:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:27:28.40 6rkkYw8v0.net
ビットコインを円やドルと交換するの禁止にしたらどうなる？
363:ニューノーマルの名無しさん
21/02/09 16:28:27.71 xhCp+5I20.net
>>359
金融商品が決済性があるというのは奇妙すぎる
決済性のある貨幣は自然発生するという商品貨幣論のほうが自然
>>357
それは現状じゃん
ビットコインでは納税できないが？
>>358
実質的にもうそうなってるよね
だって回した給付金がビットコインを支えてるわけで、
じゃあ政府はそれ目的で給付してんの？ってなる