【MMT】「政府は好きなだけお金を刷っていいの?だとしたら、なぜ税金は必要なの?」 13歳の疑問に経済学者のまさかの回答 ★9 [ボラえもん★]at NEWSPLUS
【MMT】「政府は好きなだけお金を刷っていいの?だとしたら、なぜ税金は必要なの?」 13歳の疑問に経済学者のまさかの回答 ★9 [ボラえもん★] - 暇つぶし2ch943:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:00:38.24 N09f0tAq0.net
>>923
だからMMTを実現出来る国は限られる。日本、中国、アメリカ、イギリスぐらい。

944:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:00:40.78 BUCzESz/0.net
>>930
違う
税制導入がなければそもそも貨幣が流通しないというのがレイの主張
だから納税手段でないビットコインは価値がつかないと言っていた
ところがビットコインは自発的に普及している
つまり貨幣の源泉が徴税というのが間違いなんだよ

945:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:00:42.02 LOHXP9b40.net
>>882
思考が停止してるよ
円はどこまでも刷っていいんじゃなくてインフレ率が上がりすぎると停止しなければならない
そして消費税を増税して刷りすぎたぶんを回収する

946:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:00:42.21 3qzzVQox0.net
ある国が自国通貨建ての国債を発行しいくら借金しようと、
いざとなれば自国で新たにお金を発行して返せるので返済不能にはなり得ず、財政破綻することもない。
これまでの多くの経済理論では、「政府の財政赤字が拡大すれば同時に金利上昇と景気悪化を招く」とし、
「政府の国債発行の拡大は望ましくない」とした財政均衡主義が主張されてきた。
しかしMMTでは「財政赤字拡大で景気悪化を招くとは限らず、マネーストック(金融部門から実体経済に供給されている通貨の総量)増加による
インフレ圧力がかかるのみ」としている。
また、「政府は将来の支払いに対して非制限的な支払い能力を有している」という事実によって、
愚かな緊縮財政や間違った増税など自ら破滅願望のある政府(国家)でもない限り
「政府の債務超過による破綻は起こりえない。」

947:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:00:44.76 BJQJj1TC0.net
>>911
消費性向が高い貧乏人ほど得するんだよ馬鹿

948:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:00:54.22 t6JGqgBX0.net
>>882
そもそもお金とは何や?
なぜ、お金が増えとる?
なぜ、税金が必要か?
そもそものところが理解してないやつが多い
市中銀行と中央銀行の違いを理解してないやつも多い
いま上におるやつはいらんことばかりしとる
それも30年間もアホがアホを指名してトップを走ってるとおかしくなるわな
思考が市中銀行ということ
簿記か会計の無駄な知識が余計なジャマをしている

949:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:00:59.76 p+/5//OaO.net
金の量を増やしインフレさえも良しとする奴等は
貯金好きな日本国民が通帳の預金残高が増える度に喜ぶ
そんな庶民のささやかな楽しみさえ奪おうとしている
貯金しか財産形成の術を知らない庶民にとって
それが無意味になる事は死活問題だ
貯金以外の形で財産を残そうにも
投資に長けたハゲタカどもに庶民の財産が無惨に食い荒らされるだけだ
日本人は遺伝的にも不安を感じやすく保守的な人々だ
それがMMTなどという胡散臭い理論によって示された前人未踏の未知の領域に突き進む事を
圧倒的に支持する事などあり得ないだろう

950:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:01:00.79 csUqQEVc0.net
>>878
マジレスすると、温帯のくせにめちゃくちゃ雨降るから。
これで肥沃な土壌と大量の飲水が確保できた。
海水から日本人が飲む水を濾過して、ポンプで引き揚げるのは莫大なエネルギーが必要だが、日本人は生まれつきそのコストがカットされている。

951:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:01:09.25 lXXC3YJz0.net
>>896
ITでも米に追いつこうとしてて
10年後GDP世界1位と言われてる中国が失敗なの?w
そこは嫌中分けて考えなきゃイカンよ

952:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:01:11.44 iVXlhVaO0.net
MMTは
・インフレするところまで貨幣を発行する 
で終わりじゃなくて
・完全雇用を達成して
・インフレしているところを強化する
MMTは国の経済のどこに弱点があるかを浮き彫りにする

953:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:01:12.08 pJf/ameI0.net
>>741
今の需要の冷え込みは想像以上に根が深い、ちっとやそっとでは回復しない
物を得る幸福より精神的満足を得る方に傾いている
内閣府の調査でもその傾向は出ていたはず
金をむやみに使うとかえって精神的に貧しくなるとまで考えているフシがある

954:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:01:20.17 NZFdFpPC0.net
>アメリカやイギリス、日本では適用できるが、ギリシャやベネズエラではできない
ハードカレンシーならある程度好き勝手出来るのか
日本の先人は日本をよくそこの仲間に入れてくれた

955:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:01:31.71 zx7vHUlB0.net
コロナの感染程度にはインフレ抑制できる。

956:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:01:35.83 3qzzVQox0.net
MMT理論の提唱者ステファニー・ケルトンは
「 貨 幣 の 発 行 者 で あ る 政 府 が 財 政 収 支 の 辻 褄 を 合 わ せ る 事(PBの黒字化等) を 目 標 に す る こ と は 無 意 味 、あ る い は 害 を も た ら す も の で あ り 適切な政府支出・財政赤字の水準は税収ではなく
イ ン フ レ 率 や 社 会 の リ ソ ー ス(供給能力) な ど の 経 済 状 態 を 材 料 に し て 決 め る べ き、
つまり財政の均衡ではなく経済の均衡を目標にして決めるべき」と主張している。
MMT理論では『 赤 字 国 債 発 行 の 限 度 は イ ン フ レ 率 に よ っ て 示 さ れ る 。』

957:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:01:37.51 5isFa4vR0.net
>>927
MTTは前提が間違ってるから
まだケインズ経済政策なら分かるんだが
こっちも反動はきついが、一応議論の対象にはなる)
なぜ、ケインズじゃくMMTに拘るの?

958:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:01:47.12 yQRoeOY00.net
>>927
別に否定は無視していいけど肯定して何か意味あるの?
今の財務省のとおりでいいね、っていう結論にしかならんけど

959:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:01:56.11 XmMWsZeT0.net
>>911
消費税止めて、所得税の累進強化と法人税の正規雇用、賃金増、国内投資のインセンティブを上げればいい。
あと物品税は復活ね。

960:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:01:58.67 yroZFcaj0.net
中国は元を高くすると国民は一定して裕福に見える様になる
15000円の平均収入は中国が元を安く誘導してるから、元の価値が10倍になるたけで150000円になるが
中国は元安をやめない

961:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:02:02.14 jpJlpCyF0.net
>>837
知能の低いお前はまず>>223を読め。
そこに答えが書いてある。

962:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:02:05.17 rLo+qThv0.net
MMTの自国通貨建ての負債は負債に算入し無くて好いは誤りで在る
日本の場合には外国人に借りて居ないから問題無いので在り
米国の場合には槍鉄砲をガチャガチャ言わせれば誰も取り付けを申し立てられないから問題が起きない
英国の場合にもシティの資本家は英国王に忠誠を誓わされて居り市場外論理に基づく英王室の強制執行に逆らう法的権利が無いから取り付けに走っても王権に依り合法的に無効にされる恐れが有りできない
各国何れも前提条件が崩れれば確定時期償還請求乃至取り付けが発生しインフレになる

963:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:02:07.31 h3t9MPQn0.net
>>869
そらルール作る官僚が給与所得者なんだからデフレの方が有難いわな
民間の給料ががっつり減って自分等の給料がほとんど変わらない今の状況は相対的に見れば自分等の給料ががっつり上がったのと同じ
短期と長期の差はあるがそういうことでなん十年やってきたのさ

964:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:02:12.66 BUCzESz/0.net
>>945
そんなバケツで水を汲むみたいなのがうまくいくわけないだろ
インフレ率なんて前年のが正確に分かるかどうかなのに

965:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:02:15.72 HQLFf9iI0.net
>>948
通貨は借用証書だ、という根本認識が無いと理解出来んのだろうなmmtは。

966:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:02:16.81 XX9NRvRQ0.net
日本がデフレなのは間違いなく業とやってるだろ?
デフレが起きる原因→社会に流通してる円の量が希釈してるのが原因
にも、関わらずそれでも消費税増税って国民から円を回収するって
なんの目的でやってるんだ?

967:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:02:17.13 csUqQEVc0.net
>>929
株式資本主義そのものの否定だな
香辛料とってくる前に、金を用意することを否定するわけだ。

968:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:02:17.20 9GPsildm0.net
>>938
それな
アベノミクスの中途半端なインフレでさえ
長く続いたら底辺ほどステルス値上げがーとか騒ぐくせに頭いかれてる

969:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:02:33.97 PXwWtWip0.net
ぶっちゃけ日本の国債はドル決済ではなく日本円決済なので
日本政府と日銀と国内銀行の間でぐるぐる回ってるだけで他所からドルで返せと誰も来やしない
こんなもん借金ではなくある意味通貨発行でしかない
国民の借金とか将来へのツケ=増税とか言って騙してるけど財務省やその取り巻きは何を恐れているんだ
こいつら確信犯的に日本を浮上させない様にしてるとでも考えないともう説明出来ないレベルなんだけど

970:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:02:41.98 6+PXKWHW0.net
>>929
で、金刷らなかったら「美味しいパン」が産み出されるのか?
違うだろ。つまりお前が言ってることはMMTの是非とは何の関係もないということだ。

971:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:02:44.25 sayGGiH30.net
>>898
アメリカではオハイオ州ですでにビットコインで納税認めてるぞ

972:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:03:16.85 N09f0tAq0.net
>>944
ビットコインは遊戯王のカードが値上がりしてるのと変わらんぞ。金でもいいけど。結局最後は自国通貨に戻さざるを得ない。逮捕されるから。

973:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:03:18.37 +Z4eV43j0.net
>>961
それとっくの昔に否定されてるやつじゃん

974:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:03:22.40 zQH2G3dy0.net
MMTは、正しい?
競馬必勝法とかも、正しいんだよ
勝つまで、かけ続ければ、決して負けません!w
詭弁も大概にせえよ

975:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:03:22.83 qegA2oRU0.net
>>881
だから極端な円安って1ドル何円のこと?
有事の円と言われているくらい、日本円は買われるんだが。
現に円高になりやすいわけで。

976:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:03:25.31 cK6c8b1Z0.net
>>941
そりゃ幻想でしょ?
実際は、投資に負けて飛び降り自殺する国民が増えて
回収不可能な債権の出来上がり
勝ち抜けた奴は、国民全体ではないんだよ

977:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:03:44.27 csUqQEVc0.net
>>964
別に正確に判る必要もないがな
金融政策みたいに消費税のコントロールを自動的にすればいい

978:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:03:45.99 bPUegWxK0.net
日本の物価ってボッタクりなみに
掛けてるから高いんじゃないの
原価聞いたらビックリするもの
ばかりだぞ

979:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:03:52.06 gTTfNeKi0.net
>>918
赤字国債の日銀引き受けは財政法で禁止されているが、
毎年特例法を制定して、事実上骨抜きにしているのが実状でしょ?

980:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:03:56.20 nL1uO3Pd0.net
>ケルトン教授の答え:
>政府が扱うお金とは、概ねキーボードでコンピューター上に打ち込むものに他ならない。
>例えば、空母が必要だとすれば、空母を作る人たちにお金を打ち込むだけで、その金額分のお金をいちいち刷っているわけではない。
>なので、この質問は「政府は欲しいものを買う余裕があるのか」と言い換えることができ、それに対する答えは「イエス」。
これ完全に嘘じゃん、財政ファイナンスになるということを無視したとしても。
たぶん中銀によるキーストロークマネーの事を言いたいのだろうが、これは中銀の外には出せず、
金融機関に移動する段階で通貨は刷られて、民間企業などに支払われるから、
ちゃんと刷られてしまうんだよ。
なんでこんなのが経済学者名乗ってんの?

981:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:04:00.20 /Rv8+Mjs0.net
インフレを伴う経済成長で豊かになってきた日本で
インフレを拒否するって自分たちの豊かさの否定やん

982:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:04:12.40 AzVNf8Zy0.net
>>956
問題なのは、インフレを正確に即時性をもって測る手段が無いということだよ。
インフレの数字は作ることが可能で、それは政府の放漫財政につながる。

983:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:04:20.00 qegA2oRU0.net
>>911
消費税は貧乏人ほど可処分所得に占める負担が大きい。

984:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:04:33.03 eNSGGMGQ0.net
資本主義を認めたがらない共産主義者の多いこと多いこと

985:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:04:34.63 6yowBdvs0.net
精神性を重視しているのは国民の痩せ我慢だ
「あの葡萄はすっぱいから」と言い訳しているにすぎない
物質が豊かになれば精神も豊かになる
日本人は物質を豊かにすることに努めなければならない

986:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:04:48.00 HQLFf9iI0.net
>>971
ニッチな話で詭弁垂れられてもな。
どうせドルに紐付いてるんだろ?w

987:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:04:49.31 ghtsLFXU0.net
>>957
へ~
何が間違ってるの?w

988:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:04:56.11 TwKb2p5f0.net
>>902
横からだけどお前の方がレベル低いと思う
他の書き込みもだけど地頭が相当悪そう

989:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:04:57.23 fx5/8QCI0.net
ビットコインはポケモンカードと同じ
今流行ってるからw

990:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:05:05.68 qegA2oRU0.net
>>982
インフレの数字を作るって、具体的にはどういうこと?
統計を改竄するってこと?

991:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:05:18.40 nL1uO3Pd0.net
アルゼンチンに自国通貨がない発言といい、このBBAは息をするように嘘ばかりついてるな

992:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:05:18.79 csUqQEVc0.net
>>982
それこそがMMTだよ
勉強不足すぎる

993:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:05:24.90 BUCzESz/0.net
>>977
消費税がいきなり年内にころころ変わったら店側はどう対応するんだよ
机上の空論だよ

994:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:05:25.46 fg9j1f9h0.net
>>976
幻想じゃなくて事実なんだけど
時価総額ランキングの上位に食い込んでるのは中国企業
そしてその企業は世界中の優良中小を買い漁ってる
まやかしだと騒いでるうちに生け簀ごどごっそりって戦法を 取ってるの

995:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:05:25.82 XHuyBkEG0.net
>>935
公共事業とかGOTOとかやると途端に大批判が来るんだが

996:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:05:29.39 6+PXKWHW0.net
>>957
呼び方なんかどうでもいいよ。
デフレの時は金刷って財政支出しろ。それだけのこと。

997:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:05:29.89 XmMWsZeT0.net
>>968
7年で食料品が11%上昇したし、当然他の生活必需品も上がってる。
これはその期間に消費税増税した分を上廻るインパクトが有るのにみんな無視してるしな。

998:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:05:43.28 K7VJlDcE0.net
>>20
株価も為替も現物でやり取りしてる間は希薄化も規模で薄められるけど、信用取引が入ってるからそうはいかない
実額の何十倍も動いてる現状では、あっという間に数十分の一の価値になるなんて普通に起きる
それに耐えれるならMMTもいいんじゃね?
耐えれなきゃWW3まっしぐらだけどなw

999:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:05:54.10 iVXlhVaO0.net
>>980
4条縛りがあっても
買いオペして、国債発行すればいいだろ

1000:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:05:56.65 fRB5F+oU0.net
こういう話を聞くと働くのが馬鹿馬鹿しくなる
働くより自分で紙幣印刷して好きなモノ買った方が早い

1001:1001
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 9分 4秒


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