21/01/31 10:27:28.97 H2nLdlOs0.net
打ち出の小槌なんてあるわけない
みんな働いて供給力maxじゃないか？
これ以上国の富は増えない
827:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:27:30.44 q1ypEwjN0.net
>>727
税金自体は言うほど問題ないんじゃね
減ったってこのご時世で金使う気になるかな？
828:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:27:32.09 znwP5fhd0.net
農場主は奴隷が稼いだ上がり以上に贅沢ができるって
よく考えたら奴隷制度よりひどいというか
農場主(行政）に都合のいいシステムだわな
829:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:27:41.63 FGc01h7S0.net
日銀のETF買い込み、国債自前買いが進めば早晩誰も買わなくなる＝流動性がなくなる
そうなれば為替の信用が崩壊して円の価値は暴落する
円安になったら日本輸出でウハウハかと言うとこの場合はその限りではないから
超絶の不景気がやってくると思うわ
830:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:27:44.74 WKBXpPtl0.net
>>796
日銀がキーボード叩いて増やした金を国民に負担するの？なんのためにそんなことするのさ？
831:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:27:47.94 BYEG7mmc0.net
>>808
逆になんで今までかけてなかった関税をかけると思っているんだよ
なんのためのTPPやそのほかの経済協定を結んでいると思っているんだよ
馬鹿なのか？お前は
832:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:27:48.22 +Z4eV43j0.net
>>734
それであってるよ
833:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:27:50.63 5l4RaFtR0.net
もう少しバカ向けにいうと
カネを刷っても
予算額を増やさなければ大丈夫です
インフレして予算額が増えても事業を拡充しなければ大丈夫
数字は無限、モノは有限
これが基本中の基本
これを無視するから悪性インフレ起こしてきたのが歴史だ
834:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:27:53.44 awYiYDin0.net
紙幣の価値は中央銀行の資産に裏打ちされている。いくらでも刷れるけど、価値は漸減する
835:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:28:03.00 U+A+9fwY0.net
>>812
25年後の日本から見たら、今の日本は完全にMMT推進国だよ。
836:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:28:08.06 Ceijgcso0.net
>>762
いやだからね、いくら一国で頑張ったって、外部からの信用が失墜すれば通貨価値は維持できないでしょ？って言ってるだけ
837:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:28:08.44 yDRmmVFS0.net
大規模MMOやってると分かるけど、定額課金制のゲームだと結構適正な価格変動で世の中動くが、
アイテム課金制になった途端、ハイパーインフレが起こって金が無価値か低価値になり、廃れていく
現実もリアルマネーだけじゃなく元々為替などいろいろなシステムがあるが、今の電子マネー化は
今後リアルマネーの低価値化を推し進め、どっかで歪を戻すためにバブル崩壊のような出来事が起こると予想
838:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:28:22.42 D77KZNN+0.net
儲かる商売があればみんな全力で投資するよ
でも今ほとんど無いでしょ
だから金が動かない
儲かる仕事を作ればいい
簡単じゃ無いけどな
839:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:28:24.03 OkwS/Wkn0.net
>>800
ハイパーインフレって言いたいだけかと。
840:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:28:29.68 2g3Kkp6u0.net
国債で通貨発行しても上級国民や政府が独占しているから
なんぼ発行しても庶民にはまわってこない
上級は通貨発行を使って使い放題
庶民は増税ｗｗｗｗｗ
841:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:28:29.76 qL5OGuJL0.net
>>809
信じる者と書いて儲けるだもんな
誰が儲けるとは言ってないが
842:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:28:34.79 udKVdmss0.net
>>777
何が目的で必死になってMMTに反対してるんだろうね？
説明しても聞かないから相手にするだけ無駄なんだけどいい加減に馬鹿すぎて嫌になるよ
まともな反論もできずいまだにハイパーインフレになるとか言ってる愚か者ばっかりだし
843:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:28:37.64 LBtSgdNw0.net
>>760
うんｗ
もうそれ、絶対に失敗するやつやん。
人類には、高度な全体主義は無理だから。
もっとこう、有機物ではない体か、情報生命体みたいなのにならない限り、無理だから。
844:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:28:38.44 UKyGRau/0.net
円安にならないのならばいくら刷ってもよい
845:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:28:38.90 N09f0tAq0.net
>>774
印刷してないよ。データを移動してるだけ。まず政府が国債を発行して政府の日銀当座預金に振り込む。（実際は間に民間銀行が介在する）
846:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:28:42.69 FnoQ+Ura0.net
>>812
未知のことをやるからこそ、MMTの非裁量的財政政策によるコントロールの方が、確実だし、リアルタイム性がある。
従来の主流派の金融政策だと、ハイパーインフレの収束に何十年かかるかわからんぞ。
847:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:28:47.24 U+A+9fwY0.net
MMTより時代はMMAだろ。
848:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:29:00.74 +Z4eV43j0.net
>>810
何か言ってるようで何も言ってない典型だな・・・
849:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:29:05.89 lHkyvEm20.net
>>1
MMTは現代の貨幣が何に規定されるかを示してるだけなんだぜ
金保有量でも前年の税収でもなく、インフレ率だということ。
インフレとは需要＞供給な状態で、マイルドインフレが最も経済成長させるベストな状態で極端な状態はハイパーインフレ
最悪なのがデフレで病気な状態なんだぜ もういい加減にわかれよ
デフレからベストなマイルドインフレにする話をしてるのにハイパーハイパーって子供かよ？
850:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:29:06.67 fylU0JNx0.net
>>724
通貨価値が相対的だから、通貨を発行しろって話ですよ。アメリカの通貨の発行量の上限が見えない中で、日本だけ通貨を発行しなかったら、日本だけ損をして成長できないでしょう。
851:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:29:13.32 9PLRXMk70.net
MMR
852:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:29:21.75 WKBXpPtl0.net
>>818
希少価値を気にするの？しないでしょ。
853:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:29:28.09 7EjPCuun0.net
ピラミッドを作らないとダメだな
854:予言者
21/01/31 10:29:28.97 0mLrqUDd0.net
つーか、今は戦時と同じなんだからどんな事をしても国民を助けろよな。
コロナ終息まで毎月給付金配って消費税はゼロにする位で丁度いい。
855:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:29:42.63 LafmoKDA0.net
金刷れ馬鹿まだいるのか
856:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:29:48.14 4UzgqFiC0.net
>>798
パチンコ屋の景品交換みたいに、中間に何か挟むのね。
857:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:29:52.73 FnoQ+Ura0.net
>>843
全体主義でもなんでもないよ
日銀と同じように「消費税庁」みたいなのを作って、インフレ率に応じて消費税変えてけってだけ
858:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:29:53.86 oUvSKuQy0.net
所謂国の借金を今帳消しにしたとして
それでも結局供給って制約があるからできることとできないことはある
859:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:29:58.73 pABWMjPi0.net
>>777
という夢を見たい
860:名無し
21/01/31 10:30:00.74 AkRas9wn0.net
>>775
そう言う事を言ってるのではない
現象の話し
世界中から円の価値は将来下がると思われた瞬間、全ての円資産を競って売り出す事が判らない？
それをバブルに例えただけだよ
その瞬間は誰にも判らない
株価がいつ弾けるか判らないのと同じ
861:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:30:01.18 XwhLHkEa0.net
>>819
通貨安で高い生産性で働けばそうなるな。
でも、生産性とか否定するためにＭＭＴやりたいんだろ
通貨安になっても産業は復興しない
862:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:30:01.85 9Fy8y3K70.net
>>9
なんで？
株や金(キン)は上がってるじゃん。
ETFなら貧乏人でも小遣いで買えるよ。
今からでも遅くない・・・たぶん
863:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:30:02.10 NJNSNJwz0.net
>>852 為替レートは希少価値を表している。
864:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:30:02.13 17qa5gWC0.net
インフレによる通貨価値希釈・外貨準備喪失
→外債を担保にした調整に切り替える
原油購入による支出
→太陽光・原子力に置き換え、核廃棄物受入れ収入で相殺
輸入価格上昇によるモノ不足
→ＢＩをエサにして働ける世代の移民を受け入れ
865:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:30:02.57 OaHHn9oU0.net
MMTに懐疑的なら、リフレ派に対しても懐疑的な発言をしなくちゃいけないだろう。
金融緩和だけで、景気をコントロールできるというリフレ派。
こいつら、アメリカ金融業界の回し者かよと思うわ。
誰も彼もが株をやるアメリカと、日本は違うのだから、そういう事も考えて喋れや。
財政出動をやったら、クラウディングアウトが発生するといまだに言っていたりするんで、
信用創造の存在を知らないのだろう。銀行は預金者の金を又貸ししているわけではないことが、理解できない。
日本においては、株をやる人たちの数が少ないのだから、財政出動のほうが景気コントールの手段として、有用だわ。
866:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:30:04.24 wYwN2wU20.net
なんで困ってないのに金を配るのか分からない。
氷河期以上の非正規とか救いようがないだろ。
867:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:30:04.22 D2pMgebE0.net
金を刷っても溜め込むか一部で還流してるから
ずーーーっとデフレなんだよ
これが事実
868:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:30:08.12 YvDrHAX00.net
経済的には年2パーセントくらいのインフレが健全と言われてるし
デフレなんだから、通貨発行量増やせばいいだろ
それだけの話
ちょっと増やしたら「必ずハイパーインフレ」とか言ってるアホが多すぎ
869:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:30:11.69 HONzEJ1O0.net
>>826
今の日本に必要なのって供給力じゃなくて、需要じゃね？w
需要がないから供給増やしてないだけで、供給力は十二分にあると思うよ
客がいなきゃ、物サービス作っても時間の無駄
870:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:30:17.45 zQH2G3dy0.net
MMTって金融のカラクリを曲解して、いいこと気づいちゃったみたいに、キャッキャキャッキャ言いやがって、猿かよwww
お前らが言ってるのは、カルトだよ
よーく考えてみ？？公認会計士の経済学で、MMT勉強しますか？
871:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:30:23.93 LBtSgdNw0.net
>>777
> MMTを批判する人の多くは、だれか有名なMMT批判者の論説を見て
> それを鵜呑みにして叩いてるだけだと思うわ
いいや？ 先入観ゼロで、おかしいと思ってる。
872:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:30:25.48 CNf5bDeS0.net
>>800
なったら、の仮定論を言ってるだけで
自分も来ないと思ってるよ
だが、「金なんか印刷すればいい、刷れ刷れどんどん！」って
なればインフレは免れない
873:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:30:43.26 U+A+9fwY0.net
>>835訂正
>>812へ
25年前の日本から見たら今の日本はMMT推進国だよ。
874:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:30:47.10 T2UFKVbc0.net
>>729
おもしろい。
個々が生産せずほとんどが雇われ人の現代でも当てはまるのかな。
所得税や市民税消費税がなくなれば個人的にはすごく助かるけどさ。
法人税がものすごく上がってリストラされたら死んでしまうわ。
875:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:30:48.10 FnoQ+Ura0.net
>>860
それMMT批判と関係あるのか？
むしろだからこそ、MMTを支持すべきなんだが
876:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:30:51.17 N09f0tAq0.net
>>788
それMMT関係ないやん
877:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:30:58.45 fg2dCiQF0.net
公務員の給金になるだけ
878:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:31:06.97 ZKvJ70OL0.net
輸入をしてない100%自給自足できる国なら可能
879:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:31:11.12 9X1+IH3o0.net
>>833
予算増やさないは山本信者的には有り得ないけどな
あいつJGPにも踏み込んでるし
880:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:31:14.72 pABWMjPi0.net
>>857
インフレになったら物価が上がるのにさらに消費増税して物価を上げるの？
881:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:31:19.85 xTWNNeGm0.net
>>830
無限に増やせるのなら このスレ立たないからな
下級民は言いたい事言わないとな
882:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:31:26.22 5l4RaFtR0.net
>>837
ゲーム内はトレハンというファクターがある
カネ０でも強装備を略奪すりゃいいわけだから現実世界とは事情は異なる
ソシャゲに置き換えてかんがえる視点は悪くはないけどね
883:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:31:43.01 HONzEJ1O0.net
需要ある→供給する→需要がまだある→供給力増やす
これが成長のプロセス
日本には需要がない。これが日本が成長できてない原因
884:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:31:43.91 FnoQ+Ura0.net
>>870
ていうことにしたいんだな可哀想に
885:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:31:46.42 Ceijgcso0.net
>>806
当たり前だよ。価値というのは何かと関連しての価値なんだから。例えば1個の石鹸は消しゴム3個と等価だ、ってなって初めて石鹸の価値、という言い方が意味を持つ。
通貨も同じだよ
886:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:31:52.81 ZKvJ70OL0.net
日本は輸入がなければ生きていけない国なのでMMTをやると破綻する。
アメリカなら可能。
887:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:31:54.86 YjNZ2X6B0.net
>>825
デフレで経済が縮小すると、ゆっくりと供給力の毀損が起こるからな
要は国力そのものが落ちていく
国の貧困化が起こる
それによってデフレ脱却する可能性はあるが、
代償がデカすぎる
ちゃんと金作ってインフレ起こさんといかん
需要>供給の状態を保つことでその需要を満たすために生産の拡大、雇用の拡大、技術革新を進めようとする
民間は貪欲だからな
ちゃんと需要、金払いのいいパトロンが居れば進歩しようとするさ
888:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:31:57.03 r0IDdDwS0.net
>>841
だから、デフレ時に積極財政を諦めてしまうことは負けを認めたも同然。権利を放棄したようなもんで、まあ情けない話だわな。
889:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:31:58.90 BYEG7mmc0.net
>>856
ただしこのように日銀が保有している国債を金を払って償還する代わりに
新しい国債を発行して、借り換えする場合だけは
日銀に直接引き受けさせることができるそうだ
平成30年度中に償還期限の到来する本行保有国債の借換えのための引受けに関する件
ps://www.boj.or.jp/announcements/release_2017/rel171222b.htm/
890:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:32:08.61 kDU07Z8Q0.net
>>803
作りたがっているのはリベラル、グローバリスト
それを推進する新自由主義、これらを支える緊縮財政を主張する人たち
891:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:32:11.27 DMvgLG300.net
今インフレになっても給料上がるどころか下がる可能性が高いんだから単なるスタグフレーションやんw
インフレにするメリットって何よ？誰か賢い人教えて下さい。
892:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:32:11.79 9Civzd1y0.net
>>860
円の価値は発行量だけで決まってるとでも思ってんのか？
893:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:32:15.73 U+A+9fwY0.net
これからカーフキックが流行ると思うよね。
894:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:32:22.86 251u4CGl0.net
政府が税金取らずに金刷って済ますと簡単に言うとみんな金持ちになるって事
金持ちは安売りじゃなくてもモノ買うからモノの価格が高くなる(高くても売れる)
これがインフレ
だから結局は元と変わらない
税金取られない分モノの価格が上がるので相対的には変化なしってなる
895:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:32:32.12 eNSGGMGQ0.net
ハイパーインフレなんて戦争に負けるシナリオくらいしかなさそうだけど
896:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:32:35.91 HONzEJ1O0.net
需要がないんだから金もっとばらまくか
消費税なくせよ。
897:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:32:38.64 5l4RaFtR0.net
>>879
上にも書いたが
カネを刷るのは大前提
大事なのは方法論
俺は山本知らん
898:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:32:41.90 YvDrHAX00.net
どんどん通貨刷れじゃなくて、市場の貨幣価値を慎重に見ながら
発行量を増やせって話だろ
【アホ理論】ちょっとでも刷る＝必ずハイパーインフレ
899:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:32:43.71 2npUHEUQ0.net
>>842
MMTに反対してるというより、MMTの不完全さを指摘してるという方が正しい
ちゃんと数式化した理論を構築してほしいんだわ
900:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:32:46.22 NJNSNJwz0.net
>>880 それがMMTの問題点だな、大インフレのときに
増税できるのか、ということ。
901:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:32:46.23 0tx9RPIW0.net
貧乏人を甘やかすなっていう財務省の発言はまさに正しいよ
902:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:32:47.57 4DsvWflU0.net
インフレになったらもう止められんよ
人は紙切れのために働いてんじゃなく、その価値と政府への信用のために働いてる。
貨幣供給を増やせば個々の紙幣の価値は下がり、全体としての政府への信用は下がる。財政問題の解決にはならない。
一部の愚民は貨幣の価値が不変だと勘違いしてくれるかもしれないけど、それで財政を賄うのは詐欺みたいなもんだ。
実際、大して業績をあげてない古くて政府の覚えがめでたいだけの大企業の株価や、生産量が変えられない金属や原材料の値段が上がってる。
これは企業価値や原材料そのものの価値が上がったのではなく、貨幣価値のほうが下がったと見るべき。
ジリジリとルビコン川に近づいてる。あとはどの国が一番最初に崩壊して水を被るかのチキンレース。
イギリスやアメリカ、ＥＵの財政担当者は犠牲者候補として日本に熱視線を送っていることだろうよ。
903:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:32:59.32 7XU+LQZ80.net
日本が経済成長しない原因は
国際金融資本（世界の支配層）の下請けである自民党や官僚がデフレを推進しているから。
実質デフレ推進で日本人の奴隷化を推進しているのである。
明治維新とは日本の植民地化である。
この事実を知らない日本人が多すぎるのである。
904:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:33:03.80 uEIl52f40.net
数減らした自民与党で国民民主党が野党第一党がいい
905:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:33:15.77 hVv1WVZk0.net
江戸時代の町民は無税だったんだから今だってやれないはずがない
906:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:33:15.78 1u/KZ/RD0.net
MMTと一口に言っても、事実レベルの主張と、独自の主張と、政策上の提言と3層に区別できると思う
そうすると自分は必ずしもMMT独自の主張には賛成しない。ただし事実と政策には賛成。このように区別して論じないと無茶苦茶になってしまう。
907:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:33:16.33 2CwGnRFb0.net
>>777
まあ、
MTT論者は、「マネーサプライ」の理屈が理解できんアホということは確定してるな。
すでに、何度か述べられてるが、市場の通貨量と商品量はバランスを取っていなければならない。
しょせん、経済は「物々交換」の延長だからな。
そのバランスが崩れると、一気に国家の経済は崩壊する。
「マネーサプライ」は、現在の先進国では、厳重に管理されている。
おそらく、その管理がハナから頭にないのは、共産主義国、韓国、途上国 だな。
908:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:33:24.63 UKyGRau/0.net
>>867
商品券を配ればデフレ脱却できる
909:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:33:24.88 fylU0JNx0.net
>>823
それそれ、1円、2円、3円 真ん中が抜けてていきなりぶっとんで1000兆円、5000兆円って数値を持ってくる。正しいインフレ率を導く真ん中の数値がないんだよ。謎の脳。
910:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:33:36.81 YjNZ2X6B0.net
>>888
デフレ脱却は合成の誤謬との戦いだからな
アジテーションとプロパガンダの情報戦であって、
政策論の戦いではないわ
政策論の戦いなら財政拡大派が圧勝だし
911:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:33:57.23 SJYpkY5W0.net
>>837
強いキャラがどんどん強くなり過ぎて
無双状態でアイテムをゲットしていくからなあ
ドラゴンボールみたいに強い敵を倒しても
さらに強い敵が出てこないとゲームバランスがおかしくなるみたいな状況
これをやりすぎると村人Aの価値がどんどんなくなっていき無価値になる
それがトランプ現象を引き起こした
ゲームバランスを管理する必要があるけど
それをやるためには壮大なゲームリセットが必要になる
912:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:34:10.61 FZmVE9Vx0.net
金本位脳のリッケンカルトが混じってるなｗ
913:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:34:36.61 MlVsievB0.net
>>1
財務省が言うには日本は1000兆円の借金があってギリシャ以上に破綻寸前なので大増税しないといけないらしいのだが…
言ってる事が違うじゃないか
914:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:34:36.87 DMvgLG300.net
>>894
ダメじゃんw
915:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:34:39.47 FnoQ+Ura0.net
>>899
数式化すること自体が間違ってるんだわ
数式ってのは何か＝何か
なんだよ
この時点で何かしらの均衡を仮定してる場合が多い。
MMTはこういった均衡をほとんど仮定しない。
つまり、お前らが言うようなもし急にハイパーインフレになったら！とかいうような均衡なき事態に最もよく耐えるのがMMT
916:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:34:44.48 Ceijgcso0.net
>>777
MMTの問題は通貨価値の起源をそれこそあなたの言う信仰の話にしちゃってること
917:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:34:57.17 0tx9RPIW0.net
貧乏人が借金しなくなったら金が発行されなくて困るだろ？
そういうことだぞ
918:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:34:59.23 XmMWsZeT0.net
>>822
結果を追認するためだけに生まれた理屈ってだけやな。
でっ将来イレギュラーが起これば修正されるってだけの後付け。
本質的にはバーナンキの背理法と同じ。
919:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:35:04.37 +Z4eV43j0.net
>>777
貨幣が何かを理解してないだけよ
920:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:35:06.09 HONzEJ1O0.net
>>910
経済はまさに気の持ち方なんだよなあ
日本は国民みんなが増税必要、成長はしないって信じきってる
921:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:35:07.63 xTWNNeGm0.net
日本銀行券の株主公表しろよ
数十ヶ国が協力して、新しく世界共通紙幣の発行も同時進行して欲しい
922:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:35:25.40 IP0+Iz/J0.net
MMT唱えてる奴はMMTがやりたい訳じゃなくて積極財政したいだけだからな。
こいつら積極財政によって日本が落ちぶれたの無かったことにして小泉竹中に責任押し付けてるからな。
まあそれを真に受けた馬鹿ばっかりだから今の日本は落ちぶれてるんだがw
923:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:35:34.76 BJQJj1TC0.net
>>826
供給力は投資すれば増える
しかし日本は緊縮財政で需要がないから投資しない
だから財政出動と消費税廃止で内需を喚起すれば経済成長できる
924:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:35:41.23 FGc01h7S0.net
>>902
金属コモディティが上がってるのは
コロナ禍を脱してここから製造会社の設備投資が増えるって予想からでは？
日本だけのムーブメントじゃないし
925:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:35:44.03 MlVsievB0.net
>>904
まだ自民党に苦しめられたいの？
マゾかよ
926:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:35:44.53 YjNZ2X6B0.net
>>899
現実の経済に数値化は無理だよ
人の心理が関わってくる分野なんだから、
不確実性は常にある
それを無理に数値化しようとしたから
主流派は現実を諦めたんだろう
だからあいつらは言ってることが何一つ現実に即してなくても、
経済学は現実とは関係ないから、とか言えてしまうんだわ
927:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:35:50.22 w1LRuGi+0.net
>>908
期限付のpaypayポイントみたいなものでもいいね
928:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:35:53.53 eNSGGMGQ0.net
>>891
インフレ経済下だと、現金をいっぱい持ってる人の資産価値が下がり、なんにも持ってない人たちの価値が相対的に上がる
現金のままだと価値が毀損するから、物を買ったり投資したりしてお金が回って景気が良くなるからみんなの給料が増える
これじゃダメですか？
929:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:35:53.75 lGT7JNJX0.net
アベノミクス
上流階級に対して行ったMMT
そして増税は公平に
これで上流が潤ってる現実を見たらMMTの効果はハッキリしてるやん
デフレ下でもガンガン増税する政府に増税できるのかって疑問を持つ事すら無意味
930:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:36:00.35 Ytt5oDNJ0.net
>>746
そう、基本的には供給が壊滅しない限りは大丈夫
財政支出はこれからもどんどんするだろうから心配してないけど
コロナ禍で思うのは、狙ったところにお金がいかず、根詰まりしているように見えることかな
金融政策だけではどうにも限界を感じる
金余りでコロナバブルになっても大多数の庶民への恩恵は少ない（間接的に雇用を支えているとは思うけど）
的確な財政政策（例えば消費減税）を打ち出していってほしい
931:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:36:03.28 j6BogxVG0.net
お金は好きなだけ刷れるが、急激なインフレ防止と格差是正のために税金は必要
932:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:36:09.74 acApYWob0.net
ジンバブエドル1兆あっても、パン1切れ
933:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:36:23.57 0tx9RPIW0.net
国は金を借りる貧乏人を定期的に必要としている
若者を奨学金漬けにするのも
移民をいれてくっそ貧乏人して借金させるのも
あたりまえ
国が借金して国民に金をあたえるのは国民を甘やかすことになる
934:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:36:27.76 d1Gxhxgk0.net
>>617
英文科で英語はいちおうできる。
あと数学が大好き。
ゼータ関数関連が好き
935:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:36:38.37 udKVdmss0.net
>>899
反対派っていつもそうやって逃げるよね
「ここが説明されてない」とか「数式がない」とか言うだけで矛盾が指摘されたことが一度もない
だから多くの人はMMTの正しさを理解しはじめているのに一部に反対派がいまだに足を引っ張り続けてる
936:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:36:52.06 fylU0JNx0.net
MMTが間違っているか正しいかは、1年か～3年以内にアメリカが証明してくれるから、余裕をもって皆さん見届けましょう。
937:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:37:03.41 9Civzd1y0.net
>>887
国内生産力が落ちたところに突然の需要(マスクみたいに)が発生した瞬間インフレになるし輸入頼みになるから円の価値だだ下がると思う
938:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:37:13.60 FnoQ+Ura0.net
>>916
全く仮定なしに議論はできないから、仮定がより適切なのはどちらかという話になる。
財政赤字が通貨価値を毀損する！
とかいう宗教よりはまとも
939:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:37:28.71 HONzEJ1O0.net
>>922
ちょっと何言いたいのかわからないですねえ
日本がデフレに突入したのって緊縮に転じて以降だし
積極財政のときはバブルだし…積極財政で落ちぶれた？？？
940:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:37:29.29 eNSGGMGQ0.net
緊縮増税派って、階級を固定して奴隷を増やしたい自称上級国民とか、なんじゃないかと考える次第です
941:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:37:33.47 WccJ51dj0.net
>>31
超わかりやすい説明ですね！
942:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:37:33.86 dt8njsxj0.net
ジンバブエ
「英国のお嬢さん。お金は幾らでも刷れるんですよ。あなたが偉くなって今の何倍も刷ればいい」
943:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:37:36.54 FdLMlhKs0.net
ケケ中「消費増税であろうとMMTであろうと私はウハウハです」
944:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:37:38.70 pABWMjPi0.net
>>905
冥加金とか運上金とかあったのに何いってんだか
945:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:37:48.35 DMvgLG300.net
>>617
MARCH法で今税理士。
946:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:37:57.10 BJQJj1TC0.net
>>861
なんで生産性を否定するんだ
MMTで需要を作り出せば投資が生まれ生産性も上がる
947:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:38:00.71 LBtSgdNw0.net
>>857
なんで、消費税にこだわるの？
「法人税庁」や「所得税庁」や「相続税庁」でもええやん。
948:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:38:07.35 1u/KZ/RD0.net
>>916
その批判は正しいと思う。
必ずしも貨幣租税説だけが正しいわけでは無いと思うよ
ただ現在の世界の中で貨幣をいかに解釈するか、という点で意味がある
949:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:38:21.55 FnoQ+Ura0.net
>>617
物性物理専攻
第一原理計算とAIを使う研究
950:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:38:22.28 zQH2G3dy0.net
MMTはカルト
バイデンが逮捕されるーって言ってるやつと、頭の構造は、同じ
コロナで休校しろーって騒いでるコロナ脳のババアと同じ
天皇万歳って言って戦争を助長してるやつと同じ
馬鹿は、発言をわきまえよう
951:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:38:22.90 2yiLzuu+0.net
>>669
あれは、国内ではなく海外とやりとりするときに使われるようになる可能性はある
952:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:38:30.75 5+mZLO840.net
人口減少で常に物やサービスが供給過剰の日本ではインフレになる要素が無いな。
953:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:38:35.71 ctFd/Xn/0.net
＞②政府は必要な時に必要な分のお金（財源）を用意できるのならば、なぜ市民に課税するのか？
ケルトン教授の答え：
端的に言えば、「インフレのリスクを防ぐため」。市場に投下したお金の一部を取り除かなければ、インフレになる可能性がある。なので、その一部を取り除くために、政府は課税する
昔は経済の統計を取るのが難しかったからそうせざるを得なかった。
今は為替水準でもインフレ率でも金利でも
瞬時に情況がわかるようになってるので
税金であらかじめ押さえておく必要もないな。
強いて言えば、貧富の過剰な格差を是正するための
政治的な必要性だけだろう。
954:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:38:37.13 2W662Mzi0.net
>>831
>なんのためのTPPやそのほかの経済協定を結んでいる
そんな禁じ手やるとは思っていないからだろw
君面白すぎだろ
あと、日本から輸出して売れそうな製品とどこで誰が世界需要賄えるほど作るか教えて
生産力日本に一番残しているのはお前らが大嫌いなトヨタ自動車なんだなぁ
955:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:38:42.21 4qXzVDR50.net
>>899
経済音痴がよくいうんだよね数式化してって
956:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:38:43.35 WKBXpPtl0.net
>>885
じゃあ日本がバブルの時相当な金を刷ったけど円の価値が急落しなかったのはなぜ？
957:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:38:53.44 lHkyvEm20.net
>>880
はあ？ デフレで日本だけ２０年もGDPが増えてなくて所得が減ってるときにさえ
消費抑制増税したじゃんｗ インフレで給料が上がって物価が上がってるときに増税する方がはるかに簡単に決まってるじゃん
958:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:38:58.77 YjNZ2X6B0.net
>>930
金融政策って金利下げて借りやすくする、って戦略だからね
金借りる側の企業が、そもそも借りた金の元本すら回収できるか怪しいようなデフレ下で
投資のために金借りたりはせんわな
959:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:39:05.36 Ceijgcso0.net
>>938
財政赤字自体ではなくて、そういうことを平気でやってる国の通貨が外部からどう評価されるのか？という問題だと思うよ
960:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:39:09.12 U+A+9fwY0.net
結局MMTの話って
「不兌換紙幣は資産じゃないし価値保存手段じゃないよね」
って所だよな。
961:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:39:11.00 atZWlJLB0.net
基軸通貨がすりまくってんだから
問題ないってことだろうなｗｗ
962:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:39:21.27 +Z4eV43j0.net
>>950
MMT批判してる奴のお里が知れるレスｗ
963:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:39:25.73 H2nLdlOs0.net
>>923
政府がなければ成長できないっておかしくね?
964:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:39:31.99 BYEG7mmc0.net
>>913
国の借金１０００兆円といって危機感を煽って
増税やむなしの世論をつくっているが
実際にやっていることはこれ
↓
>>889
日銀が銀行がもっている国債を買い取る
日銀がもっている国債は金払って返していない
じゃあ借金１０００兆円といっても数字だけの話であって
財政は痛くも痒くもないじゃないか？
実際に金を返しているわけじゃないんだから
だから現政府でも実際にはMMTのようなことをしているんだよ
それに気づけないバカがMMTなんて不可能だと言っているだけ
問題なのはこうやって打ち出の小槌の財源を国民に直接給付に使わないで
利権業界に使うだけだと
後々国民がなんの利益も受け取ってないのに
インフレで痛い目を見ることになりそうってこと
だからどうせMMTやるなら利権屋政党の自民党よりも
違う政党に任せたいな、ってだけ
965:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:39:32.30 a5KgWoxQ0.net
それが出来たら無限に戦争できるやんｗｗ
まあ実際は出来ないけどな
資源は有限だし
966:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:39:34.36 HONzEJ1O0.net
>>950
君の考えこそ「MMT は間違ってるに違いない」という思い込み、カルトやんw
967:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:39:39.78 9Civzd1y0.net
民間が消費活性してるなら政府は緊縮財政
民間が消費抑制してるなら政府は拡大財政
これだけの話
968:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:39:54.70 2QexYluw0.net
税金が必要なのは、所得税の累進課税で貧富の差を無くす事、インフレやデフレを調整する景気の安定装置としての役割、税金を日本円でしか支払えないようにする事によって円を国家通貨たらしめる効果を得るため
969:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:40:02.63 nk+OZtye0.net
税金高すぎるよな
970:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:40:10.45 /Rv8+Mjs0.net
日本に需要が増えたとしてその分輸入が増えるということも
考えられる
どういう需要が良いかと言うと日本国内で生産されるようなものの
需要を増やす方がより効果的
971:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:40:13.42 pABWMjPi0.net
>>947
働いたり、所得が増えたら罰金
972:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:40:13.59 WKBXpPtl0.net
>>881
ごめんなさいちょっと何言ってるか解らない。
973:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:40:20.74 Xuq44arh0.net
>>852
ものの値段というのは
モノと通貨の希少価値を比較したもの
974:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:40:53.33 FnoQ+Ura0.net
ハイパーインフレ厨が批判すべきは主流派経済学定期
975:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:40:55.95 pABWMjPi0.net
>>967
三橋先生、それ無理です
タイムラグがあるので…
976:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:40:57.38 FGc01h7S0.net
>>965
戦争には実体が伴うからだろ
977:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:41:01.84 Xuq44arh0.net
>>946
同意
978:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:41:04.65 udKVdmss0.net
結局はMMT反対派って貧困層を虐めたいだけのルサンチマン丸出しのネトウヨなんだよね
日本を好景気にして貧困層の底上げを図ることに同意するならMMTに反対する理由は何もない
それが憎いという人らが感情的にMMtに反対してるってだけの話でしたと
979:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:41:21.39 HONzEJ1O0.net
日本の需要喚起する上でも消費税凍結は効果あるんだよなあ
といつか消費税凍結こそ、一番の景気対策なのに
980:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:41:23.57 U+A+9fwY0.net
ぶっちゃげ俺ら日本人が「MMTは間違ってる！」と主張しても
25年前の日本と比べたら今の日本は完全にMMT推進国だから説得力無いよな。
981:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:41:27.50 fylU0JNx0.net
MMTをどんなに否定しても、アメリカは失業率とインフレ率とGDPの成長の推移を見ながら、無限にマネーを供給してきますよ。その時に借金の限界が額ではないことに遅かれ早かれ気付かされます。
MMTを否定してても良いけど、アメリカが無限ファイナンスをしてくるから、為替レートを維持するために日本もMMT的な経済政策をとりますよ。
MMTの否定はもう無理なんだよ、アメリカMMTにが動いたからさ。
982:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:41:44.75 T/eZU/t80.net
過剰に二極化が進んでいる富の再分配ができるってだけ。
さっさとやれや。
983:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:41:52.46 0KflAYLR0.net
>>643
日本には資源は何にも無い！と連合軍最高司令官として、戦後１早く日本に来たマッカーサ＾元帥が証言したのは有名。
＞1951年5月3日から、米議会でマッカーサー元帥を証人とした、上院の軍事外交共同委員会が開催された。
元帥は驚くべき証言をしました。
＞マッカーサー将軍：はい。太平洋において、我々は、彼らを回避して、これを包囲しました。
日本には、ほとんど何もありません、蚕（絹産業）を除いて。
日本には綿がない、羊毛がない、石油製品がない、スズがない、ゴムがない、その他多くの物がない、
が、その全てがアジア地域にはあった。
日本は恐れていました。もし、それらの供給が断ち切られたら、
日本では1000万人から1200万人の失業者が生じる。それゆえ、日本が戦争に突入した目的は、
主として安全保障（security）の必要に迫られてのことでした。
メディアや通信社の中には
安全保障（security）の為に、を自衛の為に
と意訳する所が有り、当時の日本国内でも大きな物議を醸しました。
984:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:42:08.91 Ceijgcso0.net
>>850
アメリカというのは今のところは特殊な国だから発行ができる。基軸通貨というのはそういうもの。日本の円はドルを鏡として自分の価値が決まるから、同じことはできない
985:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:42:12.78 fuSWWhAg0.net
>>223
元が一番刷りまくってるんだがｗ
986:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:42:13.83 d/ldxnUA0.net
そりゃ財源はあるが
短期的にしか通用しない話だわ
987:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:42:17.10 LBtSgdNw0.net
>>918
> 結果を追認するためだけに生まれた理屈ってだけやな。
経済学って、全てそうなのでは？
どの理論も間違っているから、最新の理論が過去の理論を
否定する形に、常になっている。
988:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:42:25.65 FnoQ+Ura0.net
>>959
そういうことって何？
MMTは主流派よりインフレ率のコントロールに長けてるわけだが
989:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:42:26.88 /EaDGZeW0.net
MMTとは「国内の相対的な金の流れをコントロールすること」だが、
これで国家運営が破綻しない、と言うためには、政府の良心を前提としている。
施政者の良心の喪失は、独裁国家のみならず、民主主義国家にも生じることが明らか。
（たとえばトランプ）
財政規律を嘲笑うMMTは、施政者にとって都合のよいものとなる。
（実例：コロナ下において、国民の健康より支持団体の利益を優先するGotoなど。）
損をするのは、施政者とのつながりの薄いサラリーマン、貧困層、若者。
990:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:42:31.04 5+mZLO840.net
お金は数字
通帳に打ち込まれてるのはただの数字
お金は使って初めて価値がある。
991:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:42:35.25 eNSGGMGQ0.net
世界の主流は自由・民主・資本主義社会で、同社会において通貨価値は時間とともに漸減するって前提。
992:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:42:35.72 r0IDdDwS0.net
>>920
自信がない、つまりインポ。失敗から学べなかったから、成功体験を積み重ねて自信（自身）を取り戻すやり方が無難かもしれんな。
993:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:42:36.21 U+A+9fwY0.net
「不兌換紙幣は価値保存手段じゃない」
まずはここを認めないと話が噛み合わないっす。
994:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:42:37.53 j6BogxVG0.net
>>955
経済学部の馬鹿はルベーグ積分を理解していないのに数式とか言って恥ずかしくないのかなｗ
995:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:42:41.55 XmMWsZeT0.net
>>982
より二極化が進む可能性も有るけどな。
アメ見てたらその不安は当然やろ？
996:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:42:42.99 fylU0JNx0.net
>>984
ドル安になってるから限界がありますよ
997:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:42:49.59 9Civzd1y0.net
>>975
タイムラグがあっても民間が消費抑制してる時に緊縮推し進めるよりマシ
998:名無し
21/01/31 10:42:49.68 AkRas9wn0.net
>>892
それだけでは無いが発行量が大きなファクターである事は間違いない
各国を株式会社だと思えば良いだろ
999:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:42:58.79 4DsvWflU0.net
>>924
コロナ前から特に貴金属は上がってるし、通貨供給量を増やしてるのは日本だけじゃない。
コロナ前からの世界的株高は通貨の供給量増加による相対的なものとさんざん分析がでてる。
MMTによる通貨供給は、株の形で資産を管理できない・しない貧困層や中間層から、資産の大部分が株や不動産・実物の富裕層や法人への収奪だよ。
早く預金を株や金に変えなさい
1000:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:43:02.01 eNSGGMGQ0.net
>>1000なら消費税減税
1001:1001
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