21/01/30 23:52:58.63 F6D5d0lY0.net
>>561
スプートニクV一択
URLリンク(ichef.bbci.co.uk)
574:ニューノーマルの名無しさん
21/01/30 23:53:09.68 dIO7nxg30.net
>>378
それだwww
575:ニューノーマルの名無しさん
21/01/30 23:54:24.21 dIO7nxg30.net
>>25
それでフランス、それもマクロンの発言とやらに
どらだけの信憑性があるん?
これまでマクロンのフランスが信用出来たことあったか?
576:ニューノーマルの名無しさん
21/01/30 23:55:44.73 3Co0yAKT0.net
大統領 こちらから説明に伺います
とゼネカからの連絡狙い?
577:ニューノーマルの名無しさん
21/01/30 23:56:42.63 xMVkTNDJ0.net
>>67
日本話いつも外交で損してばかりだよな
太平洋戦争しかり、家電品しかり、スマホしかり、ウイルス対策に至るまで
金むしり取られるやり方ばかりだよ
578:ニューノーマルの名無しさん
21/01/30 23:57:30.85 vZt0XwxC0.net
神戸の工場、爆破されなきゃいいけど・・・
579:ニューノーマルの名無しさん
21/01/30 23:58:27.70 sI5SRXcm0.net
免疫落ちてるからだろう
580:ニューノーマルの名無しさん
21/01/30 23:58:55.53 gqbfKvPZ0.net
また日本は負けるのか
581:ニューノーマルの名無しさん
21/01/30 23:59:51.52 ls9t6PPQ0.net
アストラゼネカに訴えられるんじゃねーか?(´・ω・`)
582:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:00:06.70 2/ZLDr/G0.net
>>137
ファイザーはアメリカ企業
イスラエルは国民の30%くらい
ファイザーのワクチン接種進んでいて
2回接種した人のコロナ感染率が0.01%で
抜群によく効くって結果がでてる
583:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:01:44.60 oIvI1awm0.net
効果が無いというより高齢者の治験データがきちんと取れてないので効果や副反応が分からないと言ったほうがいい気がする
584:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:03:48.52 oIvI1awm0.net
>>345
モデルナはmRNAワクチンでアストラゼネカがウイルスベクターでしょ
585:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:05:07.34 8WIULYRb0.net
まあぶっちゃけイギリスの死者数で答え出ちゃてんだよねw
マカロンが言わなくても
586:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:07:00.93 wLvwUgYH0.net
>>575
ファイザーもmRNAなんだよな。
同じアプローチでも保管方法や効き方違うんだなあ。
587:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:07:21.20 voC3WncJ0.net
>>491
イギリスってコロナに関してはずっと負け組だよな
集団免疫とか言って感染拡大させて、GOTOみたいなことまでやってロックダウン遅れるし、変異種誕生させるし、更に頼みのワクチン開発で失敗策だったとか
イギリス今回はやることなすこと失敗してる
まあ、失敗したワクチンを高値で日本に売ってるから金の面では成功したと思ってそうだが
588:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:07:52.43 70q9ua9A0.net
フランスドイツはイギリス産の代わりに中国産を使うつもりだな
589:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:07:58.52 SCDRooRW0.net
酸っぱいぶどう?
590:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:08:47.17 k5C2gss60.net
ドイツも同じようなこと言ってなかったか
情報源は一つとか
591:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:09:47.73 voC3WncJ0.net
>>576
かなり前からワクチンもやってるのに感染者増えるし、変異種も誕生させるし、死者も増えてるからなイギリス
確かにあまり効果無さそう
そもそもイギリス変異種自体、ワクチンで強化された可能性もあるのだろうか
592:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:10:40.18 yQVHjQE80.net
>>345
ウィルスベクターはアストラゼネカの方だが、
肝炎ワクチンとか既に使われてる技術だよ。
593:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:10:48.76 7MWkgj0Y0.net
>>573
だってそれ打ってから1週間の感染率だから
594:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:11:04.72 wLvwUgYH0.net
ワクチンできたどー->もう安心ですね\(^o^)/ってなると思ってたわ。
ないよりましだろうけど。
50以上は罹るとやべえし、もう1,2年は辛抱しないとやべえな。
595:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:11:32.72 d6gW4Amq0.net
日本はファイザーなんだろ?
良かったな
596:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:12:06.08 yQVHjQE80.net
>>581
ドイツはファイザーの親会社のビヨンテックってのもありそうだが。
597:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:12:12.30 wLvwUgYH0.net
五輪。どう考えてもできんよなw
今年の夏やぞ。
598:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:12:15.66 O4Ml7KNW0.net
ファイザーモデルナでは足りてなくて
おおよそ2000万人がゼネカになるかもな
家族に打たせないし、俺も打たない
ノババックスかシオノギの治験結果を見て決めるわ
これ流通させると許否や効果なしで揉めるぞ
599:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:12:33.62 e2nfFGyj0.net
ファイザーやモデルナと比べたらゴミってことだな
高齢者でないけどアストラのワクチンは自分では打ちたくないわ
600:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:14:30.74 O4Ml7KNW0.net
>>588
今の冬に収束できるなら
夏はさらに収束可能、ゼロに近くできる
五輪はできるし、夏ならGOTOも可
601:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:15:09.19 oahXZjee0.net
>>588
間に合わんな
602:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:15:43.09 yQVHjQE80.net
ワクチン次第だろね
603:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:16:09.01 9Z6u24YH0.net
>60~65歳以上の人々には「ほとんど効果がない」とみられると発言した。
重症になったり、死亡したりするのは、大多数が平均寿命前後の高齢者
だから、ワクチン接種そのものがほとんど無意味ということかな?
604:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:16:43.99 HFo47lw10.net
>>150みたいな妄想を未だに信じている馬鹿がいるんじゃどうしょうもないな
605:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:16:52.18 yQVHjQE80.net
治験した結果なのかどうかだね
606:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:16:59.03 bUyUIfYt0.net
英アストラゼネカ 日本国内でワクチン生産を近く開始へ
あ
607:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:17:16.15 moeeD8Du0.net
コロナ心気病の集団パニックを抑えるためにはワクチンしかないんや!
608:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:17:29.70 wLvwUgYH0.net
>>591
国体じゃなくてオリンピックやぞ?
609:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:18:03.53 qZVX+0j40.net
マクロンならワクチン選びに自信が持てます♪
610:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:21:22.44 yQVHjQE80.net
>>150
AIDSは免疫機能の場所に受容体があるから免疫不全症を引き起こすからであり、新型コロナは血管に受容体があって血栓作るのが厄介なのであって別物。
血栓や肺や内臓に後遺症が起きる可能性はあるが、
軽かった人は大丈夫だよ。
611:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:21:30.82 IrIf6RKW0.net
高齢者はそもそも代謝が低くRNA/DNAワクチンを打っても
自分自身の細胞で抗原タンパクを作る量が若い人と比べて少ない
さらにその抗原に対する抗体や免疫細胞を作る能力も低い
少なくとも年齢や体系、基礎代謝量によってワクチンの量を変える必要があるはず
一番重症化するリスクの高い人間にはほとんど効果のない詐欺商品
612:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:22:30.02 O4Ml7KNW0.net
>>599
ん?
ブラジルですらサッカーしてるぞ?
日本の真夏をナメちゃいかん
このまま収束できるなら、ほぼゼロも可能
あとは選手関係者以外の外国人を入れない
できるなら、入れる奴にはワクチン
できないなら、検査と隔離
密の具合はコロナ数を見て決めるだろな
613:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:22:59.76 /FpmZZDl0.net
いろいろ未知数なワクチン射つよりアビガン配って欲しいの俺だけか?
614:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:23:25.55 UrBnzWM80.net
えー日本で生産接種するのってアストラゼネカだよね
615:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:23:33.73 yQVHjQE80.net
>>602
でもそれいったらインフルエンザワクチンや肺炎球菌ワクチンもやる意味がない事になるけど
616:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:24:45.88 KepIF84e0.net
ファイザーのワクチンも人死んでるし、アストラゼネカのワクチンは効果なし
これは日本政府は後手なんて状態では済まない程の大失態を犯したか?
供給するワクチンがそもそも効果なしだったら最悪だし、それで死んだらワクチンを打つ
理由が無くなってしまうぞ
617:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:25:22.04 1ajccOlx0.net
>>581
アメリカもベクターワクチンは難ありとメーカーが撤退してるみたいだ
アストラゼネカのワクチンもベクターワクチン
【ワクチン明暗】米メルクワクチン開発撤退 (ベクターワクチンは難あり?効果ばらつき撤退相次ぐ mRNAワクチンは90%以上効果) [納豆パスタ★]
スレリンク(newsplus板)
618:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:26:11.55 hZLRGMLt0.net
>>604
ワクチンより治療薬派は一大勢力だぞ
619:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:26:47.28 yQVHjQE80.net
>>604
イベルメクチンに期待
620:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:27:06.89 fX5OC9PE0.net
>>604
奇形児でるから配ることは絶対にない
621:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:28:21.06 KepIF84e0.net
まぁ、どっちにしても日本は今年も1年新型コロナに悩まされ続けるのは
菅や二階の行動を見てれば明白だし
ワクチンが効き目ないのならロックダウンをする以外ないんだから
諦めて外出を来年までずっと制限するしかないよ
622:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:28:49.05 /FpmZZDl0.net
>>609
そうなの?ぜんぜん声が聞こえて来ないぞ?
政府もマスコミもワクチンワクチン言ってて不安しかないんだが
だいたいアビガンはいったいどうなってしまったんや?
623:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:29:04.78 yszOI6HA0.net
で、シナ製のワクチン打ってたらおおわr
624:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:29:17.14 OaSSTgBe0.net
mRNAで半永久的にスパイク生産して血中投与され続けるって
どんな影響が出るのか全くもって不明だからなぁ
まだ普通のワクチンで、それなりの抗体獲得するだけの方がマシな気がする
625:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:30:46.93 XM4L6EDm0.net
>>193
他国と違って何年も研究して作り出したワクチンだから?
626:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:31:26.92 KepIF84e0.net
>>613
マスコミがワクチンを声高に言ってるのは政府が言わせてるからだし
特効薬はそもそも作れないって結論出てるだろ技術的に無理って
アビガンやイベルメクチンとかはどっちも微妙だから誰もが承認を渋ってるわけで
日本はワクチンも特効薬も使えない以上対策は一つしかないのさ
627:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:31:33.29 /FpmZZDl0.net
>>611
子作り世代には無理かも知れんがそれ以外ならええやん!
誓約書と引き換えでもエエんやで!生き死にの問題やぞ
628:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:31:34.07 1ajccOlx0.net
アストラゼネカ等のベクターワクチンと違い、ファイザーやモデルナのmRNAワクチンは効果95%以上なのはいいんだけど、超低温の流通管理が難しいみたいだからな
工場での生産も難しいみたいで、予定してた生産量の半分程度しかできてないとか
629:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:31:34.83 oIvI1awm0.net
>>615
ワクチンで投与されるmRNAは短期間で分解されるようだけど
630:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:31:39.72 yQVHjQE80.net
日本勢 アンジェスと塩野義が治験
日本勢では、大阪大とアンジェスが共同開発するDNAワクチンが国内P2/3試験を実施中。
塩野義製薬の組換えタンパクワクチンも昨年12月からP1/2試験を始めており、同社は今春P3試験を始めたい考えです。
KMバイオロジクスの不活化ワクチンは最短で1月中、第一三共のmRNAワクチンとIDファーマのウイルスベクターワクチンは今春の臨床試験開始を予定しています。
国内ではこのほか、アストラゼネカやヤンセンファーマなどが初期の臨床試験を実施中。武田薬品は、ノババックスとモデルナのワクチンを日本で供給する予定で、モデルナのワクチンについては1月からP1/2試験を行っています。
631:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:33:29.63 jIB9Xmjb0.net
>>618
配ったら転売するから絶対ダメ
632:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:33:30.63 yQVHjQE80.net
>>620
忽那医師がNHKで分解される言ってたね
633:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:34:15.10 KepIF84e0.net
ワクチンはどんどん遅れる事が判ってるから
今年中のワクチン接種は無理だと思っていいよ
少なくとも一般人は来年以降までワクチンは回ってこないから
ファイザーも供給が追いつかないと言っちゃってるんで日本の優先順位は一番低く設定されてる
634:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:35:26.66 yQVHjQE80.net
>>624
医療関係に勤めてるから多分今年回ってきそう
635:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:35:29.41 iH2aW8ch0.net
遅すぎ日本
636:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:36:11.44 jIB9Xmjb0.net
>>609
ワクチンは短期の拡大阻止の対策
治療薬は長期の備えとしての対策
ディフェンスラインが違う
どっちも大事
637:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:36:32.58 XM4L6EDm0.net
>>624
先々週あたりに職場で接種するか聞かれたのに
638:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:37:18.11 xQOMgsxr0.net
ワクチンとか今のこの状況だと重大な有害事象がないかぎりなんでもありな感じだしな
まじで生理食塩水でもいんじゃないかってレベル
639:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:37:19.48 9y7iuGGBO.net
>>606
製薬会社も儲けなあかんからね
640:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:38:09.50 fX5OC9PE0.net
>>618
誓約書なんてクソに役にも立たない
バカは俺たちの想像を超えるバカだから
どれだけ説明しても
隠し持って子作り世代に渡すリスクが否定できない
あと抗ウイルス薬が効くであろうタイミングに投与するのが難しいので
効果があるのか見極めにくい
今でも使う病院では使ってるし
(最近だと感染して入院したウエストランド井口が1日多い時で40錠って言ってたので
アビガン飲んでた可能性が高い)
別に承認する必要
641:性は薄い
642:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:38:20.69 yQVHjQE80.net
イベルメクチンは予防にもなるとかいう治験もあるみたいだけど。
643:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:39:00.61 hl3i/WKm0.net
>>>624
①医療従事者 ②65歳以上の高齢者 ③基礎疾患持ち一般人 ④一般人
という順で、
基礎疾患持ちまでは割と早くいける
基礎疾患あるかどうかは自己申告制なので早く受けたい人は嘘ついてでも受けてもOK
一般人カテゴリーにしたらほんとにただの風邪だから、③まで終わればもうどうでもいい
644:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:39:30.34 1ajccOlx0.net
>>620
mRNAは常温だとほんの数日しか持たないみたいだね
むしろそれが問題で、だからマイナス70℃とかの超低温で管理しないといけないみたいで
645:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:40:18.26 gV5jK5ZL0.net
大坂わくちんとイシジンで大逆転や
646:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:40:36.61 0Us3+MTa0.net
下手すると効果ないだけならましとかの可能性があるといやすぎるけどな
647:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:40:44.62 HH5+xCOO0.net
わちゃー!こういうスカスカワクチンもあるのかぁあああああ!
648:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:41:36.63 n2RafhC70.net
>>628
順次始まるから安心せい
ビビリの妄言や
649:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:41:41.17 yQVHjQE80.net
>>634
モデルナの方がまだ温度そこまで低くないし、
アナフィラキシー比率も低そうだからモデルナのがいいな。選べないだろうけど
650:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:41:53.49 SWU2cpfm0.net
宗教ですか
651:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:42:13.49 +q0nZt/50.net
>>8
ドイツも同じ発表してたし、英国製ワクチンはダメか
ファイザー製が一番良さそうだね
652:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:42:25.87 /PXhrNna0.net
ワクチン確保できない国が荒ぶってて草
653:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:43:45.05 fX5OC9PE0.net
>>633
辛坊がラジオで言ってたけど
国は個人情報の関係で個人の健康状態を把握できないから
国が③④を分ける方法がないらしい
654:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:44:30.79 yQVHjQE80.net
2回目の接種では局部の腫れ75%関節痛50%熱25%
ぐらいあるらしいが、1日ぐらいで治るんかな
655:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:44:32.98 jIB9Xmjb0.net
ワクチン拒否なら行動制限
行動するならワクチン接種
どちらも拒否するオレは自由だーってのは
社会の負担するコロナ対策へのフリーライダー
吊るすしかない
656:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:46:06.36 yQVHjQE80.net
>>643
どうするんだろ。
657:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:46:32.61 /JG93G3i0.net
俺はもともとアストラゼネカはないと言ってきた
だって組み替えの常温で運べる生ワクチンなんかきくわけない
-20 -70どファイザー、モデルナしかだめ
658:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:47:00.21 XM4L6EDm0.net
>>645
うちの呼吸器の若手ドクターは「接種したら遊びに行って良いなら
ワクチン接種する」と笑ってた
659:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:47:15.85 7ENIuwqv0.net
>>644
数日は残るだろ。
他のワクチンでも2週間くらいは徐々に改善しながら続くから、そういった意味では日常生活が~って形になって報告書があがってる。
660:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:48:04.89 F2k/mr8v0.net
高齢者自身は覚悟していると仮定して
家族とかはどういった心境なんだろう
661:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:48:06.34 Mk15cTIy0.net
>>645
接種証明書提示必須が増えそう
コンサートとかスポーツとか
662:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:48:09.63 /FpmZZDl0.net
>>643
かかりつけ医の処方箋でええやん
それも偽造する奴もいるだろうけどそこまで言ったらキリがない
663:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:48:29.63 V33c8y2B0.net
>>101
それを言うなら国会で桜の件だけで100回
664:以上嘘答弁をして嘘だったら議員辞めると言い放って辞めない安倍晋三だと思うがwww
665:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:48:37.61 jIB9Xmjb0.net
>>633
どうでもいいってことはない
一般人の中でぐるぐる感染し続けたら
コロナに変異チャンスのスロットを回す権利をやることになる
コロナ押さえ込みは量の問題
効率よく減らせるだけ減らすことが必要
666:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:48:57.19 x9cNz5gD0.net
ワクチン打つとしても変異種には効かないっぽいから
鎖国および一定期間のロックダウンも不可欠でしょ?
イギリスでは実施している
なんで日本でやらない?
変異種蔓延させたいのかよ
667:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:48:58.08 n2RafhC70.net
>>648
塩水やらビタミンCでもええで、中身
注射針刺した事実が必要やと言ったれ
668:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:49:09.48 yQVHjQE80.net
>>649
腕の腫れはインフルエンザでもいつも4日ぐらい腫れるからよいが、熱や関節痛が何日もとなると、
打つ日考えないといかんね
669:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:49:16.19 I50JqnnK0.net
>>14
ものすごく阿保だなw
670:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:50:36.98 XM4L6EDm0.net
>>656
いざとなったら接種日にばっくれようとか言ってた
671:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:50:43.25 hl3i/WKm0.net
>>643
食料だとか現金なら、受け取る順序嘘ついて受けるのは問題になるだろうけど
ワクチンに関しては嘘でも受けたい人はさっさと受けてもらったほうがいいってスタンスもあるんだよね
④になればなるほど効果薄いと言われるアストラゼネカワクチンだらけになって、打たなかったり遅く打つほど困るのは自分っていう
672:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:51:19.43 /FpmZZDl0.net
>>631
なるほどだが、アビガン処方可能な病院が一部に限られるのが困る
陽性なってもどうせ病院選べないだろうし!
673:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:51:39.59 jIB9Xmjb0.net
>>655
効くぞ?効かないって前提が誤り
効かないのはどっから出てきたんだ?
674:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:52:04.64 GRnn7yYG0.net
高齢者→ファイザー
若手→アストラゼネカ
場合分けすればいいだけ
675:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:52:23.61 4EMO69YF0.net
>>641
ドイツはファイザーの開発元
676:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:53:04.08 yQVHjQE80.net
>>655
強制する法律がないから。
しかし1年かかるなら日本製も出来てそう
677:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:53:24.33 7ENIuwqv0.net
>>657
そこら辺の軽い奴は長くてもって感じだから人によるとしか言えんからなぁ。
筋肉注射の方がインフルエンザワクチンみたいな副反応は控えめになるから、もっと短い日数で消えるだろうけどね。
678:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:54:11.97 eQsFKAXB0.net
な、利権保守の国賊政党自民党が政権与党にいるかぎり日本はマトモな国にはなり得ん事が良くわかるだろ
ド腐れ官僚を含め、一にも二にもテメエ等の利権しか頭に無いのだから
679:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:54:27.19 ptqs0ig10.net
高齢者に効かないけど、若者に効くなんてありえるの?
680:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:55:07.61 UK+OTtZj0.net
イギリス製だっけ?
政治がらみで米英のクソワクチン買わされてとんだ外れくじだなw
681:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:55:08.44 +q0nZt/50.net
>>90
ファイザー 7200万人 米 mRNA
モデルナ 2500万人 米 mRNA
アストラゼネカ 6000万人 英 ウィルスベクター
ファイザーが先に入荷されるが、その後は3種が同時に流通するだろう
このままだと65歳未満は、アストラゼネカ製が優先的に使用されるのではないかな?
しかし日本は選べる立場にあるんだから、安全面や効果から考えて、mRNAタイプに統一して欲しい
682:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:55:15.94 J2Z
683:u9A690.net
684:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:55:58.99 J2Zu9A690.net
>>663
そうそう
それでいいよ
685:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:56:19.45 XM4L6EDm0.net
>>663
シノバックは?
686:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:56:23.58 UK+OTtZj0.net
だいたいイギリスみたいな発展途上国に最先端のワクチンが開発できるわけがない
冷静になって考えればわかったはずだが?
687:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:57:45.92 H4eiy9wL0.net
>>137
老人ホームで高齢者40人に打ったら13人死にました
688:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:58:27.54 jIB9Xmjb0.net
>>673
科学的客観性より党の意向が優先する国の製品を
厚労省が受容するはずもないだろう
先進国の製薬企業のエビデンス付きすら
腰が引けて遅らせてるというのに
689:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 00:59:51.25 fX5OC9PE0.net
>>670
アストラゼネカは冷蔵庫で管理できるので
かかりつけ医で対応可能
集団接種が必要ないので
集団接種に来なかった人を拾い上げるときは
アストラゼネカが有利になる
690:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:00:33.63 qEsn4YLC0.net
どのみち医者を大量動員して1日20万人に打っても3年以上かかる。
ワクチンで集団免疫という発想は最初から破綻している。
製薬会社に儲けさせるだけが目的なのは明らか。
これで高齢者に効かなかったら詐欺。
副反応で死者多数なら殺人だよ。
691:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:01:08.88 +q0nZt/50.net
>>421
頭がQさん
今季のインフルの患者数はコロナの250分の1ですよ
692:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:01:09.91 hl3i/WKm0.net
>>674
インフルワクチンと同じ方向性でやれば、
インフルワクチンも20~50%ぐらいの性能なので
妥当といえば妥当なんだよね・・・
693:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:01:11.85 n2RafhC70.net
>>659
バックれたら遊びにはいけんなw
まぁ医者なら害より利の方が大きいとすぐわかるやろ
694:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:01:17.73 XM4L6EDm0.net
>>676
厚労省って慎重なとこはやたら慎重だよね。
抜けてる所も少なくないけど
695:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:01:47.87 V33c8y2B0.net
>>633
実際そうなる
ファイザーの方がワクチンとしては格上
だがアストラゼネカの方が遥かに管理しやすいからロジスティクスで圧倒的な差が出る
あのアメリカでさえ流通に苦労してる
696:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:03:43.33 fX5OC9PE0.net
>>682
訴訟リスクが怖くて動けない
無罪になったとしても出廷する必要があるし
マスゴミには叩かれるして
リスクを取れる状況にない
裁判所は門前払いしないし
697:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:04:40.41 UK+OTtZj0.net
しかしアングロ利権のせいで日本はワクチン開発もさせてもらえないし
せいぜい信用できるのが国産なんだが
698:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:04:59.62 jIB9Xmjb0.net
>>682
ワクチン関連では痛い目みてるんで特に慎重になってるな
何にせよエライ先生がこうと決めたら
その先生が死ぬまで方向性変わらないのが日本の医療行政
脚気とか公害とか薬害とかの歴史をみると
一般論としては慎重なほうがマシと思うけどね
699:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:06:07.39 70sC7T2m0.net
ワクチンうったやつは引き込もれよ
うたないひともいるんだからな
ワクチンに免疫がまけてだだのコロナ患者になるかもしれんのだ
うったからって好きに動き回るなよ
えんがちょ
700:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:07:22.14 fX5OC9PE0.net
>>685
開発はしてる
国内だといろいろ
701:ハードルが高くて 企業としてワクチン開発のメリットが薄いから 開発体制が貧弱
702:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:08:00.55 GRnn7yYG0.net
>>633
東京五輪までには、少なくとも②までは接種完了したい
703:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:08:05.60 zUKpaZrc0.net
効果ないならEUで生産した物は域外にださないとかする必要ないよねw
704:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:08:29.06 jIB9Xmjb0.net
>>687
おい、おまえ今スゴイこと言ったぞ
おまえのエンガチョのやり方おしえろ
そのエンガチョがコロナに効くなら世界を救える
さあ教えろ今すぐにだ
705:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:08:30.09 GRnn7yYG0.net
>>633
東京五輪までには、少なくとも②までは接種完了したい
706:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:09:32.76 HjNuN4660.net
NOVAVAXが良いらしいよ
とくに変異ウィルスに
707:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:10:10.03 Ofkm0BkK0.net
あのさ ヨーロッパ系の薬って基本日本人にはきつすぎて合わないよな?
若い頃色々海外旅行行って気付いたんだけど
一緒に行ってた仲間とかがアメリカ系の薬を飲んでも普通に済むのに
何故かヨーロッパ圏内に旅行に行って単なる頭痛薬や腹痛薬を飲んだのに
余計に具合悪くなったりだるさがましたり 他の知り合いは医者まで運ばれた事例を聞いたし
ヨーロッパ系の薬は日本人にはきつすぎて合わないと思うぞ
後、ヤバイのが中東なW 超下痢を治す為に飲む薬で1日は気持ち悪くて吐き続けるW
ただし24時間後には完全復帰W 超下痢を取るか吐くほど辛い1日を取るかって所だわW
これ誰が飲んでも同じ症状になるし バックパッカーなら誰しも経験があることだよなW
708:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:12:07.28 Uil6CRss0.net
アビガン承認まだかよ
2月だぞ
709:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:12:59.20 Uil6CRss0.net
>>685
アビガンとイベルメクチンがある
710:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:13:01.96 2GXDVwMT0.net
変異するからむしろ接種しない方が良いとかある?
711:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:13:04.81 H4eiy9wL0.net
>>633
?遺族や、顔面マヒになった人達の訴訟が始まる
712:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:13:27.42 jNRV6YrO0.net
アストラゼネカのワクチンは65歳以上の治験なしで承認されたんだってな。急に完成して緊急承認なら穴はあるもんだが、ひどいわ。
国内は老人ホームの集団接種をやる予定だけど、効果なくてもやるのかね。医学的に効果なしと結論が出たなら、老人接種なんかやめろよな
713:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:13:37.09 P7xvCFWy0.net
コロナなんてただの風邪なのに得体の知れないワクチンなんて打ちたくないよ
URLリンク(news.nicovideo.jp)
714:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:14:08.66 td3Zrq9r0.net
自民党の議員は全員ファイザーで民草にはアストラゼネカって決まってるんだろうな
715:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:14:15.09 Uil6CRss0.net
>>697
顔面マヒとかあるしな
716:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:14:18.14 fX5OC9PE0.net
>>694
気が付かないところでいろいろ海外製の薬使ってるよ
717:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:14:19.19 yQVHjQE80.net
>>695
12月に承認されず治験と審議が継続なったよ。
718:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:15:28.08 Uil6CRss0.net
>>704
だから、もう2月で実際アビガン使ってる病院も多いだろ
719:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:15:49.50 qEsn4YLC0.net
>>655
仮にワクチンが効いたとしても日本人全員に打つには3年以上かかる。
ロックダウンや外国人入国禁止でコロナゼロを目指すしか解決策はないよね。
720:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:18:15.68 R6fviuxE0.net
これってどこ製のやつなの?ドイツ?
721:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:18:18.49 yQVHjQE80.net
>>705
実質大きな病院では使われてるね
ただ承認されても催奇性あるから処方箋では横流しする奴がでてきそうだから無理だろな。
イベルメクチン�
722:フが期待している。
723:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:18:43.83 70sC7T2m0.net
>>687
宇宙服
724:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:19:58.42 R6fviuxE0.net
これはイギリスのか
すまん、ドイツ、間違えた
725:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:20:18.31 mlBCeSXm0.net
>>693
ノババも南ア治験は散々だったやん
mRNAよりは空白機関がないぶん良いとは思うが
726:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:21:09.10 jIB9Xmjb0.net
先行してる国のデータが参考になるだろう
727:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:21:23.52 qEsn4YLC0.net
>>692
絶対無理だろw
いつから始めて1日に何人打たなきゃならないか考えてみろよ。
728:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:21:48.42 jIB9Xmjb0.net
>>701
何があってもどんなことがあっても
対立軸を作らないと気がすまないんだなw
729:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:22:53.01 Uil6CRss0.net
>>708
妊婦の催奇性なんてよくある薬の副作用じゃん
730:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:23:00.97 H4eiy9wL0.net
>>713
ビル・ゲイツ氏、五輪開催「可能性ある」ワクチン鍵
URLリンク(www.nikkansports.com)
731:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:23:10.36 fhpZpQqD0.net
コイツは口だけ偉そうなクソガキ
732:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:26:13.60 fX5OC9PE0.net
>>711
ノババックスは武田が生産するから
安定供給できそうなのはいいね
国内治験は2月かららしいから
承認はいつになるやらって話だが
733:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:26:25.79 yQVHjQE80.net
>>715
自分に言われても困る
催奇性は中年以降には全く関係ないが、
横流しする奴はいるから、
厚労省が責任取りたくないだけだよな。
734:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:26:44.21 Uil6CRss0.net
>>716
ビルゲイツってワクチン接種はしない派じゃなかった?
735:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:27:45.03 zUKpaZrc0.net
>>715
男の側が使っても催奇性あるのって珍しくない?
736:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:28:18.86 Uil6CRss0.net
>>719
今ではサリドマイドだって白血病で認可されてるじゃん
737:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:29:27.72 Uil6CRss0.net
>>721
2週間か一ヶ月経過すればいいだけ
738:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:29:38.04 fX5OC9PE0.net
>>719
どれだけ注意書きしても
訴訟食らうクソ司法だから
リスク取れるはずがない
739:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:31:37.52 yQVHjQE80.net
>>722
イベルメクチンがアビガンと同じように複製遮断作用で予防効果もあるらしいし、長年使われてて副作用も殆どないから、3月に治験終わるの待つしかないな。
740:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:31:54.36 Uil6CRss0.net
>>724
デシレビレルはなぜ
741:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:32:58.31 HWcElMQu0.net
騙す取る銭子
742:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:34:48.96 Uil6CRss0.net
>>725
アビガンだってほぼない
743:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:35:18.96 fX5OC9PE0.net
>>726
レムデシビルのことか?
あれは点滴だから医療機関でしか使わない
744:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:36:13.06 q3qOHMcB0.net
ドイツもフランスもイギリスへの嫌がらせに必死
745:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:37:42.69 InXoxMHC0.net
>>6
乞食、しつこい
746:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:38:19.36 UfJF3yaK0.net
60歳以上なのか65歳以上なのか、それが問題だ。
747:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:43:39.19 S+Q7Hey60.net
僕の予想、本物3割、生理食塩液7割くらいでランダムに注射して
ワクチン打ったからみんな大丈夫だよー、どんちゃん騒ぎしておっけー経済まわせー
死者はコロナかどうか確認せずで本物ワクチンに当選した人だけ生き残ってコロナ収束でめでたし
748:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:43:57.21 2FNuoKit0.net
>>700
陰謀かよ
でも一連のコロナの流れってさこれが目的なんだろうな
テレビみてたらわかる
749:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:47:16.72 dqtcw6i/0.net
>>167>>213
あきすとぜねこは、昭和時代の日本で流行した恋占い、または言葉遊びの一種
特に小学生の女子の間で流行していた[2]。
カタカナで「アキストゼネコ」と表記されることもある
占う対象の男女2人の名前を数字に変換し、それを
「あ」(愛してる)
「き」(嫌い)
「す」(好き)
「と」(友達)
「ぜ」(絶交)
「ね」(熱愛中)
「こ」(恋人)
に当てはめ、互いが互いをどう想っているかを占うもの。
ルーツはヘブライの数秘術の一つ「ジェムトリカ」といわれる
750:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:52:03.05 lhka5JNm0.net
イスラエルで接種率が高いのは、
接種証明となるグリーンカードが配られ、
これがないと、スーパーやレストランなどに入場する事すら出来なくなるから
この適用は様々な施設や交通機関に波及していくと考えられている
要するに、
サービスブロックという脅しでワクチン接種を半ば強制している
751:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 01:54:08.03 Qfd+7+2k0.net
ようは薄めたウイルスなんでしょ?
弱いやつにはクリティカルヒットするのは当然のこと
752:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 02:01:52.87 xmlorQo80.net
>>694
そんなに虚弱体質なら海外行かなきゃいいのに
バカなの?
753:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 02:03:06.94 wA6JErB50.net
>>573
ファイザーのは
ドイツのトルコ系移民が作った会社が開発したワクチン使う
754:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 02:05:41.73 oKDPY2fo0.net
もう大阪ワクチンまで待つわw
755:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 02:07:39.67 DY0TPeLA0.net
オワタな
756:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 02:10:10.83 wA6JErB50.net
>>740
まだ開発続けてるん?
757:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 02:18:14.09 34a/iNeS0.net
>>733
逆かも知れんよ、ワクチン打った方が次々と死んだり。
758:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 02:19:32.60 SJYoM2kq0.net
結局完全なワクチンが出るまで無理やな
759:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 02:27:32.57 fX5OC9PE0.net
>>744
完全なワクチンなんて永久にできないよ
760:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 02:28:22.47 v/RMr/W10.net
>>1
ちなみに日本は金を払う必要性無いですよね?
効果ないものを買う必要性がない。
761:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 02:29:22.28 VU0ZmhV70.net
未だにインフルエンザのワクチンさえ出来ていないのに ゲフン ゲフン
762:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 02:31:09.36 IInVSZwn0.net
まあなベクター使ったワクチンがこんなに早く大量に出来ることはちょっと怪しいと思うわ
ファイザーのやり方なら早くできて大量に作れるのもわかるんだが
763:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 02:33:52.63 IInVSZwn0.net
てかフランスのパスツール研究所が同じ方法で作ろうとして失敗してんだよね
それなのにアストラゼネカは成功させた
アストラゼネカすげー!って話だったんだが
764:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 02:37:17.94 fX5OC9PE0.net
>>748
EUは承認したけどね
マクロンの暴走でしかない
765:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 02:39:32.25 QG9UcZfH0.net
効果がない検証は?
ファイザーやモデルナとかは感染爆発、変異種発生の効果があるみたいだが
766:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 02:45:32.55 jIB9Xmjb0.net
マクロンが強欲で極端な利益誘導主義者なのは
767:とっくに知ってんだろおまえらもw
768:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 02:50:26.16 TD0tt16y0.net
デング熱はワクチン接種して罹患すると、普通に罹るより症状が酷くなった,んだよね
これは大丈夫なのかなあ
769:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 02:56:24.64 ZQrNIX590.net
ラウール教授が正しい
それを言いたいんだな、分かるよムッシュー
770:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 03:03:20.53 qSuzKc2R0.net
>>578
イギリスは近年、マスゴミが異様な韓国推しして
ニュースのコメント欄が批判だらけになってたりしてたのに
お構い無しでコロナでもチョンのデマを信じて
ドライブスルー検察を全英で実施して更に感染拡大
法則発動しまくりw
771:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 03:03:56.28 y6PIMoAE0.net
>>17
薬害の非加熱製剤のときは他国がやばいから禁止ってなった在庫を日本が高い金出して買わされたぞ
772:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 03:06:58.70 bxyB07ij0.net
それ寿命で死んでるんだろ
773:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 03:10:09.35 4lDcJ4mT0.net
欠陥品掴まされたなこれを9千万生産だとよ
774:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 03:21:16.68 8wjWzRs20.net
やっぱり中国製ワクチンだよね
何たってレシピご存知だもの
775:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 03:37:12.47 1j98FYCt0.net
ワクチンの主目的が重症化を抑えるということなら
重症化の主原因と言われているサイトカイン=免疫細胞の暴走を抑えればいい
つまり昆布やもずくを食え
776:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 04:09:27.28 fdNO2QCd0.net
マクロンは頭悪いのか?
777:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 04:12:03.28 Uil6CRss0.net
ファイザーのも死んでるじゃん
778:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 04:32:59.22 pt+kGZ2R0.net
お?どうしたこいつ闇の勢力だろ
もしかして「人体に有害ではない」ってこと?w
779:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 04:34:40.97 GP4pLr8n0.net
インフルがワクチン打ったやつばかりなるのと
同じパターンか
780:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 04:37:00.67 pt+kGZ2R0.net
ヒドロキシクロロキンが有効薬なのになぜかそれを出そうとせず
ワクチン接種ばかりさせたがるんだからおかしいわなー
世界第2位の生産を誇る台湾の工場はなぜか火事になるしね
781:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 04:42:41.91 lhka5JNm0.net
フランスは度々こういう情報を出すね
イブプロフェン薬がコロナ重症化に繋がるとかフランス厚労省が発表してたよな
その結果?日本でもアセトアミノフェン薬が品薄になった
782:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 04:44:24.89 H4eiy9wL0.net
>>765
トランプも推してたのにね
URLリンク(www.youtube.com)
このワクチンマファイアどもに潰されたね
WHOの金主はバイデン米国民主党とビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団
URLリンク(1.bp.blogspot.com)
783:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 04:50:28.79 a2bDx3a00.net
知っておりました
784:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 04:51:03.12 a2bDx3a00.net
>>760
イベルメクチン飲めばいい
785:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 05:01:28.64 2UkzoW+D0.net
>>549
何しろ国家予算の4割が医療関係だもんな
この巨大利権に群がる悪党どもは沢山いて、何とか死守する為、新規参入者には殺人だって平気でやってるだろうね
例えば、細い針を心臓に刺しても痕が
786:残らないから、心臓発作に見えるらしいわ
787:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 05:04:10.25 w3X10Ys80.net
老人は免疫系も老化が進んでるるんだから
抗体が出来にくい。ただそれだけ。
788:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 05:06:00.19 EDJFinEv0.net
ワクチン格差のはじまりはじまり~
789:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 05:08:39.15 UteqR9z9O.net
>>759
治験受けたブラジル人男性は後遺症が酷くて自殺したけどな
790:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 05:13:10.41 6zKrZ8oH0.net
>>1
まあそりゃ昔から次から次へと変異するのが特徴で有名なコロナウイルスですし
後追いのワクチンなんて打つ頃には効果なんて微々たるものだろ
791:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 05:13:20.12 b8f89zab0.net
風邪の特効薬を作ったら
ノーベル賞です
無いんだよね〜風邪の特効薬って
792:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 05:13:23.97 irJa9mr40.net
ファイザー ← 当たり
アストラゼネカ ← ハズレ
793:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 05:15:31.23 EOtpJ7jk0.net
そもそも何でただの風邪にワクチンが必要なのか?
今までただの風邪に対しては自然治癒で対応してきたじゃん。
新型コロナはただの風邪じゃん。
794:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 05:16:50.07 H4eiy9wL0.net
>>776
【ファイザー】ドイツの老人ホームで40名がコロナワクチン接種後に13人死亡
スレリンク(mnewsplus板)
795:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 05:18:47.46 38lnzir20.net
>>777
確かに普通郵便で検体郵送可能だもんな なんやそれ
796:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 05:23:28.56 8xpgEqW40.net
予定数を輸出できないからEUと喧嘩中なんだろ
797:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 05:27:34.37 EOtpJ7jk0.net
日本、アメリカではコロナ前に比べて死ぬ人は減っている。つまり、コロナによって人々はより元気になったって事。つまりワクチンが効くって事は早死にするって事。
798:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 05:32:08.00 r3imD6ft0.net
マクロンなら、ワクチン接種に自信がもてますぅ♪
799:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 06:10:02.70 HXUf2m6E0.net
インフルエンザワクチンが重症化は少し免れる
ってのと同じ程度
800:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 06:12:46.48 HXUf2m6E0.net
毎年一冬に2~3回は風邪だのインフルだのになるのに今年はまだ無し
801:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 06:29:47.03 dMWAFMww0.net
イギリスvs仏独伊
802:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 06:30:20.73 dMWAFMww0.net
陰湿EU人の真骨頂
803:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 06:31:37.14 dMWAFMww0.net
EUのワクチン買い占め輸出制限報道といい
厚顔無恥も甚だしい
804:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 06:39:01.45 ecguFmYS0.net
ワクチン買うのなんかしっかり結果出てからでいいんだよ
承認前提で突貫で進めた治験結果なんかあてにならなすぎる
海外がそんなあてにならないもん打ちまくってくれてるんだから
その後の様子見てから買えよ
805:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 06:42:30.21 X/vZakaeO.net
>>1
婆さんと不倫略奪婚したり、
金持ち勝つみたいな施策をドヤッと言ってデモをかけられたり、
狂ってるなと思ってたが…
806:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 06:48:38.95 WDlPtAHu0.net
>>789
そういうとこあるから前後の発言や実際の状況見ないと信用ならんが
日本は後から接種で良かったよな 色々情報でてきてるしさ
807:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 06:53:41.03 x5E3/VB90.net
>>765
このクロロキンは良いのは解るが読み方が複雑なのと劇薬扱いで目に後遺症残る可能性がある
808:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 06:54:21.22 x5E3/VB90.net
>>769
今ペット用しか買えん(笑)
809:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 06:56:27.22 eagLhwJG0.net
高齢者にはワクチンより人工抗体だよ
予防はできないと思う
810:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 06:56:33.82 5hAVBabO0.net
コロナワクチン世界市場のシェアを巡る争いが過熱してるな!
811:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 07:00:58.17 8waF1V300.net
なら日本はアストラさんのを先に労働者層に回してください
812:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 07:15:18.49 NrUXCfjX0.net
絶対打たない。たとえワクチン接種が義務化されたとしても。
813:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 07:18:15.18 GRnv6MP+0.net
一般人は打たなきゃいいけど強制接種の医療従事者は大変だな
814:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 07:19:39.10 YImFdw/Q0.net
マカロン氏は他のワクチンについてはどう考えているのだろうか🤔
815:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 07:20:19.34 RfI25fns0.net
英仏決裂
816:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 07:21:51.85 iWXppmxe0.net
英国に喧嘩売ってる?
独米のファイザーあるから大丈夫なの?でもノリウェーで沢山死んだのファイザーでしょ
817:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 07:22:33.16 UDIm3B0N0.net
風邪のワクチンなんて無理だったんだよやっぱり
818:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 07:32:04.91 oMqclCNK0.net
>>797
強制になるんだったら、それを口実にして辞めるわ
819:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 07:33:53.10 pXJmbJc/0.net
ファイザーの研究責任者:Covidワクチンは女性の不妊化である Health & Money News
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
ウォダルグ博士[Dr. Wodarg]とイェードン博士 [Dr. Yeadon]は、
すべてのコロナワクチン接種研究の停止を要求し、請願書への共同署名を呼びかけています。。。
820:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 07:39:12.13 H4eiy9wL0.net
>>797
こういった動画が増えそうだ・・・
ワクチンを打った為に顔面マヒになった看護師
URLリンク(www.nicovideo.jp)
821:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 07:42:22.67 AaAqGXo70.net
不妊化するかどうかの結論が出るのは、かなり先になるから、恐ろしいことになるかもね。
人類が激減する可能性さえ秘めている。
822:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 07:50:04.54 C1SW+xck0.net
>>805
何の理由で不妊になるって根拠なんだ?
ワクチン手法自体は10年以上前からある手法でずっと研究されてて、新型コロナでなくても他疾患のワクチンとして治験してたりする手法なんだが。
823:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 07:50:59.97 eicWCE5f0.net
ワクチン打たない人はもう一つの別世界に住んで頂き、ワクチン副作用で人類が存亡の危機に陥った時にご活躍いただきたい。
824:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 07:55:29.44 LLdvK+QJ0.net
ファイザーがダメになって日本がこれの権利手に入れてなかった???
825:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 08:00:15.06 vASb6TkE0.net
日本で製造委託しているのがここのワクチンだからな
826:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 09:05:51.36 pUCIQ8Ze0.net
日本はファイザーだからよかった
827:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 09:58:27.74 lZrHtPPT0.net
風邪だもん
効果なんかあるわけない
ウイルスは感染しても軽症なら無問題で、
劇症化したら何やっても無意味
828:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:21:59.02 R2Suza5SO.net
フランス人は糞な大統領を選んだな
829:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:30:03.30 zgHCqpKN0.net
>>732 60歳~から効果が薄れて行き、65歳~は ほぼ全員に効果なしと言う意味でしょ。
T細胞がウイルスを取り込んで、その情報をB細胞に伝え抗体が作られる仕組みが免疫だから
胸腺で作られるT細胞が少なくなれば抗体も殆ど出来ない。老人にガンが多いのも その所為。
閉経した高齢の女性や性欲の衰えた爺にも効果が殆ど無い筈・・
830:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:35
831::00.21 ID:tS+Z51Sf0.net
832:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:45:38.21 zgHCqpKN0.net
>>806 妊娠する可能性のある若い女性、妊娠3ヵ月後 未満の妊婦は接種が推奨されてない
から(男性側の精子生成は論じられていないけど) 細胞分裂に何らかの影響はあるかも知れない。
それに mRNA自体の安全性は未だ十分に確認されてない筈だし、コロナウイルス自体は
ACE2受容体の多い精巣部にも悪影響する可能性が高いから、完全に否定はできないと思う
833:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:49:09.60 iiP75tgO0.net
ワクチンが高齢者に効かないのは普通
アストラゼネカは現役世代に使えばいいんだよ
ワクチン証明書も発行して企業の採用条件や海外渡航に使え
834:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:54:21.14 +uBoFm2A0.net
ようはうまいこと言って、人口削減をしたいということ?
ヘタにワクチン打つと不妊になるんでしょ?
びる毛は人口はワクチンで減らせるって2015年からTEDで言ってるんだもんね
ひょっとしてうまいこと中国のせいにしてワザとコビッド19ばらまいたのは、
びる毛研究所の工作員なんじゃないの?
びる毛とその仲間たちは、ワクチンで特許取って大儲けで
しかも人口減らすというミッションも達成できる。
835:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:54:36.37 JCNT0Ady0.net
>>816
実際に高齢者以外には看板通りに効くってならいいんだけどな・・・
836:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 10:56:13.88 P2+JLFjS0.net
じゃあ、フランスの分を英国に渡したら?。
日本にくれ。
837:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 11:40:08.09 CBQPBHTy0.net
毛糸洗いにはマクロンだって?
838:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 11:54:19.23 eicWCE5f0.net
ケツをマクロン
839:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 12:00:04.37 ETI5MoHr0.net
老人にワクチンw
意味ねえええええwww
840:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 12:07:09.17 firPGShv0.net
EUで余ってるなら日本が引き受けるよ
日本で国内生産するにしても、まだ何か月もかかるしな
841:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 12:09:26.45 2e0f+F6E0.net
>>815
それは赤ちゃんへの影響考えての非推奨だろ
842:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 12:47:06.56 MTe0r/hl0.net
>>577
いやほぼ一緒やぞ
極低温で保管が必要
843:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:07:31.89 w4hdD+5p0.net
>>798
マカフィー「知らんがな」
844:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:26:19.65 WsNAq/iD0.net
高齢者減らそうとしたけど効果がなかったということだろ
副作用なんかも何もないってことがワクチン的には一番正常なんじゃないのか
845:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:28:29.28 B4+XYP8I0.net
>イングランド公衆衛生庁の予防接種責任者、メアリー・ラムジー博士
>「アストラゼネカの臨床試験では、高齢者が獲得する免疫レベルを正確に観察できるだけの高齢者の人数が確保できなかった。
>しかし、免疫反応についてのデータは非常に心強いものだった」
そもそも正確な観察が出来るだけの人数を確保できなかったと言ってるんだから、効果は無いと言い切ることも出来ないはずなわけで。
色々な思惑が絡み合ってんだろうな、これw
846:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:29:33.03 UKsbzGcr0.net
マダムマクロンはダメじゃん
847:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 13:48:36.71 qWONwWsV0.net
>>17
んでも契約分である何億分のワクチン代は払わされるわけだが
848:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 14:19:11.24 Fhg76MlY0.net
日本はまたババ掴まされたのか
849:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 16:06:24.47 S2LvEJiH0.net
アストラゼネカだけほぼ常温保存だから怪しいと思ってた
ファイザーのとか−100℃とかで管理しないと効果なくなるとかなのに
850:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 16:13:41.17 v6sfliAR0.net
全ては世界中の老人を守るための大騒ぎ
老人が金を持ってる(貯めこんる)から
そりゃ、世の中そう動くのは仕方ない
851:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 16:42:03.76 dguxunh20.net
だから日本に生産押し付けて効果がないのは不純物ガーとか管理に問題ガーとか言って責任逃れすんだよw
効果ないプラシーボワクチンでも責任は日本政府が追うから委託業者とAZが結託した詐欺だと思う
852:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 16:47:20.43 oS/E6KG80.net
>>1
なるほどね。
だから日本に国内生産認めたわけだ。
ちゃんとしたものなら、日本での生産なんて認めっこないからね
853:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 17:40:34.44 1SbnNBbu0.net
アストラゼネカってそんなにダメなのか
ファイザー一本にしろ
854:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 17:45:38.37 gB+eyHZx0.net
精巣のACE2受容体にワクチンのスパイクが刺さりまくるんかな。イテテテ
855:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 17:53:58.33 VqlfqPhp0.net
>>835
イギリスの手口はほんとにあくどい
日本なんかに生産
させるわけないんだよね
ほんとに効くならさ
856:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 18:07:38.87 Iq18Jy4z0.net
ホントのこと
正直に言えるフランス素晴らしいな
日本は効果なしって
わかってても打とうとするだろう
ホント怖いわwwwww
愚民と詐欺師だけがワクチン打ちたがるwww
勝手に打っとけw
857:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 18:08:19.33 Iq18Jy4z0.net
老人に効果なしで
若者には効果あると
思うバカいたら
手挙げとけwww
858:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 18:09:27.06 QFNWM+aq0.net
>>効果ない
あ~あ、言っちゃった。
859:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 18:10:38.34 Iq18Jy4z0.net
コロナは
最低でも
あと5年は続く
いい加減気づけバカ
860:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 18:12:30.19 Iq18Jy4z0.net
そもそも
インフルエンザと同じで
変異止まらないから
ある型に有効なワクチンできても
すぐ変異型になるから
意味なくなるwwwww
こんなことは
まともな医師ならみんな理解してるわwww
愚民には正しい情報は教えないからなー
861:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 18:16:34.13 Rx602EOp0.net
まぁ、でも、コロナに関してはフランスの発表は、後から正解って判明することが多いしな
無視できない
862:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 18:34:58.31 Iq18Jy4z0.net
844まあでもじゃねーよwww
利害関係がなく、かつ科学的な事実に
基づいたコメントはすべて正しい
米英は利害ありまくりだし
イスラエルは3月に総選挙あるから無理矢理抑えたことにしてる
そんなやつらのウソごまかしと
利害ないフランスの実験結果発表の
どちらを信じるかなど自明
科学的根拠に基づいたコメントは常に正しい
863:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 18:38:21.99 6P2hzcvb0.net
>>17
それは言える
>>830
・金払って更に病気になる
・金払って何も貰えない
どっちがいいか選べ
864:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 18:58:57.67 ITG55jvd0.net
>>843
1年経ったが血清型が違う変異はないけどな
865:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 19:10:03.07 qsAJrbB20.net
mRNAワクチンだけ効いてほかは
効かないか良い成績の捏造みたいだよ。
URLリンク(ten-navi-prd-cms-img-481565300627.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com)
URLリンク(answers.ten-navi.com)
866:news/17853/
867:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 19:12:54.21 UF0wN7gJ0.net
年寄りを減らすのが目的なんだから何でもいいよ
868:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 19:33:15.10 b8kEhRiJ0.net
>>1
mRNAワクチンだけ90%以上効いてほかは効かないか、
たぶんロシアのベクターは良い成績の捏造かもよ。
打って危険はないんだけど効果が低い。
個人はイベルメクチンを買っておいたほうがいい。
イベルメクチン注文しても時間がかかるから
変異ウィルスのパニックになる前に買っておこう。
URLリンク(ten-navi-prd-cms-img-481565300627.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com)
URLリンク(answers.ten-navi.com)
mRNAワクチンの速見表
869:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 20:17:04.75 e+rAKkoc0.net
遺伝子組み換えワクチンなんてシロモノ、焦って打つ必要はないわな
副作用は年単位の経過観察が必要だろう
遺伝子組み換え大豆すら受け入れられていないというのに
870:ニューノーマルの名無しさん
21/01/31 21:15:08.30 CBQPBHTy0.net
日本に原爆を落としたのは英国のチャーチルと米国のトルーマン、どうしても日本人を削減したかったらしい
日本の同盟国でありながら俺にも一丁かませろ(北方領土の割譲)としたのはソ連のスターリン
しらんけど
871:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 10:02:14.45 wWWVqczc0.net
これ打たれるの若者なんだよな
先に打たれるじじばばはファイザー製
秋以降に打たれるのはこれ
872:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 10:03:29.65 t6YlplAZ0.net
>>1
冷蔵してなかったんだろうwフランス人だから
873:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 10:53:03.62 WL9xxFpl0.net
正直に言えるフランス素晴らしいな
日本は効果なしって
わかってても打とうとするだろう
ホント怖いわwwwww
正直に言えるフランス素晴らしいな
日本は効果なしって
わかってても打とうとするだろう
ホント怖いわwwwww
正直に言えるフランス素晴らしいな
日本は効果なしって
わかってても打とうとするだろう
ホント怖いわwwwww
874:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 11:06:58.22 1xBlL8zz0.net
>>853
逆になる可能性高そうだけどな
アストラゼネカワクチンは国内で作ってるから
輸出規制とかになった場合アストラゼネカワクチンが先に出回ることになる
875:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 11:09:34.77 WL9xxFpl0.net
びる毛研究所の工作員はネット中にばら撒かれて大活躍中!
ワクチン宣伝1個につき200円くらいは貰えるみたいお❣‼❣
>びる毛研究所の工作員なんじゃないの?
>びる毛研究所の工作員なんじゃないの?
876:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 12:14:37.04 Kb23fBnj0.net
>>806 胎盤形成に必要なタンパクsyncytin-1に対する免疫反応をひきおこす可能性を
いっている。SARS-CoV2のスパイクタンパクと相同な部分がある、というのが根拠。
しかしこれは4ペプチド長しかなく、不妊化なんて起こさないはずだし、もしそうなら
Covid-19の患者が不妊化してるはず、といって多数の研究者から退けられている。
URLリンク(www.thejournal.ie)
877:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 12:19:52.09 0uDt2Dru0.net
>>834
効果がないって副反応もないって事だよね
いいじゃん!
878:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 12:23:33.62 KwaIHKlm0.net
人類削減計画用ワクチンだし
コロナに効くわけねえだろ
879:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 12:29:27.79 41O9N2dL0.net
感染しても重症化しないためでは? ワクチン接種しても感染を完璧に防げるわけじゃ
ないんでしょ? だったら若者は持病が無ければ接種しなくても大丈夫だろうよ。
副作用のリスクの方が高いのでは? いずれにせよ今打ちたくないと言っている人は
後になって、早く接種したいなんて絶対に言うなよ。
880:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 13:12:57.51 3m4qTnRu0.net
ワクチンで顔面マヒとかになったら人生終わるから
コロナに感染しても軽症止まりの健康な人は打たない方が良いね
881:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 13:24:13.43 GEjcQW0C0.net
>>38
日本での生産分は5月以降の若者向けだろ
先行する老人のぶんはファイザーので
882:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 13:26:32.73 VJpVDhay
883:0.net
884:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 14:02:03.48 ASn5s6ix0.net
>>863
医療関係者の先行2万回はファイザー確定だが
一部ならともかく老人用の8000万回分のファイザーが来るとは考えにくい
885:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 20:21:20.40 KJOVe06n0.net
>>1
>>170
ファイザーのワクチンはファイザー(アメリカ)とバイオエヌテック(ドイツ)がドイツで共同開発したものだから、ドイツが作ったワクチンで合ってるよ
因みにアストラゼネカはイギリス
886:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 21:19:41.98 kSl+jnXu0.net
ゴイムジャアアアアアアアアアアプwwwwwwwwwwwwwwww
887:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 21:31:04.41 bDtYnezR0.net
>>19
余剰分が日本に流れてきて、日本人は効かないワクチン打つわけね
最悪~
でもワクチン打ったから平気で出歩いて世界に何歩も遅れたパンデミック起きるわけだ
本当イヤ
888:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 21:32:53.07 3m4qTnRu0.net
>>867
ゴイムの本当は・・・教団にとっての信者なんだけどねw
889:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 21:34:52.06 bDtYnezR0.net
>>79
インフルエンザワクチンって効かないんですか?
私、2~3年おきに打ってたんだけど
なんか恐いな
890:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 21:40:12.72 bDtYnezR0.net
でもよく考えたらフランスがイギリスのプラスになる発言なんかする訳が無いんだから、マカロンの平常運転って見方が合ってるかも
891:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 21:41:09.37 3m4qTnRu0.net
>>870
医療屋のビジネストークを鵜のみにしないで
自分と同年代の打ってない人と比べてファクトチェックしてみると良いですよ
しかも、それどころか↓
インフルエンザワクチンを打ってる人はコロナに感染すると重症化する可能性が上がるみたいです
URLリンク(peerj.com)
892:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 21:44:27.33 bW1G3/J80.net
>>647
組み換え?生ワクチン?どっち???
893:パパラス♂
21/02/01 21:44:47.08 +TPLJ6UX0.net
アキストゼネコはダメだな(*^ー^)ノ~~☆
894:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 21:44:49.24 oXlwRKpZ0.net
そもそも40歳以下はDNAいじっている物を打つのは危険かもな
年寄りに効果無ければ意味が無い
895:ニューノーマルの名無しさん
21/02/01 21:47:38.07 bW1G3/J80.net
>>870
インフルエンザは交差免疫が効くから
打ったワクチンがその年に流行した型に対して
ハズレでも
打ったワクチンの型に近いウイルスが翌年以降に
流行すれば、その時に効果があると思うよ
896:ニューノーマルの名無しさん
21/02/02 08:28:13.50 dS8mP1kM0.net
>>876
ありがとうございます!
本当ですね、何でも鵜呑みにしないで少し調べてみま
す
今まで疑問にも思わず打たなきゃって思っていたのでw
ありがとうございました
897:ニューノーマルの名無しさん
21/02/02 18:29:05.70 2BcBI6oS0.net
>>877
どこの誰かも分からない5chのアドバイスを鵜呑みにするのもやめたほうがいいよ
898:ニューノーマルの名無しさん
21/02/02 18:36:43.90 UyRq7wQo0.net
まずは刑務所受刑者で人体実験してからだな。
899:ニューノーマルの名無しさん
21/02/02 18:37:26.50 UyRq7wQo0.net
気持ちだよ!!
900:ニューノーマルの名無しさん
21/02/02 19:27:34.43 dS8mP1kM0.net
>>878
あっ、
本当ですね、ありがとうございます
901:ニューノーマルの名無しさん
21/02/02 22:06:29.44 lps+WThn0.net
あかんがな。
902:ニューノーマルの名無しさん
21/02/03 03:43:38.01 mN1XzBxp0.net
>>815
それ
mRNAだからなあ
これから子供を作る可能性のある若者には微妙かも
うちはもう終わってるからどうでもいいが
903:ニューノーマルの名無しさん
21/02/03 16:35:07.04 LrNwDosT0.net
>>725
3月に終わらないって
逆に良かったけど
904:ニューノーマルの名無しさん
21/02/03 16:36:06.60 LrNwDosT0.net
>>883
いや、チンパンジーの変異遺伝子をヒトに摂取するとか基地外だろw
905:ニューノーマルの名無しさん
21/02/03 20:57:04.46 jUznQ3L40.net
>>885
コロナ脳がチンパンジーに進化してしまうん?
906:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています