21/01/29 11:56:19.79 D4NnZqFE0.net
>>4
大切にする割りに治験なしの実績なしを接種データと引き換えに注射しちゃうのか…
106:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 11:56:51.88 D4NnZqFE0.net
>>92
菌？
107:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 11:58:03.21 D4NnZqFE0.net
>>80
それ以前に、以国の新規感染数と死者数が結構酷い
108:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:03:25.76 Se4JPdVd0.net
>>77
違う違う。
感染予防の有効率じゃない。発病抑制。
みんな、こんなのに騙されちゃだめだよw
109:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:03:52.87 UEAC+9vv0.net
Maccabi found that an equivalent sample of unvaccinated Israelis was 11 times more likely to be diagnosed with the coronavirus, which allowed it to calculate the effectiveness rate.
これは間違いなく効果はある
あとは変異型にどれだけ対応できるか
110:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:04:34.55 UUGyFpek0.net
効いてるのか。あとはどれだけもつかだな
111:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:05:05.70 bG8NZmpk0.net
日本の国民全員に射っても800万人以上かかる可能性があるやつが残るのね。
112:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:06:25.34 7+tKwEC10.net
>>88
99.99%の件は有効性の話ではない
データをごっちゃにしたらいかん
113:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:07:44.43 Se4JPdVd0.net
>>5
だよねぇ・・
>>12
普通にそーゆーことですねw
114:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:09:15.76 CY5tYUN70.net
戦時体制の軍国主義国で、それなりの先進国は、こういう
時に行動が早いな。
115:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:10:26.82 aXuZWRjf0.net
>>99
これはそういうタイプのワクチンじゃないよ
体内に蛋白質合成の設計図を入れてマクロファージにウイルスのスパイク部分の蛋白質を造らせた上で抗原として提示させる新技術だよ
利点としては短期間でワクチンを設計出来て量産速度も早いんだわ
ただし長期的な治験はされていないから使うの怖くはあるね
116:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:10:54.85 oO0JBsua0.net
疫学なのに2σないんか
ダメダメやんけ
117:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:10:55.69 iJPdi7Or0.net
マスク無しで出歩いてるのかな
118:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:11:19.99 JvdZN9/T0.net
なぜ有効性とか言葉を使うんだろう
「ワクチン打たなかったら感染確率が5％だけどワクチン打ったら2％ですよ」
こういう表現の方がわかりやすいのに
重症化でも同じだし
119:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:12:25.46 8zvONei20.net
>>2
イスラエルはキリスト教とイスラム教が
聖地を2分する最前線だからでは？
コロナの混乱に乗じてやられる分けにはいかないという
イスラエルやキリスト教圏欧米の強い思い
120:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:14:19.05 nhQh707t0.net
でも感染はするんですね
お教室とか飲食とか無理ですね
121:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:14:26.42 ZOEEugM10.net
貴重な情報ありがとう。
ウイルス遺伝子複製コピーを防ぐ
ヤクブツなんですね。
抗体って、抗原と結合して、
その複合体がACE受容体への結合を
阻害するものかなと、勘違いしてた
イスラエルの抗体は、アビガ●みたいな
ヤクだな。覚せい剤より効果あるのか
興味あるな。
覚せい剤なら体温が上昇（交感神経が
アクテブ活性による効果）で
モテイロン、コロナの蛋白質を変性
させるのを助けそう。
フェニチルアミンとか危険ドラッグが
入ってれば、バッチリだ、
122:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:18:22.35 ZOEEugM10.net
>>118
分かりやすい表現。ありがとう
この場合、モテイロン、
有効率テキトーに考えても
ほぼ90％ぐらいだな。テキトー
だってP値検定てきにはそんなもんだろ
わずかでも効能がないを帰無仮説
で確率計算するのさ
123:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:20:31.58 4VHYaw7y0.net
有効性50ぱーとはいかに
124:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:20:37.92 zq+FGZOn0.net
コロナに効いても、重大な副作用が出たら意味ないよな。
125:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:22:28.73 7+tKwEC10.net
>>118
感染確率の定義なんてできないだろ
126:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:23:31.05 igzkhcfT0.net
>>75
きちんと感染防止してる人間は感染しない
感染する危険より、何年後かにワクチンの
副作用がみつかっておののく危険性の方が高い
血液製剤の事件とか、治療の副作用で病気になるとか
いろいろ見てきたろ
自分が感染する危険少ないのにワクチンなんか
打ちたくない
60過ぎまでインフルもいつも薬飲まずに自力で
治してきた
127:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:23:39.36 ZOEEugM10.net
やっぱりか、
ウイルスのスパイク部分の蛋白質って
GP120だけと、もともとGP160の
蛋白質をGP160→GP120+GP41に
分裂させるイメージ。
これと遺伝子がどう関わってるかは
サッパリ謎だが、
マクロファージがAIDSウイルスを
生成するのかもね。お糞く、だけど
128:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:26:06.55 igzkhcfT0.net
>>79
認知症で施設にいる人は感染しても
入院させてもらえないから接種で
人に応じて利益衡量だよ
129:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:26:08.32 SnUwIDh+0.net
>>126
＞ 60過ぎまでインフルもいつも薬飲まずに自力で治してきた
インフルエンザに感染しまくっているのに
＞ 自分が感染する危険少ない
130:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:31:13.89 igzkhcfT0.net
>>98
生き物全体を通じて臆病な方が長生き
131:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:34:25.16 igzkhcfT0.net
>>105
しょっちゅう戦争やってるような国じゃなきゃ
できないよな
でもネタニヤフみたいな交渉力は政治家に必要
ユダヤ同士の話し合いなんだろうが
132:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:35:18.58 TIoKO9DX0.net
>>129
ワロタw
確かに > きちんと感染防止してる人間は感染しない
は、なんやったんや？w
133:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:35:54.88 JKf13xsz0.net
６０過ぎw
確かに生産性ゼロの老害は打たなくていいな。
ワクチン打たずに感染してトリアージされて火葬場直行でいいんじゃねw
一石三鳥だ
134:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:41:51.42 V2ZUHwKS0.net
>>123
インフルは大体そんなもんだ
135:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:43:24.26 E+tfCtJI0.net
めちゃめちゃ効くやん！
136:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:45:50.33 yb/P8pjL0.net
>>118
このワクチンは感染しないじゃなくて
発症しないだから
137:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:47:31.60 JvdZN9/T0.net
>>125
出来ない理由がわからない
感染と判明した時ワクチン接種してるかどうかだけ聞けばよい
スマホのGPSは承認なしで位置情報押さえるんだろ。やる気なら個人の位置を逐次追える
138:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:47:54.00 s/RlWvaU0.net
>>136
はいはい、ウソ乙
139:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:48:37.15 JvdZN9/T0.net
>>136
ソースには31名感染と書いてある
140:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:49:34.33 SnUwIDh+0.net
>>138
ウィルスが体内に入ることを感染しないとするなら
そんもんワクチンでどうこうできるものじゃないよね
ってことだろ
それとも、ワクチン注射でウィルスが体内に入ってこなくなると？
141:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:49:54.74 Z7OQw1Zm0.net
>>118
そりゃ効果がないのがバレるからだろ
国民の何割かが打ってるイスラエルの状況を見て微塵も効果が感じられんし
ワクチンなんて打ってない東京の方が感染者少なくなってきたくらい
142:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:51:50.09 7+tKwEC10.net
>>137
それが感染確率の定義？
ちょっと数式で表してみてみたらどうかな
おかしいことに気づくはずだから
143:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:54:15.43 s/RlWvaU0.net
>>140
免疫をつけて感染予防するためのものだよ
144:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:55:53.10 8FTL2/4d0.net
本来かかったであろう人の95%を防いだのならすごいけどなんか違う数値だよね
145:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:57:51.59 SnUwIDh+0.net
>>143
感染って、ウィルスが体内に入ってくることだけど
そんなもん、薬で防げないだろ？
ウィルスが体内に入っても増殖させなくて発症させないようにするだけだろ？
146:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 12:58:09.12 7+tKwEC10.net
>>143
ファイザーのワクチンは感染抑制の効果は個人的にはあると思っているが
一般的にワクチンが感染抑制する効果について証明された実績はない
147:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 13:00:13.61 s/RlWvaU0.net
>>146
100％ではないけどあるよｗ
148:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 13:03:09.30 SSrnqTQ/0.net
45歳プログラマーさん、警察庁とNTTとSMBCのソースコードを世界に無償公開してしまう
URLﾘﾝｸ(fgdyti.snookys.net)
149:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 13:04:38.35 JvdZN9/T0.net
>>144
いや、ファイザーのデータ公開はその通りの表現ですよ
22000人接種の時 8名
22000人偽薬の時 162名
接種していれば156名は感染しなかったはず
164/22000＝0.7％ 99.3％はワクチン関係なし？に触れてないだけ
150:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 13:08:18.16 GaxQyC8a0.net
>>146
コロナウイルスって特に毒性などはないけど、強烈に増殖してウイルスが体中の血液をドロドロにして障害を起こすものだろ
重体化＝増殖なんだから重体化を防ぐのと感染抑制は同じなんだよ
151:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 13:12:49.12 8FTL2/4d0.net
>>149
ああ、そういうことだったのね
それならば納得
152:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 13:59:27.47 eXc1iFcJ0.net
>>1
10日か。今後どのくらい減るかに注目だな
153:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 14:02:58.16 RG/Cv3In0.net
>>5
「とりあえず発症の割合は抑えられるぽい。よかった」くらいの話だから
有効性ってのはそういうもんだ
154:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 14:04:18.02 FOuKVcsb0.net
>>149
だから、発病だって。
感染してないかどうか調べるなら毎日全員検査が必要だろｗ
155:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 14:04:50.32 veH3a/7n0.net
「コロナ、お前すげーわ」現場医師が見た５つの ”新型コロナ、ここがすごい”
URLﾘﾝｸ(adsyio.vasilevsky.org)
156:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 14:08:14.96 SGvrKz3G0.net
馬鹿は風邪をひかないから下級国民にはワクチンはいらない
はやく上級国民にワクチンを接種して
157:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 15:12:27.37 v00tvLC90.net
副反応と
副作用とはちがうんだよ、
158:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 15:35:32.61 yaLa+PlP0.net
>>145
感染しても発症したり死んだりしなけりゃ問題ないやん
159:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 15:37:02.90 yaLa+PlP0.net
>>154
検査しても偽陰性だらかだから意味ないわ
感染症をチェックすりゃ十分だ
160:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 15:39:21.21 mGpWMsN90.net
>>119
ユダヤ教を忘れないで
161:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 15:44:04.85 SnUwIDh+0.net
>>158
そうだよ
で、そんな話ではなくて、
感染の言葉の使い方の話なのさ
ウィルスが体内に入ったことを感染というか
ウィルスが体内に入って発症させるに足るだけまで増殖したとこで感染というか
ウィルスが体内に入って増殖して何かしたの症状を発症したとこで感染したというか
って話ね
これが、人によってマチマチだから、微妙な会話になっている
162:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 16:04:17.47 +6QYieTn0.net
>>2
イスラエルはコロナを制圧した方が経済損失が少ないと試算してファイザーに倍額で打診。電子カルテとか医療インフラが整ってるので治験や承認後のデータも逐一ファイザーに報告して世界のモデルケースになると交渉してワクチン優先供給うける。承認前から備蓄。生き残るためには合理的な考えをする国
163:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 16:14:05.85 aGezbNYt0.net
>>136
臨床的に、感染しないと発症しないはくべつできないから、言葉遊びだけどね。
164:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 16:15:54.35 aGezbNYt0.net
>>121
違うで。
ウイルスの複製を阻止するのはタミフルやアビガン。
お前は飲むなよ。
スパイクに対する抗体を作らせるワクチン
165:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 16:17:22.03 HrKwQ/sZ0.net
ファイザーの宣伝したら
マスコミはいくら貰える？
166:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 16:18:48.68 bUwTz6JL0.net
今やってたニュースと違うなー
ブラジルで2種類の変異ウィルスにかかった症例が見つかって
抗体持っても再感染する可能性が高いって言ってたぞ
167:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 16:23:26.09 SnUwIDh+0.net
>>166
まぁ世界で1億人以上感染しているんだから、
1人くらいそんな人もいるわな
168:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 16:26:05.43 aGezbNYt0.net
>>157
英語はどちらもside effect
大した違いは無いし、素人が言葉狩りするほど専門家の中でも厳密には使い分けられてない。
169:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 16:26:57.61 aGezbNYt0.net
>>166
抗体を持ってたかどうかはわからないよ。自然感染後でも数％は抗体できないから。
170:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 16:27:36.97 Ro9qG60K0.net
さすが
ユダヤや
171:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 16:30:07.99 9ix+PQan0.net
持続期間が半年とかだと毎年打たんとダメだろ
172:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 16:30:24.45 I+HSKi+y0.net
問題は有効期間だな。感染して発症した場合は、抗体を作る機能が体内にできるが・・・
173:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 16:33:23.41 EMc4RNWh0.net
新潟大学の偉い先生が、絶対やめたほうがいい医者の殆どが同じ意見だって言ってたよ。
新潟県はワクチン要らないよね？
174:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 16:44:53.56 iW2uu8lN0.net
>>171
インフルエンザの予防接種と同じでそういうものだろ
何が不満なんだ？
175:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 17:03:37.68 s/RlWvaU0.net
>>168
ワクチンによるものが副反応、クスリによるものが副作用
176:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 17:22:29.58 wK8LmeuN0.net
>>162
人口少ないから効果も分かりやすいんだろうしね
177:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 18:01:04.22 aGezbNYt0.net
>>175
そんなことは知ってるが、特に言葉狩りするほど医者も使い分けてない。
「ワクチンの副作用」でググればいくらでも出てくるし、医学的に本質的な違いは無いから(英語は使い分けてないくらいだし）、目の敵にする言葉警察が単にアホ。
178:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 18:01:41.82 57CaSiQv0.net
副反応てなにさ
副作用 じゃないんか
179:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 18:07:20.22 s/RlWvaU0.net
>>177
普通に使い分けてるけど？
>>178
>>175
180:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 18:17:30.30 aGezbNYt0.net
ワクチンの副作用と費用
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医療コラム
ワクチンの副作用と費用
ワクチンの副作用が心配です。また、費用の補助はありますか？
患者さんのためのQ&A
ワクチンの副作用は大丈夫？
東京総合病院HP
といったように、一般向けにはわかりやすく副作用と呼んだり、会話の中でも普通に副作用と呼んだりすることもあるので、言葉狩りするほど厳密に使い分けてるわけではない。
何度も書くが、英語はどちらもside effect
特に医学的に本質を突いた重要な使い分けではない。マニアックなニュアンス程度。
副作用と有害事象は明確に指すものが違うが。
181:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 18:19:41.88 DbAgo4nf0.net
>>162
ユダヤさんは賢いよね
比べて日本人はバカの巣窟
182:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 18:34:58.31 aGezbNYt0.net
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
厚生労働省も特に厳密には使い分けてないと明言。
183:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 18:36:46.94 VHmzAYmZ0.net
ロックダウン中って言った方がいいですよ
184:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 18:40:46.17 Vxum6K500.net
今まで感染してないような生活してた人達だからねそれで８％が感染
イスラエルの感染率が１０％
これ有意差ある？
185:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 18:42:03.87 fJ6obvx40.net
>>136
感染しないよ
186:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 18:45:55.62 fJ6obvx40.net
>>157
副作用は副反応を大きく見せるための言葉
副反応は副作用を小さく見せるための言葉
187:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 18:56:00.51 aGezbNYt0.net
主作用が起こした有害事象も副作用なんだから、副作用と副反応のちがいは、言葉狩り警察が思ってる程単純じゃない。その
188:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 19:05:36.36 wOToPDzv0.net
日本では俺が打てるのは年末だからなｗ
189:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 19:39:47.30 YMPqYby90.net
この比較試験って判断が難しいよね。
コントロール群とワクチン摂取群が同じ人員構成というだけでなく、ウイルスに対して全く同じ環境で全く同じ行動を取った(つまりウイルスへの被曝度が同じ)という前提で比較しないと意味がないのだか、そんな事が可能なんだろうか。
ワクチン摂取群が完全ステイホームしてれば誰もかからないわけだし。
その辺の情報が欲しい。
190:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 19:40:56.46 aGezbNYt0.net
>>189
なので、数を増やさないとなかなか正確なデータが取れない。
治験は、そのあたりを揃えてやってるから、一定の信頼性がある。
191:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 19:42:54.25 7+tKwEC10.net
>>147
抑制と表現しているので当然100%感染を防止するなんて言っていない
で感染を防止するなり抑制したという検証結果のソースあるのかい？
192:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 19:46:59.31 YMPqYby90.net
>>190
人々の行動まで監視したってこと？
193:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 19:48:37.00 aGezbNYt0.net
>>192
治験は、本人がホンモノを打たれたか、偽物ががわからないので、行動に差がつかない。
さらに、4万人という大規模な調査にすることで、個人差を極力薄めてる。
194:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 20:12:57.41 YMPqYby90.net
>>193
いやいや、この92%って英文記事読んで理解した限り治験じゃないよ。実際にワクチンを2度打った163000人と、ワクチン打ってない似たサンプルグループを比較しただけだ。僕の言ってるのは似たサンプルってのは年齢や男女比は同じに出来てもウイルス被曝環境まで同じってどこまで正確に設定できるのかって話。
195:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 20:20:55.01 hRUypcQG0.net
>>194
だから、治験じゃないから相当症例増やさないと判断難しいってかいたやん。
196:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 20:35:56.83 YMPqYby90.net
>>195
そういう意味ね。ごめん。
ただ僕のポイントについては数を増やせば条件を同じに近づけられるだろうか。例えばワクチンを受けてないグループはワクチンを受けたくない人達かもしれず、ウイルスを恐れていない＝より外に出るという事も考えられる？
197:ニューノーマルの名無しさん
21/01/29 21:00:45.34 sOVva++k0.net
>>2
イスラエルの首相がファイザーのCEOに直接電話をかけて自国に優先的に供給するように脅した