21/01/24 17:59:59.51 RLwOt7wy0.net
>>197
時代は変化するんだから、未来永劫、路線を維持する必要なんて無いでしょ。
少子高齢化、過疎化、自動車の普及、高速道路整備によって
鉄路の経営環境は劇的に厳しくなっている。
民営化成功と廃線は両立するよ。
201:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 18:00:57.60 DYM18N400.net
少子高齢化、過疎化、自動車の普及、高速道路整備
失策だろうが
202:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 18:01:26.78 RLwOt7wy0.net
ここまで廃線を遅らせることが出来たってことは、民営化が成功していることの証左だ、ともいえるし。
203:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 18:02:32.83 RLwOt7wy0.net
>>201
国政としては失策かもしれないが、国鉄民営化の是非とは無関係。
204:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 18:02:39.90 8/7NC9vv0.net
>>197
自民党が路線維持を表明して分割民営化したのは知ってるが、国労の裁判までは知識がないので話についていけん。
205:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 18:05:03.51 AmlXfYeA0.net
>>197
後の事情変化で確定した判決が覆るような土人法制は我が国にありませんが
206:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 18:10:30.80 +G/DGgDb0.net
>>186
東に新幹線譲渡したら東は潰れる？
207:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 18:15:02.94 DYM18N400.net
少子高齢化なんか安定収入と子供の発育環境の充実をしなければならないのに、不正規低賃金にして結婚すら不可能にし、その上安い技能実習と言いつつ実態は労働奴隷で穴埋め
最後は派遣労働の方が企業の課税を優遇したおかげで負のスパイラルまっしぐら
過疎化は竹中小泉無能路線の開発で、東京だけよくする政策を続けた結果の成れの果て
そして今や北海道の土地が町単位の面積でシナに買われている始末
その過疎によりバスの採算も取れず路線撤退したことで自動車の普及ではなく自動車でなければいけない場所が増えてしまったことによる強制普及
でも、都会の過密は逆に自動車を高給化させてしまい、東京での運転免許者保有率を下げてしまった
高速道路整備はいいけど、鉄道幹線の近代化への手当てをほとんどしなかった
なので、地方では中間部分を付け替えるだけで高速化が見込めるのに新幹線か放置の二者択一で大半は新幹線を選び、新幹線を選ぶようスキームを変更したことで今や建設費が足りず前借どころか総務省・財務省すら騙して両省が「50年支払いにするか新たなスキームにしろ」と迫っている
208:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 18:16:52.42 DYM18N400.net
>>205
誤審したから再審して無罪になった事例はいくらでもある
209:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 18:20:41.10 wf/jIazj0.net
今日ご出席の方、もしくはそのご家族で
定期券をお持ちの方はいらっしゃいますか？
210:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 18:21:30.83 evasA9450.net
>>206
そもそも北海道新幹線はJR北海道の所有物じゃねえし
211:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 18:22:12.47 MwiJdk/80.net
列車やなくて利用者が欲しいんや
212:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 18:22:39.55 DYM18N400.net
>>206
会社ごとに新幹線料金が合算される現行状態だから、新青森を境にすさまじい金額となっている
だから、JR東日本に渡されるとそれが解消してそこそこな金額まで下がる
また、JR東日本の資金力で青函トンネルの貨物はほぼ航送化され、青函トンネル区間も260km/h以上での運転が可能になるため所要時間がさらに短くなる
よって、東京－札幌間は4時間10分から3時間58分程度まで短縮し、一気にドル箱路線になる
金欠のJR北海道ではどれだけあがいても東京－札幌間で4時間に入り込むことも不可能
213:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 18:22:42.81 AmlXfYeA0.net
>>208
民事裁判で再審認められた例があったら出してみろ
214:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 18:23:54.44 xfmCPfRB0.net
民営化とか早くアキラメロン。
215:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 18:28:35.35 i+nTR5wq0.net
>>1
海岸線沿いにぜんぜん線路がないのがすごいな
海岸沿いには平野ないのか？
216:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 19:01:45.62 Dcns6xMp0.net
変なトロッコ列車なんて走らせてもたかが知れてるだろ
それよりＪＲ北海道内で完結する寝台列車を復活させた方がいい
函館から稚内で東南アジアに売り払った寝台車と尾久に残ってる食堂車集めて
復刻させれば４，５万でもクソ高いクルーズトレインより客が乗るぞ
あと北海道新幹線との乗り継ぎ割引とか設定すれば飛行機からも客を奪える
217:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 19:06:06.06 72w7pp4P0.net
>>215
平野があっても人がいない、都市がない
人がいない場所に線路通しても誰も乗らない
オホーツク海沿いに稚内から網走まで行く興浜南線北線とか日本海沿いに通ってた羽幌線とか
全部国鉄末期に廃止になってる
218:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 19:09:26.36 X/4sVFp50.net
札幌まで新幹線が開通してどのくらい物好きが使うかだね。
北関東住みとか羽田に行くやつが面倒なやつや、東北にも用があるやつを集めてシェア25%取れれば御の字じゃね？
219:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 19:14:13.20 ITlLbTU+0.net
>>26
九州も北海道もいまは妙に思える路線ルートも石炭のためだと思うよ。
京浜も阪神も港湾地区に貨物線路張り巡らされてたり時代の流れで色々変わってるんだ。
220:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 19:16:30.13 DYM18N400.net
>>213
URLﾘﾝｸ(rhtkhpdiv.jugem.jp)
基本的にここまで大きく変わる物がないから、同種判例がないと書いた方がいい状態
それほどまで重大な転換
221:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 19:28:34.99 RLwOt7wy0.net
>>220
＞少子高齢化、過疎化、自動車の普及、高速道路整備
これだけ大きな変化があったんだから
民営化成功でも廃線しても問題ないだろ。
北海道でも、それ以外の地域でも既に廃線してるし。
222:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 19:30:25.86 go2O76VH0.net
さっさと国営化しなおせ＾＾
JRも郵便もだ＾＾
223:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 19:32:19.84 r+tBLxVd0.net
>>156
JRの近郊型電車で一番早く世に出たのは221系ではなくJR北の721系だ
221系の前年に営業運転開始している
それにJR九はその世代でいうなら813系じゃなくて811系な
224:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 19:34:22.82 AmlXfYeA0.net
>>220
そもそもとして
>「分割民営化が成功しているから国労の言い分は間違っている」
このまとめが大嘘じゃねえか
最高裁の判断は
「JR北海道は国鉄ではないから、国鉄が行ったJR北海道へ移行する職員の選考の責任は負わない」
ってだけだろ。JR北海道の経営が成功してようが失敗しようがなんの関係もない。
225:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 19:59:56.55 JPZtuHyY0.net
車両なんて要らないから、線路を引き受けろ
226:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 20:24:54.24 akzTR+L80.net
直道知事を買いたいわー
227:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 20:27:18.82 DYM18N400.net
>>224
あさってごくろう
228:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 20:38:05.89 sm5ZRWMK0.net
>>216
深夜まで働きたくないから無理
これが夜行をやめた理由
あと車両がボロすぎて整備も大変で維持費が高く割りに合わない
あと廃止になった夜行列車は実際に乗車率が減ってた
夜行バスなら特急料金や寝台料金不要で速度も変わらず運転手も一人で充分
昔は乗り放題の周遊きっぷがあったから安く移動できたが今はそれが無い
乗車券+特急券+寝台料金じゃ今の時代に合ってない
雪が降るってだけで維持は不可能
昭和の時代で公務員だから出来ていただけ
229:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 20:43:57.38 b6tsQt/a0.net
>>218
ふつうに札幌から函館まで使う
3時間が1時間に短縮だからな
230:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 21:15:20.82 9W7O1o+P0.net
これつまり、交番検査の費用は自治体持ち？
231:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 23:02:28.66 AmlXfYeA0.net
>>228
国鉄は公務員じゃないぞ
232:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 23:26:34.52 7C3ZvmOd0.net
大して産業もなく観光しか能がない地域はこうなる
日本全体をそうしようとしているバカ政府
233:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 23:33:39.02 WzUECXAc0.net
>>231
準公務員だから、給料やボーナスが公務員以下なこと以外は公務員と同じ縛りでしょ。
234:ニューノーマルの名無しさん
21/01/24 23:37:51.36 DSeqiSoc0.net
鉄道が黒字になるなんて東京と大阪くらいだろ。
地方は税金で支援するしかない。
道路は税金で無料で作ってるのに
鉄道は私営でやらせてるって変な話。
235:ニューノーマルの名無しさん
21/01/25 00:03:45.07 E7Pcyqom0.net
ノロッコの置き換え用だろうな
ラッセルの置き換えで機関車は不要になるし
236:ニューノーマルの名無しさん
21/01/25 00:25:05.86 05sxZVpV0.net
>>235
機関車運転できる人が居なくなるからね
237:ニューノーマルの名無しさん
21/01/25 00:30:35.26 ZLLVJPO00.net
車やバイクを載せられる車両をくっつけたらどうかね
車両内ではゆっくりして出先で機動的に動きたい
238:ニューノーマルの名無しさん
21/01/25 00:31:14.34 s2lLofQl0.net
国鉄にするとまた動労だの国労だの出来ちゃうんで、陸上自衛隊の旅団、師団に建設隊を編成で運行。
軌道敷設に至らなかった興浜南線北線間も、無間軌道で運行。
239:ニューノーマルの名無しさん
21/01/25 00:33:46.95 0zxBGino0.net
>>25
バブル期にジョイフルトレインという観光列車を多数製造し
走らせてたけど元を取れた列車は無かった。
240:ニューノーマルの名無しさん
21/01/25 00:42:37.74 nbdWLYd60.net
観光でいままで濁してきたが人口が居ないから段階的に過疎るのは仕方ない
都市部ですらもはや慢性的な労働力過多でコロナ禍で実質雇用求人も絵空事
感染症対策を兼ねてAIレジ・給仕で一般労働者の雇用は消えるのみバイト？
人が一番信用できない労働力に成り下がっている時代に居場所なんて無いよ
公務員もAIに置き換えできるものから段階的に減らしていくのが道理だがな
票田だからと後回しになるとすれば金融やコロナで辛くなる・・・辺りか？
いずれにせよ他人事じゃなく自分ごとになった時に国が適切な衣食住とかな
最低限の娯楽やスポーツに励める支援準備を国がしていない時は悪夢だが…
241:ニューノーマルの名無しさん
21/01/25 00:45:29.64 HsoX1awc0.net
どうせ誰も乗らないのに
廃止で誰が困るの？
242:ニューノーマルの名無しさん
21/01/25 01:32:55.23 uxuYUqSz0.net
>>234
県庁所在地周辺は黒字のところが多いと思うが。
243:ニューノーマルの名無しさん
21/01/25 01:38:18.08 bQX/Jd3l0.net
地方焼け太りの固定資産税
244:ニューノーマルの名無しさん
21/01/25 01:39:04.74 nvNZRPdS0.net
JR北海道は札幌周辺の路線も赤字なんだろ
245:ニューノーマルの名無しさん
21/01/25 01:47:17.06 SegoS7LB0.net
>>244
路線単位では公表してない
札幌圏というくくりにして分からないようにしてある
路線単位だと都合が悪いんだろう
246:ニューノーマルの名無しさん
21/01/25 01:48:20.11 c6wS45z+0.net
>>14
鉄道事業はアメリカのブライトラインで手一杯だろ
247:ニューノーマルの名無しさん
21/01/25 02:04:01.70 bQX/Jd3l0.net
>>233
言い訳として見窄らしいことこの上ないね