21/01/20 12:05:17.46 jk25VZ950.net
ついでに救急で耳鼻科とかが当直になってると微熱とでも診察無理っていいやがるからな。
医者ならみろよ！当直の意味ない！
81:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:05:27.85 k53t5bas0.net
尾身さんは自分の病院からコロナ病院に応援を派遣するぐらいはやってるんだろ？
82:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:05:30.88 zwp4o4wY0.net
>>74
尾身センセはそういう政治力は無い人
政治力のある人は、COVID対策では隠れて出てこない
どうやったって叩かれるの分かってるからw
黒川センセとか
83:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:05:34.97 inY2DejR0.net
尾身も政府も目糞鼻糞、変わらんだろｗ
モメてるように見せかけて、自分たちの都合の良いよう
シナリオ通りに事を進めてるだけだ
84:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:06:20.60 twDGEhSH0.net
>>78
いや、だから元々そこにいた病人怪我人はどこへ移すの？
コロナ患者と同居させるの？
85:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:06:22.00 jk25VZ950.net
>>78
それは無謀。他の病気の人に感染させたらこれからみてくれるとこなくなる上に入院できなくなる。
させないっていう保証がない
86:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:06:46.96 HrAbtgFz0.net
>>81
お前アホやなあw
やるわけないだろ
メリット何もないじゃんw
87:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:06:50.18 +RuQwz8t0.net
>>78
そもそも中等症とやらも入院させる必要あんの？
重症になってからでいいだろ。
感染者は自己責任だよ。
88:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:07:05.87 rvksrDzj0.net
ジェイコー病院といえば、ピカピカの巨大病院が全国にあるわけだが
そこのトップが尾身
89:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:07:08.66 TSSo1Hci0.net
これは憎悪を煽る記事ですね
病院が赤字になれば経営が存続出来ずに医療崩壊が加速するんですよ
90:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:07:11.95 bt14XnfR0.net
>>1
週間新潮はコロナ関連で記事出すたびに馬鹿を晒すから
もう関わらない方がいいと思うぞ
中川なんとかのコラムもそうだが
91:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:07:22.85 ser88r3r0.net
中小病院て感染防護した上で人工呼吸器扱えたりすんの？そこらの肛門科とかができそうには思えないが。
コロナからの回復後転院も受け入れてないってのはほんとなら意味わからんけど。
92:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:07:25.33 tP6naYIV0.net
だからコロナは97％空いてる慈恵医大系列に全部引き受けさせろって
93:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:07:27.66 j6GDEWHS0.net
>>16
今、どこの病院も、入院前手術前にコロナの検査をやっているよ
熱なんかなくてもね
94:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:07:46.71 OEhQA7mu0.net
>>84
コロナ受け入れ病院はやりくりしてるじゃんw
95:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:07:49.24 ynv8LX1W0.net
>>78
緊急事態なんだから
お前の家をコロナ専用病院にすればいい
96:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:07:50.92 kPl5F7930.net
>>78
外科
癌の手術が半年待ちになります
精神科
統合失調症患者を大量に放出します
97:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:08:02.67 hhg2c+3q0.net
>>44
コロナが本当に危険な病気だと言うならそうすべき
逆にただの風邪と思うなら癌を優先すればいいw
98:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:08:11.57 ryzWTraF0.net
コロナの治療は
他の病気に比べて大変なのかね
感染対策が9割とかないよな
99:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:08:17.29 zCaLUB9e0.net
このまま逼迫が続けば77がご希望通り精神科医に挿管される日が来るかもね
100:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:08:25.64 zwp4o4wY0.net
>>80
マジレスすると、当直医は院内の急変に備えて当直してるのであって、外来の救急を診る義務はない
救急標榜してんなら、救急だけの担当医を別に雇ってない病院経営者が悪い
チクってあげてw
101:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:08:27.42 rR1NVJlH0.net
>>87
酸素チューブ必要な状態じゃなかったかなそれ
重症が人工呼吸器かと思ってたわ
102:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:08:38.37 dv8jHpja0.net
医者の医療崩壊煽りに屈するな
早く緊急事態宣言を解除すべき
103:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:08:39.99 1vqkGXg20.net
＞尾身氏が理事長を務める独立行政法人
理事長に権限がどの程度あるのか不明だな
104:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:08:41.79 2NYslrBT0.net
コロナ以外の病気や怪我の方が圧倒的に多いのにな
105:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:09:45.71 laiILCzK0.net
>>73
目が曇りすぎだろ
106:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:09:46.78 yejmKNL90.net
>>78
そういうところで受け入れて重症になったとするじゃん？
重症者受け入れ病院が既にパンクしてるから転院できなくて自分の所で何とかしなきゃいけない事態になる。で大体死亡。
そうなると大抵の病院は受け入れ拒否になるよ。裁判沙汰とか面倒だし
107:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:09:54.12 ylIfPYZP0.net
単純に病床数だけ見て「まだ日本の病床数には余裕がある」って言ってる教授の記事もあったしかなり意図的に流してるな
108:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:09:55.27 OWfRxp8n0.net
>>103
は？お前働いたことないだろw
109:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:09:59.00 hAS6U40R0.net
>>87
中等症は酸素吸入あるいは人工呼吸器以上だから
入院しないと単にそのまま死ぬのでは
110:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:09:59.16 TFbZMSHY0.net
感染強いから、医師や看護士や患者まで感染して医療崩壊するから、受け入れは数%で当然だと思いますよ。
111:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:10:37.67 kYMDQyKW0.net
＞東京出身で1949年生まれの尾身氏。東京教育大附属駒場高校
＞（現筑波大附属駒場高校）から慶応大法学部に進むも、在学中に医学の道を志し、
分析してみた。この時代の慶応法は数学必須だがそれは経済学部なども同じで
それなのに偏差値（まだないので数年後に初登場の偏差値を代用）57程度。
・現在の筑駒相当の超進学校で、日比谷がぶいぶい言わせてた言え入学は秀才でないと無理。
・なんで当時は私大でも早稲田法・中央法にだいぶ難度差のある慶応法に？
★ここで一点読み！
・英語が嫌いで授業中も寝てたんだきっと。数学国語は鬼レベルだが英語だけ猫。
・ゆえに英国社の早稲田法、英国＋社または数学三教科の中央法が危険なんでやめたか落ちた。
・慶応法は当時は一次試験が、英＋数学＋社会という変則入試
それに受かったら二次は面接＋作文（実質上の国語）
ゆえに数学嫌いの受験生から嫌われ逃げられてたので早稲田法や中央法よりも難度が
だいぶ低めに出てた。
だがそのタイプの入試でも難度があの程度なら、数学は満点狙える。しかも
競争相手は数学めちゃくちゃ得意な層でもない。
そして慶応法へ。
だが在学中に気が変わって、英語もそれなりに勉強して再受験へと
112:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:10:44.13 yejmKNL90.net
>>87
中等症甘く見すぎ
113:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:10:48.78 b/uF+u120.net
人的資源として無理なことと非協力なこととは違うからな。
114:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:10:55.58 EG+eSLE80.net
>>110
だったら医療崩壊医療崩壊と騒ぐなよ
115:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:11:02.63 kPl5F7930.net
>>98
感染対策に
設備、物資、人員が必要
特に人員が集められない
設備は、職員の更衣室や食堂だって
一つしかない
コロナみる看護師もみない看護師も一緒
116:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:11:13.27 TFbZMSHY0.net
コロナはコロナだけの病院で徹底すべき。普通の病院で対応できないよ。変異しまくりだし。
117:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:11:50.80 yejmKNL90.net
>>98
感染対策だけで予算・人員・設備が必要
118:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:11:51.71 rvksrDzj0.net
隠れてる外科医や精神科医がビビってるな
挿管くらいやれ
基本風邪だから中等症までなら歯科医でも診れるわ
119:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:12:12.83 lbn/xnKY0.net
いつも俺のために感染者減らしてくれって訴えてるんだな
雑誌に名優とか書かれてたな
120:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:12:19.27 zwp4o4wY0.net
>>88
箱物はね...立派w
JCHOになってから給料が激減して、うちの関連施設の某600床クラス三次施設から医者が逃散
部長クラスが壊滅w
医局員に赴任を命じても拒否される始末w
10年前までは大人気赴任先で研修医も毎年10人以上いたのに....w
121:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:12:33.82 CNcDlFzz0.net
患者の口内炎にすら蒼くなってる癌病院に
コロナを受け入れろという非常識
122:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:12:43.83 +RuQwz8t0.net
>>112
へー、日本では入院させなきゃ死ぬ状態が中等症の分類なんだあ。
普通なら、それ重症じゃね？
123:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:12:58.10 kPl5F7930.net
>>114
医療じゃパンデミックに対応できないから
公衆衛生（水際対策とロックダウン）を
しっかりやれって意味で
うるさく言ってんだろ
124:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:13:08.68 zCaLUB9e0.net
挿管するのは構いませんよ私に挿管されて苦しいのは患者さんですから by某整形外科医
125:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:13:30.92 rR1NVJlH0.net
>>104
圧倒的かどうかわからんけど
今のご時世うっかり病気怪我したらやばいみたいな空気あるよね
126:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:13:49.50 TFbZMSHY0.net
そもそも人工呼吸器の数は限られてるし、人工呼吸器ないと対応できない。消毒液、防護服、コロナに慣れた医師や看護士、そんな事考えたら病室あっても意味ない。1番は他のコロナ以外の患者の安全じゃないか？
127:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:14:00.48 Y7awXhPx0.net
これは草
128:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:14:13.72 WLy+XxU+0.net
菅「ざまぁ見やがれwwwww」
129:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:14:18.70 Foc70Brv0.net
そりゃそうだろ
何が言いたいんだこの記事
130:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:14:24.60 rR1NVJlH0.net
>>122
あなたの基準なんか知らないわ
131:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:14:29.33 zwp4o4wY0.net
>>118
ほとんどのCOVID重症ICUは外科医が応援に入って診てるんだわw
内科医は重症管理できねえセンセが多いからな
挿管、CHDF、ECMO脱着、全部外科医がやってるぜw
132:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:14:47.33 wRObOJyP0.net
最低やな
133:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:15:21.16 2qPXeUpX0.net
他の病院は何%なの？
134:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:15:36.50 /Y2CtDmi0.net
金を優先すると病院経営は手術中心になるんだなとよくわかる事例
135:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:15:48.29 sDR2bOkv0.net
がん専門病院をコロナに転用したら、がん患者が困るだろ。
日本人の最大の死亡原因は癌だぞ
136:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:16:06.96 TFbZMSHY0.net
GOTOで安易に感染した人の為に、持病や事故で担ぎこまれた人が命のリスクを追う羽目になるから。
137:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:16:37.59 zwp4o4wY0.net
>>134
そりゃDPC導入されりゃそうなる
お陰で外科系の院内での地位は上がったぜw
尚、給料
138:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:17:00.53 yejmKNL90.net
>>122
お前が自宅で酸素吸引できるならいいけどよw
139:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:17:11.47 rR1NVJlH0.net
>>134
病院のある地元の評判が一番頼りになるわね
確かにすぐ手術したがるとか言われてたところは評判も良くなかった
140:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:17:17.37 RUFbWw530.net
他の患者もいるんだし、そこに文句言うのは違うと思うわ
141:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:18:01.11 uLd9epT90.net
>>1
マスコミの粗探しかよ
狙われてたら最後、碌なことないな
142:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:18:02.56 vayFcWkP0.net
↓これってそこらへんの病院でできそうなん？普通の肺炎か重めの肺炎ぐらい？
【中等症I】
酸素飽和度（SpO2）：93％超96％未満、息切れ・肺炎の所見が見られる
→▼1日3回のバイタルチェック（呼吸数、脈拍数、SpO2）▼一般血液・生化学・尿検査等の実施▼抗ウイルス薬投与の考慮―などが必要
【中等症II】
SpO2；：93％以下、呼吸不全が見られる
→中等症Iへの対応に加えて、次のような点の考慮が必要
▼酸素投与
▼動脈血液ガス分析検査による呼吸不全の病態評価
▼ステロイドや適応外薬のトシリズマブ（販売名「アクテムラ」、関節リウマチ等治療薬で、現在、新型コロナウイルス感染症への効果を研究中）投与の検討
▼敗血症や多臓器不全の併発への留意
▼肺炎の進行状況確認のための血液ガス検査・画像検査の実施
143:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:18:42.95 DH+ttgdw0.net
>>70
幕末の会津藩みたいやな。
144:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:18:49.04 PyTRYVXN0.net
煙たいので攻撃を命じました？
145:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:18:57.09 Wr+EkJzd0.net
>>78
おまえの頭の中では野戦病院みたいの想定してるのかも知れないけど
それは怪我人ならまだしも感染症でその状況招いたら完全敗北なんだよ
146:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:19:08.14 rvksrDzj0.net
大学病院とか癌もコロナも両方診てるぞ
大学病院はマンパワー持ってるからな
ジェイコークラスも両方いける
問題は逃げ回ってる中小
コロナ病院を指定していくしかないな
逃げたら医師免許は没収でヨロシク
147:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:19:19.66 ylIfPYZP0.net
>>137
お国と国民のために働く名誉を受けながら給料気にするなんて愛国心が足りないぞ
牟田口中将を見習え
148:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:19:37.23 TFbZMSHY0.net
病院クラスター100人ぐらい出てるところもある。簡単に受け入れできないよね。それなりの対応ができる病院でないと。しかも癌患者とか免疫ないとすぐやられ重病化しそう。
149:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:19:43.73 /Y2CtDmi0.net
>>137
転職で増えそうだね
>>139
金にならんからリハビリ系は切るんだろうな
150:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:19:53.76 ajubhSCH0.net
マスメディアの連中が適当な事を言って社会を混乱させると
感染の減速がそれだけ遅れる
遅れれば遅れる程人が死ぬ
地震なら既に起きた事だから影響は小さいが、現在進行形の感染症では
その影響は甚大な被害となる
マスメディアは間接的に人殺しをしている
151:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:19:56.03 kPl5F7930.net
>>50
ガラガラなのは、病床持ってないクリニックも外来だろ
病院は、病床稼働率75%くらないと赤字
夏は稼働率下がるから、冬は90%くらい
コロナで埋めて
交通事故や心筋梗塞の助かる命を見捨てるのか
152:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:19:59.90 vayFcWkP0.net
>>122
一般にイメージする重症＝コロナの中等症に見えるわ
コロナの重症＝重体か危篤に見える
153:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:20:25.62 yejmKNL90.net
>>142
できるよ。問題は重症化した時にそこらの病院じゃ対処できなくて終わること。
154:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:20:49.14 /Y2CtDmi0.net
既存患者の死亡リスクが上がるとなると及び腰になるのは仕方ない
155:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:20:50.11 IlFv86pw0.net
コロナ医制度を今から教育するのが良いのではなかろうか
全寮制でコロナに関係する医療知識だけを教育して３ヶ月で一人前にする
そうして教育された有能な専門医を各地域の市立体育館に配置すれば良い
156:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:21:02.56 SDgocC4w0.net
他人には、現実的に難しいことをやれ！と言って、自分は難しいから拒否じゃ羊頭狗肉ですよ。
157:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:21:03.80 xhMa5BnW0.net
>>15
アホはお前だろ
158:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:21:31.00 G79wxRG40.net
俺もやったんだからさ理論は害悪だってそれ一番言われてるから
159:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:21:36.77 yejmKNL90.net
>>146
大学病院は設備と人材揃ってて安価で医療従事者使えるからやれるんだぞ？
民間の中小で同じような待遇だと人集まらん
160:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:22:01.30 8jLE6HWY0.net
ハゲ「やれ」
デイリー「はい」
161:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:22:01.97 fEGYRom30.net
厚労省周辺関係者ってただの一般人だろ
162:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:22:29.73 LwWbnkZ10.net
医師会がいくら言い訳しようとも、諸外国と比較して、日本の医療崩壊の原因は感染者の増加じゃなく、医療リソースの中でコロナ対応してる割合が少な過ぎる事が原因なのは明白な事実
中国を称賛する気は全く無いが、彼らはプレハブで酸素吸入を備えた数万床の隔離病棟をあっと言う間に作り、この問題には対応してた
これは市民や飲食店には何ら責任はなく、この1年間の国会や政府や分科会が対応しなかった政治の責任
平時の医療体制に固執し、無理だと言い訳ばかりして、緊急事態に対応しなかった
163:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:22:44.55 kmsl8HXm0.net
抗がん剤投与延期で
164:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:22:54.84 7ocvwKc+0.net
軽症中等症だけ受け入れますと言っても重症化したときの受け皿がなければ怖くて簡単には受け入れられないだろうね
165:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:23:14.04 TFbZMSHY0.net
人工呼吸器は約2万2千台、ECMOは約1400台しかない。
166:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:23:18.24 4ew587ul0.net
>>78
そもそも精神科で病床のある病院なんか、院内感染対策なんて不可能だぞ
実際に精神科でクラスター発生してどうにもならんくなってる病院もあるし
死なない程度の軽症者は、家で寝てろ
精神科に限らず、地方の民間病院なんてヒトとモノが足らなさ過ぎて
コロナ患者の受け入れなんて実質不可能だし、クラスター量産するだけでなんもいいことない
大体、地方の民間病院のレベルを高く見積もり過ぎなんだよ
ヒトが足りないっていうのは、何も人数の話ばかりではない
基本的にノウハウが足りていないから、院内感染を防げない
ノロ、ロタ、インフル辺りの院内感染もまともに防げず右往左往するようなところがかなり多い
年寄相手に５分診療でお薬出しときますねーみたいなところばっかりだよ
旧社保系列の病院だって、JCHO管轄になってからはカネの流れが大幅に制限されてるし、
経営についても細かく口出しされて、機動的な予算運営なんて不可能になっている
赤字の病院は容赦なく潰されてるしな
167:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:23:26.27 ajubhSCH0.net
特措法か感染症法でマスメディアを規制する事を本気で考えないと駄目でしょう
感染症は「全ての人が正しい知識を持って、正しい対策を実践する事」が究極の対策
マスメディアはこの究極の目的の達成の為に大きな力になり得るが、
逆に大きな障害にもなり得る
今の状態がそうだ
168:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:23:37.88 tYFVLTCj0.net
>>52
病床数少ないからこそ煽るんだろ
169:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:24:10.83 i1GqhxoO0.net
患者の事何も考えていない記事だな
170:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:24:36.03 Foc70Brv0.net
>>167
じゃあまずは5ちゃん閉鎖だな
171:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:26:11.41 kmsl8HXm0.net
日本の全病床の2割は精神科なんで
あとはわかるな
172:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:26:55.47 vayFcWkP0.net
>>153
なるほど、
仮にそこらの病院が受け入れたとしても
中等症から回復すればいいが、
重症になったらまず死ぬしかないという切り下がった医療体制になるわけか。
ありがとう。
173:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:27:00.30 AheQFXNZ0.net
尾身潰しか。
総理は卑怯な手を使うな。
174:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:27:35.69 CQ9/wxIt0.net
>>16
当たり前ですが
175:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:27:57.47 CNcDlFzz0.net
コロナが大変なんだから癌患者なんて死んでしまえでしょうか？
官邸と5ch は脳ミソの髄まで腐ってるのな
176:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:28:22.39 kPl5F7930.net
>>162
日本は精神科病床と長期療養病床が
海外より圧倒的に多くて
急性期病床はアメリカなんかより全然少ないぞ
それも冬は心筋梗塞、脳卒中で埋まるから
空きなんてほとんどないわ
177:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:29:23.86 CQ9/wxIt0.net
がん研が40床も用意してるのがびっくりだわ
以前も感染者出してるけどクラスター起きたら手術計画壊滅だろ
178:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:29:40.69 Z8asB7Wo0.net
この記事書いた馬鹿は尾身会長が各病院に命令を出して
会長の自由に動かせるみたいに考えてそう
179:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:29:46.47 yejmKNL90.net
>>172
重症者受け入れ病院でベッド空いてりゃ転院できるけど今の状況下じゃ無理
180:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:30:20.05 kPl5F7930.net
>>171
もっと多くね？
海外みたいに糖質野放しでいいなら
精神病床減らす政策を後押ししとけ
181:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:30:25.81 Mcm59+npO.net
コロナ患者の対応に回せるほど医師や看護師の数に余裕が無いとか受け入れてない病院にもそれなりの理由があっての事でしょ
182:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:30:43.18 wpaKaHvI0.net
陰湿スダレの陰湿なとこが出たか
183:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:30:47.50 IlFv86pw0.net
傘下というのが分からん
尾身さんが経営してる病院が５つもあるってことなん？
184:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:31:25.72 s7WVSgml0.net
>>175
医療崩壊したらどのみち同じだからな
コロナ拒否の病院でもクラスター不可避
185:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:31:26.25 CQ9/wxIt0.net
医師会叩きしてるのがコロナは風邪派っのがステキな冗談だよな
186:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:32:28.62 +U6DzSE60.net
平民がじゃべるな
187:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:32:32.65 QpF5F9/v0.net
>>135
ガンを治せないくせにな
アメリカ方式ではガン死が減り続けてるのに
いまだに手術だ抗がん剤だしかやってない
188:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:32:48.48 yejmKNL90.net
>>180
とっくにやってるよ
潰したのは日本国民
189:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:33:28.58 Z8asB7Wo0.net
>>183
行政法人役員という表向き公募で実態は役人の天下りのポストに就いてるだけｗ
経営しているわけではないｗ
190:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:33:32.07 s7WVSgml0.net
>>177
むしろ患者にコロナ出ても隔離しながら調整できる
大病院でコロナ病棟持たない方がリスクになってきてる
191:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:34:45.94 c07RkvI+0.net
安全を謳う経済優先の御用学者以外への攻撃がどんどんひどくなってる
マジでいい加減にしろよこの国に巣くう経済界のゴミども
192:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:35:36.07 jacjWdvr0.net
>>18
むしろ尾身さん印象爆上げ
193:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:36:09.56 ryzWTraF0.net
>>115
コロナの治療自体は大変なわけではないのでは
194:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:38:11.96 LwWbnkZ10.net
>>176
1年間も時間があり、10兆円も予算があった
例えば、ビルを10棟くらい買い取って、酸素吸入や人工呼吸に対応した隔離病棟に改造する程度は、余裕でできた
医師や看護師は、医師会に要請して輪番制で派遣させればできてた
日本は、先進国の中でも断トツで医療リソースは豊富で、感染者数は桁違いに少ない
政治と医師会が動かず、緊急事態に最適化できてないだけ
195:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:38:55.36 HmeW4EmU0.net
JCHOって元々公立病院で経営放漫で巨大赤字となった病院を第3セクターに飛ばして公的機関から見た目だけずらしただけの組織
オミを責める前に、そもそもこういった公立病院を経営破綻させた自治体や厚労省が悪いんだけどな
第3セクターに飛ばすことなければ、今頃コロナ専門病院に指定できたんだよ
クソマスゴミ使って下らないことするな、バカ役人と自民党
196:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:39:19.13 2jt3SyaE0.net
そもそも厚労省に報告していた病床数が実際には使えないなら虚偽報告だからな
行政はその病床数に基づいて対策立てるんだから実際には使えないなんて医療機関が開き直っているのがありえないわな
197:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:40:11.64 rvksrDzj0.net
>>162
尾身と医師会の責任だよ
初期対応も失敗、拡大防止も失敗、体制作りも失敗、全部失敗
御用学者と商売人がここまでコロナを広めた
尾身と医師会は責任取れよ
198:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:40:44.14 k/oNzrfO0.net
菅にパージされた学者がいい学者だ
尾身氏も旅行は感染を広げないとか言ってた頃はダメだと思ってたが、12月以降はまともな事を言うようになった印象
199:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:41:14.05 QpF5F9/v0.net
>>194
政府っていうか厚労省の問題らしいな
全く動こうとしない
製薬会社ではないアビガンをグズグズと認可しないのも腐ったところ
200:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:41:25.07 Baxd2SMA0.net
記者がよくわからず書いてるのがバレバレ
201:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:41:43.91 KWtFvMM60.net
それがなんであかんのや
202:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:43:03.07 CNcDlFzz0.net
日本でのコロナは中等症で面会謝絶レベル
マンパワーをそちらに取られたら癌患者は致命的
203:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:43:38.08 bKksxHoM0.net
これは擁護できない
204:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:45:16.02 5oQEWuRo0.net
>>1
批判の矛先が菅自民党から医師会に変わってしまうため、特定野党の民主党界隈と、それを支持する高齢者と選挙権の無いZ層にとっては、非常に都合が悪い真実。
★【朗報】大学教授「病院の97％のベッドはコロナに使われてない。日本には余力がある」 菅義偉「久しぶりに明るい話を聞いた！」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
このあと大木教授は記者団に対し、医療人材や病床を確保するためには、医療機関に十分な財政支援を行い、対応に当たる医師や看護師などの処遇を大幅に向上させるべきだと伝えたことを明らかにしました。
そのうえで「医療崩壊ということばが盛んに言われているが、97％、96％のベッドがコロナに使われず、一般の医療に使われており、余力が日本にはある。
民間病院が、商売として『コロナをやりたい』と思うぐらいのインセンティブをつければ、日本の医療体制は瞬く間に強化される。菅総理大臣は『久しぶりに明るい話を聞いた』と言っていた」と述べました。
205:朝鮮漬
21/01/20 12:45:44.92 hfG7l5J+0.net
相変わらずやのう菅(^。^)y-.。o○
尾身に直接言えばええやろ
姑息やのう
206:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:46:19.70 kmsl8HXm0.net
手術の後は侵襲を防ぐためにも抗がん剤とか放射線は必須だからねえ
207:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:46:25.04 8vEJBD9J0.net
スダレが差し向けたか
208:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:46:55.71 FZ/2aDqQ0.net
調べたらこの法人は全部で57病院抱えてるらしいけど
コロナ患者をどの程度受け入れるかは現場の判断でしょ
現場にいるわけでもない尾身さんが個別の病院にいちいち介入できるわけないし
したら大混乱でしょ 尾身さん叩けりゃ何でもいいみたいなゴミ記事だね
209:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:47:24.29 EwaRq4jz0.net
>>1
地位と名声のための保留病院にしたのか
要人やその家族らを受け入れようと？
210:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:47:40.60 9aCM5oiB0.net
すぐ左巻きは政府と近いと叩き潰すよね！久兵衛とかも攻撃されたし！
211:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:48:14.61 B24inpc00.net
>>155
知識だけで医者を育てられると思ってるならおめでたい
212:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:49:12.35 qbBNxSS/0.net
>>5
何語？
213:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:50:24.78 CNcDlFzz0.net
5ch レベルの狂った人間たちが官邸を操ってるようだな
由々しき事態
214:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:50:27.97 qbBNxSS/0.net
>>189
分からないなら無理しないでも
215:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:50:39.16 ryzWTraF0.net
知識だけの医者が半数以上だろ
216:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:51:44.87 oMZlzO4V0.net
尾身のところのJCHO、ワクチン接種の最初のグループに入っている。
どれだけの医者や看護師が日本人の実験台として手をあげるか？
興味あるわ。
217:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:53:31.20 G6z7S41W0.net
自民党 塩崎やすひさブログより
2021/01/17(日)
>むしろ、報酬面でも「特定機能病院」として優遇され、人材も豊富でありながら、22もの大学病院が重症患者を一人も受けていなかったり、今でも法的に厚労大臣が有事の要求ができる国立国際医療研究センターが重症患者をたった一人しか受けていない状態を放置している事の方が問題だ。ちなみに東大病院には約1000人の医師がいるが、重症患者受け入れはたった7人だ(いずれも、1月7日現在)。
218:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:53:42.42 kBMsEjH30.net
だいたい先生って呼ばれてる奴にろくな奴はいない
219:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:56:46.18 G6z7S41W0.net
>>61
ワクチン接種一番乗りも尾身先生の病院から
ps://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/life/amp/210117/lif2101170044-a.html
220:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:56:47.51 ZjHKqZ4T0.net
政府の批判逸らしエグいな
コロナで医者を叩く国なんてない
221:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:57:32.30 TFbZMSHY0.net
皆んな簡単に言うけど、コロナ患者1人入れるだけで凄く大変だよ。1人感染したら何十人と病院内が感染者で溢れてしまう。コロナ以外の通常の患者の方を守るべき。その為にも安易な感染を防ぐ為の指針をもっと強く政府は示すべき。
222:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:58:01.84 G6z7S41W0.net
コロナ診療拒否してワクチン接種は一番乗り さすが
223:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:58:18.14 RvLagMZ50.net
菅さんの尾身切り。空気を読んだマスコミのアシスト
「尾身さんをもう少し黙らせろ。後手後手に見えるじゃないか」
224:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:58:32.39 ryzWTraF0.net
>>217
ワロエナイ。これホントなん
だとしたら、よく尾身や多くの医者は偉そうなこといえるよな
225:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:58:59.31 Cfn4+rHr0.net
どこかがコロナの病床を作ったら
そこで治療入院してた患者は他の病院が引き受ける
その引受先までコロナ押し付けたらどうなるか
バカだと考えが廻らないんだろな、、
226:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 12:59:13.76 HcjfBCqF0.net
報道するの遅くない？
何に忖度してるんだか
227:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:00:38.75 TmSgGqCC0.net
べつに尾身先生って病院長ではないやろ
独断で介入できるわけないやん
228:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:01:50.01 ajubhSCH0.net
尾身先生が「心を一つにして」って何度も言ってるが、
実質的なリーダーである専門家会議(分科会)の指導に従って
やっていくのが一番効果がある
専門家会議の会見は初期のものからYouTubeで見れるから
その提言と実際に起きた事を検証すれば良い
全て専門家会議の言った通りになってる
外野のマスメディアや知識人が言う通りになった事なんかひとつもない
もう彼らが十分信用に足る、信頼すべき人達である事は証明されている
229:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:02:36.99 ryzWTraF0.net
どこもコロナの病床を作らなかった
どの病院も引き受けない
害キチは考えがゼロ未満なんだろうな
230:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:03:10.54 TFbZMSHY0.net
昔、感染する結核患者は隔離されてたよね。
231:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:04:00.60 lZziDEhc0.net
そもそもコロナを容認したがる尾身らの戦略が最初から間違っている
232:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:04:47.55 FIc8ncBD0.net
数値の低さは気になるが、比較は誤差の範囲じゃん。ほんとメディアは煽るよなぁ。
233:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:06:37.08 JOUkVW7T0.net
ポチポチ各病院で受け入れるより、コロナ専門病棟とか増やして、一括でやった方が、良いような気がするな。稼働状態は、どっかリモート統合センターで。救急隊員が連絡しまくってとか、もう限界でしょ。
234:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:07:46.59 ryzWTraF0.net
尾身の発言は
よくもわるくも報道されて影響が小さくないのはわかっての発言だろ
批判や反論がない方が異常だわ
235:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:08:20.00 HzSZ6ETC0.net
>>230
結核のサナトリウムは、あとは死ぬのを待つばかりとなった（当時の結核は
不治の病）患者の介護施設みたいなもんで、隔離とはちょっと違う。
そういう意味ならむしろハンセン病の方が近いと思うよ。
あっちは法律で強制的に施設送りにされて断種手術だもん。
今の特措法で私権制限に慎重なのは、ハンセン病での反省もあるんで。
236:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:09:30.34 lZziDEhc0.net
生物兵器のコロナをコントロール出来るというのが知恵遅れどもの考え
実際は出来ていないからこのザマ
ここからは変異種が大暴れする
ワクチンで儲けるビル・ゲイツ本人すら絶対に打たないと明言している遺伝子組み換えワクチンなんか効くわけねーだろ(笑)
237:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:09:32.51 QVwQG2yx0.net
去年の2月頃から頼りない人だなーと思ってた
この人が政府の相談役では感染爆発止められんわ
238:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:09:59.64 EWP6A0cq0.net
オミさんが指揮から外れたら日本は終わりよ
日本の感染者や死者数の少なさを驚いた各国研究者がオミがさんが陣頭指揮を取ってると聞いて納得
239:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:10:09.75 TFbZMSHY0.net
感染率低いハンセン病でも罹患したら島や、隔離された施設へ追いやられたよ。
一般病院に感染率高い患者入れる事自体が無理筋なんだって。
240:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:10:12.14 wrp+qd9Z0.net
他にもっとまともで若いのいないのか
241:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:10:37.29 AVXrunt50.net
最近もどっかの病院で大規模クラスター起こしたし、医師看護師が感染症の訓練されてない病院で
むやみに受け入れたら弱ってる患者は助からない 有明みたいに最先端の病院だったら
コロナになったがん患者も適切に診れるだろうし単純な比較はどうかと思う
242:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:10:39.46 686B6pbd0.net
>>1
やっぱりこいつが元凶じゃんｗ
さっさとまともなやつに交代させろや
最初のクラスター対策班の西浦教授連れ戻して来い
243:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:11:08.63 CNcDlFzz0.net
100年に一度の感染症対策を怠って来たのは国であるのに
電通のチカラを借りて現場の医療のせいにしようとする官邸はもう無理だわ
244:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:12:24.80 oMZlzO4V0.net
>>242
西浦なんて、もっと駄目じゃん
245:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:12:43.15 lZziDEhc0.net
>>238
感染源のチャイナより死にまくっていて何が死者が少ないんだか(笑)
ホルホル妄想も大概にしておけ知恵遅れ
246:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:15:31.21 TFbZMSHY0.net
オミさんは正しいよ。
これ以上コロナ患者蔓延し、普通の病院にもコロナ患者入れば日本の医療は終わる。医師も感染し手術も受けれない。
247:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:17:14.02 EWP6A0cq0.net
>>245
感染源のチャイナの数字を丸呑みするのもどうなんだろうか？
248:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:17:26.12 MyoghH0T.net
>>237
政府・自民党がわざわざ、あえて尾身を引き立ててきたんだよ
コロナ専門家会議の座長だった脇田隆字が
（「民主王国」の愛知県出身ということもあり）コントロール利かないから
249:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:18:30.47 ryzWTraF0.net
で、コロナ患者の受け入れに積極的なところはどれくらいあるんだ
別にここだけじゃなく、ほとんど消極的なんでは
250:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:19:05.32 twDGEhSH0.net
>>183
機構全体では57病院
だけど感染症対応に特化するのは設立目的と入院者の層を考えると難しいと思われ
251:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:19:10.56 HzSZ6ETC0.net
>>246
民間病院が恐れてるのはそういう医療崩壊でなく経営上の問題だけどな。
感染対策で山ほど費用とマンパワー取られるのに、入ってくる金は患者の数に相応
する分だけだから、感染者が一人出るだけでも収益が激減するわけで。
252:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:20:42.70 5vkdooTx0.net
ゴミ糞ジジイ
253:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:21:10.45 QPWul/dK0.net
成る程、政府は配下のメディア使って分科会を攻撃し始めた訳ね。
尾身さん、もう政府と袂を分けた方がいい。
政府が馬鹿だから、病院に協力はさせないってくらい発言していいよ。
ゴミ政府に傅かなくていい。
254:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:21:55.54 kWASv6H/0.net
提灯記事か
255:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:21:58.42 9rKnx8iM0.net
>>18
叩こうとして記事を書いたけど別に問題はないという印象にしかなってない
かな
256:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:22:36.06 CNcDlFzz0.net
中等症で面会謝絶レベルの重症だ
マンパワーを割ける病院など皆無
国は中等症の感染者数も公表すべきだろう
257:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:23:50.94 9rKnx8iM0.net
>>122
まさにそのとおりだけど
知らなかったのか
258:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:25:04.12 H5RKloWA0.net
癌専門病院にコロナ入れたのか
259:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:25:11.35 UDHS53tH0.net
>>253
アホウ
医師会にハシゴ外されたマスゴミの逆襲だろ
260:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:25:26.41 gV5esER10.net
>>13
だから自分の病院は増やしませんは話が違うだろアホ
261:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:25:50.33 HzSZ6ETC0.net
>>256
普通の病気で「人工呼吸が必要です！」とか言われたらえらいことになると思うけど、
神奈川でコロナ肺炎おこして人工呼吸が必要でも入院すらできないからね…
政府のいう中等症、東京都のいう重傷者って医療を受ける側から見たら全部「死ぬ
一歩手前」レベルなので…
262:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:27:02.17 HzSZ6ETC0.net
>>259
日本医師会はいつマスゴミにはしごをかけたんだ？
263:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:27:16.30 QK67vqsJ0.net
癌専門病院じゃ無理だろ
264:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:27:58.98 4ew587ul0.net
>>195
そもそもJCOHの中身は実質旧社保庁の役人で、放漫経営の責任なんて何も取ってないからなｗ
肩書だけ変わったそいつらが、デカイ顔して口出してくるんだから現場は溜まったもんじゃない
地元の良く働いてくれる業者とかも締め出して、自分達の指定業者以外と取引させなかったりするし、
現場なんて見にも来ない。せいぜい事務長や医院長と接待されながら喋って終わりの簡単なお仕事だ
265:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:29:34.64 twDGEhSH0.net
>>260
受け入れ可能な施設があるかどうか、病床を転用するにしても今病床を使用中の患者の転院が可能なのか、なぜ考えが至らないの？
266:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:30:06.52 TFbZMSHY0.net
1人の感染者から、100人の職員や医師、入院患者が感染したりしてる。受け入れって他の入院患者からしても恐怖。治療法ないまだ未知のウィルスだよ？
267:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:31:19.33 686B6pbd0.net
>>244
政府の言うことなんでもイエスマン尾身よりマシだよｗ
いっそ医師会の会長でも連れてこいやｗ
268:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:32:14.44 4lGah85G0.net
自治医大か。
金無い、能力無いから、コバンザメするしか無いな。
269:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:33:15.79 686B6pbd0.net
>>122
今更何をｗ
日本基準だと世界中は中等症以下だらけで死んでるぞｗ
270:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:33:22.83 EERHkGY30.net
これは多いとほめるとこだろ
ほとんどの病院は受け入れ完全拒否だ
271:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:33:44.50 9rKnx8iM0.net
>>230
今も隔離されてます
272:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:34:12.39 HzSZ6ETC0.net
>>268
自治医大って栃木県で一番信用されてる三次救急だけど？？
栃木でやばいダメだ助からない！ってなった患者は大体自治医大に送られる
273:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:35:15.44 TFbZMSHY0.net
苦しくて息できないレベルも中等症だよ。
274:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:36:03.76 tIxP5njS0.net
だから尾身は安倍友のクズだと最初から言ってるだろ。底辺私学外の高須と変わらん。
275:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:36:35.70 I3DbykGq0.net
>>1
数字並べて比較して信憑性を上げようとしてるけど雑な記事だな
それぞれの病院の事情があるから比較して数字出すのも間違いじゃないか？
患者が集中してたらベッドも確保できんだろうしな
276:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:37:04.95 LcfCr+tb0.net
>>122
自宅療養は軽傷者って何回報道されてんだよーwwwwww
277:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:37:27.14 r0RQktCZ0.net
>>1
なんという悪意のある記事
278:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:37:30.18 HzSZ6ETC0.net
>>273
あ、それ違う（少なくとも神奈川県では）。
血中酸素飽和度93以上は呼吸困難でも中等症でなく軽症。
PCR検査してくれた医者が言ってた。
ちなみに喘息で死にそうになってる人の血中酸素飽和度が大体92～95。
95を下回った場合は平時なら入院の対象になる。
279:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:38:41.92 o/fXh8ZE0.net
>>122
中症等がどんな区分か調べてから喋れよｗ
この区分が出来た時も騒ぎになったことも知らんのか？重症者数を減らすためのものだってなｗ
280:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:38:43.44 tIxP5njS0.net
なんでこんな安倍友のクズに騙されるのか？
経歴にまともなところ一つも無いじゃん。
281:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:40:13.52 lx2WXRT40.net
>>270
多いとこほめる必要もないよ
コロナ受け入れた分、他の患者が追い出されてる
特にコロナ重症は1人受け入れることで他の患者が何十人も犠牲になることもある
全体として医療のキャパが不足してきている以上、手間のかかる患者はトリアージもやむなしだろう
282:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:40:41.97 NW24P8YJ0.net
こういう状態ですでに医療崩壊なんだろ
武漢の時みたいに病院や街中のあちこちで患者がぶっ倒れてそのままの状態とか極限状態みたいな展開だけじゃないんだ
逆に日本は待機とかでそのまま死んでるだけで武漢はあちこちでのたれ死んだかの違いなだけ
283:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:41:29.33 o/fXh8ZE0.net
>>280
いや、経歴は凄まじいだろ。これ超える奴なんて日本に何人いるかレベルじゃん
経歴が良くても役には立たんことが証明されたがなｗ
284:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:42:53.17 4lGah85G0.net
>272
好きで自治医大に行くヤツなんていないだろ。
285:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:42:55.44 tIxP5njS0.net
>>283
馬鹿丸出し
政治的な経歴なんて何の価値も無い
そもそもFラン障害者が総理大臣やってるような国
286:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:43:29.85 H+aEHi5O0.net
>>1
厚生省の小役人？が尾身さんサゲをする理由は何？
287:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:43:49.36 HzSZ6ETC0.net
>>284
腐るほどいるよ。
奉公が前提だけど学費安いし、教育水準高いから。
288:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:43:57.69 LcfCr+tb0.net
>>260
その解釈が間違ってるよ
289:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:46:40.18 tIxP5njS0.net
自治医大なんて国立最底辺の下の扱い。
まあ私大医学部よりは全然賢いがその程度。
無医村の何でも屋医師養成所なのに、専門家気取りで政府にいることが非常に胡散臭い。
290:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:47:11.12 U6UIIV7QO.net
ガン病院とかは受け入れ難しいだろうけど、一般の病院は協力しろよ。
291:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:48:10.70 rDFsGAJG0.net
ガン患者だったら、放射線治療とかで身体弱ってる人ばっかりだから、
受け入れて院内感染させたらやばいやろ
万が一偽陰性で入って来た人用の最低限の病床だけなんでしょ
292:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:49:15.13 4lGah85G0.net
>287
そういうのは好きでとは言わない。
仕方なくと言うｗ
293:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:49:15.49 rDFsGAJG0.net
隔離しなきゃなんない人たちなのに、病院と名がつけばどこでも入れちまえ！って考えが雑過ぎると思う
294:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:49:34.54 Cfn4+rHr0.net
国公立で病床を増やせるのは一般入院患者をほかの病院で引き受けてるｋらだろ
結果的にコロナ受け入れてるとほとんど同義。
295:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:50:22.07 TFbZMSHY0.net
自治医科は普通の医大と違い国の関与が大きいよね。防衛医大みたいな。
専門色ないこういう病院が研究の為コロナ専門にすればいいじゃん。
296:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:51:24.85 2iLS9j/W0.net
勘違いしてる人いるけど軽症の一部である中等症は酸素吸入までで、人工呼吸器つけたら重症分類になるよ
国の基準でも東京都基準でもそこは同じ
軽症（中等症含む）であっても重病なことに変わりはないし、その人たちが入院できない状況に既になってはいるが
297:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:52:06.08 rDFsGAJG0.net
仮説住宅みたいに簡易的な病床をどこかに増やすとか、大型イベント施設を一時的に病床化するとか出来ないん？
春先は検討されてたやん
298:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:53:21.47 ryzWTraF0.net
チェーン系列のホテルが受け入れだったよな
その改造からでいい
12兆円とかあれば、1000棟ぐらいはできるだろ
299:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:55:33.97 ryzWTraF0.net
なんか内容被ったな
300:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:56:01.22 rDFsGAJG0.net
医者さんたちから見ると、軽症とそれ以上が分かれてると重症化した時に対応がむずいから、
全部一元管理できる施設の方が効率いいっぽいで
アメリカとかはそういう施設が多いらしい
301:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:57:13.73 rDFsGAJG0.net
重症化した人を転院させるのだってとんでもねえ手間だから、ほんま一つの院内の方が楽なはずやで
302:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:58:52.51 TFbZMSHY0.net
武漢では半数が病院に行き感染したと言われてた。トイレ感染したとか。
303:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:59:27.62 ryzWTraF0.net
専用で一元管理できる大きな施設が改造であっても
各県に一つはすでにあってもよかった
304:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:00:27.40 09eRQKj60.net
でも数字とすればそんなもんじゃねえの？ほかの重病人さんもいるだろうし。総合病院なんて平時でも満床近く入院患者さんいるよ
305:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:01:58.07 rDFsGAJG0.net
イベントなんて当分出来ないんだからそういうとこに作ればええんじゃないの？
会場もお金落ちて潤うやん
設営の技術的な問題は全く知らんけど
306:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:01:59.34 LwWbnkZ10.net
>>242
西浦教授の理論は20年前の微分方程式に過ぎず、与えるパラメータ次第で、結果はどうにでもなる
そのパラメータの部分で、「何も対策しなかった場合」などの極端に悪い値を恣意的に設定して不安を煽り、行動を8割削減しろと言う政治的プロパガンダをやるので、もはや科学者じゃない
予想だけなら、恣意的な結果操作の余地がない、GoogleのAI予測の方が100倍まし
政府としては、行動を8割削減した場合の経済的な損失や失業者や自殺者の増加も考慮せねばならず、ひたすら感染者を減らす事が良いとは言えないので、西浦教授のプロパガンダは甚だ迷惑
307:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:02:02.83 MTXQaMUC0.net
医療崩壊だと騒いで必死に飲食や若者を叩いてたからそうだと当たりはつけてた
308:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:04:15.61 i20a/ac40.net
>>1
感染防御の旗頭が間違ってもクラスターになったら洒落にならんだろ
309:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:07:56.25 IqB59tN40.net
>>1
えだのんのフルアーマーと同じですナ
まあ入れたくない気持ちは分かる
310:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:09:24.20 SxhMifTn0.net
つまり「死にやすい人間」にも平等にコロナを与えるべきだと言いたいんだな
311:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:09:49.58 DTtZ/6jz0.net
癌研有明は癌治療に全力あげてもらわないと困るんだけど
コロナで死ぬのはダメだけど、癌で死ぬのはいいの？
312:(‘ω’o[ あったらいいなID被り分け ]o
21/01/20 14:10:11.68 1LQELemF0.net
>>204
東京都内１４の特定機能病院、コロナ重症者受け入れに偏り…８病院は３人未満 最も重症者を受け入れてるのは昭和大学病院 [和三盆★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
313:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:12:35.04 IqB59tN40.net
>>43
同意
病院の他の患者を感染させる気なんだろうかと…
314:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:16:12.96 IqB59tN40.net
>>68
清掃業者を何だと思ってるんだ
感染対策的には患者と清掃業者は接触しないに
越したことはなかろう
315:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:18:54.49 IqB59tN40.net
>>78
精神病院がクラスター出してるんだが…
316:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:19:42.05 wKRdhsE50.net
尾身の慶應入学当時あほう学部と言われ、法学部はバカにされてた
317:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:24:22.20 IqB59tN40.net
>>122
そうだよ
他国の重症が我が国の中等症
他国で見放すか危篤が重症
去年3月あたりからだよ
318:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:28:04.13 acgVKSaL0.net
尾身がこうするってことは対策不十分なとこにコロナ患者入れたら終わりってことでしょ
319:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:30:32.27 hjLVAYWS0.net
>>297
>>298
場所だけ増やしても医者や看護師は増やせないから意味ない
一般の病気や怪我の治療を犠牲にしたくないならコロナの患者を増やしてはいけなかったが、もはや手遅れ
今後はトリアージするしかない
320:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:30:54.72 acgVKSaL0.net
>>315
精神病院は古いとこが多く設備がぼろくてダメらしいね
321:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:32:21.93 yqiEiYeT0.net
日テレ木村もりよだな
5類引き下げをもっと言ってくれ
322:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:33:19.39 5XBOUQcz0.net
当たり前だろ
癌患者優先だ
323:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:33:51.16 5XBOUQcz0.net
だからアホ
324:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:34:26.39 NC41BveY0.net
山脇学園短期大学卒業の半田貴子は、上司と不倫の上、未婚のまま子供を２人出産しました。 父親は、柱谷賢蔵、柱谷賢悟です。こいつの母親も子供の不倫と不倫継続中です。 3P、4Pします。母親は潮吹き得意です。 母親は昔不倫がばれて父親に殴られました(笑) 娘の貴子は、発達障害の為集中力がなく、ひとをけなすのが得意です。都合が悪いと笑ってごまかすか、泣いて済ませます。
母親は勝俣勝伸と20年以上不倫してます。
旦那にばれても不倫継続中です。旦那不細工です。貴子は子供の父親が顔が不細工で気持ち悪いと言います。
貴子は、バカなのでヤリちんに犯された画像を拡散してます。
動画流出(笑)
325:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:34:32.56 hjLVAYWS0.net
>>306
基準として「何もしなかった場合」を計算しておかないと対策の効果は計れないだろ
「何もしなかった場合」を計算することに文句つけるのは合理的な思考のできないアホだけだよw
326:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:36:47.18 b/7cZywY0.net
傘下の病院が5つもあるなら他に患者を転院させて1つをコロナ専門病院するくらいの
才覚があっても良いのに口だけかよ
327:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:37:01.77 twDGEhSH0.net
>>321
マジで聞きたいんだけど、感染者が一人紛れ込んであちこちの病院でクラスターが発生して、通常診療できなくなってるのも5類にしたら解消するの？
罹患させてもいいと思うの？もう重症病床なくなってる地域もあるのに？？
頭おかしいの？
328:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:37:11.64 nV4+0Aux0.net
がん研に入れるのはダメだろ
基礎疾患の極みなヤバい人の集まりなんだから
329:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:39:09.82 NC41BveY0.net
山脇学園短期大学卒業の半田貴子は、上司と不倫の上、未婚のまま子供を２人出産しました。 父親は、柱谷賢蔵、柱谷賢悟です。こいつの母親も子供の不倫と不倫継続中です。 3P、4Pします。母親は潮吹き得意です。 母親は昔不倫がばれて父親に殴られました(笑) 娘の貴子は、発達障害の為集中力がなく、ひとをけなすのが得意です。都合が悪いと笑ってごまかすか、泣いて済ませます。
母親は勝俣勝伸と20年以上不倫してます。
旦那にばれても不倫継続中です。旦那不細工です。貴子は子供の顔が不細工で気持ち悪いと言います。
貴子は、バカなのでヤリちんに犯された画像を拡散してます。
母娘動画流出でレズもの撮られてます🤫
330:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:40:02.02 yCn3eqRO0.net
簡単に新型コロナ患者受け入れろと言うけどさ。俺が通ってる癌研有明なんて、入院するにも1ヶ月待たされるのが普通だよ。つまり民間の病院はどの病院もギリギリの医療関係者とベッドでやってる所が多い。
そんな状況で新型コロナ患者を受け入れるって事は他の病気の人に影響が出るって事を理解して言ってるのか？
高度医療出来る病院は新型コロナ以外の病気の高度医療をする事で多くの人の命を守ってるわけだし、そう言う新型コロナ以外の患者の事を考える事なく、簡単に新型コロナ受け入れろと言うなよ。難しい病気の場合、転院して主治医が変わる事によるリスクをもう少し考えてくれよ。
331:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:40:02.64 yqiEiYeT0.net
>>327
これまでガン患者が治療中インフルエンザに感染して死んだなんてそんなに多くはないよね
332:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:40:33.60 2jaT8Khy0.net
管総理と尾身茂会長は国民の模範となる行いが求められるのは当然だ
さて、さて
333:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:42:44.32 g2Tz9s4w0.net
>>331
インフルと感染力違うだろ無知すぎＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
334:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:42:46.23 Ih/AHnJ/0.net
設備の条件とかあるやろ
335:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:43:24.97 yCn3eqRO0.net
>>331
インフルエンザと新型コロナは同一視しない方が良いかと。新型コロナは無症状でも感染力が強いって特徴があるし、現に新型コロナ患者を受け入れている大きな病院では多かれ少なかれ新型コロナでの院内感染が起きてる所ばかりだよ。
336:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:44:35.77 GkNOOPCz0.net
その前に、
美容整形
皮膚科
精神科
心療内科
こいつらのコロナ対策の実態を明らかにしろ！
シミ取り、シワ伸ばしなどの美容整形など、不要不急の典型だろうに。
337:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:47:20.67 q4C0ws2q0.net
結局は我田引水だと言うこと。本当に浅ましいな。日本人がコロナで亡くなるのは日本の失政の結果だから当たり前だが、これで外国人がたくさん亡くなってしまったら本当に日本による犯罪になってしまう。今からでも外国人が安心できる医療体制を構築しろよ
338:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:48:19.56 jSC0iU8U0.net
尾身降ろしのために二階や麻生や森が書かせたんだろ？
これが自民党です
339:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:48:28.16 yqiEiYeT0.net
>>333
>>335
抗がん剤治療中で免疫下がってる患者にとってはどちらも致命的で同じだよ
340:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:50:01.01 wTowKAwo0.net
がん患者の集まるがん研にコロナ患者を受け入れさせたら駄目だろう
放射能と同じようにまたばらまこうとしているのか？
この無能な政府は何を考えているのか？
341:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:52:50.83 ajubhSCH0.net
ひとつ不思議なんだが、西浦教授の何もしなければ42万人死亡推定を
異常に批判していまだに叩いてる奴いるじゃん、辛坊治郎とか
でも西浦教授がその推定を発表するひと月前に米国のCDCは
最悪170万人死ぬって推定を発表してるのよ
何でこれは全然叩かれないのかね？
研究者が研究から導き出された予測を発表するのは何もおかしくないよね？
「米国の感染者は最大2億1400万人、死者170万人」「病床が足りない」米CDCが描く悪夢とは
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
342:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:53:55.84 bc1irTNM0.net
>>306
そりゃパラメータは必要だろ
343:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:54:52.50 yCn3eqRO0.net
>>339
そう言う事を言ってるんじゃない。
新型コロナとインフルエンザは院内感染のリスクが違い過ぎる。無症状で感染力の強い新型コロナとインフルエンザの院内感染リスクを同じに見積もるなよって話。
それとインフルエンザはタミフル等の薬があるから、ガン患者が感染しても多くの場合はそれ程心配する事はない。
しかし、新型コロナは現時点で有効な治療法が少なく、重症患者に対しては肺を人工呼吸器やエクモで休ませて、患者自身の回復力に頼るケースが多い。
だからこそ治療に時間がかかりベッドを長く占有するんだが、患者自身の回復力に頼る場合、体力の無いがん患者には致命傷になるって話。
あとインフルエンザは多くの癌患者はワクチン打ってるよ。
344:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:55:02.36 ryzWTraF0.net
>>319
医者の多くは
コロナ前より暇なんでは
345:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:56:47.49 ryzWTraF0.net
コロナ治療はどんなことをするの
外科的な処置はどれくらいあるんだ？
346:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:57:32.31 yCn3eqRO0.net
癌研有明は病棟の動線を分ける事が出来、院内感染対策もかなり厳重にされてる病院。今回受け入れるのも一つの病棟まるまる新型コロナ用とする事で院内感染のリスクを減らしてる。
でも、それを他の病院でも出来るかと言えば、簡単では無いし物理的に無理な所も多い。
347:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:58:32.92 0D7Lsv1A0.net
医師会「新潮社員はトリアージの対象な」
348:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:59:09.93 yqiEiYeT0.net
>>343
抗がん剤や放射線治療中のガン患者がインフルエンザに感染したらタミフルなんか処方しても無駄だ。Γグロブリン投与してもほぼ諦めるかない
そういった病棟は陰圧室までではないにせよある程度の感染予防しているからそれで十分だよ
そりゃ病棟自体を分けた方がいいだろうが今は緊急事態だぞ
349:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:59:29.33 kttDz/290.net
多少は受け入れているだけマシじゃないか
後は医療崩壊っていうけどコロナを受け入れてない病院には
病床余ってそうなんだから普通の病気はそっちでやれば
全然大丈夫そうだけどな
といっても病院によって腕が違うかもしれないが
それでも患者たらい回しとかあるか
350:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:59:47.29 yqiEiYeT0.net
>>343
あとワクチン打ってても免疫自体が下がってるから無駄だよ
351:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:01:05.79 0D7Lsv1A0.net
>>321
バカの一つ覚え「コロナはただの風邪だから経済まわせ五類にすれば解決」
352:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:01:13.06 yCn3eqRO0.net
>>344
新型コロナを見れる様な救急医や感染症専門医、呼吸器内科医は暇では無いと思う。暇な患者はそれ以外の医者だろ？、専門以外の医者に新型コロナを見ろと言うのは酷だと思うよ。もし無理やり専門以外の病気を見させるなら、医療ミスが起きても責任を問わないと言う形にしないと無理だし、
医者だって医療ミスで人を殺したくは無いから、やりたいと手を挙げる人が中々出て来ないのは当たり前
353:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:01:23.89 Gnoe4S8Q0.net
俺は協力しないからお前ら頑張れってこと？
「隗より始めよ」は何なんだ
354:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:04:27.34 +ZpGNLh60.net
尾身もデタラメだった
355:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:05:10.03 yCn3eqRO0.net
>>348
そんな事はない。タミフル飲んで軽快した癌患者を知ってるし無駄とか言い過ぎ。現にうちの親は去年白血病で分子標的薬を飲んでる中、インフルエンザにかかったが、普通にタミフルで回復した。
そしてインフルエンザにはワクチンがあるよね。
356:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:06:02.55 vD39HsIC0.net
だいたいわかってきたな
医療崩壊連呼はこの手の連中だということが
357:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:06:33.23 ryzWTraF0.net
>>352
>感染症専門医
とかの医者は少数だろ
だから、医者の多くは暇になった、で間違いないということになる
358:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:07:16.64 yqiEiYeT0.net
>>355
一般の抗がん剤は白血球、リンパ球もろとも減らすからワクチンなんかは効果がなくなる
分子標的薬なんて特殊な治療の話をしていない
359:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:07:49.74 rvksrDzj0.net
>>352
この国難の時に専門とか考えてる場合か？
わんさかいる外科医とヒマを持て余してるマイナー科医をフル活用しないと話にならない
360:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:10:54.75 twDGEhSH0.net
>>359
それこそ厚労省が招集に応じなかったヤツは免許に赤点つける！くらいのことをしないとムリ
361:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:12:37.68 /YbHefc90.net
とぼけているのはおみ～か バカ野郎！
362:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:14:21.26 yCn3eqRO0.net
>>358
一般の抗がん剤ってなんだ？
抗がん剤を調べてみろよ。副作用で骨髄抑制の症状が出ない患者なんて数多くいるぞ。
多くの抗がん剤は骨髄抑制が出る可能性があると書いてあるだけで、出ない患者も多くいるって事だ。現実を見て話せよ。
特殊でもなんでもない
363:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:16:15.76 yCn3eqRO0.net
>>359
専門外の医者に無理やり見させて致死率上がったら何の意味もないだろ。そもそも人工呼吸器やエクモなんて専門の医者でも使えない医者が多いのに、専門医以外の医者なんて無理。
364:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:16:32.48 ryzWTraF0.net
現時点の
コロナの治療は医学的や技術的には簡単な方じゃないの？
なぜ、ほとんどの医者は逃げ回るんだよ
365:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:18:21.62 yqiEiYeT0.net
>>362
は？一般に抗がん剤は細胞の分裂を止めるので骨髄抑制は避けられない、髪の毛が抜けるのもそのためだ
そういった治療をしているガン患者がほとんどなのに何言ってんの
366:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:22:01.54 0z6mi2y/0.net
がん専門病院って(後々のことを考えなければ)意外とコロナに流用できる病室構成になってないの？
緩和ケア病棟とかは個室がほとんどだし
367:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:22:12.81 rvksrDzj0.net
>>363
誰がエクモ使えと言ったよ
バイタル診て薬を出すだけで充分
それくらい皮膚科のお姉さんでも出来るだろうが
368:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:22:26.64 OrWeFEPA0.net
政府の息がかかってるのかもしれないが、こういうミスリード招く記事を書くなよ
コロナ病床を増やすのなら中国みたいに専用のプレハブを建てるのが筋
人手と機材の問題はあるけど、それこそ国の仕事だ
369:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:22:36.86 tIxP5njS0.net
尾身茂
大坪寛子
安倍友バカ私学卒の二大コロナ癌細胞
370:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:23:05.55 lKun7xVq0.net
5.8と5.5はたいして変わらないだろ
371:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:24:06.93 yCn3eqRO0.net
>>365
避けられない？、嘘ばかり言うなよ。
例えば大腸癌、乳癌、胃癌で多く使われてるカペシタビンって抗がん剤の副作用を調べてみろよ。下記の記述レベルで骨髄抑制の副作用が表れない患者は多いわ。
骨髄抑制は、がんの治療で用いられる多くの薬であらわれる副作用ですが、この薬でもあらわれることがあります。
372:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:26:09.15 yCn3eqRO0.net
>>365
カペシタビンの説明だよ。良く読めや。
フッ化ピリミジン系抗悪性腫瘍剤の代表ともいえるフルオロウラシル（5-FU）は、これまで乳癌や消化器癌の治療に最も多く使われてきた抗がん剤の一つであるが、カペシタビンは、骨髄細胞や消化管では活性体になりにくく腫瘍組織内でより選択的に5-FUを生成することを目的として、日本ロシュ研究所（現中外製薬株式会社鎌倉研究所）で創製された。
373:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:26:39.76 //dGcZsa0.net
いや、既存の病院、病床を変えるのは難しいやろ
国立競技場とかコロナ病床にしろよ
374:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:27:14.90 yqiEiYeT0.net
>>371
いい加減にしろ
骨髄抑制と髪の毛が抜けるのとガン細胞を殺すのは同じ作用によるもので現在も多剤併用の主力はこうした分裂中の細胞を攻撃するものだよ
いい加減なことばかり言うのはやめろ
375:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:28:20.48 SlCGVwZw0.net
ふつーの風邪なんで問題ない
376:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:29:30.56 0z6mi2y/0.net
>>375
ふつうの風邪論の急先鋒の新潮が書いてるから違和感あるんだけどね
377:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:31:26.84 yCn3eqRO0.net
>>374
>>372を読めや。大腸癌等の多くの癌において、第一選択として使われる主力の抗がん剤だ。
てか、お前さんの許せない所は、抗がん剤治療中でもインフルエンザに関してはワクチンやタミフルなど対処が出来る癌患者が実際には数多く居るにもか変わらず、細かく論じようとせず、癌患者にはタミフル等は効かないと決めつけだ事だよ。
378:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:32:45.85 7HRjFwjI0.net
保身 wwwwww
379:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:33:01.04 CNcDlFzz0.net
>>364
他の既存症入院に感染しないなら診るさ
院内感染を完璧に遮断できる方策をレクチャーしてみせろよ
380:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:34:49.65 yqiEiYeT0.net
>>377
タミフル、リレンザはあくまで補助的な薬剤で免疫を強く抑制している患者に使っても著効は望めない
381:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:36:39.71 /yQTRaDO0.net
あんなにモチャモチャして喋り下手なのにｗｗｗｗｗ
382:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:38:19.36 yqiEiYeT0.net
>>377
そもそも君のおすすめの5FUは主力なのは間違い無いが、DNAの合成を阻害する薬なので強い免疫抑制作用があるが？
383:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:40:19.99 ryzWTraF0.net
>>379
改造とかして施設つくれよって流れのレスなんだよ
既存の病院にいい対策があればそっちの方がいいにきまってるが
384:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:41:26.64 BLLQhyaS0.net
そりゃそうだろう
専門の病院がコロナなどという余計なリスクを背負う必要はない
385:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:43:47.35 yCn3eqRO0.net
>>380
タミフルとカペシタビンの作用機序を調べてから言えよ。下記のカペシタビンの作用機序を読んでから、もう一度同じ事言ってみろ。同じページにタミフルの作用機序も書いてあるわ。
多くの場合は抗がん剤治療中でもタミフルやインフルエンザワクチンは効果あるよ。
URLﾘﾝｸ(www.chem-station.com)
経口薬のカペシタビンは消化管で未変化体のまま吸収された後、肝臓のカルボキシルエステラーゼ(CE)により加水分解され5′-DFCRとなる．次に主として肝臓や腫瘍組織に存在するシチジンデアミナーゼ（CD）により5′-DFURに変換される．更に，腫瘍組織に高レベルで存在するチミジンホスホリラーゼ（TP）により活性体である5-FU に変換され抗腫瘍効果を発揮します。つまり、本剤はトリプルプロドラッグということになります。んー、考えた人すごい。合成も大活躍です。
386:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:43:48.00 ow0PkAIU0.net
抗癌治療なんてわざと免疫力を落としてやってるのも多い
そもそもコロナ受け入れなんて論外
387:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:45:02.25 yCn3eqRO0.net
>>382
カペシタビンは5FUでも腫瘍のみに効くように作られたプロドラッグだよ。
388:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:46:03.38 OvNUNyNi0.net
うちの知り合いも膝の手術ですぐ入院できた。
やっぱりある程度の余裕は必要。
389:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:46:22.72 yqiEiYeT0.net
>>385
効果はあるだろうし副作用も弱いから処方はするだろうさ
それと免疫抑制している患者がそれによって回復するかと言うのは別問題
390:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:48:12.78 yqiEiYeT0.net
>>387
それでも作用機序はDNAの合成阻害なのは変わらないので強い免疫抑制があると言ってるんだよ
391:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:48:49.00 TFbZMSHY0.net
5,5%でも多いよ。
治療法のある結核でも隔離なんだから、国はテント張って中国の様にコロナ患者だけにすべき。他の患者の事考えないのだろうか？オリンピックの方が大事なんだろうか？そういった広い講堂なり場所はいくらでもあるはず。
392:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:50:42.42 yCn3eqRO0.net
>>389
言ってる意味が分かりません。
抗がん剤治療中のインフルエンザ対策について厚労省が書いた以下の資料を見てから言ってくれ。抗がん剤治療中でも多くの場合、ワクチンは効果はあるわ。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
393:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:51:29.14 ow0PkAIU0.net
コロナ患者と癌患者がCT等の機材を共用とかあり得ないし
別途CTを用意するには数億円掛かるんだが
394:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:51:52.84 0dm0jxVw0.net
>>108
つまり理事長を叩こうとする誤ったマスコミは許されないと言ういつもの展開だな
395:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:52:49.93 TFbZMSHY0.net
既存の病院にの感染力強いコロナ受け入れろってことは、
コロナ以外の入院中の病人に対しては冷たい言葉なんだよ。
クラスター発生したらその病院はアウトで、救急車の受入れ止まるし。
コロナはコロナ患者の病院作るべき。
396:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:53:10.38 yqiEiYeT0.net
>>392
だからさ
問題は免疫抑制中のガン患者がインフルエンザに感染したら致命的だということだろ？
それを5類でやってるんだから新型コロナウイルスもそれで対応できるといっているだけだよ
397:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:55:51.89 M6CCZdjd0.net
なんでイベルメクチンの予防的投与、陽性者にはアビガンの投与、
早期の酸素投与をしないの？
398:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:55:57.00 06iyv76L0.net
>>1
で、ここはコロナ対応できて空きのある病院なのか？
399:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:56:29.35 TFbZMSHY0.net
>>367
エクモは日本で１４００台。
息もできないような人も中等症なんだよ。
400:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:56:35.09 yCn3eqRO0.net
>>390
疲れたから、以下を読んでみ。
CDCが抗がん剤治療中の癌患者に対して、インフルエンザワクチンの効果があるかどうか書いてる。答えはある。
抗がん薬投与中の癌患者においてインフルエンザワクチン接種は有効か？
URLﾘﾝｸ(www.kameda.com)
401:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:57:41.80 /OCYP07U0.net
クスだろこいつ
腐ってやがる
402:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:58:03.58 7mxhU2li0.net
>>367
できるかアホ
403:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:59:12.34 TFbZMSHY0.net
人工呼吸器足りないから、命の選別だよ。
病院以前の問題。
404:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:59:34.88 EJMSdNB40.net
ミヤネ屋
木村もりよ先生は、新型コロナウイルス感染症対策分科会会長尾身茂先生のところの病院にコロナ患者を受け入れて欲しいと言っていた。
尾身会長！コロナ患者を率先して受け入れて下さい！
405:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:00:23.24 yqiEiYeT0.net
>>400
効果はあるだろうさ、薬が排出されて免疫が回復してきたらインフルエンザに対する抗体も即座に造られるだろうから
だがそのことで免疫抑制中のガン患者にインフルエンザが感染してもワクチンを接種したから大丈夫と言うことには全くならない
406:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:00:32.76 yCn3eqRO0.net
>>396
無症状でも感染力が強いインフルエンザと新型コロナを同様に考えるなって話だろ。癌研有明とか今は入院病棟には患者以外は立ち入り禁止だよ。
癌研有明などは感染症についてかなりの対策をしてるから出来るけど、そんなのが他の病院で出来るかと言うと違う。何度も言うが、東京で新型コロナ患者を受け入れてる大きな病院の殆どで院内感染を防げてないよ。無症状で感染力が強いって新型コロナの特徴をもっと真剣に考えろよ。
407:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:00:53.08 7mxhU2li0.net
>>404
自分の所の患者全部叩きだしてコロナ患者いれる所からやれば？
408:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:02:28.81 yqiEiYeT0.net
>>406
今は緊急事態なんでね
ある程度のリスクを承知でやってくれと言う話だよ
コビッドの患者は自宅で死んでもいいのか？
409:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:02:37.64 ow0PkAIU0.net
>>404
木村が癌患者を代わりに診てくれるのか？
410:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:02:48.45 yCn3eqRO0.net
>>405
お前は言ってる事が変わってるだろ。
最初、何て言った？、癌患者は一括りにしてワクチン等は効果が無いと言ってたろ。
多くの患者に対して効果があるなら、そう言う言い方はあり得ないだろ。
411:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:03:13.28 TFbZMSHY0.net
さんざんGOTOやらかして患者増やして医者に押し付けるって酷いね。
近所の病院、感染者1人から今１００人超えで閉めてるわ。
感染病分かるからこそ慎重になるんでしょ。今入院してる人への責任あるし。
医者はずっとずっと警告してきたじゃん。
412:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:04:31.07 yqiEiYeT0.net
>>410
免疫自体を強力に抑制してるんだから効果が限りなくないのは事実だよ
点滴開始から免疫の効果が出てくるまでに10日はかかるぞ
413:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:06:19.24 ow0PkAIU0.net
>>410
秋冬に抗癌治療しているなら
基本インフルエンザワクチン投与は好ましくない
414:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:06:36.68 osbSit750.net
>>1
尾身会長追い落としが始まったな
こんなつまらんネタを週刊誌にリークしたのは二階か
415:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:07:14.47 9gZnShCu0.net
コロナ患者専用収容施設を作る時間はあったよなー今からでも遅くない作れ
416:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:07:41.81 z7GnqDs30.net
>>411
政府は飲食とか観光にはガンガン金ばらまいてるけど、病院はブルーインパルス飛ばして応援だけ
この差はなんなんだろう
417:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:08:56.72 yCn3eqRO0.net
>>408
ある程度のリスクを承知とか簡単に言うが、新型コロナの怖い所は有効な治療法が確立されておらず、重症化した多くの場合、人工呼吸器やエクモ等を使用して患者自身の回復力に頼るケースが多いので、ベッドを長く占有し、ICUやそれに準じるベッドが足りなくなるって事の怖さだろ。
その対応としては、重症患者を減らさないといけないんだよ。お前は5類にしろと簡単に言うが、重症化リスクの高い既往症ありの患者が多くいる病院でクラスターが発生すれば、重症患者はむしろ膨れ上がる可能性があるだろ。その場合状況は悪化するんだよ。
そのリスクを考えろ。