21/01/20 13:12:24.80 oMZlzO4V0.net
>>242
西浦なんて、もっと駄目じゃん
245:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:12:43.15 lZziDEhc0.net
>>238
感染源のチャイナより死にまくっていて何が死者が少ないんだか(笑)
ホルホル妄想も大概にしておけ知恵遅れ
246:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:15:31.21 TFbZMSHY0.net
オミさんは正しいよ。
これ以上コロナ患者蔓延し、普通の病院にもコロナ患者入れば日本の医療は終わる。医師も感染し手術も受けれない。
247:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:17:14.02 EWP6A0cq0.net
>>245
感染源のチャイナの数字を丸呑みするのもどうなんだろうか？
248:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:17:26.12 MyoghH0T.net
>>237
政府・自民党がわざわざ、あえて尾身を引き立ててきたんだよ
コロナ専門家会議の座長だった脇田隆字が
（「民主王国」の愛知県出身ということもあり）コントロール利かないから
249:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:18:30.47 ryzWTraF0.net
で、コロナ患者の受け入れに積極的なところはどれくらいあるんだ
別にここだけじゃなく、ほとんど消極的なんでは
250:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:19:05.32 twDGEhSH0.net
>>183
機構全体では57病院
だけど感染症対応に特化するのは設立目的と入院者の層を考えると難しいと思われ
251:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:19:10.56 HzSZ6ETC0.net
>>246
民間病院が恐れてるのはそういう医療崩壊でなく経営上の問題だけどな。
感染対策で山ほど費用とマンパワー取られるのに、入ってくる金は患者の数に相応
する分だけだから、感染者が一人出るだけでも収益が激減するわけで。
252:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:20:42.70 5vkdooTx0.net
ゴミ糞ジジイ
253:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:21:10.45 QPWul/dK0.net
成る程、政府は配下のメディア使って分科会を攻撃し始めた訳ね。
尾身さん、もう政府と袂を分けた方がいい。
政府が馬鹿だから、病院に協力はさせないってくらい発言していいよ。
ゴミ政府に傅かなくていい。
254:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:21:55.54 kWASv6H/0.net
提灯記事か
255:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:21:58.42 9rKnx8iM0.net
>>18
叩こうとして記事を書いたけど別に問題はないという印象にしかなってない
かな
256:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:22:36.06 CNcDlFzz0.net
中等症で面会謝絶レベルの重症だ
マンパワーを割ける病院など皆無
国は中等症の感染者数も公表すべきだろう
257:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:23:50.94 9rKnx8iM0.net
>>122
まさにそのとおりだけど
知らなかったのか
258:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:25:04.12 H5RKloWA0.net
癌専門病院にコロナ入れたのか
259:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:25:11.35 UDHS53tH0.net
>>253
アホウ
医師会にハシゴ外されたマスゴミの逆襲だろ
260:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:25:26.41 gV5esER10.net
>>13
だから自分の病院は増やしませんは話が違うだろアホ
261:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:25:50.33 HzSZ6ETC0.net
>>256
普通の病気で「人工呼吸が必要です！」とか言われたらえらいことになると思うけど、
神奈川でコロナ肺炎おこして人工呼吸が必要でも入院すらできないからね…
政府のいう中等症、東京都のいう重傷者って医療を受ける側から見たら全部「死ぬ
一歩手前」レベルなので…
262:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:27:02.17 HzSZ6ETC0.net
>>259
日本医師会はいつマスゴミにはしごをかけたんだ？
263:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:27:16.30 QK67vqsJ0.net
癌専門病院じゃ無理だろ
264:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:27:58.98 4ew587ul0.net
>>195
そもそもJCOHの中身は実質旧社保庁の役人で、放漫経営の責任なんて何も取ってないからなｗ
肩書だけ変わったそいつらが、デカイ顔して口出してくるんだから現場は溜まったもんじゃない
地元の良く働いてくれる業者とかも締め出して、自分達の指定業者以外と取引させなかったりするし、
現場なんて見にも来ない。せいぜい事務長や医院長と接待されながら喋って終わりの簡単なお仕事だ
265:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:29:34.64 twDGEhSH0.net
>>260
受け入れ可能な施設があるかどうか、病床を転用するにしても今病床を使用中の患者の転院が可能なのか、なぜ考えが至らないの？
266:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:30:06.52 TFbZMSHY0.net
1人の感染者から、100人の職員や医師、入院患者が感染したりしてる。受け入れって他の入院患者からしても恐怖。治療法ないまだ未知のウィルスだよ？
267:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:31:19.33 686B6pbd0.net
>>244
政府の言うことなんでもイエスマン尾身よりマシだよｗ
いっそ医師会の会長でも連れてこいやｗ
268:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:32:14.44 4lGah85G0.net
自治医大か。
金無い、能力無いから、コバンザメするしか無いな。
269:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:33:15.79 686B6pbd0.net
>>122
今更何をｗ
日本基準だと世界中は中等症以下だらけで死んでるぞｗ
270:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:33:22.83 EERHkGY30.net
これは多いとほめるとこだろ
ほとんどの病院は受け入れ完全拒否だ
271:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:33:44.50 9rKnx8iM0.net
>>230
今も隔離されてます
272:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:34:12.39 HzSZ6ETC0.net
>>268
自治医大って栃木県で一番信用されてる三次救急だけど？？
栃木でやばいダメだ助からない！ってなった患者は大体自治医大に送られる
273:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:35:15.44 TFbZMSHY0.net
苦しくて息できないレベルも中等症だよ。
274:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:36:03.76 tIxP5njS0.net
だから尾身は安倍友のクズだと最初から言ってるだろ。底辺私学外の高須と変わらん。
275:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:36:35.70 I3DbykGq0.net
>>1
数字並べて比較して信憑性を上げようとしてるけど雑な記事だな
それぞれの病院の事情があるから比較して数字出すのも間違いじゃないか？
患者が集中してたらベッドも確保できんだろうしな
276:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:37:04.95 LcfCr+tb0.net
>>122
自宅療養は軽傷者って何回報道されてんだよーwwwwww
277:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:37:27.14 r0RQktCZ0.net
>>1
なんという悪意のある記事
278:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:37:30.18 HzSZ6ETC0.net
>>273
あ、それ違う（少なくとも神奈川県では）。
血中酸素飽和度93以上は呼吸困難でも中等症でなく軽症。
PCR検査してくれた医者が言ってた。
ちなみに喘息で死にそうになってる人の血中酸素飽和度が大体92～95。
95を下回った場合は平時なら入院の対象になる。
279:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:38:41.92 o/fXh8ZE0.net
>>122
中症等がどんな区分か調べてから喋れよｗ
この区分が出来た時も騒ぎになったことも知らんのか？重症者数を減らすためのものだってなｗ
280:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:38:43.44 tIxP5njS0.net
なんでこんな安倍友のクズに騙されるのか？
経歴にまともなところ一つも無いじゃん。
281:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:40:13.52 lx2WXRT40.net
>>270
多いとこほめる必要もないよ
コロナ受け入れた分、他の患者が追い出されてる
特にコロナ重症は1人受け入れることで他の患者が何十人も犠牲になることもある
全体として医療のキャパが不足してきている以上、手間のかかる患者はトリアージもやむなしだろう
282:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:40:41.97 NW24P8YJ0.net
こういう状態ですでに医療崩壊なんだろ
武漢の時みたいに病院や街中のあちこちで患者がぶっ倒れてそのままの状態とか極限状態みたいな展開だけじゃないんだ
逆に日本は待機とかでそのまま死んでるだけで武漢はあちこちでのたれ死んだかの違いなだけ
283:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:41:29.33 o/fXh8ZE0.net
>>280
いや、経歴は凄まじいだろ。これ超える奴なんて日本に何人いるかレベルじゃん
経歴が良くても役には立たんことが証明されたがなｗ
284:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:42:53.17 4lGah85G0.net
>272
好きで自治医大に行くヤツなんていないだろ。
285:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:42:55.44 tIxP5njS0.net
>>283
馬鹿丸出し
政治的な経歴なんて何の価値も無い
そもそもFラン障害者が総理大臣やってるような国
286:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:43:29.85 H+aEHi5O0.net
>>1
厚生省の小役人？が尾身さんサゲをする理由は何？
287:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:43:49.36 HzSZ6ETC0.net
>>284
腐るほどいるよ。
奉公が前提だけど学費安いし、教育水準高いから。
288:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:43:57.69 LcfCr+tb0.net
>>260
その解釈が間違ってるよ
289:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:46:40.18 tIxP5njS0.net
自治医大なんて国立最底辺の下の扱い。
まあ私大医学部よりは全然賢いがその程度。
無医村の何でも屋医師養成所なのに、専門家気取りで政府にいることが非常に胡散臭い。
290:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:47:11.12 U6UIIV7QO.net
ガン病院とかは受け入れ難しいだろうけど、一般の病院は協力しろよ。
291:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:48:10.70 rDFsGAJG0.net
ガン患者だったら、放射線治療とかで身体弱ってる人ばっかりだから、
受け入れて院内感染させたらやばいやろ
万が一偽陰性で入って来た人用の最低限の病床だけなんでしょ
292:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:49:15.13 4lGah85G0.net
>287
そういうのは好きでとは言わない。
仕方なくと言うｗ
293:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:49:15.49 rDFsGAJG0.net
隔離しなきゃなんない人たちなのに、病院と名がつけばどこでも入れちまえ！って考えが雑過ぎると思う
294:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:49:34.54 Cfn4+rHr0.net
国公立で病床を増やせるのは一般入院患者をほかの病院で引き受けてるｋらだろ
結果的にコロナ受け入れてるとほとんど同義。
295:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:50:22.07 TFbZMSHY0.net
自治医科は普通の医大と違い国の関与が大きいよね。防衛医大みたいな。
専門色ないこういう病院が研究の為コロナ専門にすればいいじゃん。
296:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:51:24.85 2iLS9j/W0.net
勘違いしてる人いるけど軽症の一部である中等症は酸素吸入までで、人工呼吸器つけたら重症分類になるよ
国の基準でも東京都基準でもそこは同じ
軽症（中等症含む）であっても重病なことに変わりはないし、その人たちが入院できない状況に既になってはいるが
297:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:52:06.08 rDFsGAJG0.net
仮説住宅みたいに簡易的な病床をどこかに増やすとか、大型イベント施設を一時的に病床化するとか出来ないん？
春先は検討されてたやん
298:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:53:21.47 ryzWTraF0.net
チェーン系列のホテルが受け入れだったよな
その改造からでいい
12兆円とかあれば、1000棟ぐらいはできるだろ
299:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:55:33.97 ryzWTraF0.net
なんか内容被ったな
300:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:56:01.22 rDFsGAJG0.net
医者さんたちから見ると、軽症とそれ以上が分かれてると重症化した時に対応がむずいから、
全部一元管理できる施設の方が効率いいっぽいで
アメリカとかはそういう施設が多いらしい
301:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:57:13.73 rDFsGAJG0.net
重症化した人を転院させるのだってとんでもねえ手間だから、ほんま一つの院内の方が楽なはずやで
302:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:58:52.51 TFbZMSHY0.net
武漢では半数が病院に行き感染したと言われてた。トイレ感染したとか。
303:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 13:59:27.62 ryzWTraF0.net
専用で一元管理できる大きな施設が改造であっても
各県に一つはすでにあってもよかった
304:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:00:27.40 09eRQKj60.net
でも数字とすればそんなもんじゃねえの？ほかの重病人さんもいるだろうし。総合病院なんて平時でも満床近く入院患者さんいるよ
305:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:01:58.07 rDFsGAJG0.net
イベントなんて当分出来ないんだからそういうとこに作ればええんじゃないの？
会場もお金落ちて潤うやん
設営の技術的な問題は全く知らんけど
306:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:01:59.34 LwWbnkZ10.net
>>242
西浦教授の理論は20年前の微分方程式に過ぎず、与えるパラメータ次第で、結果はどうにでもなる
そのパラメータの部分で、「何も対策しなかった場合」などの極端に悪い値を恣意的に設定して不安を煽り、行動を8割削減しろと言う政治的プロパガンダをやるので、もはや科学者じゃない
予想だけなら、恣意的な結果操作の余地がない、GoogleのAI予測の方が100倍まし
政府としては、行動を8割削減した場合の経済的な損失や失業者や自殺者の増加も考慮せねばならず、ひたすら感染者を減らす事が良いとは言えないので、西浦教授のプロパガンダは甚だ迷惑
307:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:02:02.83 MTXQaMUC0.net
医療崩壊だと騒いで必死に飲食や若者を叩いてたからそうだと当たりはつけてた
308:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:04:15.61 i20a/ac40.net
>>1
感染防御の旗頭が間違ってもクラスターになったら洒落にならんだろ
309:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:07:56.25 IqB59tN40.net
>>1
えだのんのフルアーマーと同じですナ
まあ入れたくない気持ちは分かる
310:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:09:24.20 SxhMifTn0.net
つまり「死にやすい人間」にも平等にコロナを与えるべきだと言いたいんだな
311:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:09:49.58 DTtZ/6jz0.net
癌研有明は癌治療に全力あげてもらわないと困るんだけど
コロナで死ぬのはダメだけど、癌で死ぬのはいいの？
312:(‘ω’o[ あったらいいなID被り分け ]o
21/01/20 14:10:11.68 1LQELemF0.net
>>204
東京都内１４の特定機能病院、コロナ重症者受け入れに偏り…８病院は３人未満 最も重症者を受け入れてるのは昭和大学病院 [和三盆★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
313:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:12:35.04 IqB59tN40.net
>>43
同意
病院の他の患者を感染させる気なんだろうかと…
314:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:16:12.96 IqB59tN40.net
>>68
清掃業者を何だと思ってるんだ
感染対策的には患者と清掃業者は接触しないに
越したことはなかろう
315:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:18:54.49 IqB59tN40.net
>>78
精神病院がクラスター出してるんだが…
316:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:19:42.05 wKRdhsE50.net
尾身の慶應入学当時あほう学部と言われ、法学部はバカにされてた
317:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:24:22.20 IqB59tN40.net
>>122
そうだよ
他国の重症が我が国の中等症
他国で見放すか危篤が重症
去年3月あたりからだよ
318:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:28:04.13 acgVKSaL0.net
尾身がこうするってことは対策不十分なとこにコロナ患者入れたら終わりってことでしょ
319:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:30:32.27 hjLVAYWS0.net
>>297
>>298
場所だけ増やしても医者や看護師は増やせないから意味ない
一般の病気や怪我の治療を犠牲にしたくないならコロナの患者を増やしてはいけなかったが、もはや手遅れ
今後はトリアージするしかない
320:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:30:54.72 acgVKSaL0.net
>>315
精神病院は古いとこが多く設備がぼろくてダメらしいね
321:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:32:21.93 yqiEiYeT0.net
日テレ木村もりよだな
5類引き下げをもっと言ってくれ
322:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:33:19.39 5XBOUQcz0.net
当たり前だろ
癌患者優先だ
323:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:33:51.16 5XBOUQcz0.net
だからアホ
324:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:34:26.39 NC41BveY0.net
山脇学園短期大学卒業の半田貴子は、上司と不倫の上、未婚のまま子供を２人出産しました。 父親は、柱谷賢蔵、柱谷賢悟です。こいつの母親も子供の不倫と不倫継続中です。 3P、4Pします。母親は潮吹き得意です。 母親は昔不倫がばれて父親に殴られました(笑) 娘の貴子は、発達障害の為集中力がなく、ひとをけなすのが得意です。都合が悪いと笑ってごまかすか、泣いて済ませます。
母親は勝俣勝伸と20年以上不倫してます。
旦那にばれても不倫継続中です。旦那不細工です。貴子は子供の父親が顔が不細工で気持ち悪いと言います。
貴子は、バカなのでヤリちんに犯された画像を拡散してます。
動画流出(笑)
325:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:34:32.56 hjLVAYWS0.net
>>306
基準として「何もしなかった場合」を計算しておかないと対策の効果は計れないだろ
「何もしなかった場合」を計算することに文句つけるのは合理的な思考のできないアホだけだよw
326:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:36:47.18 b/7cZywY0.net
傘下の病院が5つもあるなら他に患者を転院させて1つをコロナ専門病院するくらいの
才覚があっても良いのに口だけかよ
327:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:37:01.77 twDGEhSH0.net
>>321
マジで聞きたいんだけど、感染者が一人紛れ込んであちこちの病院でクラスターが発生して、通常診療できなくなってるのも5類にしたら解消するの？
罹患させてもいいと思うの？もう重症病床なくなってる地域もあるのに？？
頭おかしいの？
328:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:37:11.64 nV4+0Aux0.net
がん研に入れるのはダメだろ
基礎疾患の極みなヤバい人の集まりなんだから
329:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:39:09.82 NC41BveY0.net
山脇学園短期大学卒業の半田貴子は、上司と不倫の上、未婚のまま子供を２人出産しました。 父親は、柱谷賢蔵、柱谷賢悟です。こいつの母親も子供の不倫と不倫継続中です。 3P、4Pします。母親は潮吹き得意です。 母親は昔不倫がばれて父親に殴られました(笑) 娘の貴子は、発達障害の為集中力がなく、ひとをけなすのが得意です。都合が悪いと笑ってごまかすか、泣いて済ませます。
母親は勝俣勝伸と20年以上不倫してます。
旦那にばれても不倫継続中です。旦那不細工です。貴子は子供の顔が不細工で気持ち悪いと言います。
貴子は、バカなのでヤリちんに犯された画像を拡散してます。
母娘動画流出でレズもの撮られてます🤫
330:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:40:02.02 yCn3eqRO0.net
簡単に新型コロナ患者受け入れろと言うけどさ。俺が通ってる癌研有明なんて、入院するにも1ヶ月待たされるのが普通だよ。つまり民間の病院はどの病院もギリギリの医療関係者とベッドでやってる所が多い。
そんな状況で新型コロナ患者を受け入れるって事は他の病気の人に影響が出るって事を理解して言ってるのか？
高度医療出来る病院は新型コロナ以外の病気の高度医療をする事で多くの人の命を守ってるわけだし、そう言う新型コロナ以外の患者の事を考える事なく、簡単に新型コロナ受け入れろと言うなよ。難しい病気の場合、転院して主治医が変わる事によるリスクをもう少し考えてくれよ。
331:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:40:02.64 yqiEiYeT0.net
>>327
これまでガン患者が治療中インフルエンザに感染して死んだなんてそんなに多くはないよね
332:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:40:33.60 2jaT8Khy0.net
管総理と尾身茂会長は国民の模範となる行いが求められるのは当然だ
さて、さて
333:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:42:44.32 g2Tz9s4w0.net
>>331
インフルと感染力違うだろ無知すぎＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
334:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:42:46.23 Ih/AHnJ/0.net
設備の条件とかあるやろ
335:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:43:24.97 yCn3eqRO0.net
>>331
インフルエンザと新型コロナは同一視しない方が良いかと。新型コロナは無症状でも感染力が強いって特徴があるし、現に新型コロナ患者を受け入れている大きな病院では多かれ少なかれ新型コロナでの院内感染が起きてる所ばかりだよ。
336:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:44:35.77 GkNOOPCz0.net
その前に、
美容整形
皮膚科
精神科
心療内科
こいつらのコロナ対策の実態を明らかにしろ！
シミ取り、シワ伸ばしなどの美容整形など、不要不急の典型だろうに。
337:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:47:20.67 q4C0ws2q0.net
結局は我田引水だと言うこと。本当に浅ましいな。日本人がコロナで亡くなるのは日本の失政の結果だから当たり前だが、これで外国人がたくさん亡くなってしまったら本当に日本による犯罪になってしまう。今からでも外国人が安心できる医療体制を構築しろよ
338:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:48:19.56 jSC0iU8U0.net
尾身降ろしのために二階や麻生や森が書かせたんだろ？
これが自民党です
339:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:48:28.16 yqiEiYeT0.net
>>333
>>335
抗がん剤治療中で免疫下がってる患者にとってはどちらも致命的で同じだよ
340:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:50:01.01 wTowKAwo0.net
がん患者の集まるがん研にコロナ患者を受け入れさせたら駄目だろう
放射能と同じようにまたばらまこうとしているのか？
この無能な政府は何を考えているのか？
341:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:52:50.83 ajubhSCH0.net
ひとつ不思議なんだが、西浦教授の何もしなければ42万人死亡推定を
異常に批判していまだに叩いてる奴いるじゃん、辛坊治郎とか
でも西浦教授がその推定を発表するひと月前に米国のCDCは
最悪170万人死ぬって推定を発表してるのよ
何でこれは全然叩かれないのかね？
研究者が研究から導き出された予測を発表するのは何もおかしくないよね？
「米国の感染者は最大2億1400万人、死者170万人」「病床が足りない」米CDCが描く悪夢とは
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
342:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:53:55.84 bc1irTNM0.net
>>306
そりゃパラメータは必要だろ
343:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:54:52.50 yCn3eqRO0.net
>>339
そう言う事を言ってるんじゃない。
新型コロナとインフルエンザは院内感染のリスクが違い過ぎる。無症状で感染力の強い新型コロナとインフルエンザの院内感染リスクを同じに見積もるなよって話。
それとインフルエンザはタミフル等の薬があるから、ガン患者が感染しても多くの場合はそれ程心配する事はない。
しかし、新型コロナは現時点で有効な治療法が少なく、重症患者に対しては肺を人工呼吸器やエクモで休ませて、患者自身の回復力に頼るケースが多い。
だからこそ治療に時間がかかりベッドを長く占有するんだが、患者自身の回復力に頼る場合、体力の無いがん患者には致命傷になるって話。
あとインフルエンザは多くの癌患者はワクチン打ってるよ。
344:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:55:02.36 ryzWTraF0.net
>>319
医者の多くは
コロナ前より暇なんでは
345:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:56:47.49 ryzWTraF0.net
コロナ治療はどんなことをするの
外科的な処置はどれくらいあるんだ？
346:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:57:32.31 yCn3eqRO0.net
癌研有明は病棟の動線を分ける事が出来、院内感染対策もかなり厳重にされてる病院。今回受け入れるのも一つの病棟まるまる新型コロナ用とする事で院内感染のリスクを減らしてる。
でも、それを他の病院でも出来るかと言えば、簡単では無いし物理的に無理な所も多い。
347:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:58:32.92 0D7Lsv1A0.net
医師会「新潮社員はトリアージの対象な」
348:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:59:09.93 yqiEiYeT0.net
>>343
抗がん剤や放射線治療中のガン患者がインフルエンザに感染したらタミフルなんか処方しても無駄だ。Γグロブリン投与してもほぼ諦めるかない
そういった病棟は陰圧室までではないにせよある程度の感染予防しているからそれで十分だよ
そりゃ病棟自体を分けた方がいいだろうが今は緊急事態だぞ
349:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:59:29.33 kttDz/290.net
多少は受け入れているだけマシじゃないか
後は医療崩壊っていうけどコロナを受け入れてない病院には
病床余ってそうなんだから普通の病気はそっちでやれば
全然大丈夫そうだけどな
といっても病院によって腕が違うかもしれないが
それでも患者たらい回しとかあるか
350:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 14:59:47.29 yqiEiYeT0.net
>>343
あとワクチン打ってても免疫自体が下がってるから無駄だよ
351:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:01:05.79 0D7Lsv1A0.net
>>321
バカの一つ覚え「コロナはただの風邪だから経済まわせ五類にすれば解決」
352:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:01:13.06 yCn3eqRO0.net
>>344
新型コロナを見れる様な救急医や感染症専門医、呼吸器内科医は暇では無いと思う。暇な患者はそれ以外の医者だろ？、専門以外の医者に新型コロナを見ろと言うのは酷だと思うよ。もし無理やり専門以外の病気を見させるなら、医療ミスが起きても責任を問わないと言う形にしないと無理だし、
医者だって医療ミスで人を殺したくは無いから、やりたいと手を挙げる人が中々出て来ないのは当たり前
353:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:01:23.89 Gnoe4S8Q0.net
俺は協力しないからお前ら頑張れってこと？
「隗より始めよ」は何なんだ
354:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:04:27.34 +ZpGNLh60.net
尾身もデタラメだった
355:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:05:10.03 yCn3eqRO0.net
>>348
そんな事はない。タミフル飲んで軽快した癌患者を知ってるし無駄とか言い過ぎ。現にうちの親は去年白血病で分子標的薬を飲んでる中、インフルエンザにかかったが、普通にタミフルで回復した。
そしてインフルエンザにはワクチンがあるよね。
356:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:06:02.55 vD39HsIC0.net
だいたいわかってきたな
医療崩壊連呼はこの手の連中だということが
357:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:06:33.23 ryzWTraF0.net
>>352
>感染症専門医
とかの医者は少数だろ
だから、医者の多くは暇になった、で間違いないということになる
358:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:07:16.64 yqiEiYeT0.net
>>355
一般の抗がん剤は白血球、リンパ球もろとも減らすからワクチンなんかは効果がなくなる
分子標的薬なんて特殊な治療の話をしていない
359:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:07:49.74 rvksrDzj0.net
>>352
この国難の時に専門とか考えてる場合か？
わんさかいる外科医とヒマを持て余してるマイナー科医をフル活用しないと話にならない
360:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:10:54.75 twDGEhSH0.net
>>359
それこそ厚労省が招集に応じなかったヤツは免許に赤点つける！くらいのことをしないとムリ
361:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:12:37.68 /YbHefc90.net
とぼけているのはおみ～か バカ野郎！
362:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:14:21.26 yCn3eqRO0.net
>>358
一般の抗がん剤ってなんだ？
抗がん剤を調べてみろよ。副作用で骨髄抑制の症状が出ない患者なんて数多くいるぞ。
多くの抗がん剤は骨髄抑制が出る可能性があると書いてあるだけで、出ない患者も多くいるって事だ。現実を見て話せよ。
特殊でもなんでもない
363:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:16:15.76 yCn3eqRO0.net
>>359
専門外の医者に無理やり見させて致死率上がったら何の意味もないだろ。そもそも人工呼吸器やエクモなんて専門の医者でも使えない医者が多いのに、専門医以外の医者なんて無理。
364:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:16:32.48 ryzWTraF0.net
現時点の
コロナの治療は医学的や技術的には簡単な方じゃないの？
なぜ、ほとんどの医者は逃げ回るんだよ
365:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:18:21.62 yqiEiYeT0.net
>>362
は？一般に抗がん剤は細胞の分裂を止めるので骨髄抑制は避けられない、髪の毛が抜けるのもそのためだ
そういった治療をしているガン患者がほとんどなのに何言ってんの
366:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:22:01.54 0z6mi2y/0.net
がん専門病院って(後々のことを考えなければ)意外とコロナに流用できる病室構成になってないの？
緩和ケア病棟とかは個室がほとんどだし
367:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:22:12.81 rvksrDzj0.net
>>363
誰がエクモ使えと言ったよ
バイタル診て薬を出すだけで充分
それくらい皮膚科のお姉さんでも出来るだろうが
368:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:22:26.64 OrWeFEPA0.net
政府の息がかかってるのかもしれないが、こういうミスリード招く記事を書くなよ
コロナ病床を増やすのなら中国みたいに専用のプレハブを建てるのが筋
人手と機材の問題はあるけど、それこそ国の仕事だ
369:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:22:36.86 tIxP5njS0.net
尾身茂
大坪寛子
安倍友バカ私学卒の二大コロナ癌細胞
370:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:23:05.55 lKun7xVq0.net
5.8と5.5はたいして変わらないだろ
371:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:24:06.93 yCn3eqRO0.net
>>365
避けられない？、嘘ばかり言うなよ。
例えば大腸癌、乳癌、胃癌で多く使われてるカペシタビンって抗がん剤の副作用を調べてみろよ。下記の記述レベルで骨髄抑制の副作用が表れない患者は多いわ。
骨髄抑制は、がんの治療で用いられる多くの薬であらわれる副作用ですが、この薬でもあらわれることがあります。
372:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:26:09.15 yCn3eqRO0.net
>>365
カペシタビンの説明だよ。良く読めや。
フッ化ピリミジン系抗悪性腫瘍剤の代表ともいえるフルオロウラシル（5-FU）は、これまで乳癌や消化器癌の治療に最も多く使われてきた抗がん剤の一つであるが、カペシタビンは、骨髄細胞や消化管では活性体になりにくく腫瘍組織内でより選択的に5-FUを生成することを目的として、日本ロシュ研究所（現中外製薬株式会社鎌倉研究所）で創製された。
373:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:26:39.76 //dGcZsa0.net
いや、既存の病院、病床を変えるのは難しいやろ
国立競技場とかコロナ病床にしろよ
374:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:27:14.90 yqiEiYeT0.net
>>371
いい加減にしろ
骨髄抑制と髪の毛が抜けるのとガン細胞を殺すのは同じ作用によるもので現在も多剤併用の主力はこうした分裂中の細胞を攻撃するものだよ
いい加減なことばかり言うのはやめろ
375:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:28:20.48 SlCGVwZw0.net
ふつーの風邪なんで問題ない
376:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:29:30.56 0z6mi2y/0.net
>>375
ふつうの風邪論の急先鋒の新潮が書いてるから違和感あるんだけどね
377:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:31:26.84 yCn3eqRO0.net
>>374
>>372を読めや。大腸癌等の多くの癌において、第一選択として使われる主力の抗がん剤だ。
てか、お前さんの許せない所は、抗がん剤治療中でもインフルエンザに関してはワクチンやタミフルなど対処が出来る癌患者が実際には数多く居るにもか変わらず、細かく論じようとせず、癌患者にはタミフル等は効かないと決めつけだ事だよ。
378:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:32:45.85 7HRjFwjI0.net
保身 wwwwww
379:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:33:01.04 CNcDlFzz0.net
>>364
他の既存症入院に感染しないなら診るさ
院内感染を完璧に遮断できる方策をレクチャーしてみせろよ
380:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:34:49.65 yqiEiYeT0.net
>>377
タミフル、リレンザはあくまで補助的な薬剤で免疫を強く抑制している患者に使っても著効は望めない
381:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:36:39.71 /yQTRaDO0.net
あんなにモチャモチャして喋り下手なのにｗｗｗｗｗ
382:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:38:19.36 yqiEiYeT0.net
>>377
そもそも君のおすすめの5FUは主力なのは間違い無いが、DNAの合成を阻害する薬なので強い免疫抑制作用があるが？
383:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:40:19.99 ryzWTraF0.net
>>379
改造とかして施設つくれよって流れのレスなんだよ
既存の病院にいい対策があればそっちの方がいいにきまってるが
384:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:41:26.64 BLLQhyaS0.net
そりゃそうだろう
専門の病院がコロナなどという余計なリスクを背負う必要はない
385:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:43:47.35 yCn3eqRO0.net
>>380
タミフルとカペシタビンの作用機序を調べてから言えよ。下記のカペシタビンの作用機序を読んでから、もう一度同じ事言ってみろ。同じページにタミフルの作用機序も書いてあるわ。
多くの場合は抗がん剤治療中でもタミフルやインフルエンザワクチンは効果あるよ。
URLﾘﾝｸ(www.chem-station.com)
経口薬のカペシタビンは消化管で未変化体のまま吸収された後、肝臓のカルボキシルエステラーゼ(CE)により加水分解され5′-DFCRとなる．次に主として肝臓や腫瘍組織に存在するシチジンデアミナーゼ（CD）により5′-DFURに変換される．更に，腫瘍組織に高レベルで存在するチミジンホスホリラーゼ（TP）により活性体である5-FU に変換され抗腫瘍効果を発揮します。つまり、本剤はトリプルプロドラッグということになります。んー、考えた人すごい。合成も大活躍です。
386:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:43:48.00 ow0PkAIU0.net
抗癌治療なんてわざと免疫力を落としてやってるのも多い
そもそもコロナ受け入れなんて論外
387:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:45:02.25 yCn3eqRO0.net
>>382
カペシタビンは5FUでも腫瘍のみに効くように作られたプロドラッグだよ。
388:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:46:03.38 OvNUNyNi0.net
うちの知り合いも膝の手術ですぐ入院できた。
やっぱりある程度の余裕は必要。
389:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:46:22.72 yqiEiYeT0.net
>>385
効果はあるだろうし副作用も弱いから処方はするだろうさ
それと免疫抑制している患者がそれによって回復するかと言うのは別問題
390:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:48:12.78 yqiEiYeT0.net
>>387
それでも作用機序はDNAの合成阻害なのは変わらないので強い免疫抑制があると言ってるんだよ
391:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:48:49.00 TFbZMSHY0.net
5,5%でも多いよ。
治療法のある結核でも隔離なんだから、国はテント張って中国の様にコロナ患者だけにすべき。他の患者の事考えないのだろうか？オリンピックの方が大事なんだろうか？そういった広い講堂なり場所はいくらでもあるはず。
392:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:50:42.42 yCn3eqRO0.net
>>389
言ってる意味が分かりません。
抗がん剤治療中のインフルエンザ対策について厚労省が書いた以下の資料を見てから言ってくれ。抗がん剤治療中でも多くの場合、ワクチンは効果はあるわ。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
393:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:51:29.14 ow0PkAIU0.net
コロナ患者と癌患者がCT等の機材を共用とかあり得ないし
別途CTを用意するには数億円掛かるんだが
394:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:51:52.84 0dm0jxVw0.net
>>108
つまり理事長を叩こうとする誤ったマスコミは許されないと言ういつもの展開だな
395:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:52:49.93 TFbZMSHY0.net
既存の病院にの感染力強いコロナ受け入れろってことは、
コロナ以外の入院中の病人に対しては冷たい言葉なんだよ。
クラスター発生したらその病院はアウトで、救急車の受入れ止まるし。
コロナはコロナ患者の病院作るべき。
396:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:53:10.38 yqiEiYeT0.net
>>392
だからさ
問題は免疫抑制中のガン患者がインフルエンザに感染したら致命的だということだろ？
それを5類でやってるんだから新型コロナウイルスもそれで対応できるといっているだけだよ
397:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:55:51.89 M6CCZdjd0.net
なんでイベルメクチンの予防的投与、陽性者にはアビガンの投与、
早期の酸素投与をしないの？
398:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:55:57.00 06iyv76L0.net
>>1
で、ここはコロナ対応できて空きのある病院なのか？
399:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:56:29.35 TFbZMSHY0.net
>>367
エクモは日本で１４００台。
息もできないような人も中等症なんだよ。
400:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:56:35.09 yCn3eqRO0.net
>>390
疲れたから、以下を読んでみ。
CDCが抗がん剤治療中の癌患者に対して、インフルエンザワクチンの効果があるかどうか書いてる。答えはある。
抗がん薬投与中の癌患者においてインフルエンザワクチン接種は有効か？
URLﾘﾝｸ(www.kameda.com)
401:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:57:41.80 /OCYP07U0.net
クスだろこいつ
腐ってやがる
402:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:58:03.58 7mxhU2li0.net
>>367
できるかアホ
403:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:59:12.34 TFbZMSHY0.net
人工呼吸器足りないから、命の選別だよ。
病院以前の問題。
404:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 15:59:34.88 EJMSdNB40.net
ミヤネ屋
木村もりよ先生は、新型コロナウイルス感染症対策分科会会長尾身茂先生のところの病院にコロナ患者を受け入れて欲しいと言っていた。
尾身会長！コロナ患者を率先して受け入れて下さい！
405:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:00:23.24 yqiEiYeT0.net
>>400
効果はあるだろうさ、薬が排出されて免疫が回復してきたらインフルエンザに対する抗体も即座に造られるだろうから
だがそのことで免疫抑制中のガン患者にインフルエンザが感染してもワクチンを接種したから大丈夫と言うことには全くならない
406:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:00:32.76 yCn3eqRO0.net
>>396
無症状でも感染力が強いインフルエンザと新型コロナを同様に考えるなって話だろ。癌研有明とか今は入院病棟には患者以外は立ち入り禁止だよ。
癌研有明などは感染症についてかなりの対策をしてるから出来るけど、そんなのが他の病院で出来るかと言うと違う。何度も言うが、東京で新型コロナ患者を受け入れてる大きな病院の殆どで院内感染を防げてないよ。無症状で感染力が強いって新型コロナの特徴をもっと真剣に考えろよ。
407:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:00:53.08 7mxhU2li0.net
>>404
自分の所の患者全部叩きだしてコロナ患者いれる所からやれば？
408:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:02:28.81 yqiEiYeT0.net
>>406
今は緊急事態なんでね
ある程度のリスクを承知でやってくれと言う話だよ
コビッドの患者は自宅で死んでもいいのか？
409:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:02:37.64 ow0PkAIU0.net
>>404
木村が癌患者を代わりに診てくれるのか？
410:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:02:48.45 yCn3eqRO0.net
>>405
お前は言ってる事が変わってるだろ。
最初、何て言った？、癌患者は一括りにしてワクチン等は効果が無いと言ってたろ。
多くの患者に対して効果があるなら、そう言う言い方はあり得ないだろ。
411:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:03:13.28 TFbZMSHY0.net
さんざんGOTOやらかして患者増やして医者に押し付けるって酷いね。
近所の病院、感染者1人から今１００人超えで閉めてるわ。
感染病分かるからこそ慎重になるんでしょ。今入院してる人への責任あるし。
医者はずっとずっと警告してきたじゃん。
412:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:04:31.07 yqiEiYeT0.net
>>410
免疫自体を強力に抑制してるんだから効果が限りなくないのは事実だよ
点滴開始から免疫の効果が出てくるまでに10日はかかるぞ
413:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:06:19.24 ow0PkAIU0.net
>>410
秋冬に抗癌治療しているなら
基本インフルエンザワクチン投与は好ましくない
414:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:06:36.68 osbSit750.net
>>1
尾身会長追い落としが始まったな
こんなつまらんネタを週刊誌にリークしたのは二階か
415:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:07:14.47 9gZnShCu0.net
コロナ患者専用収容施設を作る時間はあったよなー今からでも遅くない作れ
416:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:07:41.81 z7GnqDs30.net
>>411
政府は飲食とか観光にはガンガン金ばらまいてるけど、病院はブルーインパルス飛ばして応援だけ
この差はなんなんだろう
417:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:08:56.72 yCn3eqRO0.net
>>408
ある程度のリスクを承知とか簡単に言うが、新型コロナの怖い所は有効な治療法が確立されておらず、重症化した多くの場合、人工呼吸器やエクモ等を使用して患者自身の回復力に頼るケースが多いので、ベッドを長く占有し、ICUやそれに準じるベッドが足りなくなるって事の怖さだろ。
その対応としては、重症患者を減らさないといけないんだよ。お前は5類にしろと簡単に言うが、重症化リスクの高い既往症ありの患者が多くいる病院でクラスターが発生すれば、重症患者はむしろ膨れ上がる可能性があるだろ。その場合状況は悪化するんだよ。
そのリスクを考えろ。
418:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:09:11.07 x32oqmjp0.net
官邸 「やれ」（←原稿棒読みで）
新潮 「はい」
419:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:10:09.89 x32oqmjp0.net
>>416
業界の２Fへの献金額の差ｗ
420:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:11:22.99 rwvFlCDZ0.net
必死で分科会メンバの粗捜ししてるんだろうな
マスゴミ
421:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:11:24.26 TFbZMSHY0.net
困るんだからGOTOなどやらなきゃいいんだよ。
感染者減るまで緊急事態宣言も2月７日以降も続けるべきだと思う。
一年前は今よりずーっと少ない感染者数で卒業式も禁止だったのに。
stayhomeやらGOTOやら、国民は疲労してる。
422:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:11:35.17 yqiEiYeT0.net
>>417
それじゃ堂々巡りだなw
この時期までにコロナ専用の病院を主要な都市に作らなかった国が悪いで良くないか
423:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:11:41.17 2KnrGQ8+0.net
マジでアホなんかね
コロナに40床あけるって事はガン患者40床分減るって事なのに
しかも院内でコロナ感染あれば手術が必要なガン患者も手術が出来なくなる
リスクしかないのに受け入れるのは国からの圧力だろ
普通に考えたら受け入れるべきじゃない
424:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:11:53.22 GgzS9TqE0.net
開業医なんざ偉そうな口を叩いてもこんなもんだよ笑
425:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:13:00.75 yCn3eqRO0.net
>>413
CDCは癌患者に対するインフルエンザワクチンの接種を推奨してるし、
抗がん薬投与中の固形癌患者では、1回接種で十分な抗体価が得られる可能性が高く、可能な限り抗がん薬の各コースのインターバルで接種するのが望ましいとあるけど？
>>400
426:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:13:15.63 x32oqmjp0.net
>>415
不要！今死ぬやつは死ぬべき。必要な死。
死人が出るまで政治は何もしない。
ここで病床増やしたら、増やした病床が一杯になるまで
また政府は何もしなくなる。そして同じことの繰り返し。
つまり、病床を増やせば、病床数に比例して、より多くの
死者が出ることになる。
427:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:14:22.28 yCn3eqRO0.net
>>422
良く無いね。過ぎた事は今更変えられない。
今何をするかが大事で、重症患者をむしろ増やして状況を悪化させるリスクのある5類なんて無茶苦茶。
428:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:14:34.63 B9yjfSiX0.net
特権階級専用にシークレット病床空けてあるんじゃねえの
全部調べてみろよ
429:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:15:26.66 3J3KldYd0.net
厚労省周辺関係者てただの他人やがな
430:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:15:28.56 EN7AJySl0.net
もりよがわろてたな
431:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:18:16.41 yqiEiYeT0.net
>>427
2類じゃ設備のない病院は受けらんないからな
まあそういうならコビッドの患者は自宅で死ぬしかないわ
中国を見習ってプレハブで今からでも作れよと思うけどね
432:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:19:29.51 tygcmehT0.net
>>416
失礼だな、ブルーインパルスだけじゃないぞ
税金で買った電気で建物を青く光らせたり、学校のガキどもに手ばたきさせたりして全力応援してるじゃないか
433:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:21:08.33 06iyv76L0.net
>>424
当たり前だ。開業医のできる事なんざたかが知れている。
434:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:25:28.45 yCn3eqRO0.net
>>431
そう思うよ。ただ医者が居ないって話もあるけど、少なくとも自宅待機よりはホテルやイベントホール等の施設を借り上げてやるしか無いわな。
ただそれと5類は話が別だな。
5類にしたら、院内クラスター多発で通常医療も受け入れ停止、新型コロナの重症患者は増えるってリスクが高すぎる。そうはならないと言うなら、それを説明して欲しいんだが。
435:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:25:51.26 tcxf+7U60.net
尾身の話は校長の長話みたいで貧血起こすわ
436:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:27:30.81 yCn3eqRO0.net
>>431
そもそも現時点でも2類「相当」で自宅待機やホテル待機を認めてる時点で今更5類にした所で、自宅云々の話は関係ないわな。
437:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:28:50.07 kfnMo4qZ0.net
困り顔が苦手です
438:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:30:01.93 yqiEiYeT0.net
>>434
2類のままで病院で診られるならそれに越したことはないんじゃないか
コビッドをなめた国がアホなんだよw
439:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:31:02.87 kVIKssv00.net
病床は無理でも看護師派遣協力は可能でしょ？
440:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:32:48.13 twDGEhSH0.net
>>409
がん患者 断る！
441:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:33:41.51 JTSLQ2ao0.net
まーた新潮か
ほんとにもう新潮氏ね
442:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:34:04.16 GB+dX8GX0.net
>>404
木村もりよ なんて卓上論を言ってる無責任女やで。
ある意味、小池ババアと同じ部類の無責任女だぞ
443:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:55:56.46 rz+1blUqO
今からでも患者を受け入れろ・！
俺は、はじめからあんなおっさん信じていなかったが・・！
コメンテイターのように現状をコメントしているだけ・！
新規提案が、何もない・・！
いらんおっさんや・・！
444:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:37:56.93 qKmLGpCV0.net
こういうのはどんどん晒せ
445:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:38:43.79 60YRphP90.net
ガンだけどコロナで手術が延びてるとかあるし
コロナ以外をやる病院もないとダメだろ
進行したら大変なことになる
446:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:38:47.69 IkZyX1oP0.net
大阪の医師会会長は整形外科！
コロナの患者受け入れてる？
PCR検査してる？
年始はしっかり休業！
447:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:40:32.98 Tt0l3xpb0.net
新潮ってコロナ関係の記事がアホすぎる
448:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:42:59.56 +SABRvj50.net
去年早々に尾身さんが副座長時代、病院で職員患者24名の
クラスター出して「無能」とたたかれた。
65億円の尾身枠予算も付いてるというのに、高級住宅地に
豪邸建てただけとマスゴミにもたたかれたがへの河童。
449:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:47:52.95 0nt0ZLV40.net
JCHOは全般的に中途半端な大きさの病院が多くてコロナの重症
たくさん診れるようなとこはあまりないんじゃないかな
450:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:53:34.31 UppFvwqW0.net
コロナは見捨てろ
迷惑すぎだろ
451:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 16:57:46.32 czGAoO3L0.net
なんか感染専門病院みたいなのがこれからいるから作ろうぜみたいな話にはならないのか？とりあえず病院関係者の居住まで内包したみたいな
452:名無しさん＠１３周年
21/01/20 17:08:42.15 f0PBW9mOr
>>80
救急じゃないけど
熱もないけど頬の腫れでいつも通ってる耳鼻科に行ったら
ロクに見もせずに副鼻腔炎認定された
でも一向に腫れひかない…別の病院行こうかな…
453:名無しさん＠１３周年
21/01/20 17:14:11.14 kPQJKDiYW
>>換気設備の基本設計がされてないなら、艦船病の受け入れ出きるわけ無いだろwww
馬鹿なの ダイプリ見てもわからないの？www
454:名無しさん＠１３周年
21/01/20 17:15:14.96 kPQJKDiYW
嘘つきは、屑を支持して、馬鹿を煽る 移民党 wwwww
455:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:02:52.81 ryzWTraF0.net
今の病院で医者が対応する気がない、できないんだから
別の施設をつくるしかないだろ
ということを、尾身や医者たちは、1年か半年以上前には
批判されても言うべきだった
今からでもそうだろ
456:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:09:04.18 Xte90Z0F0.net
この場合、対応してはいけない が正解
457:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:14:07.12 4ew587ul0.net
>>449
不採算部門をガンガン潰していったから、最低限確保してあった結核病棟ももう無くなってるし、
旧社保系列の病院でコロナに対応出来る病院なんて殆どないよ
458:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:18:20.83 yCn3eqRO0.net
>>455
東京で言えば多摩総合医療センターの隣に軽症中等症用の新型コロナ専門病院を作ったが、医療スタッフが足りずにフル活用出来てない現実がある。
そもそも都の公立病院に関しては、経費削減中で医療スタッフそのものがギリギリで回してるから、イキナリ増やそうとしても増やせない現実があるよね。
459:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:22:14.89 nzD5hbtf0.net
>>1
これって、もし逆に「積極的に受け入れ」していたら、その時は
「コロナ対応を優先しすぎて、地域医療を投げ捨てた無責任な判断だ！」
とか悪口言ってたんじゃないか？
460:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:22:16.06 DE/8caTJ0.net
尾身さん叩きで空振りしてんじゃんこれ
461:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:23:39.02 yCn3eqRO0.net
>>451
それは作ったら、まず赤字経営になるから、民間では厳しいと思う。有事の為の施設なら平時はベッドを沢山余らせておかなければならないし。。
今後、新型コロナみたいたなのに対応するなら、現在の日本の公立2割、民間8割って病院の比率を変えて公立を多くしないといけないだろうし、そもそも新型コロナ等の感染症や人工呼吸器、エクモ等を扱える医者等を沢山育てなければならない。
でも、それって結局お金が掛かるんだよね。。
平時にその支出を許せるかどうか。。
462:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:24:44.19 ryzWTraF0.net
>>458
医療関係者も、コロナ対応に
消極的な人が
大多数なのことは認めるべきだよね
463:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:26:10.56 twDGEhSH0.net
>>449
ほれ、病床数一覧
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
464:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:26:39.42 qxymzLla0.net
この尾身の独立行政法人は、去年コロナ対策予算策定の際 特例で66億円厚労省に盛らせたんだよね
尾身のポッケに66億入った訳
それで57人しか患者受け入れないとかどうなってるの？
一人1億以上金付けてるのに
465:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:27:08.61 NIdSJL+l0.net
>>1
JCHOは大プリに看護師派遣したりメチャ協力的だぞ
466:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:30:33.74 yCn3eqRO0.net
>>462
東京で言えば、平時から医療スタッフ不足でギリギリで回してる。俺の近所の都の拠点病院なんて呼吸器内科の常任の医者が居ないし。。
消極的で居ないのか、新型コロナを見るには今現在抱えてる患者を見れなくなるリスクを考えて居ないのか、そもそも新型コロナ患者見れる技術が無いから見れないのか、その辺りをしっかり議論するべきだし、医師会等は消極的と言うよりも、その他二つを原因として挙げてる。
もし消極的と言うなら、本来見れるけど見ない医者がどれ位居るってのを示さないとね。
467:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:32:03.37 qi8TOag+0.net
受け入れを拡大して、許容が増えたらさらにコロナに感染する馬鹿は増えるだろ
人命を考えれば経済こそたかが知れる。
うまくやれる奴は経済上困らない。
1000人単位で済んでる内に対策して一桁まで落としてから考えることだなw
弱小経済厨が最初に騒ぎ過ぎた結果この様
素直に受け入れなさい。
最初に封じ込めれば今頃はまともだったろうにw
まあ、弱小が稼げる分は僕ちんの肥やしになったからザマァw
468:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:34:30.73 nq+CwgWl0.net
>>1
入院してたから知ってるけど
東京山手メディカルセンターは最上階ワンフロア潰して一人の患者を見てた時期がある
ワンフロア潰して一人だぞ
ってかクローン病で山手病院以上の所無いんだから
俺の命に関わるから山手病院叩くなら俺が許さん
コロナを限界以上に受け入れる様になって
クローンの急患を受け入れられない自体に成ったら特攻するから覚悟しとけよ
命の懸かってる現場に無責任にチョッカイ出すな
469:名無しさん＠１３周年
21/01/20 17:43:02.10 kPQJKDiYW
人口１億越えた日本で、棺桶に片足突っ込んでいるのは100万人以上なのに馬鹿の？、あほなの？蹴落とす気満々の？
470:名無しさん＠１３周年
21/01/20 17:48:00.15 kPQJKDiYW
コロナ専門病院を突貫で作った中国共産党より無能の日本政府を持ち上げて病院をディスるの？www
471:名無しさん＠１３周年
21/01/20 17:53:36.18 kPQJKDiYW
嘘つきと、屑が支持して、馬鹿を煽る 移民党 www
472:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:35:19.82 k5dZa1gb0.net
病院で何床なんてしたら院内感染怖いから
一つの病院の患者すべてコロナ
ってした方が効率的だよな
473:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:35:40.97 LszuHQxw0.net
分科会のトップだから使命感で赤字垂れ流しながら受け入れろってのもおかしな話
474:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:37:10.55 BPy4CNh70.net
全国民を制限して感染者半分にするより病床倍にする方が簡単だろとっとと受け入れろ
475:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:39:25.29 5OK2doMp0.net
>>474
10ヶ月も時間があったのにそれをしない、どころか今後の方針も示されない。
一般の企業じゃあり得ないが、この業界じゃそれが当たり前なんだろうなぁ。
そりゃ国民と認識がズレてても仕方ないわ。
476:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:40:51.19 cqIQIpsB0.net
>>463
小さい病院が大半だな。
477:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:42:58.33 ryzWTraF0.net
>>466
首都圏だと、いや全国でもだろうけど
近所の内科は薬を処方するぐらいの印象しかない
で、医者というのは、皮膚科なら皮膚以外は関わらないの？
今日見れなくても、明日見れるなら、見ようと思う人もいるだろ
消極的な人ばかりなので違うのかね
478:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:44:10.30 twDGEhSH0.net
>>474
え？？
479:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:44:25.46 4ew587ul0.net
>>463
やはり社保時代から大幅な黒字病院だった中京がベッド数では圧倒的だな
しかし、コロナで使えそうな結核・特定感染症の病床はJCOH全体で200床無い
ここからたった１年で増やせなんて言われてもむりむりかたつむり
ベッドだけ増えても現場スタッフの数もノウハウの蓄積も追い付かん
院内感染でどえらいことになる未来しかねーわ
専任で感染症対策教育の人員配置して教育して、形になるのは３年後ってとこじゃね
JCOH系列病院は独立採算だからそんなことやってたら赤字出して潰されるわ
コロナに対応出来てもコロナ対応自体が病院にとって赤字だし、どの道無理
480:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:46:23.66 U903c2TO0.net
何が言いたいのかさっぱりわからない
481:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:48:07.40 hIibde6y0.net
>>466
本来見れる医者なんてほとんどいないでしょ
エクモだって急遽講習うけてるくらいだし、陰圧室もそうそうないでしょ
今尾身氏を叩いてどうしたいのか全く理解できん
退場させて東大卒の厚労省元技官の医者でも突っ込みたいんかね？
今から医者や病院叩いても死者が増えるくらいで何にもいいことないと思う
今の状況だって医療叩きの結果なんだからね
482:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:49:36.37 hIibde6y0.net
>>426
隗より始めよ
483:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:50:49.85 rvksrDzj0.net
>>481
尾身のままだと現状維持だぞ
医療崩壊だと言いながら、特に何もしない路線
484:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:51:50.35 0Kbx0ICc0.net
防疫機能の備わった病床なんて病院によって違うからな
政府もコストを負担しないし人材も足りん
485:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:53:25.59 AkeDES4w0.net
新潮社大丈夫か？
本気でやってるなら反社会的企業だな
コロナワクチンを「絶対に打ちたくない」と医師が言うワケ 感染予防効果はなし
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
「週刊新潮」2021年1月28日号 掲載
486:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:55:02.76 nq+CwgWl0.net
>>484
山手は救急外来に陰圧設備の無い個室が一つ
しかも救急搬送入り口一つだけで動線を分けられない
さらに全館空調の古い病院
なのに最上階をコロナ用にしてコロナ患者を診てる
487:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:55:03.09 hIibde6y0.net
>>431
5類にしたって設備のない病院は受けらんない
通院患者や入院患者に院内感染でばらまくわけにいかんだろ
俺のオヤジなんか大学病院で受ける予定のステント手術
勝手にキャンセルしてきてたわ
受け入れるかもってだけでこれだぞ
5類にしたら万事解決なんてキチガイ沙汰だよ
488:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 17:56:56.81 SgYVU/ZI0.net
>>481
ほんとそれ
489:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:00:29.52 x2p/jx/A0.net
開業医が公立大病院の建設を阻止してきたのが悪い
日本の医療は福祉ではなく金儲けに染まりすぎ
490:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:00:35.47 SgYVU/ZI0.net
>>486
他の入院患者をリスクに晒すのかというのと表裏一体になっちゃうな
何が正しいとか安易には言えん
本来は国がリスクあってもやれと責任を負う話だと思う
491:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:00:41.11 C4LZThwI0.net
要求した側は「懲罰的なものではない」とか取り繕ってるけど
飲食にはペナルティが設けられてしまったのに
こっちは経営上の判断でスルーできるってなかなかエゲツナイよな
その辺のクリニックまで津々浦々にって訳にもいかないが
冬に増えるのは分かり切ってたのに
大した調整力だよな国も地方も先生方も
492:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:01:09.84 hIeKQ7Iq0.net
もう日本の医療は
一度崩壊すべきだな
どこも腐りきってる
493:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:01:36.06 xhE3t+rz0.net
陰性に転じた患者や
ウイルス分離試験などして陰性になった患者は
2類相当から外れて一般病院で受け入れ可能なんじゃないのかな
少なくとも結核はそうなっているよね。
494:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:03:26.68 FEjsHG4N0.net
>>222
馬鹿か朝鮮人でなかったら分かるはずだが？
495:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:04:17.42 xhE3t+rz0.net
>>490
感染性の評価をきっちりやって
たとえば陰性になった長期入院患者は
何も検査なく入院した一般入院患者よりも
感染させるリスクは低いんじゃないのかな
496:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:04:57.84 nq+CwgWl0.net
>>490
入院した時の説明では空調ダクトは繋がってないと職員から聞いた
全館空調って言ってもエリア分けはされてるのだろう
その時に新宿で一番建物が古い総合病院と入院患者ネットワークで聞いた
497:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:05:09.74 yCn3eqRO0.net
>>477
専門が違えば見れないだろうね。
医者には専門医の資格ってのがあって、その資格を持ってない医者が突然専門のトレーニングをしてない状態で見たいと言ったって、技能が達して無ければ病院側だって任せないよ。
新型コロナは急変な多い病気だし、その辺りを見極められない医者が無理に見たら、本来救える筈の患者を殺してしまう事にもなるよ。
498:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:05:17.61 yLYYtf3u0.net
>>485
狂ってるな
やっぱり感染症法改正でマスメディア規制しないとダメだわ
全く自浄作用が無い
499:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:05:36.39 hIibde6y0.net
>>483
尾身以上に出来る奴が誰かあげてよ
500:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:06:39.28 FEjsHG4N0.net
まあこんな恥知らずでないと政府の分科会とかには出ないわなｗ
501:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:07:36.78 nq+CwgWl0.net
>>500
東京山手メディカルセンターは最上階ワンフロア潰して一人の患者を見てた時期がある
【ワンフロア潰して一人だぞ】
金を犠牲にしまくってんじゃねぇか
502:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:07:54.35 jSP82B720.net
たぶんネトウヨ自民党によるオミ叩きだろ
俺しってんだ、ネトウヨ自民党はクズだもん
503:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:08:29.00 Z69G50700.net
なんかもう本当にクソみたいな国になったな日本
504:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:08:38.11 uqqfidBg0.net
国民は見限ってます
505:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:10:07.77 xhE3t+rz0.net
医師会が医療崩壊だトリアージだと
騒げば騒ぐほど
それじゃあ病気になれないよなと考える人が増えて
健康に生活するようになり
昨年のように超過死亡がマイナスになる傾向になり
病院への忌避行動が加速して
クリニックが暇になっていきそうだ。
日本人の特性的に。
506:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:10:31.33 aYJ+vJ7m0.net
胡散臭いやろーだ
507:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:10:46.22 0anuIyFo0.net
他の病気の人たちもいるんだから、コロナが増えて診られなくなると大変なことになる。だから感染対策しろみたいな主張だったと記憶してるけどな。
最初から一貫してる気がするわ、この人。
508:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:10:49.61 nq+CwgWl0.net
>>1
入院してたから知ってるけど
東京山手メディカルセンターは最上階ワンフロア潰して一人の患者を見てた時期がある
【ワンフロア潰して一人】だぞ、金を犠牲にしまくってんじゃねぇか
ってか俺の命に関わるから山手病院叩くなら俺が許さん
クローン病で山手病院以上の所無いんだからな
コロナを限界以上に受け入れる様になって、
クローンの急患を受け入れられない事態に成ったら特攻するから覚悟しとけよ
命の懸かってる現場に無責任にチョッカイ出すな
509:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:16:12.82 xraDUIOi0.net
これ、菅が批判の鉾先が自分でなく
憎い尾身先生に行くよう書かせた記事だろ
510:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:17:57.70 VfABAoVc0.net
>>1
わろたｗｗｗｗｗ
511:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:20:22.18 M6CCZdjd0.net
>>461
とりあえず酸素飽和度93％とかになるまでまって入院させないで、
もっと早く酸素吸入させるべきでは？
通常98%とかの人だったら、96%とかになったら酸素吸入させる。
そうしたら人工呼吸器が必要になる人が減るのでは？
512:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:20:40.67 mfQfrA0+0.net
新潮は宮沢推奨、西浦、尾身、中川批判
513:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:22:33.79 tIxP5njS0.net
クズ安倍一味の裏切り者・尾身ピンチｗｗｗ
514:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:23:06.84 mfQfrA0+0.net
>>1
> 1/20(水) 5:57 デイリー新潮
コロナ第3波「11月末にピーク越え」 第2波のピークを的中させた研究者が予測 週刊新潮 2020年12月3日号掲載
医師が明かす「コロナを恐れる必要がない理由」 死亡者は前年比減少、治療法も大きく進歩 週刊新潮 2020年11月19日号掲載
吉村知事語る「なぜ西浦モデルを誰も批判しないのか」 “42万人死亡”検証の必要性問う 週刊新潮 2020年7月2日号掲載
「吉村知事」が「8割おじさんに騙された」 西浦モデルを阪大教授が全否定した「K値」とは 週刊新潮 2020年6月25日号掲載
“8割おじさん”西浦教授またも扇動？ 感染1日100人超、99％大流行…本人に聞く 週刊新潮 2020年6月18日号掲載
515:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:25:09.38 M6CCZdjd0.net
療養ホテルに移動できる酸素ボンベを全部屋に装備して、
そこに医師、看護師を今より厚く派遣して、
酸素吸入だけでもできないの？
516:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:27:13.47 NUNJLEEz0.net
意味ない記事だよな…
呼吸器の医師が居なければ病床増やせないし…
無理に増やした所で、医師が居なければ受入できないし…
専門医の数や看護師の数を調べて比較しないと意味ない。
517:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:28:32.26 eqzgdEJW0.net
尾身はとんだ狸だったなあ、とんでもないゆ配下は診ないでウンチク垂れてるなんて直ぐにコロナ専門病院に変えろよ！イカサマ師に近いだろ？
518:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:30:22.88 C4LZThwI0.net
日本の医療は民間が担ってきたとか喧伝されてたが
程度が知れたって事だよな
多い多いと言われてきたキャパの方もあんな有様だし
519:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:34:42.52 AkeDES4w0.net
おいおい、ちょっと調べたら新潮社ヤバ過ぎだろ
キチガイが編集長やってんのか
520:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:39:41.74 M6CCZdjd0.net
そんなにコロナ患者を診たくないなら、
イベルメクチンの予防的投与、陽性だったらアビガン投与を
やってあげなよ。
521:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:40:09.26 ryzWTraF0.net
>>497
皮膚科医になったら、ずっと皮膚しか見れないということだよね
でも、そんなこと言ってたら
新しい病気には誰も対応できなよね？
実際、それが今の状況だけど
医者は今までの症例のお勉強ができるだけでしかない
522:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:42:50.30 NzxlNg6V0.net
この間の会見で「尾身総理と菅官房長官」って言われたのに腹が立ったんかな？
523:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:45:44.27 C4LZThwI0.net
心ある奇特な方々を前線に送り出すためのサポートについては
予算の議論で早い段階から出てたのに話にならないくらい手緩い
524:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 18:46:09.59 ip1pC1rG0.net
スダレのリークやろうな
525:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 19:02:29.21 x9azAQ0x0.net
>>521
割り箸事件と禁煙で交流が無く成った
医者の情報源は喫煙室だったし、割り箸事件で専門外は絶対に診なく成った
526:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 19:10:10.78 eqzgdEJW0.net
嵌められてはいないだろ、それより医療崩壊日常化なんだから早く傘下拡大して診ろよ！
527:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 19:17:27.09 yCn3eqRO0.net
>>521
そんな事はない。他の科の専門医の資格を取れば良いだけの話。実際、複数の専門医の資格を持ってる医者は沢山居るだろ。
だけど、眼科や皮膚科は専門性が高いから、通常の診療でその他の医療をする機会が殆どないよね。そう言う話だよ。
528:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 19:24:09.14 yCn3eqRO0.net
>>521
たぶん、医術を学ぶ事に対して軽く考え過ぎじゃないか？、君は皮膚科の名医の上に呼吸器や感染症なども出来る様になれと簡単に言うが、人間が学ぶ時間には限りがあるし、関連性のある専門医に関しては複数の資格を持とうとする医者は居るだろうが、皮膚科が全然分野が違う呼吸器や感染症も見れる医者になれってのはかなり無理難題を言ってる事に気付いた方が良いよ。
529:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 19:24:59.56 zsxyz1tj0.net
スガーリンのやり口やな
530:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 19:28:30.82 xO4xfCu50.net
>>1
病気はコロナだけじゃないんだよ
531:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 19:30:59.96 ryzWTraF0.net
>>528
たぶん、医学以外の多くの
仕事を軽く考えすぎじゃないか？
君も気づいた方がいいよ
532:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 19:36:21.07 M6CCZdjd0.net
>>523
給料、どのぐらいアップするんだったらやってくれるの？
533:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 19:39:28.84 yCn3eqRO0.net
>>531
いや、医学以外の仕事だって同じ様なもんだろ。ある程度の専門性が必要で、専門外の事なんて求められても対応なんて出来ないだろ。何言ってんだ？、自分の仕事に置き換えて考えてみろよ。
534:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 19:45:00.61 ryzWTraF0.net
>>533
医学部で学んだんだろ、6年間以上は
それを専門外というのか？考えてみろよ。
535:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:01:37.11 ztK7uxTs0.net
>>534
研修で色んな部署経験して
その中から一つを選んで専門に成って数年
もう研修で行った部署の事は全く分からん
どんな仕事してるのかって事は分かるが、
どんな処理をしてるのか想像も出来ん
IT分野での実体験です
536:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:03:09.61 k7AIUsaA0.net
体制ができないなのに受け入れ増やせないだろ
537:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:05:35.40 uwq6nAp70.net
ちょいと尾身さん
いい気なものね
538:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:07:49.23 uOpNPR2p0.net
>>534
基礎的な話だけだったら学部+初期ローテの知識でなんとかなるかもしれんが、専門医が手こずったり判断に迷うCovid-19はねぇ
539:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:09:02.59 SGS2sbcp0.net
>>536
がん専門病院が準備できたのに
普通の総合病院で準備できなかったのは消極的だったから
と、言う理屈らしい
確保してる医療者の数以前に建物の設計から違うのにな
540:名無しさん＠１３周年
21/01/20 20:17:34.05 uarn5ePyx
>>527
すげーな。他科専門医資格、そんなに簡単に取れるんだ。
どこの並行世界だ？自分で言ってる意味分かってるか？
スペシャリティの話やないぞ。
たとえば、内科専門医で皮膚科専門医資格持っているのってどれだけいるんだ？
内科専門医ｰ総合内科専門医ｰプライマリーケア専門医ｰ消化器専門医ｰ肝臓専門医
5つ挙げたがな、移行期間の特別措置あれば、取れたんだよ。
From scratchで皮膚科と循環器とるの簡単やいうたらな、取得維持に苦労してる全国の医者が暴動起こすぞ。
なんで、確かな情報もないのに、えらそーな口が利けるんだ？
升ゴミと僕の噂で爆走するｺﾄﾞｵﾁﾞってやばいだろうがよ。
541:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:13:46.78 ryzWTraF0.net
>>535
IT土方と医者では、国から貰えるお金
保険料が100倍以上は違うよねw
542:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:14:11.68 yCn3eqRO0.net
>>534
専門外だろ。何言ってんの？
543:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:16:58.17 Lgo0uGYb0.net
町医者の代表で自身も病院経営に携わっている医師会会長とはまったく違うのに
尾身傘下の病院なんて書くのはミスリードしようとする意図が丸見えだな
544:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:17:10.93 1oS8szRp0.net
保険料から給料せしめてるんだから公務員と一緒で
医療従事者全員国が動かせばいいんだよ
545:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:19:49.74 yCn3eqRO0.net
>>541
例えば医学の各科の専門医になるには何年かかるのは少しは調べて見てから言ってみれば？、むしろお金が沢山貰えるのは、その専門技術の対価とミスをしたら人の命を奪ってしまうと言うリスクの高さだろ。
ITだって、IT土方関係無く、専門分野は複数に分かれてて、突然他の分野やれと言われたって無理だよ。
546:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:20:33.75 Lgo0uGYb0.net
テレビ新聞週刊誌、いずれも印象操作による批判ばかりしてきたから
これ以外の報道、記事の書き方しか知らないのかもしれないが
人の生命、生活がかかってる事態でメッセージの効果を弱めることはやめろよ
547:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:26:27.76 ryzWTraF0.net
>>542
専門外なのかｗ なら
医者は各専門以外は全く見れないことは周知した方がいい
というか医者とかより皮膚科医とか言わないとな
548:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:31:56.30 yCn3eqRO0.net
>>547
え？、そんなの当たり前の常識だろ？
お前は自分の病気を診てもらう時に何の専門医なのかを気にしないのか？
549:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:34:34.09 ryzWTraF0.net
>>545
だから、このスレで何度か
コロナの治療の難易度をきいてるわけだ
医者は自身への感染を恐れてるだけだろ
別に技術的な難易度の話ではない
550:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:36:43.98 Dlfuwntn0.net
>>521
医師会が医師免許更新制に反対してきたからな
551:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:37:34.65 ryzWTraF0.net
>>548
救急でいったら、気にしないだろ
いつも専門医が待機してるのか？
552:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:42:56.24 yCn3eqRO0.net
>>549
新型コロナの治療の難易度は高いだろ。
これだけ急変する感染症で治療もこれといった特効薬も無く合併症も多岐に渡る。
下記に厚労省が出してる新型コロナの診療の手引きを貼るけど難しいだろ。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
553:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:43:06.95 SGS2sbcp0.net
>>551
専門医以外診てくれないぞ
割り箸事件でググれ
554:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:44:59.76 yCn3eqRO0.net
>>551
普通に専門医が居なければ救急で行っても他に回されるよ。当たり前。だから救急車は普通病院に向かう前に地域でどの病院にどの専門医がいるかを把握してて、対応可能かを確認した後に運ぶんだよ。
555:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:45:24.00 ryzWTraF0.net
>>553
いや、だからそれが問題だから
事件、になるんでは
556:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:48:12.04 SGS2sbcp0.net
>>555
ごめん日本語で頼む
割り箸事件から専門医以外が診る事はほぼ無くなったと言ってんだが
たらい回し問題と勘違いしてる？
マジ気持ち悪いから日本語で頼む
557:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:48:33.07 yCn3eqRO0.net
>>555
だから普通、救急は地域全体の病院で対応するんだよ。病気によって救急車は運ぶ病院を変える。当たり前だよな。脳卒中、心筋梗塞、重症肺炎、外科、それぞれ対応する診療科は違うし、そんなもん、専門以外の医者が見れる訳がない
558:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:49:06.16 Dlfuwntn0.net
>>551
日本は医学部を卒業すればどの診療科も診れるという前提で
開業する際、どの科を標榜してもいい自由標榜制度を採用しているので
専門以外診れないというのはおかしいね
559:ニューノーマルの名無しさん
21/01/20 20:51:38.46 yCn3eqRO0.net
>>558
専門医になるには研修医として一定期間研修するんだよ。そう言う意味ではそりゃどの診療科も見れるだろ。そうじゃなきゃ専門医になれないからな。