21/01/17 21:42:51.92 ug8sp2b00.net
97％ベッドが空いているみたいな言い草だな
別の医療に使ってるわけだろ？
751:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:42:59.36 G9WSvIrT0.net
医師会は開業医の利権を守るための存在ですので、恩義を売っておこうという商売人の考え
752:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:43:05.21 y914DWXd0.net
>>746
まともに反論できないのは分かったから
そっちこそもういいよご苦労さん
753:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:43:05.69 8mE9Y1TS0.net
金払えば何とかなる
とかまじでクルクルパーだな
こいつといいイソジ んといい
754:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:43:29.49 roTUhK6p0.net
ホテルの９７％はコロナに使われてない。日本には余力がある
これも成り立ちそうだけど
755:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:43:48.17 cf1/Xy4q0.net
>>744
マスコミ特有の悪意の分断工作だと思う
756:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:44:06.34 RiI5d02H0.net
その97パーのベッドは既往症の人の為に使われているんだろ？
757:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:44:26.75 ++awOLki0.net
ただの風邪と吹聴してたような輩が病床を増やせと発狂してるこの現状
758:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:44:59.75 WSGjpIko0.net
先日、陽性判定が出たが、熱が下がったため自宅療養していた都内の80代の高齢者が、病状
が悪化して、入院先が決まらないまま亡くなったという事例を、例によってマスコミが大騒ぎして
いた。
昨年6月、厚労省は「新型コロナ陽性判定者が亡くなった場合、死因は問わず、新型コロナ死と
する」という、世界中を「新型コロナ死者」であふれさせている米CDCの死亡基準を採用し、全国
の自治体に通達した。
がんの末期症状の方が、たまたまPCR検査で陽性判定が出て、その後亡くなったら、「武漢ウイ
ルスによる死」になる。
報道されたケースでは、風邪様の症状がいったん治まったため自宅療養となったのだから、仮に
この最初の症状が武漢ウイルスによるものだとしても、二度目の発熱および本当の死因は、武漢
ウイルスによるものではなく、土着風邪コロナウイルス、インフルエンザあるいは細菌性肺炎（肺炎
球菌など）、ないし日本で3番目に多い高齢者死因である「老衰」だった可能性もある。
759:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:45:06.30 R9q5724Y0.net
>>755
国民が本気で信じて医療を国民が攻撃始めたら本当に終わりだと思う
760:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:45:10.41 79e78umj0.net
>>739
廃校になった小学校の校庭とかに、プレハブでもいいから「コロナ専用の病棟」を今からでも作ればいいのに。。と思う
既存の病院に対し「なんとかコロナ専用のベットをひとつ確保してくれたら、ひとつにつき2,000万出す」とかよりも
761:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:46:05.10 eoDVxrB80.net
国民皆保険の料金が安すぎ、適用範囲が広すぎるから
日本の医師と看護師は苦労なしに儲かる仕組みになっている（のが悪い）
762:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:46:09.41 cziMzyOk0.net
昨年の５月くらいにＴVで見た
763:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:46:18.45 scZtVyK20.net
>>740
いやお前接触感染忘れてるだろ
プラスチックで3日残存だよ？
最近も蛇口で社員複数人感染あったろ
物に触って顔触ってそこで感染しても経路不明
だからgotoとは結び付け難くはなるが
ウイルス移動の機会与えてんのはgoto
764:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:46:50.68 YmjzvqrZ0.net
>>759
でも院内感染コロナ訴訟は確実におこるぞ？
その時訴えられた医療従事者はどう思うんだろうな
765:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:47:00.88 y914DWXd0.net
そもそも感染症病棟の絶対数が少ないんだから他の3分類を
徐々に転用させて体制も徐々に作りましょうねって話のはずなのに
無理出来ない派はある日突然感染症専門医も感染症トレーニングを
受けた看護師もセットで生えてくるような言い方でそんなの出来る訳ないだろって言う
そりゃあそんなの一気にそろえるなんて出来ませんわなｗ
でも文句ばっかりで何もやらないのと少しづつでも前に進もうとするのでは全然違う
反対派は反対のための無理矢理な前提作って無理な話するからダメなんだよ
766:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:47:30.40 roTUhK6p0.net
骨折で長めに入院してる人＜肺炎で死にそうな人
介護が面倒なので病院に押し込まれてる人＜肺炎になりかけの人
仮病で病院に逃げ込んでる人＜コロナ陽性の人
767:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:47:33.56 UPCfeUAw0.net
菅「よっしゃGOTOもオリンピックも強行したろ」
768:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:47:42.52 scZtVyK20.net
>>749
木村もりよで検索しーや嫌ほどキチガイだから
そんでお前の要請は妄想なはいお前の負け
769:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:47:48.87 gHir40WL0.net
政府が金を出さないから使えないだけ
770:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:47:51.41 PMubnXJK0.net
何故ミスリードなのだ？保険適用だけで済むのは6人部屋だぞ。感染症とか隔離が必要とかじゃ無いと患者からは選べない。6人部屋に1人コロナ患者を収容したら残り5人はコロナ患者以外には使え無い。
6人部屋に混ぜて良いならそうするぞ。
771:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:48:12.68 scZtVyK20.net
>>764
国賠訴訟しかねぇな
772:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:48:47.30 eDgWSFNw0.net
本気でやれば野戦病院よろしく準備できるでしょ。
法整備も含め、それを迅速に施行すんのが国家だろうに。
民間企業以下なのかいな。
773:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:48:50.46 nlSpcLs50.net
他で使ってるのを数に入れるとかいよいよ余力がなくなったんだね
774:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:48:55.10 qXfqNLUb0.net
>>760
岡田晴恵が去年の春にそんなこと言っていたな
医者や看護師は各病院から輪番で派遣してもらえばいいと
775:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:49:01.20 mnPOgY+10.net
できるなら早くやってくれないかねぇ
776:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:49:49.89 roTUhK6p0.net
ちゃんと検査すれば６人部屋もすぐ埋まる
777:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:50:04.70 VowebfzU0.net
>>742
”第一条の二
２ 医療は、国民自らの健康の保持増進のための努力を基礎として、医療を受ける者の意向を十分に尊重し、
病院、診療所、介護老人保健施設、介護医療院、調剤を実施する薬局その他の医療を提供する施設、
医療を受ける者の居宅等において、医療提供施設の機能に応じ
効率的に、かつ、福祉サービスその他の関連するサービスとの有機的な連携を図りつつ提供されなければならない。”
病院の効率的配置は法律に明記された義務だから。
778:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:50:13.76 mrdRRFDE0.net
>>760
そういうのはやめたほうがいいとおもう。病床しか考えてないだろ。こうれいしゃをそこにいれてなにかよくなるの？あらゆるものが悪化するとしか思えない。病院に入れておけば少しの悪化ですんだものが何もかも悪化しうる
779:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:50:25.55 4IY88khp0.net
>>757
ほんこれ
今、医療従事者を叩いてるほとんどの連中はコロナは風邪厨、年寄りの犠牲に若者がなるのはごめんだ！それより経済回せとほざいてた連中だろう？
予想に反して日本でもついに通常医療にも影響を及ぼしててもはや誰もまともな医療が受けられるか怪しくなってきた
自分の間違いを認めるくらいなら死んだ方がいいと思ってる連中が医療機関を叩き始めたけどそもそも感染者さえ激増しなければ通常医療を削ってまでコロナ医療に注力しなくてよいのは都合よく忘れてる
ついでに自分らが吹聴したことで感染者爆増＝医療崩壊＆経済もついでに崩壊し始めてる現実は無視
冗談ぬきにコロナよりこいつらこそ日本のウイルスでありガンだよ
780:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:50:41.35 scZtVyK20.net
>>773
いや全病床数はかなり前から出てたよ
米英と違って余裕あります！って良い気になるだけのオナニー数字だったわけだけど
ネトウヨはこれで気持ち良ーくなってたから
781:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:51:18.52 R9q5724Y0.net
施設だけでも臨時施設作って隔離してまとめて診るしかないのに、
既存施設に押し込めようとするのは何なのだろうか
ベッドの玉突きで遊びたいのだろうか
782:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:51:34.32 LGc/igqO0.net
日本人の９９％はまだ陽性判定されたわけではない
783:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:51:39.54 iqOIhIJv0.net
他の病気の患者は追い出すのか？
784:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:51:45.07 dJfLM3340.net
.
菅義偉ってゴミって
マジモンの知恵遅れなんじゃねーのw
.
785:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:52:40.47 roTUhK6p0.net
江ノ島に長島愛生園みたいなの作れと言ってるのに、
みんなスルーするし
786:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:52:44.01 VowebfzU0.net
>>763
都営電鉄の集団感染は短期間に複数人が蛇口を使ったことが集団感染源と思われるだけで、確定したことではないよ。
手洗いやアルコール消毒の不足が感染源になった可能性があるだけなの。
787:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:52:44.17 CQ5bgaqJ0.net
だから看護師不足だって何回言えば分かるんだ、朝鮮人かよ。
788:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:52:47.98 2wc9+Ov20.net
民間のベッドの多くはただのベッドで医者や看護師が回診に来る程度のもの。
酸素吸入器のないベッドなんてザラだろ。そんなとこにコロナ患者を入れて
一般診療の患者を見殺しにする方が問題だろう。
コロナの軽症者は野戦病院で十分だろ。パルスオキシメーターを渡せば
急変にも対応出来る可能性は高い。
789:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:52:57.45 bZZs5av/0.net
コロナ患者の収容に使えない病床が有ってもな
ま、コロナ患者は切り捨てるっていうなら、それも有り
790:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:53:23.20 IReV2A1u0.net
あと97%も余って使えんのか
こりゃ未来は明るいな
パーティーでもやるか
791:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:53:32.46 y914DWXd0.net
>>781
ほんとこれ
1年前から全国規模で真面目にこれやってたら大分状況は変わってた
スタッフが足りない？医事行為独り占めやってたツケなんだから文句言うな
あと感染症対策スタッフの育成サボってた癖に今更泣き言言うな
792:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:53:44.95 bOM2loqv0.net
自分に都合の良い事しか聞き入れないんだな
793:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:53:54.03 79e78umj0.net
>>774
あの「出たがり岡田」と一緒だったのかｗｗ
まあ、それはともかく。。。
今コロナ患者に対してできる事って、今のところ去年と同じ「２週間隔離」しかないわけで
何かの治療法があるわけでもなく、何かの特効薬があるわけでもない以上は
794:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:54:08.53 hMPdZ1TS0.net
>>781
それがどんどん埋まってしまうんだろ
蛇口を閉めずに流し続けるかの如く感染者が増えてるんだから
タライを集めても追いつかない
蛇口を閉めるのが一番であることは小学生でもわかるはず
795:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:54:09.22 PjkfFGvM0.net
医療従事者叩きというより
側から見てもいま手を加えるとこはそこじゃねって思ってるってことだろ
今まで医療従事者にはご苦労さんで何も言ってこず、政府自治体、国民の行動批判まではやってきた
そこはやり尽くして、あれ医療側もやれる事あったんじゃね？
って気づいたんだろ
796:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:54:38.07 scZtVyK20.net
>>786
キャリアがgotoで地方行って
地方民が地方では少ないから稀だからと油断して手洗い不足があればそこで接触感染
gotoは感染おこす可能性高めてますよね
797:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:54:42.39 4IY88khp0.net
>>778
自宅で死ぬくらいななら難民キャンプみたいなレベルでいいから一つのプレハブやテントに押し込めるのには賛成
ただ問題はこの冬の寒さかな。。（東京ドームとか武道館・横浜アリーナとかいいと思うんだけど
自宅やホテルは各自の容態の変化がわかりにくい
その点、環境的には悪いけど一か所に集めれば容態の変化に気づいてすぐに対応できるし看護や処置にあたる医療関係者も少なくてすむ
第一波で欧州がこれをやった時は無茶苦茶だーと思ったけど自宅にいさせるより正解かもしれない
798:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:54:52.04 mrdRRFDE0.net
>>788
おそらくだが、今の東京都の話を大半の人がしてる。
酸素いる人が吸えてない状況。
軽症以下の話は完全に別かと
799:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:55:05.90 vI4gCy5L0.net
>>758
その主張でちょっと気になったんだが、火葬許可証で一類感染症等(死後24時間以内でも火葬可能)にレ点が付く場合に
死亡診断書でコロナをスルーすることってできるの？
800:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:56:50.91 cf1/Xy4q0.net
>>787
だよね
20代の出産したばかりの看護師
30代の幼児もちの看護師
40代の受験生もちの看護師
50代の老親と同居してる看護師
60代の同居してる子供も老親もいない看護師
70代の看護師
さてこの中でどの看護師がコロナ病棟で働いてくれるでしょうか？
801:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:56:56.63 mrdRRFDE0.net
>>778
あらゆる人の話を見てると、認知症対策という視点が抜けガチだわな。
今言われてる対策ほぼ認知症悪化、最悪なのが発症してないひとが発症しうる。
802:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:57:01.51 kvvSZ5a90.net
昔、慈恵医大の医者に
病は気から
みたいな事言われたことがある
クソ医者だったな
803:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:57:29.94 HNJSJVDI0.net
>>21
資格さえあればその仕事ミスなくこなせると思ってんの？
804:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:58:12.39 aNC2TAIT0.net
いや、だからね、ICUも普通の病棟もコロナ患者とそれ以外の患者は同居できないわけよ
だから簡単にコロナ患者を受け入れてそのフロア全体をコロナ病棟化すると
そこでもう当面、元に戻すことが出来ないわけ
だから本来は病院単位でコロナ専門に転用すれば効率よく運用できるんだけど
政府はそのための支援しないし、病院も本音ではやりたくないので
効率が悪いまま大病院が一部でコロナ病棟を設けて細々やるというのが現状なんだよ
政府も悪いし、おれに言わせれば医師会も悪い
805:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:58:41.10 vI4gCy5L0.net
>>799補足
一類感染症等にレ点があって24時間以内の火葬を希望されたら、役所の担当者は死亡診断書にコロナ陽性の記載があるか当然照合するはずだよね
806:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 21:58:55.54 mrdRRFDE0.net
認知症なんてまったくない、言うことを完全に聞いてくれる人ばかりの話をしてるひとは、自分がいかに的はずれなことを言ってるかわかった方がいい
807:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:00:06.24 cf1/Xy4q0.net
>>759
それが実際に起こったのが奈良の産科
毎日新聞主導で嘘八百並べてミスリードして攻撃した結果奈良から産科がなくなった
で、結果一番被害をうけてこまっているのは奈良の妊婦さん
808:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:00:14.58 mrdRRFDE0.net
>>804だろうね。中途半端にしたらいままで無事ですんでた高齢者達が一斉にかかりかねない
809:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:00:17.51 79e78umj0.net
>>778
病床しか考えてないのは、「2000万補助金」もおなじでしょ
「既存の病院に対し、コロナ用にベットを作ってくれれば、ベットひとつにつき2000万出すよ～」って話と
単に作ればいいという話じゃ済まない
入院済みの７０以上の老人達と絶対に被らない、コロナ専用患者を受け入れるための動線を確保しなきゃいかん
入院済みの患者の世話にあたる看護師と、コロナ用の看護師は分けなきゃいかん
既存の病院に打診することは、院内感染を誘発することにもなる
810:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:00:20.42 4IY88khp0.net
>>795
いや政治家も国民も何もしてねーじゃん
政治家はＧｏＴｏで旅行を奨励
ＧｏＴｏが感染に関与したかは統計とってないからわからない（180人とかいうのは宿から確認とれた統計でいんちき）
重要なのはこういう政策を国が進めたことで国民がなんだ旅行がいいなら買い物でもなんでももういいじゃん！ってなってしまったこと
一度緩んでしまったゴムは元に戻らない
冬になって感染爆発したからって医療機関に八つ当たりは筋違いだ
あとどうしても病院のコロナ感染病床を拡充したいなら一般病床（人員）がその分削られる覚悟
もし院内クラスターが発生したらそこの病院は機能停止の旭川状態になる覚悟くらいしてるよね？
人間に完璧はないからそのくらいの覚悟は必要だよ
811:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:01:16.00 aNC2TAIT0.net
菅総理のこの言い草はほんと間抜けで
そんなことわかりきってる話で、コロナに関わる病院や医療従事者に
とにかくドボドボ金を注ぎ込めば市場原理が働いていろいろ変わってくるんだよ
でもなぜか日本政府は病院や医療従事者に心意気でやらせたがる
たぶんどっかで本質的に金で動くようなやつ、動くようなことは倫理的にレベルが低いっていう思い込みがある
812:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:01:16.49 5n4A891Y0.net
>>1
二流医大の教授の意見を聞いて
三流私大卒の首相が感心するの図
日本終わってるわ
813:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:02:33.46 PjkfFGvM0.net
>>804
民間病院だからカネの問題とやるかやらんか、準備できるかできんかで
公的病院の多いヨーロッパでは普通に病床の転用は行われてるからやれないことではない
厚労省も声かけしてるわ
814:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:03:07.02 scZtVyK20.net
>>810
国民はしゃーないそんなもんだし
そういう風に動くように政府がカネ出してマスゴミが煽ってんだから
自粛と手洗いマスクソーシャルディスタンスよく頑張ってると思うよ
ほぼ国民の努力だけで11月までは抑えてたんだから
815:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:03:39.59 GbbJS+wf0.net
そういや、数週間前、旭川とかえらいことになってたけど、最近何も報道されないがどうなったの？
816:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:03:39.72 7R/i+eA70.net
>>800
リアルだなー
スダレはそういうの考えてなさそうだから怖い
817:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:05:20.46 rHoNUbr+0.net
医療従事者じゃないひとがこれを声高に言ってるとすれば全面的に話を聞かない方がいい
818:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:05:22.00 DgqptsF10.net
>>781
中国も河北省でいま絶賛感染拡大中だけど、
数千人規模の隔離施設を10日ほどで建設稼働させたり全力で対策やってるんだよな
日本の陽性者３万人の自宅待機には中国人もドン引きしてるという
819:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:05:37.37 roTUhK6p0.net
１００万人の看護師の３％で３万人
国民全員がコロナを年１回発症して２週間隔離されるとしても、
４００万人規模
そのうち若者などの大半は無症状なので、ホテルか施設か自宅で待機
１割が発症するとして４０万人規模
３万人の看護師で３交替して、１シフトあたり１万人前後
１人の看護師が平均４０人担当する体制を作らないといけない
もしくは流行期に１～２割の人員を融通できる仕組みがないといけない
２割で２０万人投入すれば、看護師１人あたり平均６人（１部屋）で済む
重症化した患者には個別対応できる別シフトが必要だけど
820:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:05:58.21 1kko21sB0.net
>>815
昨日報道されてたよ
今はもう余裕がある状態だよ
821:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:06:16.10 VfZdo4ky0.net
コロナをみてる医者は大忙し
コロナをみてない開業医は暇過ぎ
この矛盾を解消すれば問題解決するだろう。
822:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:07:06.57 cf1/Xy4q0.net
>>818
ドン引きしてないから中国人がたくさん来てるんでしょ
年明けから多分中国語だと思われる言語を大声で話す人を見かけることが増えたよ
823:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:07:26.74 YASXIrA80.net
大木って去年集団免疫提言してアジア人は特異に重症率低いから予防策は簡単でいい
経済回せって言ってた学者だね。それより尾身先生の話をもっと真面目に聞けよ。
824:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:07:41.06 rHoNUbr+0.net
>>821そもそも開業医はコロナ患者見れるんですかね
825:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:08:11.81 MuFjHNe+0.net
体育館にベッドを並べれば、使われてないベッドが大量に増やせるぞw
826:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:08:15.17 yqQDyDBc0.net
緊急事態宣言解除したら翌日にgo to行くよー準備しとけ国民
827:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:08:25.24 Oxgl6p5D0.net
>>812
法政は三流ではないでしょ
夜間は知らんが
828:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:08:27.36 PjkfFGvM0.net
>>810
そりゃ政府は経済も見ないといけないから落ち込んだ旅行業界のテコ入れは当然だろ
gotoがあったから八つ当たりとかのゼロ百じゃなくて、政府の動きに関わらず春から冬に備えて医療側はそれ準備する事はあったということ
一軸じゃなくて二軸で考えようか。
院内感染しないように春から前もって周到な準備すべきということな
ヨーロッパの公的病院では病床転用は当たり前にやってんだから
前から時間かければ準備できないことはない
829:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:09:31.23 vI4gCy5L0.net
>>819
6人部屋標準仕様っていつの時代？
830:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:10:01.14 D2yFnvti0.net
>>821
で普段コロナを見てない医師にただのカゼですとか言われて
自宅で死んでそうだなｗ
831:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:10:05.99 W3zRhrH+0.net
>>815
北海道医療大から感染症対策スタッフ派遣されて
院内感染は抑えた
一時は基幹病院のほとんどで100人～200人のクラスター続発で
危機的だったけど今はかなり落ち着いた
それでも北海道の致死率は感染者に対して3.4％ 結核の3倍以上 インフルエンザの30倍
832:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:10:23.91 WhJPqpyk0.net
空いてても感染対策できないとこは無理でしょ
833:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:10:45.35 cf1/Xy4q0.net
>>828
欧州と比べるのは間違ってるよ
欧州並みでいいなら簡単に達成できる
持病のない子供が高熱を出しても自宅療養
持病のない若者が高熱を出しても自宅療養
持病のある高齢者が高熱を出したら飲み薬を出す
これが基本ｗ
834:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:11:12.09 YmjzvqrZ0.net
＞ヨーロッパの公的病院では病床転用は当たり前にやってんだから
＞前から時間かければ準備できないことはない
でも死にまくってるヨ！
835:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:11:19.49 scZtVyK20.net
>>828
専門家会議でもgotoはコロナ終息してからって話だったけどね？
そも院内感染しないようにの前に玄関閉じとけっつのガバガバかよ
836:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:11:22.02 BOYxhHVm0.net
晴恵は夏頃に冬に感染者増えるから野戦病院の用意しとけ言ってた
当然の様にネトウヨにボコボコに叩かれてたけど正解だった
837:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:11:40.17 roTUhK6p0.net
>>829
自分で６人部屋の例を出しておいて釣りなのかな
流行期だけ６人部屋でも良いよ
838:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:11:49.05 ood+3Iq+0.net
インセンティブを付ければ…
今度は医療法人へばら蒔き、現場は恩恵を受けれず辞めてく負のループスタート？
839:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:12:19.49 WhJPqpyk0.net
>>825
誰が診るのって問題があるな
840:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:12:20.32 IReV2A1u0.net
じゃあ俺も教えてやろう
全ての病院で犯罪が行われている
多かれ少なかれだ
841:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:13:37.03 cf1/Xy4q0.net
>>836
その人は、医療従事者にアビガンもたせて体調に変化があったらすぐに服用させればいい
って言ってたよ
アビガンさえあればすべて解決だと
日本は世界各国にアビガンばらまいたのにどの国も終息してない
山のように適当なことを言っていれば、たまーにちょっとかすることはあるんだろねｗ
でも野戦病院で働いてもいい看護師はそういないし人数揃わないから
箱モノだけで終わるよｗ
842:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:13:39.17 DgqptsF10.net
>>822
中国人といってもピンキリだからね
それに向こうは海外出張者にはワクチンを打っているし、帰国者の隔離は徹底してるから日本のような自粛頼りの対策は理解できないんだろう
843:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:14:44.85 MuFjHNe+0.net
>>839
空いてるベッドの数を聞いて喜ぶなら、それで十分だよ
844:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:14:47.87 XuKgMtLD0.net
>>1
知らなかったの？
845:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:15:58.83 ood+3Iq+0.net
そういや去年は中国が突貫工事で臨時隔離施設作ってたけど、日本はなんかやったっけ？
846:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:15:59.56 hyz2raNi0.net
コロナ病床なんてこれ以上増やす必要ない。大した治療法無いし、死亡率は少ししか下がらん。
医療資源は有限なんだから、他の病気の奴を治した方がみんなの為。
847:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:16:37.99 vI4gCy5L0.net
>>837
誰も書いてないが、馬鹿なのかな
848:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:17:13.61 g/KqasTU0.net
医療が逼迫しているのは民間病院のせいなのか？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
>新型コロナ診療を行うキャパシティのある民間病院はすでに新型コロナの
>患者を診ている、というのが私の印象です。
849:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:18:58.17 roTUhK6p0.net
>>847
１部屋は広い方が看護師も対応しやすい
850:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:19:22.37 vI4gCy5L0.net
>>837
ちなみに一般病棟の入院料が看護師の数で決まることは知ってるのかな？
6人部屋が標準仕様だと思ってる頭の人ならDPCはおろか○対1看護料制度も知らなさそうだが
851:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:20:04.89 79e78umj0.net
>>838
何のインセンティブを付ける？
俺は、数年前、痔の王様といわれる痔瘻になり、専門医がいる民間病院に行き、手術と入院を経験した
（入院期間は２週間）
６人部屋を希望したが、あいにく満杯で、６人部屋のベット代で「個室入院」と相成った
看護婦と話をした
俺：ここの入院患者は痔に絡むことで入院しているのか？
看護婦：全く関係ない。痔に絡むことで入院しているのは俺さんだけ。俺さん以外はすべてお年寄り
看護婦：民間病院は大家と同じ。10日や２週間って、仕事を持っている人や学校に通っている人にとっては長いが、
病院にとっては短い。
長期入院を当然のごとく打診できる「無職の老人」をどれだけ抱え込むか？
無職の老人を抱え込むこと以上のインセンティブが必要となる
852:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:21:16.44 PjkfFGvM0.net
>>833
だからそれを日本基準でやりたいなら春から秋冬な準備してやってたら良かったじゃんて話
実際いま足りてないじゃん。民間以外どこがやんの
>>835
gotoは夏に政府に押されて尾身さんも容認したけど、gotoは置いといても別軸で病院の準備は春からやってたらこんなに慌てずに済んだってこと
853:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:21:31.75 y914DWXd0.net
1年前なら現行のキャパシティベースの話もまだ理解できた
1年経って今のキャパシティーガー、とかただの馬鹿だろ
どう転んでも今まで何やってたのよっていう話にしかならない
854:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:21:34.78 roTUhK6p0.net
>>850
標準は４人じゃないのか
誰かが６人でやってるとレスしてきたが
制度を変えるという話だから、今どういう金の計算をしてるかは興味がない
それこそ強権発動して変えるべきもの
855:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:21:44.87 I1TDC3xi0.net
普通の入院者の為に開けとく必要あるじゃん。
コロナが感染させない病気ならいざ知らず、他の患者に移す強い感染力。
しかも防護服、人員、消毒液足りないし、重症になれば呼吸器エクモが全国的に少ない。
856:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:22:10.94 YK2+hsR50.net
>>765
会議の中身をみてから考えた方がいいよ
この御仁はそんな事を全くいっていなかった人物
いっていたのは、感染の2波なんておきていない
日本人は感染しにくいものだから、ずんずん経済政策を進めていくべきだと提灯持ちをしていただけ
857:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:23:22.19 kgGxd+ya0.net
40床を転換してコロナ病床を10床作るために30床不能床になったりする。コロナのために閉じた病床調べたほうが良いよ、従来どおり使える病床が97％もあるはずがない。そもそもコロナ前から不能床なんて沢山ある
858:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:23:44.03 vI4gCy5L0.net
>>848
例えば長野県松本市最大の民間病院になる相澤病院はコロナ、救急、がん、一般外来に医療資源を集中させるって宣言したね 長野市最大の民間病院(医療生協)の倍以上の規模があるから、病院規模並みの責任は果たしてるかと
859:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:23:56.74 y914DWXd0.net
>>856
いや別に大木某の話なんて心底どうでもいいんですが…
自分は自分の主張してるだけなんで
860:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:24:38.67 cf1/Xy4q0.net
>>848
読んだ
菅さんこの対談するならこの医師、忽那賢志先生と対談してください
専門家で現場で治療に当たっている医師
861:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:24:43.47 I1TDC3xi0.net
コロナ患者だけにした病院あったよね。
そういう流れでいいんじゃないの？
コロナ患者いたら感染力強いから通いたくないじゃん。
862:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:24:49.64 sBeyREC40.net
脳みそもスダレかよ
このスダレ
863:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:24:54.11 Dc4zWpBQ0.net
医療が逼迫しているのは民間病院のせいなのか？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
やっぱすぐには無理よね
864:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:26:00.04 vI4gCy5L0.net
>>854
6人部屋が標準仕様だと思ってるだけあって全然話になってない。
一般病棟は残ることと診療報酬の仕組みを理解した上で出直してこいや
865:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:26:23.28 cf1/Xy4q0.net
>>852
>>848読んでみて
本物の専門家
866:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:26:55.86 Dc4zWpBQ0.net
居酒屋で受け入れてやればええんじゃね
一石二鳥でしょ
867:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:27:22.49 I1TDC3xi0.net
不要不急なしに飲み歩き遊び歩いてるような人は入院させなくていいから。
868:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:28:28.93 kgGxd+ya0.net
>>861
もともと感染症に特化してない病院だと複数人部屋を一人使用に変えたり、備品用の部屋を置いたりするから、400床の有する病院だとしても半分以下の病床数しか稼働出来なくなったりする。
869:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:28:41.00 79e78umj0.net
>>861
大阪とかは作ってた
それでいいと思うんだよね
今のところ、何か特別な治療法があるわけでもなく「２週間様子見」しかやりようないから
870:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:28:52.37 NpqFhwuG0.net
10数年まえから、厚労省が病院側に稼働率！稼働率！稼働率！ってうるさく指導して
きたから いざとゆうとき病床が不足するのですよ
871:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:29:20.67 oP8TAY6L0.net
ベッドが無いなら布団を敷けばいいじゃない。
872:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:29:44.10 y914DWXd0.net
>>865
読んだけどこんなの現状の追認と説明しかしてないじゃん
もう少し前から政府も医師会も開業医も出来ることが
あったんじゃないかという疑惑には何一つ答えてない
873:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:30:09.59 ZqPVFgRe0.net
>>871
布団一つに一部屋な
874:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:30:27.38 YK2+hsR50.net
>>859
えっ?、そうなっちゃうと徐々に転用させて体制も徐々に作りましょうねって話のはずとかは、脳内で創作したものでしたって事でok?
別に論破とかそう言う話じゃなくて、この人達が考えている事って君の主張と違う事いっているので、そこしっかりしないでいっていて大丈夫なの?
875:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:32:29.13 cf1/Xy4q0.net
>>872
開業医に何ができるの？
日本のためにあるかわらかない冬の感染爆発のために自分の病院を畳んで
体育館で待機しておけとか？？？
そもそも圧倒的に足りないのは看護師なのに
876:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:32:42.82 G1zpkD/J0.net
野外にもベッドおきゃまだ増やせるね
877:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:32:53.84 vI4gCy5L0.net
>>872
小学生でも初歩的なことだけどコロナ前の時点で民間が救急医療や感染症医療の中核になってた地域ってどのくらいあるの？
ちなみに赤十字、済生会や厚生連とかは公的病院で民間病院じゃないよ
878:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:33:01.82 PMubnXJK0.net
URLﾘﾝｸ(www.sumitomolife.co.jp)
入院にかかる費用には、治療費の他にも食事代や差額ベッド代、ご家族の交通費等があります。「差額ベッド代」とは、希望して個室等に入院された場合、基本的に１～４人部屋に入室されたときにかかる費用で、正式には「特別療養環境室料」といいます。
患者都合の場合は医療費控除の対象にはなりません。コロナで破産してね。
879:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:33:42.64 cf1/Xy4q0.net
>>877
私立の大学病院は？
880:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:34:31.81 HdjS+oBx0.net
>>777
またバカウヨは自分の都合のいい条文ばっかり引っ張ってくるし。
それをしなければならないのは国だろうが。
881:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:36:16.28 79e78umj0.net
⑴廃校の小学校の校庭に、プレハブのコロナ専用病床を作る
⑵コロナを受け入れていない民間病院の医師と看護婦を、当番制で当たらせる
⑶月から日、午前と午後と夜中の三交代制＝7日ｘ３交代＝21の民間病院があればいい
⑷手当は、時間給の１０倍
こんなところでどうですか？ガースーさん
既存病院に、コロナ用の病床を作ってくれたら2000万と比べてみてくださいな
882:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:36:24.63 vI4gCy5L0.net
>>879
民間だね。
立地からみて明らかに中核になりそうなのは岩手医大と東海大くらいしかすぐには思いつかないけど
883:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:36:33.55 YmjzvqrZ0.net
医療にも競争原理を。
強引に医師派遣する大学医局は人権侵害なので廃止。
代わりに厚労省が研修医から配置決めます。
専門医の人数配分も厚労省の天下り団体が決めますね。
無駄を省いて効率化。病床削減五か年計画。
ベッドの空きなど許さない。９８％は常に確保しなさい。
そして開いてるベッドは可能な限り削減。
できないところは病院名晒し済み。
公立病院も赤字ダメ。独立採算制でよろしく。
儲かった分は次年度予算削ります。
で、なに？ベッド足りない？？スタッフ足りない？
どの口が言ってるんだ？
884:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:36:59.91 hqFemQMt0.net
ベットの数が問題じゃないだろアホかｗ
だったらそこら中にベット並べて患者寝かせておけよｗｗ
885:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:37:32.57 LySbltXj0.net
ニトリ行ったらベッドが沢山あったぞ
まだまだ大丈夫やろ？
886:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:37:32.69 y914DWXd0.net
なんか色々な人がレスして来たけど
もっと前からやれる事をやって来なかったという点
について反論ないのはわざとかね
887:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:37:38.44 ZqPVFgRe0.net
稼働率も、病院から締め出して地域医療送りも、勤務医の負担増も、医師不足の閉院も
みんなみんな、医師会が押し付けた地域無制限の自由開業制と、利権守る為の医学部定員削減の責任。暇な開業医は勤務医に戻れ
888:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:39:31.33 Dc4zWpBQ0.net
>>685
ウイルスばら撒いてるんだから
倒産して当たり前でしょ
889:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:40:08.49 g4TMKIHC0.net
中国とロシアの医師の給料は安いから、日本の医者の半分の給料で、
日本に招聘して、通訳を一人づづ付けても日本人医師より安くなる。
その前に法改正が必要だが・・・・
政治家のやる気しだいだが、利権が絡むからな。
890:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:40:22.64 Moav4rZk0.net
なんだろう この敗戦間近の既視感は
891:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:40:23.98 YK2+hsR50.net
>>886
それをするのは国で民間病院に言う事ではないよと答えていたと思ったけども?
892:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:40:27.49 Dc4zWpBQ0.net
>>886
お前が反論しろよ
893:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:40:38.01 PMubnXJK0.net
暇な開業医は破産しています。高須は暇かもね。
894:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:41:46.04 ehITWCg40.net
コロナ患者を受け入れるなら人工呼吸器が必要
人工呼吸器なんてどの病院もそんなに持ってないんだよ
895:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:42:10.96 cf1/Xy4q0.net
>>881
21の病院で効率よくクラスタ発生しそうだね
看護師が逃走しなければだけど
実際には行く看護師は1割もいないだろう
医療はチームでするものなので寄せ集めだと医療の質は下がり救命率は落ち
感染予防も難しくなるだろう
ダイプリで専門の医師が何人もいたにもかかわらずお世話する人も感染してしまったのは
設備が病院に適していなくて、人数が多く寄せ集めのバラバラでチームが作れなかったから
たぶん体育館や校庭のテントはダイプリよりも条件が落ちるのでもっと悲惨なことになるだろう
896:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:43:57.58 ke3wm5o20.net
月平均の新規入院患者は100万人だからな。
その他の入院患者を無視して、コロナ患者に割り振るってんなら97%なんだろww
897:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:44:24.70 YmjzvqrZ0.net
>>887
開業医の平均年齢は61.7歳。還暦越えの爺婆を感染症パンデミックの
前線に送るのか？
60台のコロナ死亡率は1.7%。結構死ぬぞ。
898:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:46:31.08 ZqPVFgRe0.net
>>885
ニトリにベッドと同数のお値段以上な病室が売っていれば
899:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:47:06.47 roTUhK6p0.net
ビニールカーテンみたいなのは単なるオブジェなのか
邪魔だろうに
900:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:47:20.70 sUP4Pqfk0.net
補給線を考えない悪夢再び
901:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:47:47.13 YmjzvqrZ0.net
つーか医師会悪の権化説そろそろうざい
902:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:48:00.57 MuFjHNe+0.net
日本に余裕がないなら、余裕がある国に頭を下げて支援を要請すればいいじゃない、近くにあるだろ
903:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:48:07.36 ZqPVFgRe0.net
>>897
60以上の勤務医なんてわんさかいるし、コロナ以外の治療に当たらせれば良い。今でもコロナ以外の患者が殆どなのには変わりない
904:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:48:24.96 79e78umj0.net
>>895
まあ、それは当然にある
コロナを拒絶しているにもかかわらず、
21の民間病院が満遍なく、医療従事者を介して我がのところに持ち帰る。。。
しかし、現状日本ができることは「２週間の様子見」だけ
なかなか策がないねえ
905:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:48:36.05 yZrqJ8tG0.net
>>870
厚老天下り省「稼働率あげれないだと？稼働率を上げたかったら、うちにいい人いるよ。事務長として迎えてくれない?!」
といつもの飴と鞭の戦法
906:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:48:40.66 sUP4Pqfk0.net
>>883
誰のせい？
自民党？
907:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:49:36.97 MuFjHNe+0.net
>>906
最終的には思考停止して自民を勝たせた国民であり、自民によって国民が苦しめられるのは因果応報という
908:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:52:36.90 VowebfzU0.net
>>796
今、テーブルなどの接触するような場所をアルコール消毒しない店舗は田舎でも考えられないし、手洗いしない人も稀だよ。
確率的には、そんな確率の低いものよりも、出張や帰省など地元民との接触が目的な行動の方が確率が高いっていうことだよ。
909:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:53:16.06 VowebfzU0.net
>>900
経済活動を考えない人って、補給線をどう考えているんだろうね？
910:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:53:16.91 XuKgMtLD0.net
>1
菅「我が軍は甘えがある」
菅「兵は罰を与えれば動く」
こんな感じだろう
911:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:53:24.66 79e78umj0.net
>>886
認識として間違えてはいけないことは。。。
感染者も死亡者も、欧米に比べ日本は一桁低いという事実（但し原因は不明）
ガースー側：欧米と比べ一桁低いからgoto推進
ちょっと待て側：欧米は関係ない！！日本で増えてんだから何とかしろ！！緩めている場合か！！
言ってしまえば、どこまでいっても上記の争いでしかない
912:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:53:59.84 m5iNra0J0.net
今すぐしね
913:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:54:19.58 3pBV4BAF0.net
コロナ以外の患者がたくさんいるやろ
コロナ患者に使わせる場合は医者も看護師も足りてないやろ
そんな簡単にはいかんよ
914:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:55:29.29 8iooxp020.net
そんな金かかる事普通しないよ
頭大丈夫かよ
915:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:56:47.24 w7Pt3otu0.net
一年前から言われてただろ
マジで今頃言ってんの？
916:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:58:59.73 roTUhK6p0.net
民間病院の通常業務（おむつの交換とか食事とか）を
飲食店とかで困ってる人に交替してもらえば
917:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 22:59:44.54 cf1/Xy4q0.net
>>904
まず今感染してない人はさらに気を付けてなるべく感染しないようにすること
持病があったら薬をきちんと飲んだり暴飲暴食にきをつけて持病をコントロールすること
事故に合わないようにさらに気を付けること
くらいかな
あとは日光浴をすること
918:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:00:26.35 YmjzvqrZ0.net
>>886
加藤官房長官(当時厚労大臣)「1年前、コロナがここまで広がるとは全く想定してなかった」
919:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:00:39.55 FA9Bmn4K0.net
>>799
疑い遺体なら、そういう事もあるんじゃね
920:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:00:58.55 IXIEp88E0.net
>>31
クラスターとか追わなければいいだけw
921:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:01:27.96 ME79SQc30.net
なんでコロナはただの風邪派が首相と面会するんだ？
922:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:01:30.60 Fgca0qRe0.net
東京慈恵会医科大学にコロナ患者入れとけばいいってことじゃん！
一般含めて何床くらいあるんだろ
923:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:02:09.93 IXIEp88E0.net
5類になればクラスター追跡とか馬鹿げた事しなくてもよくなるしな。
924:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:02:19.71 F4UTc25Y0.net
東京慈恵会医科大学で対コロナ院長特別補佐を務める大木隆生氏
専門は血管外科
感染症の専門医でもないのに首相にあれこれ言ってんのね
925:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:02:29.63 scZtVyK20.net
>>908
稀とまで言えないほど居るから感染経路不明が多いんではないですかね？
926:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:02:35.86 IXIEp88E0.net
>>921
ただの風邪だからだろw
927:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:05:54.74 F4UTc25Y0.net
５類に下げろとか言ってるアホは院内クラスターで陽性になった医療従事者がそのまま働けると思ってそうｗ
928:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:06:07.67 ME79SQc30.net
>>926
ただの風邪と新型コロナの区別がつかないの？
929:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:07:41.51 PjkfFGvM0.net
>>865
うんだから今言われても無理って話な
だ、か、ら
分かってたんだからもっと早く春から準備してたらってことを俺はさっきから言ってるわけ
930:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:08:15.62 W3zRhrH+0.net
>>911
例えば
アメリカでも西海岸は比較的遅く カリフォルニアは11月は一日あたり5000人以下だった
今はどうか
3万～4万人/日 たった2ヶ月の話だ。
日本はタイムラグで拡大が比較的遅いだけという可能性が強い。
931:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:08:20.98 jZnfyri+0.net
目的は権力に忖度して出世ですよ
932:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:08:55.06 scZtVyK20.net
>>929
国が何もしてないからだね
933:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:09:26.81 cf1/Xy4q0.net
>>929
もっと早くから何をするの？
看護師の子供と老親を誘拐監禁して脅迫して働かせるとか？
934:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:09:47.53 NpqFhwuG0.net
学校の体育館を借りる。そこにベッドを並べる。たちまち臨時病院が設置できる。
あと東日本の感染者増加が顕著ですから、一時的に愛知岐阜を境界線にして
西日本・東日本に分ける、高速と新幹線も分断する
935:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:09:47.98 uiaaPyo40.net
いやいやいや、一般の医療が出来ないと困るしw
何と言うか、漫才のボケ以上の真性痴呆だろ。
936:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:10:36.59 3mtq6Un00.net
>>922 この記事をそのまま実践すると
日本からインフル風邪の軽症程度しか対応できないクリニック（開業医）しかなくなる状態になるから
考えるだけ無意味よ
堀江とかみたいな炎上系youtuberみたいな感じで
とんでも論や論争起きそうなこと言って話題集めようとしてる大学教授の1人でっせ
テレビ出て有名になりたいんじゃーってね
937:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:10:43.72 Yx1uP8sa0.net
>>1 そこいらのおっさん以下の情報しか持ってない演技は逆効果ですよw
万が一ほんとに知らなかったなら、政権引き継ぎからやり直せって話。
938:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:10:48.62 Tr5mk07P0.net
鼻出しマスクの医師
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
939:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:11:33.43 nItJsubA0.net
あなたはそれポジティブに考えちゃダメやろ
940:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:11:40.16 0DOqMmcu0.net
この人血管の手術で有名だけど感染症は素人
コロナと共生、感染して集団免疫を獲得して経済回せって主張してるから
安倍、菅に気に入られてるんだろう
941:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:11:46.76 PjkfFGvM0.net
>>933
そんなレスしかできない時点で分かってない
>>932
じゃあ国は何をすればいい？
942:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:12:45.53 W3zRhrH+0.net
実際 都市部の看取り病床は足りてない
入りたいと言ってすぐ入れるところは少ない。
空き待ち。
日本の病床は高齢化社会に向けた準備はしてたが
逆方向の事態は想定していなかった。 もともと脆弱
943:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:12:47.00 IiWZ6ABk0.net
明るい話、だったんだ
944:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:12:57.32 7XRgTRS50.net
政府がコロナ専門病棟を整備してこなかったツケ
945:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:13:18.58 atiFb/A50.net
ダメだこいつ
946:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:13:41.72 XnxXHA2b0.net
>>936
これまでも手術室で大木氏はゴルフのクラブを振り回してレントゲン写真などを見るためのシャーカステンというディスプレイ機器を割り、全身麻酔の患者に破片が飛べば大惨事になっていた非常識な『事件』も起こしていたという。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
947:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:14:09.40 InCcVrfk0.net
どういうこたなんだよ、会話が繋がってないぞ
948:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:15:08.55 PjkfFGvM0.net
>>942
いや徐々に高齢社会になったヨーロッパに比べて高齢社会の準備もできてないって言われてる
理由は20年で一気に高齢社会になったから
949:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:15:12.00 cf1/Xy4q0.net
>>941
だから何ができるの？
今一番不足してるのは看護師
家族を危険にさらしてまで日本に尽くしたいエキスパートはそんなにいないよ
950:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:15:37.12 fAD8FLOx0.net
医療崩壊だーって騒いでたから
外国みたいに病院の廊下にベッド置いたりしてんのかと思ったら
そうでもないのな
951:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:16:02.82 BsmH9o0e0.net
でも90%のベッドは埋まっています
952:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:16:26.66 3mtq6Un00.net
>>934 東日本からじゃなくて
西日本は関西空港と大阪〜福岡経由する中国直通フェリーからの直輸入よ
特に大阪は中国人の日本の人気トップ観光地でっせ
福岡空港とかもあるし海外コロナ直輸入だったのよ
凄くいいプランなんだけど
君は結局のとこ
遠くばかり見て足元見ずだから詰めが甘いかな
コロナに関わらず
君は感じなとこがダメダメで何も解決できない無能だから
考えるの止めた方がいいよ
953:傍田博明
21/01/17 23:16:28.38 wDHE/+bG0.net
キチガイはカッコいい
954:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:17:04.55 PjkfFGvM0.net
>>949
あと飲食店に対策してよって言ったら飲食店はなんで答えると思う？
そんなの無理ですよ。やれることやってますよ！
やれと思います？って
さっきの記事も同じ理屈
955:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:18:11.94 cf1/Xy4q0.net
>>950
でも廊下にベッド並べるのは良い案だと思う
いかにもやっていますっていう絵になる
コロな医療スタッフは治療に専念し身を粉にして働いてる間に
門外漢がマスコミに好き放題喋る弊害を少し減らせるかも
実際に廊下に並べたら救命率は落ちるし患者さんも気の毒だと思うけどｗ
956:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:18:59.79 cf1/Xy4q0.net
>>954
質問に質問でごまかさないで何ができるか言ってみてｗ
957:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:19:10.92 KWRw9qW50.net
どこぞのアスペの大学教授が適当なこと言いやがって
958:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:19:40.36 3mtq6Un00.net
>>950 病院に入院するレベルのコロナ患者は呼吸器必要だから
廊下とかにバラバラで患者寝かせられない
PC制御してるんで集中治療室と同様にしないと呼吸器装着できない
そもそも廊下に寝かせると院内クラスターの原因になる
インフル患者を他の患者と同じ部屋に入院させるようなもん
959:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:20:21.04 17XyRhrJO.net
>>430
もっと言うと、ｺﾛﾅ受け入れちまうと色々汚染されるわ、
人員分けなきゃならないわ、給与も上げなきゃいけないわ、
流行終わってから風評被害が半端無いわってのもある。
政府が色々考え無しだと、後々苦労するのが目に見えているから
中小規模の病院や組織は二の足を踏むんだよ。
960:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:21:19.82 +Lw4Mag80.net
何この打ち合わせ
961:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:21:42.06 scZtVyK20.net
>>941
まず保健所に検査希望者の拒否をしない事の通達
入国規制の徹底と検疫強化
隔離施設を確保する無ければ作る
各都道府県に発熱外来設置のお願い
診療報酬見直し
医療消耗品の確保
マスゴミに発熱時の外来のかかりかたをアナウンスさせる(バカみたいな手洗い啓蒙の頻度でやれば良い元々日本は発熱で医者にかかるマナー無いに等しい)
まだあるがとりあえず
962:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:21:59.00 roTUhK6p0.net
長島愛生園とかは、広大な敷地を持っている
感染症対策のノウハウも持っている
建物が少ないので２０００人規模の収容しかできないが、
建て増しすれば、２０万人規模の受け入れも可能
法律的な権限で看護師の１～２割を派遣
こういう施設が全国に１０か所もあれば、発症者が２００万人いても対応できる
これからどんなウイルステロが来ても対処できる体制が必要
963:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:22:06.49 84SVfuJl0.net
翻訳すると、
「いざとなったらコロナ以外の患者を追い出せばベッドが空く」
ｶﾞｰｽｰ「これは良いことを聞いた」
ってこと？ヤベエな
964:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:22:29.64 Ypewwkql0.net
97%？半分は短期入院のクリニックなのに？病院食はコンビニ弁当か？活用するって正気？
965:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:22:36.69 PjkfFGvM0.net
>>955
お前が馬鹿すぎて
大阪市も名古屋市も市役所がコロナ患者の軽症から重症の程度に応じて、受け入れ能力のある民間病院を探して振り分けるターミナルセンターとしての役割をやってんだわ。
それは都では春頃からやってて。
そうやってお前が拘ってる看護師のキャパもそのキャパに応じたコロナ患者を振り分ければいいだけ
後はその受け入れ能力はある病院が受け入れるかどうか。
それは経営が赤字になるとか理由あるけど国や自治体が補助金を出すと言ってる。
とりあえずお前が異常に拘る看護師の件はこれで済むな。
966:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:24:39.85 ZXv95Y8B0.net
>>737
唐突に主張変更したけど
CRISISは新型コロナのみのデータで元データはJIPADで別にある
統計の認識からして根本的に間違ってたろって話
あとその
「じんこーこきゅーきは3000とかいっぱいあるからあまってるはず」
というその根拠の無い主張は使用率等のデータの裏付けがないので正直分からん
967:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:26:23.61 nyRE4YPp0.net
>>950
海外ドラマの見すぎですよ
そりゃ医療崩壊ではない壊滅といいます
968:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:26:35.42 PjkfFGvM0.net
>>966
いや一貫して
お前がとのトータルとしての人工呼吸器の数、技師の数、実施件数の数を示して俺のはじめの主張に対して反論すれば良いと何度言わせんの？
馬鹿？
969:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:27:07.47 cf1/Xy4q0.net
>>965
えっと看護師さんはコマじゃない
以上にこだわってるんじゃなくて現実に一番足りなくて問題になってる
病院に押し付けたら院長の医師は逃げられないけど看護師は逃げてしまう
コロナ専門病院ではなく総合病院の他科の外来や町医者でもやめた人がいるくらい
春に私生活全部捨てて仕事に専念したコロナ病棟の看護師さんも限界を感じて
温かくなって収まったタイミングで離職する人もいた
大阪は場所は作ったけど看護師が集まらなくて全床は稼働してなかったはず
970:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:28:17.00 F4UTc25Y0.net
緊急性の低い手術に関しては延期などで対応する病院が増えているらしい
通常の医療提供体制が崩れた事をもって医療崩壊というなら、既に崩壊している
新型コロナ患者が入院先を探して居る間に死亡する事例がニュースで複数流れる時点で明らかだけどね
971:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:28:31.61 1VWQnLV60.net
朝三暮四
972:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:29:56.67 PjkfFGvM0.net
>>969
それただの精神論
キャパの問題クリアされて詰んだら今度は看護師の精神論の問題に逃げるとかFラン文系のやり口な
それ言ったら人工呼吸器の技術や医者のバックグラウンドまで考慮して、ターミナルセンターは患者の受け入れ先を選別しないといけないの？
完全に君の考えは破綻してるね
論外だわ
973:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:31:46.61 scZtVyK20.net
>>969
＞大阪は場所は作ったけど看護師が集まらなくて全床は稼働してなかったはず
派遣使ってるって話だったな
んで契約切れるからうんたらってニュース見たわ
どんだけ紹介料取られてんだろ
974:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:32:40.80 scZtVyK20.net
>>972
お前が精神論だろw
975:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:32:41.35 cf1/Xy4q0.net
平時に新規ICU開設するときには熟練スタッフをヘッドハントして連れてくる
加えてやる気のある若い看護師を教育してチームを作っていく
でもコロナ禍ではヘッドハンティングなんかしたら元のICUがつぶれてしまう
若い看護師だって私生活すべてをなくしてでもコロナの治療に捧げたい人はまずいない
キャリアを考えてもいずれ下火になるであろう治療法のないコロナに
若い時期をささげることはプラスにならないかもしれない
976:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:37:28.25 GZV3h+540.net
日韓ヒュンダイさんの報道ｗだと尾身ちゃんが理事長してる独立行政法人が運営してる病院グループあるんだけどさ
都内の５病院で1500床以上のベットあるけどコロナ専用病床はわずか84床で受け入れたのは57人だとさ
やったねガースー、コロナ受入れの余地があるよ
977:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:38:08.51 PjkfFGvM0.net
>>961
日本の保健所のキャパは多くないから全員受け入れられない
入国規制も例えば中国は最大の貿易国の一つで良好な関係構築を考えたら無下に断るのも難しい
隔離施設の確保は自治体ごとに各地域の空きのホテルを探したりそれが困難な時もある
とか
その案は概ね良いと思うけど実行するには問題点もあると思う
978:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:38:44.91 roTUhK6p0.net
らい病院は人権問題で潰れようとしている
不要か代替法があるから潰すなら解るが、イメージが悪いだけで実効的な対策が打てない
どんどん広がっていくのを知らないフリするだけなのと、
きちんと隔離して対処するのではどちらが良いのか
１００年前のインフラにも劣ってる状況
979:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:38:55.50 F4UTc25Y0.net
技師は足りてないと思うよ
足りてるって言ってる人は根拠として臨床工学技士の数をあげるけど
その殆どは人工透析装置に対して配置された人員
感染に注意を払いつつ呼吸器にダメージを受けているな新型コロナの重症患者に
適切に人工呼吸器を運用するのは経験がないと無理だね
980:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:39:33.16 scZtVyK20.net
>>977
デモデモダッテばっかりだな
つうかお前か
981:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:42:43.60 b/c7GNT10.net
ぴーん！僕ちゃんひらめいた！
みたいな禿坊ちゃんキモイ
982:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:44:37.81 uPXJC8pO0.net
陰圧室つくり、コロナ感染対策しっかりして医師や看護師をちゃんと配置出来る
「ベッド」なのか？
983:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:45:05.82 Wp3qTJu5O.net
脱税ゴルフクラブマンの話鵜呑みか
専門家でもないのに
984:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:46:54.37 Q0bTGgcG0.net
最初からインフルエンザと同じ対応しとけば何の問題にもならなかった
けどいまさらインフルエンザの対応は出来ないね
風評もあるし制度的にも問題がありすぎる
985:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:47:47.16 F4UTc25Y0.net
>>972
精神論の批判的な使い方間違えてるぞ
君の主張こそ精神論そのものだから
心理的要因を無視とか前時代的過ぎるｗ
986:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:48:49.64 ZEVdk6K50.net
大学教授って現場で使えないバカのなるもので、宛にならないゴミでしょ？
987:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:48:50.35 roTUhK6p0.net
今回は検査利権は一旦認めるしかない
ファイヤーウォールなしでネットする原始時代は終わりにしたい
988:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:51:23.67 PjkfFGvM0.net
>>985
ターミナルセンターにコロナ患者の連絡入りました
どこの病院に受け入れて貰いますか？
あそこの病院は受け入れ能力も看護士の数も足りてますから、あそこにしましょう！
あ、ちょっと待って、向こうから連絡ありました。
なんて？
あそこのナースの一人が18歳の子供がいて明日センター試験あるから朝、弁当作らないとダメみたいなので患者見てる余裕無いらしいです！
わかった！
そのナースに配慮して別の病院探そう！！
ってなる？
患者の命と、いちナースの私情とこのケースでどっち優先すんの？
989:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:51:45.08 FjCQDv2s0.net
この先生がこう言う話に出てくる理由はこれでしょ
「日本人にとってはコロナはインフルエンザ程度」
この先生がこの発言をしないとダメな訳
↑↑
「名医」大木氏団体、所得隠し 国税、９千万円指摘
2017年4月16日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
990:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:53:09.28 PjkfFGvM0.net
>>985
それとか
あそこのナースの一人はナーバスでコロナ患者看たくないらしいです！
そりゃ可哀想だ！
別の病院探そう！！とか
そんなのある？
991:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:54:06.76 Vc0Tw1mC0.net
この未来投資会議ってのは洗った方が良いぞ。胡散臭い連中ばっか。例のTHも居るしw
992:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:54:15.92 PTqcY9ky0.net
素直かよ
993:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:56:13.31 FjCQDv2s0.net
脱税先生は弱み握られてるんだろうなぁ～
＞菅総理大臣は16日午後、総理大臣公邸で、
＞東京慈恵会医科大学で対コロナ院長特別補佐を務める大木隆生教授とおよそ1時間面会し
＞新型コロナウイルス対策をめぐって意見を交わしました。
↑↑
「名医」大木氏団体、所得隠し 国税、９千万円指摘
2017年4月16日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞血管外科の名医として知られる東京慈恵医大医科大外科学講座統括責任者の大木隆生教授（５４）が
＞代表を務める二つの関連団体・法人が税務調査を受け、＞７年間で計約９千万円の所得隠し指摘されたことがわかった
994:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:57:03.16 cf1/Xy4q0.net
>>990
頭大丈夫？
看護師さんが子供の受験を優先したいと思ったら休職か退職する
その結果ベッド現物はあるのに使えるベッドがない状態になって
満床で断るんだよ
995:ニューノーマルの名無しさん
21/01/17 23:59:45.24 ujs7D0/u0.net
今一番危うい都心部の話？
それとも誤魔化すために日本全国の病院全て含めた話してんの？
996:ニューノーマルの名無しさん
21/01/18 00:02:21.76 +JuS3d5T0.net
>>994
じゃあその人はそもそも受け入れ能力の査定のときに数に入ってないから関係ない
例えばの話って分かれよ
論破されたからって屁理屈に走るなよ
かっこ悪
997:ニューノーマルの名無しさん
21/01/18 00:02:31.57 DpN5os4Y0.net
普通に違う病の人が使ってるだろ
そこに馬鹿コロナが来るとどうなるのよ
998:ニューノーマルの名無しさん
21/01/18 00:04:05.08 bOAreupm0.net
>>988
事例に対するストーリーの創作が下手過ぎ 小学生かよｗ
自分の子供がその年に受験があって家庭内感染リスクを考えて休職する事を選択しても
その看護師を社会として責める事は出来ない。
これを責めて社会がそれを当然としたら、全国で辞める看護師が増える
結果として看護師が減って現場の士気が下がるだけの最も愚かな行動
999:ニューノーマルの名無しさん
21/01/18 00:10:20.36 PWmonaYa0.net
辞める自由があるんだよなぁ
1000:ニューノーマルの名無しさん
21/01/18 00:11:21.32 +JuS3d5T0.net
>>998
それなら飲食店も同じだな
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