21/01/16 17:34:08.30 PT+HNBK30.net
>>460
なんで質問してる俺が答えるの？
君は学校で生徒に先生が教科書わかりませんて聞くのかい？
まあ、いいや、つまり、その世界レベルというものに当てはめてくれってことだよ
482:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:34:20.68 0.net
>>451
うちらは別姓だけど他の夫婦と同じだと認めろって強制したいんだろ？
子どもが可哀想だし社会基盤を壊すからお断りだと言ってる
483:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:34:26.60 rxFoeTCu0.net
>>1
段階的に日本の制度を崩壊させる工程の一つがこれ
自民でも多民族化の推進やりたがってる売国が賛成してる
戦時中にも米アメリカ民主党の大統領は
日本民族の混血を推進して改造しろと暴言を吐いてる
歴史的に民族差別してるのは日本人以外のガイジンだ
484:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:35:01.03 WIWNReCS0.net
背乗りのハードル低くなって
家系図無茶苦茶にされて
乗っ取られるんじゃねえの
485:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:35:07.14 0.net
>>466
法案提出されないのは現状では否定だろ
486:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:35:30.22 2R2v6hBB0.net
>>448
これからの歴史は無視？
487:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:35:56.28 I00bRLxS0.net
自民が守らなきゃどこが守るんだよ
保守のまともな政党出てきてほしいわ
488:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:36:03.65 pdbnfC3y0.net
夫婦別姓が女性差別から来るものだって知ってんのかね賛成してる人は？
489:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:36:17.39 7m4jhpj10.net
結婚で女性が姓を変えることが多いけど、これで女性は犯罪したら結婚で名前変えて人生再スタートできなくなるね
490:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:36:24.40 PEoijDdM0.net
>>473
誰もそんなこと言ってないだろ
491:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:36:25.00 GvSOFMl70.net
>>456
まあしかし世界的に実際に別姓にしてるのは中国朝鮮人ぐらいしかおらん印象やねんけど
他に別姓が多い国とか地域とかあるん？
492:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:36:25.94 C+uItWSw0.net
>>468
？？？？
＞戸籍がない国とある国のレベルはどっちが上ですか？
と聞いたのが「お前」だから、「お前の聞いているレベルというのは何の規準なのか示せ」ってだけなんだが？
お前は自分で質問しておきながら、それについて答えられないの？？？
「お前の規準」を聞いてるんだが？
姓の話しなのに突然戸籍を持ち出してきて、周りはみんな困惑してるんだから、さっさと説明しろ
493:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:36:27.75 0.net
>>473
地道に別姓教を布教していけばいいじゃないか
494:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:36:38.36 PC16Gl4M0.net
>>467
むしろ姓がないのが本当の伝統だろうｗ
495:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:36:42.15 PT+HNBK30.net
>>466
つまり君は人を見下すスタンスの人ですか？
496:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:36:48.20 C+uItWSw0.net
>>472
法案提出しなきゃ常に否定なの？ｗｗｗｗ
誰がきめたの？ｗｗｗ俺？ｗｗｗｗｗｗｗ
497:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:37:26.64 0.net
>>483
肯定なのにどうして法案提出しないんだ？
498:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:37:26.82 RuKaoaZ/0.net
>>461
それなら君は同姓にしたらいいｗ
誰も止めないよ
>>464
法律なんて毎日のようにどっか変わってるよｗ
いちいち合理性を示せとか、それ町内会の困ったちゃんだわｗ
著作権法なんてしょっちゅう変わり過ぎて、本がバインダー式になってる。
何が問題？
君はいちいち著作権法が変わるたびに合理性を示せって言ってんの？
>>469
認めろって誰に？
君に？
そもそも子どもが可愛そうだと思うなら、同姓にすればいいじゃんｗ
誰も止めてない。
他人の家庭にくちばしつっこんじゃダメよ。
下品だよ
499:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:37:42.79 PC16Gl4M0.net
>>475
婿養子が元の姓を名乗り続けられるという仕組みでもあるだろう。
500:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:37:
501:54.92 ID:PT+HNBK30.net
502:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:37:57.14 bONfArHK0.net
>>471
十分に検証しないで変更すれば混乱から不利益が生ずる
変更のメリットや解決される問題と
その検証で出てきたデメリットや問題と
それらの比較だろ
変えたほうが社会負担が増えるのでは本末転倒だし
問題解決にもっとスマートな方法があるならそれを選択すればよい
503:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:38:00.41 C+uItWSw0.net
>>484
肯定したら即法案提出だと思ってるの？？？
白か黒しかないと思うのは、アスペの典型的思考だけど、大丈夫？？
504:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:38:06.37 82rMdStK0.net
>>467
たぶん昔は妻問い婚だったから、妻はいつまでも実家が拠り所だったのだろう それが「北条」政子の意味するところかと
505:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:38:43.71 ve4o0OtO0.net
婚姻制度をなくしてほしいんだ！
506:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:38:46.92 n+lr1AVQ0.net
>>485
法律なのだから当然だろ。ｗ
507:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:38:58.51 XuoGovNm0.net
反対する人は個人を尊重する、という意味がわからない人だと思う。他人を所有することに一体感を感じるんだね。もっというと、孤独に耐えられない弱い人間ということでもあるな。
508:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:39:12.72 0.net
>>485
別姓の夫婦の存在を国とその構成員である国民に認めさせたいんだろ？
周囲が認めなくてもいいなら勝手に名乗ってればいいのだから
509:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:39:52.54 C+uItWSw0.net
>>487
こちらの聞く前に質問に答えて？
そもそもその前のレスで
＞なんで質問してる俺が答えるの？
＞君は学校で生徒に先生が教科書わかりませんて聞くのかい？
って言っておいて、よくまあ平気でそんなレスができるなあ。
まあ、それはともかく、「お前の主張したレベル」が一体何規準なのか、という質問にまず答えて？
次に、何故「レベル」から「有用」に言葉を摩り替えたのかの説明も頼むわｗ
510:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:40:19.36 2R2v6hBB0.net
てか都会ではまだマシなのでは
地方では○○家に嫁いだ＝○○家の嫁みたいになるのはガチあるから
私は息子を連れて離婚したからね
名字だけで同居なしなら適当にあわせておけば？て思っちゃう
511:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:40:24.06 //+vXoCA0.net
>>487
どの辺に戸籍制度のメリットがあるのですか？
512:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:40:28.87 3CCGQpye0.net
その前に憲法改正しようぜー
513:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:40:42.16 RuKaoaZ/0.net
>>492
ウソつけｗ
君、毎日どっかしら変わってるような法律にいちいち
合理性を俺に説明しろって言ってるわけないでしょｗ
>>494
別に認める必要なくね？
法律は毎日のように変わってるわけで、いちいち認めるとか認めないとか
やらんよなｗ
514:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:40:56.83 oUs7DrrJ0.net
選択的夫婦別姓に異論 自民有志、２５日に「絆」議連設立へ
発起人には高市早苗前総務相や山谷えり子元拉致問題担当相、片山さつき元地方創生担当相らが名を連ねた。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
高市（本名名乗らず離婚）、山谷えり子（本名名乗らず）、片山さつき（離婚）
515:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:40:58.12 jWxBUifM0.net
名字変えても構わん人が入籍して
嫌な奴は他人のままでいいじゃんｗ
何が問題なのさｗ
516:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:41:02.98 5mSlsFMP0.net
誰が結婚した離婚したバツイチだ子供がいるあの家は○○だ
選択反対派は他人のプライバシーに土足で踏み込んでくる
その上にデマゴギーをやるので選択式でいい
517:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:41:28.52 0.net
>>489
賛成する人が多ければ提出されるし
そうでなければ提出されないのが法案
これ以外にどんなパターンがあるんだよ
518:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:41:36.36 PA5kVSWd0.net
選択的夫婦別姓アンケートをネットでやり出して、反対が増えかけたら、アンケート期間を最後まで開催せず「ご好評につき」とかわけ分からない強制終了した朝日新聞とか、つい最近あったな
519:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:41:41.64 3CCGQpye0.net
憲法改正のほうが先だろ
520:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:42:07.95 ve4o0OtO0.net
戸籍をキラキラネームと数字の組み合わせにすれば楽しいのよ。
521:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:42:13.33 PT+HNBK30.net
>>495
それならまず最初の質問に答えられていないから無理だね。
レベルがわからないから私はどちらが上かと聞いたんだよ？
まあ、いいや
君がわからないというから噛み砕いて私の質問の内容は
レベルを有用度とするなら、あるのとないのとではどちらが上かということだよ
りかいできましたか？
522:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:42:13.54 0.net
>>499
法律として認めるかどうかを決めるために国会がある
523:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:42:23.65 pc/ddl770.net
よく中韓を例に出してくるけど
世界で強制的夫婦同姓にしてるのって日本くらいだけどな
しかも日本の伝統とかではなく150年前からの新しい制度
524:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:42:27.03 6yh13d+E0.net
世界的に見ても、結婚をしたら夫の姓に変えないといけない
ってのは日本以外には見当たらない
欧米、アフリカ、南米etc
これを夫婦別姓にしてるは中国韓国だけ、と矮小化して興奮するのが
自称愛国者の特徴
525:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:42:38.17 rxFoeTCu0.net
古くは大和朝廷が独立を認めてた郷主末裔も
ファミリーの継承者は必ず家名を受けついできている
それに古来から男系も女系もあるからな
ありきたりな教科書の知識しか持たない人に日本の歴史は理解できない
526:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:42:39.67 PC16Gl4M0.net
>>502
そんなの選択的別姓になろうが変わらんぞｗ
527:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:43:03.16 oUs7DrrJ0.net
反対してる本人が本名を名乗らない
528:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:43:14.88 2R2v6hBB0.net
>>501
なんで他人がやんや言うかな
気持ち悪い
529:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:43:36.46 PC16Gl4M0.net
>>511
そういう上級国民の話よりも、年貢を納めてた一般庶民はどうだったんだ？
俺らはそいつらの立場だろ。
530:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:43:44.80 5mSlsFMP0.net
>>512
少なくとも一方的侵害を受けていたものを排除できるから有効
531:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:43:54.74 3CCGQpye0.net
お前ら、変えたいんだろ？
憲法改正しようぜ
532:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:43:59.63 0.net
>>509
そもそも儒教やカソリックやイスラムでは教義として離婚が許されない文化
533:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:44:04.05 59uLZdFG0.net
別姓にするなら結婚しなくてもいいだろ
534:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:44:15.77 bONfArHK0.net
>>497
身分保障のひとつのあり方だね
535:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:44:21.79 QRTjn0Yh0.net
韓国と同じにしようという反日左翼の工作
536:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:44:23.53 wPGNqoyk0.net
同性統一派が少数派になったのだから諦めさないｗ
537:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:44:36.94 RuKaoaZ/0.net
>>519
そう思うなら結婚しなきゃいいｗ
誰も止めない
538:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:44:39.59 rxFoeTCu0.net
ヨーロッパでも上流なんかファミリーネームの継承は必須だぞ
縁が無い人にはわからんかｗ
539:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:44:46.85 11+gadnZ0.net
有効回収率62%の男女別、年齢別が記載されていないから、
何とも言えない世論調査だな。仮に年齢が偏っていたら、
世論とは言えないはず。
540:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:45:12.95 NiPbuNR00.net
>>250
議論は時間の無駄だから、議論�
541:ｵないで現状通りで問題ないな
542:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:45:14.51 vUWMPrMj0.net
こんなのより一対多の婚姻、一夫多妻制または一妻多夫制を認めるかどうか検討したほうがええやろ。
543:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:45:16.42 jWxBUifM0.net
>>514
ん?
544:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:45:40.39 6yh13d+E0.net
>>518
イスラム教では離婚できないとか
なんか洗脳されてるだろ
545:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:45:49.83 82rMdStK0.net
>>515
そもそもは名字がなかった
つまり名字をいかに名乗るかに関しての統一されたルールも当然なかった
明治政府が戸籍制度を整備する必要性に迫られて、大急ぎで決めただけ
546:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:45:53.12 PC16Gl4M0.net
>>516
排除はできんだろ。別姓にしてても「あの人は離婚して帰ってきたそうだ」的な
世間話は出るよ。名前だけで隠せるほどコミュニティが崩壊してるなら、
そもそもプライバシーの侵害（）も起きない可能性が高い。お互いに興味がないわけだから。
547:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:45:57.93 2R2v6hBB0.net
>>501
ごめん、紛らわしいけど同意のレスです>>514
そんなに他人の家庭を気にするならもっとやることあるだろとw
548:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:46:02.95 3CCGQpye0.net
>>527
そういうのもありだよなww
549:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:46:19.88 enTVFhc20.net
同性婚も夫婦別姓も、反対する理由がわからない
550:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:46:20.17 wPGNqoyk0.net
>>520
DB管理するなら、戸籍と言う形を取らない方が良いと思うけどね。
DBでも親子関係とか管理出来るわけだし。
551:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:46:33.03 ve4o0OtO0.net
名刺制度の導入まったなしだな。特許とりたいな。
552:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:46:35.22 rOYsDpdt0.net
出羽守多いな
なんでこんなどうでもいいことでワーワーやるのだ
553:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:47:02.54 PT+HNBK30.net
>>495
君が質問に答える番だよ
と聞いたのが「お前」だから、「お前の聞いているレベルというのは何の規準なのか示せ」ってだけなんだが？
というから有用度としてると答えた。
さあ、回答をおねがいしますよ
554:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:47:07.04 //+vXoCA0.net
>>520
「身分保障」ってなに？
わけが分からない
555:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:47:16.71 OS9D28iH0.net
北方領土を売り飛ばす、保守系議員ですね^^
556:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:47:43.37 bONfArHK0.net
>>527
少子化の対策という見方でいうなら
それも検討の範疇なんだろう
557:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:47:57.26 hnLRqgOW0.net
自分は保守だけど別姓を選びたい人がいるならその選択肢はあっていいと思うよ
558:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:48:10.64 RuKaoaZ/0.net
>>537
ほんそれｗ
そもそも結婚できないやつにははなから関係ない話なんだよなｗ
559:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:48:11.37 jWxBUifM0.net
>>532
そうそうｗ
人の目ばっか気になって勝手に被害者なるからなｗ
560:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:48:29.67 Wu7hj0Hv0.net
これ年に2回盛り上げるだけの議題でしょ
20年ぐらい前から年2回盛り上げてそれっきりの連続
561:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:48:33.78 ve4o0OtO0.net
エタ村の妖怪18号です。よろしくお願いいたします
562:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:48:49.03 KfTqhZid0.net
>>471
そもそも家系図がある家庭がどれだけあるのか
僕は父方・母方の祖母の名前は知らん
双方とも30代で亡くなったことだけは知っているが、親が話さなかった
ことを今更調べる気にもならない
563:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:48:51.81 wPGNqoyk0.net
結婚する一番の目的て、随行義務、財産管理、財産分与といった様々な契約ごとの一本化だよね。
子供がーて言う人がいるけど、随行義務や財産感は、子供の居ない全ての夫婦に発生するし。
564:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:49:03.54 2R2v6hBB0.net
>>528
ごめん言葉足らずでw
別姓が良い人達にはその権利を与えれば良いだけなのに
反対の人は何を恐れているのかな
565:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:49:10.62 PC16Gl4M0.net
>>530
～村の田吾作、みたいな感じだったんだろう。家の名前というより住んでいた土地の名前が
姓のように使われてたはず。
そう考えると庶民の姓名ってのは所詮体裁だけの話で、実態は固有名詞なんだろうな。
明治期に創氏しただけであって。
566:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:49:43.00 bONfArHK0.net
>>539
この人はこういう来歴の日本人で、どの家族に所属してます
ってのを国が証明保障する仕組みの一つってことさ
だから重要な手続きのときに戸籍が必要になったりするわけだ
登記とかもそうだけど、国が証明保障して社会を機能させるための仕組みの一つ
567:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:50:00.98 2bwnqGqt0.net
>>241
皇室は昔から氏姓も苗字も無いんですけど？
天皇は、まさに、朕は国家也で、族名も家名も要らない、そういうものは与える側でしたよ。
568:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:50:30.20 6OALDDDr0.net
おやおや～？
朝日新聞が身内でこっそりアンケートを始めた時と同じような比率になってるね
569:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:50:35.89 2R2v6hBB0.net
>>543
だよね(Ｔ＿Ｔ）
570:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:50:36.89 kPvSBoT+0.net
>>1
どこの国だよ
571:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:51:10.30 wPGNqoyk0.net
>>534
俺もそー思う。別に自分が男と結婚したいとかではない。
そーしたいと言う人がいるなら、叶えて上げるべきだろう。
人の幸せの為に政治はあるのだろうし。
自分に損も無い話しで、他の人が幸せになる。
同性婚を認めたから不幸になる人がいるわけでもないし。
572:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:51:30.83 //+vXoCA0.net
>>551
それは家族単位で作らなくてもいいよね
大韓民国のマネになっちゃうけど
573:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:51:48.42 11+gadnZ0.net
子供はどっちの姓を名乗るんだ？。
仮に離婚して親権持った方の親が別姓だったら、
子供は姓を変えるのかな。そうなると、子供が気の毒。
574:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:51:51.85 kPvSBoT+0.net
>>552
男系男子が皇室、男の苗字継ぐのが男系男子を守ることになるから。
575:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:52:02.60 2bwnqGqt0.net
>>229
離婚・再婚・養子・里子、別性の家庭の保護下での養育等に際して全く問題にしてこなかったのに、何をいまさら。
576:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:52:43.18 KfTqhZid0.net
>>478
アイスランドは名字という概念が無い。
個人名に父あるいは母の息子or娘を表す語を加える。
世界的に有名なミュージシャンのビョークの本名は「ビョーク・グズムンズドッティル」、
すなわち「ビョーク・グズモンズの娘」という意味
モンゴルは姓を廃止していたが近年、復活したとのこと
577:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:52:51.19 2bwnqGqt0.net
>>559
だから、神武天皇から今上天皇まで、北朝も南朝も、皇室に苗字なんて無いよ。
578:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:52:55.95 0.net
>>556
誰と同居しようが同性愛に興じようがどんな名前を自称しようが自由だな
だがそれを国家に認めろ、国家は保護しろとなると別だ
579:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:53:02.81 PT+HNBK30.net
>>495
あれだけ、ぺら回してにげるの？
戸籍があるのとないのとでは世界レベル（有用度とする）ではどっちが上かな？
580:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:53:14.13 bONfArHK0.net
>>557
対案については提示して検証する必要がある
批判に耐えないようなものでは、実用にはとうぜん耐えないだろうからね
外国で実績があるとしても日本での運用で障害が起こるのは普通にあり得る
検証は必要、ゆえに対案の提示が必要
581:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:53:21.53 RuKaoaZ/0.net
>>558
そう思うなら君は同姓にしたらいいｗ
誰も止めない。
他人の家庭似くちばしを突っ込むのは下品だよ
582:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:53:30.81 uYyfEZCG0.net
∧＿∧
O､（ ´∀｀）O >>1 当たり前だろ
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ つ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
男尊女卑カルトくたばれ！
583:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:53:40.07 jj2kiwhs0.net
>>365
それは権力者側から見た話で百姓でもいわゆる自称や通名として
苗字らしいものは使っていた。明治になってとってつけたようなのも
できたが、それ以前から使われていたほうが多い。
584:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:53:41.17 KfTqhZid0.net
>>487
戸籍制度のメリットを具体的に説明してもらえませんか？
自分は何らメリットを感じないのですが。
585:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:54:10.25 L13UH1jz0.net
>>558
子供が気の毒ってなんで？
586:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:54:12.62 82rMdStK0.net
>>550
まぁ統治する上では、新しく一家を構えた場合、その家族を「同一姓」という一つのタグで管理するのが便利って言えば便利なんだけどなｗ
587:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:54:56.02 9lLN9mqT0.net
>>558
それは今でもそうだろ
588:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:55:09.97 wPGNqoyk0.net
>>563
なんで？ 人を幸福にする事が国家に求められる役割では？
そして財産分与とかを考えると、同性愛者にも結婚制度は必要だろう。
離婚の際の財産分与とか、どーするのよ。
589:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:55:10.08 8G8FgeGS0.net
>>569
真偽は不明だけど日本のパスポートが世界的に信用されているのは
戸籍制度のおかげだって聞いた事がある
590:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:55:27.86 PC16Gl4M0.net
個人主義をより徹底するなら、別姓なんて生ぬるいことやらないで創氏できるようにした方がいい。
よく考えてほしい、たまたま～家に生まれてきただけで、どうして～家の姓を名乗らねばならんのだ？
子供の時はいざ知らず、成人後まで延々と名乗り続けるのは「個人主義の観点から見て」どこにも合理性はないだろう。
591:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:55:37.47 0.net
>>569
国籍の証明、相続の証明、親権者の証明が容易
592:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:55:46.96 EyrvntLh0.net
別に既存の法律に頼らなくてもいいだろ
パートナー同士で個別契約結んで好きにすりゃいいじゃん
593:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:56:06.45 KfTqhZid0.net
>>527
問題のすげ替え
自民党の得意技
「今そんなことを審議している場合じゃないだろう」で
ずっと安倍政権は逃げてきたが、コロナでもそれをやろうとして失敗しているのがスガ。
594:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:56:06.71 jWxBUifM0.net
>>556
不幸にはならないかもしれないけど
悲しくなる親は居るかもな。孫見れないし。
関係ないから迷惑かからなければ勝手にやればいい。
騒いで投票だの署名だので迷惑掛けないでほしいだけだな。
595:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:56:18.04 5mSlsFMP0.net
>>531
そうかな？
少なくとも別姓選択できる方がデマカセの発生源が特定しやすそうだ
596:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:56:18.25 0.net
>>573
それならば通名法でも作ればいい
結婚という枠組みに組み込む理由がない
597:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:56:38.35 11+gadnZ0.net
最近、日本の制度や文化、習慣、風習を否定する勢力が目立って来たけど、
何なんだろう。
598:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:56:41.11 RuKaoaZ/0.net
>>570
そこは個人の考えだからいいでしょｗ
みんな自分が好きにするのが選択的ってことだわ
>>575
だったら君はそういう運動を始めたらいい。
国民なんだから、君にはその権利があるよ。
がんばれ
599:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:56:54.26 xs+6j3830.net
家名を守らなきゃならん人は別姓にはしない選択をするだろうし好きにしたらいいじゃん
600:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:57:12.29 bONfArHK0.net
家族世帯が住戸をもって生活するので
世帯単位での管理は有用
配布物とか通知のたぐいは住所あてに届くわけだし
日本は居住土地との結びつきが強いので
住戸世帯単位の管理の有用性は
移民でできた国や商業国家より高い
601:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:57:15.20 GvSOFMl70.net
amazonの配達人も役所も別姓やとめんどうやろう
職場での旧姓使用は認められてるし他になんか別姓にこだわる理由ある？
子供は将来的にどちらでも選択できるとかじゃアカンの？
602:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:57:28.36 PC16Gl4M0.net
>>571
そういうメリットは確実にあったはずだが、デジタル化によってそういう手間を考慮する必要がなくなった。
国家による個人識別には番号で十分なわけだし。
603:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:57:50.44 TE99AzI60.net
>>574
普通に間違い
単に所得の高さと犯罪率の低さ
それと医療体制が磐石で感染症を持ち込む危険が低い
604:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:57:55.31 RuKaoaZ/0.net
>>586
amazon配達は関係ないよねｗ
だってその家に誰が住んでるかなんてもともと知らんし。
今は防犯の観点から表札もないからな
605:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:58:02.10 Zjqcbd5O0.net
>>569
デメリットを並べてから言えや
キチガイパヨク
606:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:58:12.26 7dTgbgKR0.net
>>582
嘘の伝統ばっかり打ち立てた明治政府と同じような奴らじゃない？
607:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:58:13.40 0.net
>>583
自分が好きにするってのには
別姓を名乗る夫婦なんて認めないのも自由なんだよな
608:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:58:20.35 wPGNqoyk0.net
一級建築士だから特に思うんだけど。
右派・保守に合理的である事を求めるのが間違ってると思う。
合理的である必要はない！ 情緒的な物を大切にするのが右派である！
で良いと思うけどね。 合理性を追求した先に伝統文化はないと思うし。
瓦屋根の家は非合理的だ。しかし、それが美しいと思うから使うのだ！
合理的な事に答えを求めては駄目だと思う。それが伝統文化だろうと思うけど。
609:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:58:30.16 fgsF6cI90.net
>>581
通名と婚姻じゃ全くの別物だろ
610:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:58:45.46 qcYDjiI10.net
>>525
まず国籍が不明だよな
対面だからいかようにも誘導できるし
611:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:58:57.56 bONfArHK0.net
>>587
うーん、では
個人名なんか不要、識別番号だけで良い
って話に行き着くのでは？
合理性を追及すれば必ずそうなる
612:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:58:59.75 Zjqcbd5O0.net
>>578
まあ阿智版早い解決吠え方はお前みたいなカスが日本から出ていく事だよな
613:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:59:12.96 PC16Gl4M0.net
>>583
つまり別姓論者はマイルドな個人主義者に過ぎず、もっとラディカルな立場もあると
認識してほしくて創氏の話をした。
そう考えると明治時代ってのは相当にラディカルな時代であったのだと再確認。
614:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:59:16.18 KfTqhZid0.net
>>543
これから結婚するかもしれないから（僕はしないが）
世代人口が多い世代がアラフィフまでになりつつある今、
中年以降で結婚する場合もあるだろう
その時に問題になるのが姓
お互い（異性でも同性でも）婚姻する際にその時までの
社会生活で使い続けている姓を変えたくない人がいる。
�
615:ｾから「選択制」にすればいい。もちろん若い世代も。
616:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:59:21.07 5L53yNK50.net
>>550
氏姓は天皇から賜った物だけど
苗字はそもそも一族の出身地だぞ
例えば、徳川家の出身は得川郷（自称）
617:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:59:29.35 2R2v6hBB0.net
>>554は>>544でしたm(_ _)m
希望してるのを止めるのは本当に分からない
名字が統一してたら家族仲良しなんてないからね
それに甘える方がやばい
まあ名字が同じで仲良し★なんて父親はいないだろうけど
それに甘えてる人はいると思う
大事なのはしっかり子供と向き合うことですから
そこを押さえれば名字なんてバラバラでも関係ないから
618:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:59:32.59 mQ5WFulH0.net
夫婦別姓言ってる連中は同姓を許さないって言ってるからねぇ。
619:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:59:33.56 RuKaoaZ/0.net
>>592
そだよｗ
そもそも君に認めてもらおうなんてはなから思ってないし、
君には鼻くそほどの価値もない。
君が「俺は認めんぞ」と言っても痛くもかゆくもないｗ
620:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:59:41.69 wPGNqoyk0.net
>>581
結婚と同等に扱われるなら、制度としても一本化した方が良いだろ。
621:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:59:44.65 82rMdStK0.net
>>582
この場合は女性の地位向上って例のジェンダー運動の一環だろう
それが革新系の政治運動と結びつくのはありがちな光景
622:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:59:46.12 0.net
>>594
まったくの別物だから婚姻という制度には必要ない
623:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 17:59:54.83 /AxMRiyj0.net
反対派は支離滅裂なことしか言えないからなあ
もう理論じゃなく感情に訴えるのがいいと思う
日本人の5割以上が賛成とは言え選挙に行く田舎の高齢者層には無条件で反対って人もいるだろうし
法制化は時間の問題だが少しでも流れを食い止めるにはそれくらいしか手はない
624:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:00:03.07 GvSOFMl70.net
>>589
そらあお前みたいな低所得者の住む地域は表札ないかもしれんけど普通はあるんやで
625:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:00:06.81 1Kj/HEZ20.net
なぜこれにこだわるの？
理由がよくわからないんだけど
どういう利権につながってるわけ？
626:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:00:14.06 uYyfEZCG0.net
>>582
そうなんだよな、夫婦別姓という日本の伝統を一刻も早く復活させないと、
日本は外来のカルト教団どもの支配下に置かれたままになるから、なんとかしないといかん
627:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:00:24.22 0.net
>>603
国が認めてないのだが
628:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:00:31.89 EyrvntLh0.net
結局みんな名無しでいいんじゃないの？
629:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:00:56.11 EyrvntLh0.net
別姓にこだわる必要もないし
630:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:00:59.63 KfTqhZid0.net
>>560
まさにこれ。
「夫婦別姓にしたら子どもがかわいそう」と主張する人はこれらを考えに入れていない。
631:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:01:02.04 9vQS7vlN0.net
じゃあ「賛成してる人にお聞きします。もし合法化されたら夫婦別姓にしますか？」って質問もやってみてよ。
自分がやらないくせに賛成するとか意味不明だし無責任すぎるからな。
632:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:01:09.88 bONfArHK0.net
>>609
近接的には女性票がもらえる
女性の味方っぽく見えるからな
633:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:01:31.54 PC16Gl4M0.net
>>596
国家による個人識別と、コミュニティ内部における個人同士の個人識別が異なるってことを言いたかった。
いわゆる通り名というのもコミュニティにおける呼び名に一定の公共性を認めたものだろう。
僕たちが互いにどう呼び合うか、というのは一種の自由の範囲内であり、親しい友とはあだ名で、
会社では役職付きで、などいろいろのフェーズを使い分けている。
634:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:01:33.65 esci+YtZ0.net
左翼は論理
右翼は感情
635:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:01:42.06 0.net
>>604
個人の識別記号を結婚と一緒くたにしようとしてるのが夫婦別姓
636:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:01:46.51 ve4o0OtO0.net
めんどくせーからもうAIに任せばいいよ。戸籍は。
637:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:01:49.66 5mSlsFMP0.net
>>552
日本は民主主義国家で天皇は単なる象徴でもはや分離してるわけだが、どこのタイ人だ？
そんなにラノベ世界が良ければ欧米階級に行ってみろ
638:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:01:51.46 RuKaoaZ/0.net
>>598
ま、◯◯だから××、と十把一絡げにカテゴライズするのは頭が悪いと
私は思うがね。
君が思うのは自由だし、なにを言うつもりもない。
>>599
そのとおりだと思うよ。
好きにしたらいい
>>608
で？低所得の人に別姓は限るって話？
意味なくない？所得で分ける理由、ないよな？
639:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:02:11.10 qQjXjMSQ0.net
>>602
賛成でも反対でもそういう嘘は議論上良くない
>>1は選択的夫婦別氏であって同姓にしたい人はどうぞどうぞ、というのが賛成派
640:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:02:14.56 EyrvntLh0.net
>>618
この件に関してはどちらも感情でしょ
641:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:02:20.94 fmIzUwaB0.net
>>615
生活保護を受けてないと制度の維持に賛成できないのか？
あまりにも程度が低い考え方
642:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:02:31.34 1Kj/HEZ20.net
>>616
だけど当の女性からそんな要求は全然聞こえない
ごくごく一部の上澄みバリキャリぐらいじゃないの？
そう言う奴がキーキー言ってるだけ？
大阪府知事やってた太田房江も公文書では斎藤房江だったように
643:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:02:32.77 vsBh0fYk0.net
>>614
夫婦別姓にしたら子供が可哀想て理屈がまず分からない
家族はみんな一緒の名字じゃなきゃ可哀想って思い込みからきてるのかな？？
644:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:02:35.01 Zjqcbd5O0.net
>>603
別姓希望しているバカってこんな気狂いばかりだもんな
どうしようもない
645:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:02:39.95 KfTqhZid0.net
>>582
あいまいかつ非論理的な「日本の伝統文化」なるものが再検証されるようになったから
646:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:02:59.14 //+vXoCA0.net
>>585
それ住民基本台帳制度、住所のメリットだよね
戸籍とは別次元だよね
647:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:03:59.40 5mSlsFMP0.net
>>630
ぶっちゃけその戸籍は明治以前は存在すんの？
648:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:04:05.78 Lc2jJADA0.net
勝手に日本の伝統とか言い出す無知がいる限り無理だろ
649:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:04:17.16 1Kj/HEZ20.net
夫婦別姓にこだわる理屈がよくわからないんだよ
朝鮮人なら自分の国の制度をそのまま使いたいんだろうけど
これで票が増えるとも思わないし
650:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:04:29.20 GvSOFMl70.net
>>608
そんなこと一言もいってないやんw
おまえが今どきは表札なんてつけてないっていうから
大半の家は表札あがってると思うだが違うのか？
651:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:04:44.44 lhbv+Hlr0.net
苗字が同じなら家族仲良し教＝子供と通じられないコミュ障
だな
652:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:04:46.66 RuKaoaZ/0.net
>>628
うーん。「俺は認めんぞ」と言って、
「いや、君に認めてもらわなくても別にいいから」と言ったら
「キチガイ」かあｗ
君の家族、大変そうだなあ
653:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:04:53.60 PC16Gl4M0.net
>>600
豪族なんかはそうだね。俺の知ってるのには東京の渋谷氏がいる。
654:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:04:56.86 0.net
>>631 全家庭という訳じゃないが 家系図は好んで作られてきた
656:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:05:02.13 bONfArHK0.net
>>617
デジタル化で記号処理されるようになると
改ざんや誤入力、データ消失、来歴追跡の難易度上昇など
リスク要素が高くなる
実はかなり恐ろしい話
国や自治体から、実はそんな人居ません認定受けたり
実態のない人物が創り出されたりしかねない
戸籍の誤記入とかでもかなりの問題になるんだけど
657:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:05:10.03 RMDjpJkW0.net
日本は中国の植民地になるんだから中国や朝鮮のシステムに合わせ
るのは当然だとマスコミは言いたいんですねｗ
658:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:05:20.17 GvSOFMl70.net
>>622
そんなこと一言もいってないやんw
おまえが今どきは表札なんてつけてないっていうから
大半の家は表札あがってると思うだが違うのか？
659:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:05:41.38 0.net
>>636
国は認めろといってるのが別姓派だぞ
660:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:05:59.47 jWxBUifM0.net
色々名前で騒いでるけど
国籍には文句言わない別性押す連中ｗ
661:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:06:09.24 82rMdStK0.net
>>615
「夫婦別姓を法的にも求める、そう強く主張する人が戸籍制度上堂々と別姓を名乗りたがっているなら、別に私は反対したりしません」ってのがほとんどの意見だろう
これに必死に異を唱えようとするオマエの神経が分からない
662:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:06:15.01 pGgVNTOX0.net
>>633
同姓にこだわるメリットが特に無いから
個人の好きにさせてやれば？ってだけ
大半は同姓を選ぶよ
663:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:06:14.67 Zg87eAgy0.net
子供どうすんだよ
体裁以外に理由もなく別姓にするとか混乱するだけだわ
664:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:06:24.46 RuKaoaZ/0.net
>>641
まあ、どこに住んでるかによるけど、少なくとも都心の家では
表札は出さないことを防災アドバイザーがすすめてるね。
で？何が言いたいん？
665:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:06:32.36 /AxMRiyj0.net
>>633
普通にネットで調べれば理屈はいくらでも転がってると思うけど具体的にどこがどう分からないの？
666:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:06:55.24 DEkQ4QNM0.net
>>1
市役所とかは既に結婚しても旧姓名乗って仕事してるけど不便あるのかな？
特に問題なければ現状で良いだろ
職場では勝手に旧姓名乗れば良いんだし
667:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:06:56.18 9lpHszLU0.net
合理でいうなら、識別記号にしてニューロチップを皆に埋め込めばいい
668:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:07:36.07 PYZM0zUl0.net
自民党も保守政党としての役目を終えたね
残ってるのは利権屋と洗脳されやすい単純な人ばかり
次は戸籍廃止？
669:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:07:43.03 bONfArHK0.net
>>650
おまえのチップ切り取ってやるわー
っていう恐ろしいイジメが子どもの中で
670:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:07:49.87 1Kj/HEZ20.net
>>648
そのネットで転がってる理屈を二、三挙げてくれない？
俺も多少法律かじってたし興味があるんだわ
671:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:08:01.71 NT8IGFny0.net
>>646
実際に海外で夫婦別姓のところもあって、それで不都合ないんなら日本でもできるだろ
672:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:08:14.44 11+gadnZ0.net
仕事が増えるような事をするな。
673:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:08:18.86 Nnk0M/m80.net
問題があるとすれば子供の姓で揉めるくらいか
夫婦はもちろんだが、その両親が特に揉めそうだね
まぁ夫婦別姓にする夫婦は少ないだろうし、大した影響はなさそうだけど
674:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:08:26.06 5mSlsFMP0.net
>>638
現代の世界各国体以前から存在する一族についてまで全部解体したいなら立法するべき
しかしその際、全員一族を国家公務員にして税金で養うくらいの気概がないと無理じゃね
選択式で解決するはず
675:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:08:40.79 KfTqhZid0.net
>>627
ネトウヨが言う「日本の伝統」で言うと、今でも制度としてあるけれど幼少時に養子になって同居する
きょうだいと名字が別という学生時代の友人がいた。
入学時の姓の順で学生番号が振られるので、番号ではありえないような姓だったから訪ねたら、
大学入学と同時に母方の祖父の養子になったと言ってた。帰省する家は自分以外は姓が同じって
言ってた。両親のほかに兄と姉がいたはず。
（例）
10001 秋田
10002 芦野
10003 渡辺→友人
10004 淡路
676:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:09:04.43 GvSOFMl70.net
>>647
ただ単にお前が嘘ついってるってことやんかw
防犯アドバイザーが言ってたら今どきは表札あげてないってw
677:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:09:06.72 2kb+MGYV0.net
残念ながら特亜が利用しようとしてる時点でダメです
678:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:09:11.58 0.net
>>654
文化が違う
逆に日本で問題なければ変える必要がない
679:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:09:14.13 wTaEeToC0.net
公明 別姓賛成
680:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:09:37.08 d96SZe890.net
>>1
保守って要するに女の腐った様な小汚いウジ虫ネトウヨみたいなもんでしょ
女の腐った様なゴミのくせになんで夫婦別姓反対するん？
681:皇帝パルパティーン
21/01/16 18:09:47.06 ge2HNIFs0.net
どうせ離婚するんだろうから選びたい奴には選ばせとけばええんやろ？
682:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:09:51.35 1Kj/HEZ20.net
「夫婦別姓訴えれば女性に受けるはず」という目論見が
共感得られず滑ってるだけ、という感じしかしないんだよ
なのにまだ言う奴がいるということは何らかの実益があるはずなんだ
その実益を知りたい
公文書では別姓にできないデメリットとかもよくわからないんだわ
683:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:09:52.24 rdU+/tZ80.net
>>653
お前の言うとおり極一部が主張してるだけ
それで別に好きにさせればいいんじゃねーのと言ってる人が多くなってきた
俺もそう思う
好きにさせればいい
684:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:09:54.80 OGBqSHZ20.net
苗字は家族という単位に付されるものと捉えるならば、夫婦別姓は倫理面で後退することになる気はする
都合に合わせて使い分ける、みたいな感覚が一番怖いよね
685:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:10:11.46 0.net
>>657
選択式で何が解決するんだ？
新たな火種は確実に生まれるが
686:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:10:13.32 kRH24x8o0.net
女系、女性天皇や女性宮家も同じような感じだろう
687:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:10:16.67 //+vXoCA0.net
>>633
選択的だからこだわってないないのでは？
688:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:10:18.26 jDtb1D000.net
選択制って言ってるのに
夫婦別姓に反対する人って
自分が頭おかしいですって表明するようなもんだよね
689:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:10:18.27 ve4o0OtO0.net
>>629
具体が抽象になることを理解しないいきった奴増えたから型が見直されただろ。
690:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:10:34.71 2bwnqGqt0.net
>>550
田舎では今でも残ってるところがある、家屋や田んぼや水路に名前がついてたりする。
番地なんか無いから、戦後の結構遅い時期まで、家屋の名前が番地よりもよく通用したりしていた。
で、明治より前には、そういう家屋や田んぼの名前が、住人・耕作者の苗字のように
691:使われたりしていた。
692:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:10:39.61 z7Zoc+Sl0.net
日本人の結婚や出産を禁止せよ
悪を増やすな
693:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:11:07.24 vWNOPDeF0.net
>>1
ポリコレ棒ちらつかせての誘導アンケなんか何も意味ないからｗ
694:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:11:09.49 1Kj/HEZ20.net
>>666
夫婦別姓を主張する人の理屈が全然腹にすとんと落ちないんだわ
695:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:11:24.50 8NAd+YfM0.net
>>663
流石本場のレイシストは言うことが違う
696:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:11:28.71 lhbv+Hlr0.net
>>633
だから分からなくて良いだろよ
余計なお世話なのがわからない池沼か？
697:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:11:32.71 5mSlsFMP0.net
>>668
火種がわからんね
個々人の価値観の摩擦は乳離れみたいなもん
698:皇帝パルパティーン
21/01/16 18:11:34.41 ge2HNIFs0.net
中国朝鮮は夫婦別姓やな。
先進国で別性の国は無い。
日本は劣等国入りだな。
699:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:11:36.76 2bwnqGqt0.net
>>558
結婚に際して姓を変えた母親が、離婚に際して子供を引き取って復姓
という場合のとき、子供は気の毒ではないのか？
700:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:11:54.77 xv8K4dvq0.net
同姓がいい人は同姓のままでいりゃいいだけの話しなのに、なんで別姓選択すら拒否るのかわけわからん
701:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:12:06.24 rH/cumOB0.net
番号にするか？
702:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:12:28.56 0.net
>>679
現に子の氏については火種じゃないか
で
選択式で何が解決するんだ？
703:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:12:29.12 1Kj/HEZ20.net
>>678
理屈はない、ということで理解していいか？
>>682
めんどくさくする必要ねーじゃん
どういうメリットがあるの？
704:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:12:31.73 NT8IGFny0.net
>>661
昔の男女間の賃金格差や雇用機会の不均等も、日本の文化であって問題ないとみなされてたよ
705:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:12:32.51 KfTqhZid0.net
>>654
>>366
東アジアでこれ
外国といえば韓国しか頭に浮かばない人は韓国のことばかり引き合いに出すけれど、
「夫婦同姓強制」という国は日本の他に見当たらないのが実際のところ
706:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:12:32.58 5mSlsFMP0.net
>>676
選べるならおまえの腹落ちなんかいらんやろ
707:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:12:33.48 fnDPbH0A0.net
皆夫婦別姓にしますってんなら反対する人出てくるの解るけど選択制なのにけしからんと怒る人は何なん
自分が選択しなきゃいいだけじゃん
708:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:12:46.31 HP74CM2Z0.net
>>52
なるほどね、奴らのためか！米国の不正選挙見てると、日本の戸籍制度大切にした方が良い
709:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:12:47.25 aZAGDGNx0.net
自分が別姓夫婦の間に生まれた子供の立場になって本気で考えろ。
そこから逃げてるから別姓推進派は卑怯って言われるんだよ。
710:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:12:54.44 82rMdStK0.net
>>658
むかしは親戚どうしで互いの家をどう守り合うか、みたいな話で誰それをどこどこの家の養子に入れる、とか、子どもを将棋の駒みたいにやり取りすることが当たり前だったから、その名残だろうなｗ
711:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:13:00.44 kRH24x8o0.net
国際化ってやつだな
家族のありかたも海外で活躍するスポーツ選手みてると変化してる
ラグビーワールドカップとかも
712:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:13:00.51 bQrfHieV0.net
どっちも論理的では決してないからな
713:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:13:03.42 RuKaoaZ/0.net
>>642
いや、君国ちゃうしｗ
君が認めんというのは自由だろって言ったんだよな？
君＝国ではない。
これくらいは
理解できるよな？
>>659
考え方は両方あるね。
URLﾘﾝｸ(realestate.yahoo.co.jp)
別姓と同じで好きな方を選択したらいいよ
714:皇帝パルパティーン
21/01/16 18:13:03.72 ge2HNIFs0.net
どうせどこの馬の骨なんだか分からん輩が増殖しとるんやからええやろ？
古くから有る家は別性にしないだろうからな。
715:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:13:15.88 KfTqhZid0.net
>>680
>>366
716:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:13:24.72 jDtb1D000.net
>>675
選択制夫婦別姓の何が不満なの？
717:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:13:26.97 qQjXjMSQ0.net
賛成派も反対派も根底に感情があると思う
選択的夫婦別氏に賛成してる人は合理性に加えて「生まれてから慣れ親しんだ自分の姓名を変えたくない」という感情から出発してる面もあるだろう
感情重視が悪いとは全く思わないが
718:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:13:29.24 5mSlsFMP0.net
>>684
こちらはすでに述べてるので却下
719:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:13:29.87 0.net
>>682
だから勝手に自称したければすればいい
国の規範に組み込もうとするから異論がでる
720:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:13:41.76 xv8K4dvq0.net
>>685
相手の姓に変えないでいいのはメリットだろ
721:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:13:50.91 1Kj/HEZ20.net
チャンコロやチョンが日本の中に自分の姓を拡大していきたい、という
民族同化政策なのかなと思ったりする
722:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:14:04.61 rdU+/tZ80.net
>>676
単純に使ってた姓が変わるのが嫌な人もいるんじゃない
人の考え方なんて千差万別だからな
俺もわからん
しかし反対する理由にもならん
だから好きにすればいいと思ってる
723:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:14:05.32 VmyRJVv50.net
夫婦別姓で日本文化を変えるニダ!
724:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:14:15.63 11+gadnZ0.net
狩猟民族・実力主義の欧米と、農耕民族・全体主義の日本を、
同じ土俵で語るのは筋違い。
725:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:14:17.58 ve4o0OtO0.net
>>672
その結果、日本の型には問題が多いことがわかったのが今
726:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:14:19.81 0.net
>>686
で
夫婦同姓のどこに問題があるんだ？
727:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:14:31.60 RuKaoaZ/0.net
>>701
そう思うなら、君は勝手に自称すればいい。
他人の家庭にくちばし突っ込まないの。
下品ですよ
728:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:14:44.38 cN/55DzL0.net
なんか別姓がいいって言う女とは結婚したくないな
729:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:14:45.88 jDtb1D000.net
>>701
絶対反対する人ってそういうフワフワな事しか言わないよね
伝統とかさｗ
規範って何？組み込むとどうなるの？
730:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:14:52.57 /AxMRiyj0.net
>>653
質問に質問で返すな
具体的にどこがどう分からないんだ
具体的に言えや
731:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:14:52.84 oUs7DrrJ0.net
>>676
本名を名乗らないで旧姓を使ってるやつが夫婦別姓に反対するほうが意味不明だけど
732:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:14:54.78 4FPtGNsx0.net
>>1
夫婦別姓やっても別姓の家族がシナチョンってばれるだけだよ
でも、そんな事よりも得するから騒いでるんだろうけどモナ
733:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:14:57.76 pPeH4SlJ0.net
>>681
離婚したって子供の為に離婚前の苗字名乗れるしなんの不都合も無い子供が離婚前の苗字が良いって言うなら家族ぐるみでそのまま名乗ってりゃ良いんだよ
母親が我慢すりゃ子供は可哀想じゃない我慢できない母親の子供は可哀想だけどな
734:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:15:00.78 1MNadyPz0.net
これ、だいぶ反対票入ったはずなのに捏造だよ
別姓嫌がってる国民は多いよ
また無理やり法案通そうとしてるだろ
735:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:15:01.40 1Kj/HEZ20.net
>>702
別にメリットないだろ
どういうメリットがある？
姓の変更についての手続きは日本で困ることはないだろ？
736:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:15:11.00 0.net
>>695
いや、俺に対してじゃなくて、
国に対して別姓夫婦を認めさせたいんだろ？
737:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:15:17.97 RVLu9DjP0.net
>>671
戸籍法をいじることになる
別姓名で今もやってる人居�
738:驍ｾから そこまで執着する理由が問題だ
739:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:15:41.28 xv8K4dvq0.net
>>703
それは同姓が強制される世界でこそ起こることであって別姓選択できるなら起こらないだろ
お前にとって中国人韓国人は女だけなのか
740:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:15:46.19 fnDPbH0A0.net
>>691
別に別姓夫婦の家で父又は母の名字になったってだけで何か不幸なことある？
両親が不仲とかでもないし全然問題ないと思うけど
741:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:15:46.45 RuKaoaZ/0.net
>>717
変えたことある？
742:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:15:59.64 0.net
>>700
別姓じゃなくても解決することばかりなので却下
743:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:16:08.83 KfTqhZid0.net
>>692
そいつは入学後の、祖父の姓のほうが好きって言ってたから
問題無かった模様
744:皇帝パルパティーン
21/01/16 18:16:09.62 ge2HNIFs0.net
>>697
どうせ6代遡ったら出自不明のもんが多いんやからええやろ？（笑）
移民や水飲み百姓の末裔なんぞはどうでもいい。
別姓の輩は蔑視されるほうがええやろ？（笑）
745:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:16:25.98 rdU+/tZ80.net
>>717
困ることは山ほど思い付くだろ…
名字が変わるんだぞ？
明日から別の姓で生きろと言われてお前は何も困らないのか？
引き込もってんの？
746:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:16:29.18 PC16Gl4M0.net
>>673
らしいな。庶民の名前はかなり適当な印象w
＞日本人の名字の80％以上は同一の地名から発祥したといわれ、名字ランキング第4位の田中という名字も、
全国各地にある田中という地名に由来します。 田中とは一般的に「中央にある田地」のことをいい、そういう土地に
地名として命名されました。 そして田中地名に住み着いた家が、田中という名字を名乗ったといわれています。
まぁあれだ、同性派も別姓派も、名前を大袈裟に考えすぎなんじゃないか？ｗ
747:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:16:39.48 1MNadyPz0.net
別姓許すとだんだん戸籍も廃止しようっていう動きになるから、中韓の人間が背乗りしやすくなるんだよ
冗談じゃないよ
748:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:16:41.05 xv8K4dvq0.net
>>717
大いにあるわ！
銀行とか保険とか修正手続きしてみろ
749:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:16:53.49 1Kj/HEZ20.net
>>704
嫌な人なら相手を自分の姓にしてもらったらいいわけでさ
俺も今度子供が結婚するがどっちの姓を名乗るのかなと思ってた
どっちでもよかったから
>>712
理屈はいくらでも転がってる、っていうから
そのいくらでものうち二、三挙げてくれと釈明しただけじゃない
質問に質問で返したんじゃなくて
質問の内容の確認だよ
750:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:16:55.56 5mSlsFMP0.net
>>723
うざいから絡むなよNGな
喋り相手は近所で探せ
マスクしていけよ
751:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:17:02.92 jDtb1D000.net
>>719
だから何が悪いの？
今でもやってる人がいるというならそれを明文化して何が悪いの？
>>717
手続きすんの面倒くせーじゃん
それこそサブスクなり会員登録なり
今どんなけあんの名前の手続きってさ
752:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:17:05.37 zzXzoUZh0.net
>>690
悪い事したいなら日本姓にした方が良いじゃん
偽装結婚とかなくなって良い
それなより通名禁止の方が良くね？
753:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:17:05.67 KfTqhZid0.net
>>715
うわーモラハラ親父だ
754:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:17:07.25 0.net
>>709
そう、だから勝手に自称してればいいのだから、制度としては変えなくていい
755:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:17:11.17 2bwnqGqt0.net
>>585
既に単身者世帯が三割超えてるのに、何言ってんだか。
二世代三世代同居でも、所謂マスオさん型の、改姓した妻の両親と住んでいて、爺世代と姓の違う家族なんて当たり前。
むしろ、介護問題とかで、
756:妻の両親と住む割合は増えてる。
757:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:17:13.74 GvSOFMl70.net
>>695
そんな話じゃなくてお前が嘘つきだっていうだけなんやけどな
それと表札があったほうが配達人はやっぱり何かと都合がいいんやで
758:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:17:15.49 NT8IGFny0.net
>>708
さまざまな身分証の名義変更の手続きが発生する
759:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:17:20.10 jWxBUifM0.net
別性が良けりゃ入籍しなきゃいいだけだろｗ
何が問題なのさｗｗｗ
760:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:17:43.77 bQrfHieV0.net
だから、番号、記号にしよ？
姓名禁止な
761:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:17:57.38 0.net
>>711
フワフワは別姓派だろ
旧姓使用や自称でいいことをなぜ強制する
762:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:18:03.15 bONfArHK0.net
>>687
だから土地や住戸とのつながりについては
日本での事情をみて検証する必要があるんだよ
土地所有がないとか商業国家だとか古来の居住所有の実績がないとか
そういうところと同列に比較すると損失を蒙る羽目になる
763:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:18:11.50 PWMc6H+k0.net
本当に他人の選択を尊重できるんならともかく
実際は同姓にしただけでフェミが発狂するようになるだろ
ドラえもんの映画で野比しずかって名乗っただけで炎上してたし
764:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:18:27.69 1Kj/HEZ20.net
>>729
変更手続き出せばいいだけじゃないｗ
住所変更しても前の住所を使わせろ、というのと一緒だよ
765:皇帝パルパティーン
21/01/16 18:18:29.89 ge2HNIFs0.net
>>727
日本人のうち武家や高家の家柄の末裔は1割も居ない。
だからテキトーでええんよ。
先祖代々の氏がある人は別姓にしないから。
766:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:18:39.24 OfcIM6Mh0.net
朝鮮式に反対する
767:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:18:42.08 5mSlsFMP0.net
>>739
なんで同性にさせたいの？
768:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:18:44.56 tCk/M9jK0.net
>>728
バイデンが勝つ世界なんだからそうなって行くよ
庶民は止められず指咥えて見てるだけ
769:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:18:44.59 fVoPHVuP0.net
反対派の言い分がミリも理解できない
選択制の何が問題なんだ？
夫婦における姓一致の強制は先進国で日本のみ
他にやってるのは独裁の恐怖政治やってる極一部の地域と国家だけ
後進国ですら、ほぼ廃止されてる
しかも日本古来から夫婦同姓では無く、歴史も浅い
普通に同姓も別姓も選択制でいいだろ
770:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:18:49.52 RuKaoaZ/0.net
>>718
うん、そう。
いろんな調査で賛成が過半数を超えてるわけで、
国がそっちを選ぶのは自然の摂理だよね
>>735
だからそう思うなら君は勝手に自称したらいいよｗ
他人の家庭にくちばしを突っ込むのは下品ですよ
>>737
わからん。で、結局表札と収入で別姓に何が言いたいの？｝
771:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:19:06.79 KfTqhZid0.net
>>717
に対するレスでこのスレのだいたいの結論が出ると思う
運転免許証は旧姓使用できますか？
772:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:19:17.75 OfcIM6Mh0.net
朝鮮式にしていいことは何もない
773:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:19:27.42 jDtb1D000.net
>>741
アイデンティティの問題はフワフワじゃないし
そこ無視しても手続き面倒じゃん
そもそも自称で良いならそれを明文化して猶更何が悪いの？
ネトウヨ特有だよねこれ
「ネトウヨ側が言い出した理論だけで正当性が成立しちゃう」って
頭良くないんだろうな実際
774:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:19:28.78 jWxBUifM0.net
>>747
何で入籍したいの?
775:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:19:30.72 RVLu9DjP0.net
>>728
戸籍が無くなると外国人も日本人も同じとか言って
外国人参政権を狙っている
776:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:19:35.37 bCcYkVVQ0.net
はいはい日本を中国化するんですねはいはい
777:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:19:39.86 bONfArHK0.net
>>738
それこそデジタル化で整理される事柄なのでは？
778:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:19:57.92 5mSlsFMP0.net
>>745
うちは別姓でもかまわんよ
この辺は家ごとの過去の倣いなので一生ではない
あんたは知らんのだろ
779:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:20:02.66 Pf84tMZi0.net
別姓にしたら離婚や虐待が増えそう
780:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:20:05.91 ve4o0OtO0.net
まあ、その前に世襲にメスをいれたほうがいいな。戦略的に。自分を含めた下部は。
781:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:20:11.94 82rMdStK0.net
>>726
ソレ言い出したら「離婚してはイカン！」ってカトリック教徒ですら言わない極論にたどり着くけどｗ
実際に両親の離婚によって悲しい思いをするどころか子ども社会の中でつらい思いをする子どもは多いでしょ？
782:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:20:17.79 PC16Gl4M0.net
>>728
本当な。戸籍なんて相続、課税で必要な情報なんだから廃止する必要もないだろうに。
夫婦別姓派が胡散臭がられる一因になっている。
783:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:20:23.60 TZ4U7AKq0.net
>>754
メリットが沢山あるからだよ坊や
784:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:20:27.73 2bwnqGqt0.net
>>621
分離してないよ。
現行憲法の最初の方に、天皇は、日本国の象徴であり……ってあるじゃん？
これは、まさに、朕は国家なり、じゃん？
785:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:20:34.83 OfcIM6Mh0.net
朝鮮マスゴミが朝鮮式にしたいだけ
786:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:20:45.45 jDtb1D000.net
>>754
高齢の童貞ネトウヨには一生縁がないんだろうけど
入籍する事に対して様々な税金等のメリットがあるから
いや、社会人ならそれこそこれくらいの時期にそういう書類提出するよな？
ニート確定じゃんコイツ
787:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:20:47.46 GvSOFMl70.net
>>750
他に対応が多すぎてまともに答えられへんみたいやな嘘つきさんw
788:皇帝パルパティーン
21/01/16 18:20:53.74 ge2HNIFs0.net
>>752
そう言う貴君も6代遡ったらワケワカメの家柄でしょ？
だったらどうでもいいじゃん？？（笑）
789:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:20:54.18 bCcYkVVQ0.net
>>753
めんどくさいからｗｗｗｗｗｗｗ
790:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:20:57.37 1Kj/HEZ20.net
>>749
わざわざ選択制を採用するメリットが何も感じられないんだよｗ
>>751
変わったんなら変更手続きすればいいだけ
住所が変わったり本籍が変わったりすると免許も変わるだろ？
あなたおバカさん？
791:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:21:17.26 fVoPHVuP0.net
>>755
アホかシステムを変えるだけで戸籍は残せるし
そもそも戸籍も必須じゃねーし
無い国のが多いだろ
もう電子化で、全部数字で管理すりゃいいだけの時代に
戸籍ガーはアホすぎ
792:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 18:21:27.44 PRB8SRqX0.net
同姓の問題が分からない人って自分は姓を変えるんだよね？
だって全く困らないし変えても問題ないんでしょ？
なのに何で9割が男性姓になるんだろうねw
女性の9割は選択別姓賛成なのにw