21/01/14 05:23:49.12 zwZbEMXS0.net
>>86
コンビニ閉まるじゃん
132:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 05:26:19.87 lygU669R0.net
緩い規制を掛けハンマーアンドダンスで今後もやってゆくのか、それともぎゅっと規制し短時間で勝負に出て
ゼロコロナでやってゆくのか、その辺の意思統一がお国に無い。議論ばかり100出して方向が見えないわ。
ハンマーアンドダンスでは今後に第4波、第5波がでて山が高くなったらどうしようもないだろうと思うけどな
ゼロコロナにかじを切るしかしょうもないんじゃないの？ 岩田先生にはもっと強くいってもらいたわ
133:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 05:26:24.65 H7ypT1Np0.net
>>85
そもそも日本モデルなどない
だからも
134:ちろん成功もない
135:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 05:27:04.22 6xGkYGup0.net
>>128
劇症化して死人も出る新型ウィルスを封じ込めようとするのは当たり前じゃね？
日本はいくらでも抑え込むチャンスがあったのにことごとくドブに捨てた
大体オリンピックのせい
136:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 05:29:06.88 8Xn7RPrt0.net
>>131
ゼロコロナなんかできない
137:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 05:29:59.17 FboIMF1c0.net
こいつダイヤモンドプリンセスの時に騒ぎまくってほかの医師の邪魔したやつじゃん
138:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 05:31:02.83 FE9d92GG0.net
炎上させて本を売る商売
139:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 05:37:13.14 8Xn7RPrt0.net
コロナは無症状が多いし、PCR検査も完璧でなく偽陽性・偽陰性がある
仮に全国民に一斉にPCR検査しても偽陰性がある以上、
そこですり抜けたコロナ感染者からまたコロナは感染拡大することになる
まあ全国民を１人１人一斉に一ヶ月くらい隔離すりゃ根絶できるかもしれないがな
ただそんなことは現実には無理だろう？
140:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 05:38:22.36 lygU669R0.net
>>134
それは短時間ではできないと思うがゼロコロナを目標にすればゼロに向かって事態は動くよ。
ウィズコロナと言っていればコロナの方が巻き返してくる。ゼロを目指すことで抑えることも
可能になる。買わなきゃ当たらん宝くじと同じ理屈だね
141:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 05:40:32.04 8Xn7RPrt0.net
>>138
そんな精神論ではどうにもならん
142:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 05:46:37.37 DEtKx1lG0.net
感染者数を極力減らしたまま維持してワクチンが行き届くのを待つってのが理想なんかなと思うけど､､､一気に広まったね
143:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 05:47:11.40 XQfY6n8a0.net
ダイプリはその後に起こるいろんなことの予告だったからな
あの時このセンセのやったことは偉かったよ
144:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 05:47:40.78 JPIwANZP0.net
ああ。にゃるほど。
俺達不毛な議論やってたのか。
風邪だ。
馬鹿言うなとんでもない災害だ。
どっちも正しくないしどっちも正しいのか
風邪でもあるし大病でもある
二面性って指摘は初めての正解か
145:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 05:50:57.35 lygU669R0.net
>>139
精神論でないようにするには、ゼロコロナへの武器=ワクチンとPCRの社会的検査能力を持つこと。
ワクチンがあれば全国民を検査できるPCR能力なんてのは要らないと思う。精度は繰り返し検査する
ことで改善する。日本は冬場にしては英、伊、ドイツに比べれば１／１０くらいに抑えているから
相当効果あるはず。
146:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 05:53:50.14 8lyojwir0.net
>>133
そういう病気やウイルスはなんぼでもあるでしょ
もうここまで広まったら封じ込めは無理なので全ては過去の事
今さら封じ込め言ってるのは完全に的外れ
妊娠して臨月まできてから避妊ガーと言ってるようなもん
147:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 05:55:00.46 8lyojwir0.net
>>143
ワクチンとPCRがあってもゼロにはなりませんよ
148:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 05:57:37.40 LMjbFZPp0.net
>>142
社会的影響が大きい
インフルエンザは1週間もすれば出社・登校の許可が出る
新型コロナはインフルエンザの倍かかる
日本のように効率の悪い働かせ方をしている国では疲弊する
1人でも育休取ったら怨嗟の声を上げる基地外が存在するのは今ですらそれだけ余裕がないから
149:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:00:49.96 lygU669R0.net
信じる者は救われるの精神な。東大に入りたいのだが東大は受けませんというのは頭がオカチイと思わないの？
そうゆう奴はただ憧れているだけで果実を得ることはない。
150:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:06:49.41 aJCeNUEm0.net
今時イギリスから日本に来てんじゃねーよ
151:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:07:19.68 8A0K42zG0.net
>>144
手遅れになるまで見過ごして無視してきたやつが言える台詞じゃねえなあ
152:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:08:28.11 aJCeNUEm0.net
>>148
渋谷と間違えたごめん
153:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:10:03.99 8lyojwir0.net
>>149
それ誰に対して言ってんの？
誰に言おうとも今さら無駄な議論だけども
誰かの責任を追求しようともコロナは無くならないんだから
人間が絶滅しない限りは永久に残る。そういう段階
154:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:15:09.71 9ZHtjjdS0.net
抑え(おほえ) 抑え(あろそえ) 押さえ(おしさえ)
155:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:23:55.18 VFfTHyPj0.net
一波や二波の時にきちんと全休業で自粛してれば
こんな事になってないだろうが。
この事態になったのは、GWに自粛疲れとかと称してアホみたいに旅行や飲食に行った連中が、GOTOでまたアホみたいに旅行に飲食と地元だけで飽き足らずに地方まで広めた結果だろうよ。
それでいて感染者増えてるのにさらにハロウィンやクリスマス、年末年始、成人式と騒ぎまくりましたから、２月には収まらんよ。
156:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:25:55.83 uyzTdqLq0.net
>>2
タラレバ
157:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:29:09.29 yp/eG/Dk0.net
たった4000人しか死んでないのに
岩田のバカは何言ってるんだ
普通の風邪でも関連死入れていいなら
毎年数万人以上死ぬと目されてるだろうが
9割以上軽い風邪なら
コロナは風邪としか言えない
158:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:30:12.37 ndInfxsc0.net
>>155
そもそも風邪では死なない
159:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:37:47.30 yp/eG/Dk0.net
>>127
結局この辺りの先生でも
木は見れても森が見えてないんだろ
死者の大半は死因が新型コロナってつくか
別の病名がつくかって人なんだから
160:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:37:58.45 qtB7Pl/y0.net
>>156
エビ中の10代は風邪でお亡くなりになった
161:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:38:01.09 8lyojwir0.net
>>156
高齢者に風邪は命取りって昔から常識
162:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:40:07.42 ndInfxsc0.net
>>158
ちゃうよ
循環器疾患で亡くなってる
>>159
それは大ウソ
風邪なんて言う病名がそもそもない
163:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:40:40.92 Zm+90QkV0.net
>>159
肺炎だろ
164:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:41:05.96 yp/eG/Dk0.net
>>156
新型コロナも持病悪化させたり
肺炎起こしたり合併症起こしたりそれで死んでるのが普通
165:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:41:18.57 B0dSqYrt0.net
メッセージで人が動くわけない
このバカにもう話聞くなよ
166:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:43:42.09 WgJ66B7T0.net
最初は大したことないですよって言ってたのに
すっかりヒステリー側になったのかな。
最初のスタンスでいいだろうに。
167:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:44:04.31 ndInfxsc0.net
>>163
去年の4月に安倍総理のメッセージで収まったけど？
168:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:44:41.75 gx9WJS9Y0.net
政府も飲食店と医療の板挟みで大変だな
直接やりあえよめんどくせえ
169:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:49:11.30 wc5KGS+M0.net
雑な生活習慣送ってて健診には引っかからない程度に悪くなってる人は
死ななくても弱ってるところがガツンと悪くなる可能性がある
血�
170:ﾇやられるということはそういうこと
171:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:49:18.24 lHiRJPN90.net
【宮沢孝幸准教授】岩田健太郎氏に反論！目玉焼き理論とは？【教えて! にゃんこ先生 第13回】?12/15のやなチャン！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
172:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:52:43.57 8lyojwir0.net
>>161
風邪から肺炎ね
173:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:57:06.99 2zi6zWNW0.net
>>6
知識と人格は比例しないことは医学に素人な俺でもよく分かった。
174:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:58:36.09 ndInfxsc0.net
>>169
全然関係ない
そもそも風邪は症状の総称で上気道の症状
肺炎は下気道
解剖学的に全然違う
175:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 06:59:53.20 8wPr8ekU0.net
>>1
>「ダイヤモンド・プリンセス」での、ずさんな感染症対応の実態を告発した神戸大学大学院医学研究科の岩田健太郎教授に聞きました。
なんでこれが事実と化してるんだ？
事実誤認の部分も多々あるとして反論もされてたし本人もその点は認めてたと思うんだが
176:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 07:00:24.09 8lyojwir0.net
>>171
こういうのを専門バカって言うんだな
177:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 07:09:41.49 ndInfxsc0.net
>>173
ちゃうちゃう
すげー大事な話
新型コロナは風邪でない一番の理由
178:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 07:12:50.79 c3GMpKs10.net
>>12
この人の場合は、ウイルスが社会に蔓延する前、
周りに感染者がほぼいない段階では、マスクを着けることに意味はない、
って話だったな
ここまで増えてきたら、マスク着けとけ、ってなるんだろう
179:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 07:14:35.83 c3GMpKs10.net
>>170
感染症については、ものすごいレベルの専門家らしいよ
壊滅的なレベルで、空気読めないキャラクター、だそうだけど
180:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 07:20:32.74 8lyojwir0.net
>>174
最終的には風邪になると見込まれている
181:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 07:32:29.60 spIRolgf0.net
この先生の言う事は間違えじゃない。
ただ、現実社会の経済のことは考慮していないから極論に見える。
182:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 07:32:58.25 kgraX/hA0.net
もうこいつ出すなよ
ウザい
183:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 07:35:16.67 balTXsJK0.net
こうなったら日本はノーガード戦法の方が上手くいきそう
3年間で7000万人が感染するとして、このうち重症化しやすい人は700万人、
死者は100万人～200万人くらい
毎日1000人～2000人の死者が出るが、今だって100人以上の死者が出ようとしてるのに、もう慣れて平然としているからたぶんパニックにはならない
自分のじいちゃんばあちゃんまたは親族のじいちゃんばあちゃん、もしくは糖尿病のおじちゃんの誰かが1人死ぬレベルなら赦せるよね？
184:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 07:37:46.40 2zi6zWNW0.net
>>170
テレビに出しちゃいけない人だったんだな、
昔、津波の研究をしてる教授がスマトラ地震の解説してたけど、
その途中で新しい津波の映像が来たという一報を聞いて、
早く見てみましょう、とワクワクしながら言ってんの、
オイオイ、そこは抑えろよ、と思いながら見てた。
185:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 07:40:53.99 8lyojwir0.net
>>180
ちなみに今日本ではコロナ関係なく毎日3000～4000人普通に亡くなってる計算
186:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 07:43:59.68 9nfu28zn0.net
>>1
こんなにいろんなことが分かっている偉い人なんだから尾身さんのスタッフに入れてあげたらいいのに
なんで入れてもらえないんだろう
187:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 07:46:49.56 6xGkYGup0.net
普通の風邪から間質性肺炎なんかなんないでしょ？
身内が間質性肺炎だったから
ただの風邪とか言われるとうんざりする
188:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 07:58:43.72 kSmiyfsx0.net
>>121
追跡＆隔離？
そんなんで何とかなるなら今の中国のように感染爆発なんかしないw
189:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 07:59:44.68 NMhcfQBz0.net
初めに言っておく
コロナで子供は死んでいない
190:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 08:02:57.88 8lyojwir0.net
>>184
最終的には風邪になる新型ウイルス
非常に幸運なことに日本人のリスクは欧米に比べて桁違いに低い
日本は騒ぎすぎ
191:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 08:18:51.46 qtB7Pl/y0.net
>>160
エビ中10代の死因は致死性不整脈な
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
>原因ウイルスはほとんどの場合風邪の原因ウイルスですが、ウイルス感染が起こった場合どのくらいの頻度で心筋炎を発症するかについてはよくわかっていません。
心疾患が無くもともと元気だった人が、かぜ症状が落ち着いたあとに、動悸、呼吸困難、胸痛、疲れやすさ、といった症状が出現してきた場合には、心筋炎を疑い検査を受けて頂いた方が安全でしょう。
192:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 08:29:06.41 Zc1sdEra0.net
瘧は肺炎なんて死因の四天王にも入ってないし
軽く風邪というか肺炎克服したあとの春の
なんか気分が悪いと言ってちょっとしてから血栓による死亡やら
夏の血尿出ちゃってってので一ヶ月以内で死ぬってのがこわいんだけどね
免疫暴走はだいたい段階追ってくるし
体質変更は気がついた時は死んだ後って方が多いから
まあ気がついても基本的にどうすることもできんしっていうか
何より薬がまともに効かないし ああでも穀物やら水やら酸素に拒絶来たら
いきなり死ぬこともあるからなあ
193:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 08:37:47.20 8lyojwir0.net
>>189
コロナ罹った芸能人やスポーツ選手は日本でも多数いるけど
急性期に亡くなった人以外で一旦回復後に亡くなってる人は皆無ですよ
194:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 08:38:04.51 8E4oV+Bi0.net
イワケンｷﾀｰ
頼まれてもいないのにやってきたイワケンｷﾀｰ
195:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 08:44:03.20 5+RwXIU40.net
ああクルーズ船に無断で侵入した人か
196:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 08:46:01.85 GNpP4jKQ0.net
何人死のうがほとんど年寄りだろ
そりゃみんなスルーするさ
年寄りが死ぬのは寿命だ
そんなものは常識だ
197:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 08:47:50.10 VQYBWNNi0.net
>>12
前提条件をすっ飛ばして発言を切り取るマスゴミみたいな奴だな
198:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 08:50:08.33 6OfMPkqH0.net
まだいたんだこの人
199:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 08:55:48.02 7SjgF3VIO.net
ダイヤモンドプリン2では厚労省職員や乗客を乗せた運転手が感染して、感染力が凄かった 今では感染力は弱まった?
200:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 08:56:08.55 4iRPtRG70.net
人権派左翼が悪いんだよ。政府は戒厳令出してしまいたいぐらいよ。
201:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 08:59:47.68 /3zI3rdl0.net
めっちゃ正論
政府は尾身みたいなバカじゃなくて
岩田を会長にしろ
岩田が会長にして収束させろ
202:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 09:01:09.21 8v1u7U820.net
インフルエンザを駆逐するレベルの対策でも感染拡大するヤベーウイルス
203:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 09:07:44.46 qtB7Pl/y0.net
>>198
岩田は責任取らなくて良い立場だから好き勝手言える
204:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 09:09:03.07 3c41TKQi0.net
>>199
新型ウイルスの感染拡大期というのはそういうもの
新型が新型である際の特徴を恒久的と捉えない方がいい
もっと冷静に
205:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 09:14:58.11 IqI73IRi0.net
>>6
でも、この人の本買った人ほとんど買った事後悔してるがな。
206:☆かじ☆ごろ☆
21/01/14 09:15:44.12 w7vEFs4P0.net
>>2
風邪と死亡には別に二面性は無いよねｗ
207:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 09:18:11.27 81HHAb4A0.net
>>1
最初から知ってた
コイツたまにまともな事を言うように見えるのは
テレビが選ぶコメンテーターがダメだからだな
208:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 09:18:24.69 UCgpcEin0.net
コロナに怯えて老人が例年より死んでないんだろ？
経済殺す意味あるの？ｗｗ
209:☆かじ☆ごろ☆
21/01/14 09:22:44.44 w7vEFs4P0.net
>>110
GoTo自体より絶対入国緩和での被害が大きい。
日本の主要な国際空港を持つ都市全部遣られてる。
210:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 09:39:42.39 W8k1C0w10.net
・サージカルマスク→他者への病原体の伝播を防ぐために『病人』が着ける
(空気感染する病原体保有者であっても着けるのはサージカルマスク)
・N-95マスク→他者から病原体を貰わないように『健康な人』が着ける
…というのがユニバーサルマスク以前のスタンダードだったから、
>>12は「健康な人がサージカルマスクを装着するのは無意味」と言ったのを切り取ってるだけだろ
211:井上岳史
21/01/14 10:13:38.20 IPyYbr390.net
>>147
私は国家公務員試験に受かっても入庁しませんでしたけど
研究職も私にとっては内容がつまらなく無意味だと感じたので辞めましたが大学に入るのがそれよりも大変なんですか
その割には人数は国立の研究所の研究員より東大生の方が遥かに多いですよね
どういう事でしょうね
212:井上岳史
21/01/14 10:14:43.66 IPyYbr390.net
>>160
そういう事ですね
これまではこの状況が日常だったのがこれで隠したい事が出てきたのでしょう
213:井上岳史
21/01/14 10:15:40.68 IPyYbr390.net
>>168
本当にそのままの名前でいたんですか
その男は
214:井上岳史
21/01/14 10:17:07.45 IPyYbr390.net
>>171
重要なのは医師が普段どう診断していてその肺炎による死者数は例年何人だったかということでしょう
理3には馬鹿しかいないんですか
論理的思考を身に着けてください
215:井上岳史
21/01/14 10:18:20.77 IPyYbr390.net
>>180
今は冬だから増えているんですよ
季節についての認識が抜けていますね
216:井上岳史
21/01/14 10:19:44.70 IPyYbr390.net
>>184
その肺炎による死者の数を見てみれば良く分かります
217:井上岳史
21/01/14 10:21:39.37 IPyYbr390.net
>>189
まあ確かに日本などで多いだけで世界的に見れば死因としては少ないんですね
知りませんでした
218:井上岳史
21/01/14 10:22:21.62 IPyYbr390.net
>>190
そこは重要ですよね
でもこの問題の本質はそこではないでしょう
219:井上岳史
21/01/14 10:24:20.55 IPyYbr390.net
>>200
それは分かります
色々な意味で公に出来ない事柄というのはありますし尾身さんも首相も大変なんですよね
全てを明かして良いわけではないから
220:井上岳史
21/01/14 10:24:37.70 IPyYbr390.net
>>201
というか今は冬ですから
221:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:50:31.08 efmsG9Oa0.net
>>165
安倍のメッセージなんかで収まった訳じゃないのに安倍が勝手に勘違いして「日本モデル」などとホルホルして遊び呆けてたせいで今の状況になってる
222:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 20:34:36.59 wc5KGS+M0.net
>>188
コロナ罹患して2～3ヶ月経過した100人(うち入院したのが3分の1、自宅療養が3分の2)を検査したら
60%が心筋炎が治らないままだったというドイツの報告があるけど
一般的な風邪でもそんなもんなんだろうか
223:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 20:36:09.00 awlTZFiW0.net
キャバクラやホストクラブでくすぶっていた火をイワケンならどうやって消したんだろう
まじで聞いてみたい
224:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 20:36:34.29 64FC9m5N0.net
えーと
マスクはしてもいいんでしょうか？
しちゃダメなんでしょうか？
225:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 21:29:26.22 47L9n0840.net
この人の話は要点を抑えていてわかりやすいな。
226:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 21:51:19.00 8lyojwir0.net
>>219
なんかサンプル年齢が不自然に中年以上に偏ってたやつか
227:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 21:54:31.25 78QAqzXr0.net
第2波を抑え込めてたら第3波は来なかったという主張は眉唾物だな。
極端な話日本が0に押さえ込んでも少数の入国者から広がり始めるから
季節的な要因も相まって今の第3波は必ず起こった。
もう少し山を低くできたとは思うが。
228:井上岳史
21/01/14 22:08:09.97 IPyYbr390.net
>>221
しては駄目ということはないでしょう
結局は風邪同様の対策しか取れないというだけです
大体マスクは予防というより拡散防止ですからね
229:過去ログ ★
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