21/01/05 19:13:22.30 kZtsSpp60.net
二階様様だな
3:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:14:08.70 DbAGDw370.net
今日やっとPythonでデータサイエンティストを知った件
4:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:14:22.86 3M5nGHYh0.net
これは素晴らしいニュース
5:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:14:33.55 noy4jnH70.net
安い労働力確保(笑)
6:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:14:47.11 c/+csoqC0.net
何もしてない二階が得意げに3げと
7:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:14:51.06 /050rC5f0.net
>>2
二階って台湾推しなの？
8:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:14:52.52 tRdpAs970.net
それよりAKMが再開せんことには
9:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:15:00.42 QRa0uptF0.net
千葉にファンドリーメーカーの工場あったね、どこだっけか。
10:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:15:09.25 qsXbvGjy0.net
CPU Battle History (Intel vs AMD)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
時価総額ランキング
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
11:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:15:35.28 c/+csoqC0.net
ワシが育てた7げと
12:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:15:41.64 daRtF7tu0.net
単純に良いニュースなのになぜかパヨクは発狂
13:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:16:12.88 6v2QUDjm0.net
>>1
へ？
台湾に利得ないような。
14:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:16:23.60 u6M7/FKZ0.net
>>1
ドユコト？
ｼﾞﾝｹﾝﾋｶﾞｰ、じゃねえの？
15:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:16:37.76 c/+csoqC0.net
最初から知っていました、佐藤○子 12げと
16:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:16:48.99 ZO/VYR6b0.net
どこに作るのかはまだ発表できないのかな
17:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:17:03.47 /tWvO5NM0.net
材料の供給がしやすくなるのかな？
18:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:17:11.64 Yc+tkxib0.net
マジで出来たらすごいな。
どこに作るのかも興味津々。
19:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:17:36.50 tDgjlndU0.net
情報駄々洩れになるぞ
覚悟の上なんだろうけどよ
20:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:18:19.42 c/+csoqC0.net
>>13
基礎産業が直ぐ近くに有るって事はハンドリングで有利なところで18げと
21:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:18:27.58 Bol2dFB50.net
これからどんどん平均年収下がっていくしね
工場出来るころには日本も安い労働力の国になってるだろう
22:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:18:29.16 tDgjlndU0.net
今までの 日本企業日本国の官僚のやってのけてきたことを考えれば
死を覚悟の上 という事だろうな
23:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:18:47.32 zGFlBeT00.net
完全に発展途上国枠
24:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:18:56.34 alTONcqh0.net
ありがてえありがてえ😭
25:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:19:15.08 im2vkLR80.net
用地を優遇してあげなさい
26:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:19:20.69 yCFpnEaq0.net
後工程でしょ？
27:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:19:41.42 6v2QUDjm0.net
>>12
すごく良いニュースだよね。
半導体ファクトリーのリーディングカンパニーやん。TSMC
これからインテルが落日するのは確定してきたから、この会社の業績は上がる以外の道がない。
28:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:19:44.00 +ZpDhaYo0.net
北陸に作ってよ
29:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:19:44.35 hCGuDkDL0.net
SMICが駄目になったからか？
30:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:19:46.00 iKW38hxd0.net
日本ではなく地震リスクの少ないアメリカ東海岸や欧州に建設すべきではないかな。
どうせ雇用などたいして産まないのだし。それはさておき穂積陳重せんせいの法窓夜話・
続法窓夜話をよみましょう
31:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:20:46.88 DrdwYPRs0.net
ベトナムの安い人材が使い放題だからなｗ
台湾も昔嫁目的でベトナム人を輸入した事があったが、民度低すぎて黒歴史化した事は秘密だ
32:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:20:58.83 WA7DXGBR0.net
ということなんでRoland/BOSSも日本製に戻れ
33:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:21:03.07 N4So8LKz0.net
>>1
最悪だな、国内の半導体工場が儲からなくなったのは
環境基準がバカみたいに高くて、維持していたら製品の市場価格下落で赤字続き
利益しか考えていない海外の会社が基準を守るとは思えない
日本の水資源を汚染して終わりだろうね
34:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:21:13.82 6v2QUDjm0.net
>>28
普通に候補地に含まれているんじゃないかな。
35:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:21:34.08 xjGlLXNC0.net
>>2
二階は中共の犬
台湾は安倍さんと岸さんの兄弟が中心で、麻生さんも強力にプッシュしてる
36:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:21:36.34 fAgr1Wrq0.net
香港であれだから
逃げ出すなら日本って事ですよ
37:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:21:52.82 XpCnrW7R0.net
5毛党とチョンが発狂ｗ
38:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:22:07.03 yJupIO8t0.net
>>9
昔館山にあったね。
千葉に作るなら木更津あたりがいいんじゃない？
39:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:22:20.70 SoLTOYly0.net
アップルのM1もTSMCが生産だっけか
40:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:22:22.33 Knl4OHrj0.net
働くのはベトナム人
41:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:22:39.46 TvsaWUp00.net
一昔前と完全に逆になったなぁ
42:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:23:15.90 vOPDcekZ0.net
人件費安いからな
43:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:23:19.90 pRZ5aJDC0.net
>>1
日本のやっすい派遣労働者狙いか？
しかも彼らは自称仕事出来るからこき使ってやって
44:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:23:26.19 jQuwTuyx0.net
高純度フッ化水素使い放題じゃん
韓国企業も真似すればよくね
無理かー
45:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:23:57.60 WQQvri7A0.net
アベノミクスの成果だな金融緩和で給料が安くなったから
46:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:24:04.57 +ZpDhaYo0.net
>>34
ですよね
土地安いし、労働力安いし、田舎モンで素直なの多いし、新幹線通るし
まぁ雪がちょっと邪魔なんすよね
昔ほど降らなくはなりましたけど
47:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:24:43.54 c/+csoqC0.net
>>30
税も高くて規制もやばい、水不足でやばいんよ。
あそこはもう駄目
48:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:24:54.87 SE2bLqkJ0.net
こりゃすげえわ
これほど人類が進歩したのは古来から批判や差別を物ともしない数学者や科学者のお陰だろうな
これからの未来もっと進歩していくと考えるとワクワクするね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
49:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:25:48.58 DbAGDw370.net
データサイエンスに関するよさげなツールってこれから出てこないかな。
50:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:25:55.86 6v2QUDjm0.net
マイクロソフトがARM版ウィーンどうずを出す計画しているし、インテルオワコンなのは決定的になった。
これからはARMプロセッサ時代。
You want the ARM to win.
51:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:26:00.73 X7xkIovg0.net
氷河期世代の人達とベトナム人が肩を並べて働くのか
52:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:26:05.66 jjOI7v4Y0.net
今までは工場を建ててあげてた立場が、今度は工場を建てられる立場になっちまったな。
世界的な人件費高騰の流れの中で唯一
53:と言っていい程成長してないから無理もないか。
54:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:26:11.36 vL6sC/2R0.net
この会社はアジアで1番将来性あるよ
アップル、AMD、各ゲーム会食はTSMCがないと画質維持出来ない
55:!dama
21/01/05 19:26:16.32 k3ZQVODB0.net
>>33
それは負け惜しみ
高コスト高品質高付加価値品ばっか作ってたからだよ
56:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:27:03.45 tUf4iIud0.net
ファーウェイは日本に工場作るのやめたのか？
57:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:27:08.17 r/wyNojS0.net
また世界の工場やろうぜ
それが一番あってるよ
みんなでブルーカラーやろうぜ
58:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:27:41.13 iF0RWjKH0.net
労働者は奴隷移民です
59:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:27:46.52 dVHzWtyi0.net
地震多くて海が近くて半導体には不利なのになあ
60:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:28:04.06 0DkKEPw40.net
日本のメーカーは何してたんって話だけど、支那テョソに技術を売り渡した売国奴の
摘発はやらんといかんね
61:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:28:23.58 X7xkIovg0.net
ほぼ全自動で工員は不要だったりしてな
62:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:29:16.83 rS9RZ1BV0.net
大丈夫か？ 技術ダダ洩れだぞ。
63:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:29:19.95 0DkKEPw40.net
日本の工場は高コストだの災害ガーだの言ってたことが全部嘘だったと丸わかり
64:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:29:32.57 wXQlQh4B0.net
米中対立で台湾が危機の時は日本も相当ヤバいと思うんだけど
リスク分散になるんだろうか
65:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:29:39.92 wIwe9M0a0.net
国産の企業は天下り送り込みまくって潰した挙げ句のこれだから素直に喜んでる知障に呆れる
66:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:29:46.11 0uP7RqfY0.net
>>1
素晴らしい
半導体製造のノウハウのあるスタッフが近くにいるかいないかはこの上なく大きい
67:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:30:04.63 +ZpDhaYo0.net
素直で従順でストライキやデモひとつ起こさない奴隷根性の染み着いた国民性を考えると日本国で製造業ってすごい合ってるんですよね。
どんどん工場をおっ立ててほしいです。
生真面目に一生懸命働く人間ばかりですから。
68:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:30:26.47 uYuUZn9n0.net
日本に作るって噂の工場は、最新鋭の半導体の微細加工の前工程でなく
後工程だから大した投資額にならんて話だけど
69:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:30:35.16 z4KpZi4j0.net
ありがとう自民党
低コスト人材育成の果実が実ったな
70:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:30:53.65 NzZ2KJUD0.net
岸コネクション
71:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:31:05.68 o71r6M9o0.net
クロム酸の代替えがフッか水素だから
エッチングとかの六価クロムを捨てるところは日本にはない
72:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:31:18.19 NzZ2KJUD0.net
パソナ竹中平蔵がこちらをみています
73:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:31:27.89 eK75YhnP0.net
むしろ日本を台湾の一部にしてくれ
74:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:31:29.46 C96CBGbg0.net
世界最先端の工場になるのかね？
75:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:31:33.76 N4So8LKz0.net
クリントン政権の時に日本で日本メーカーの廉価グレードのビデオテープを買った時に製造アメリカ合衆国だったな。
76:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:31:43.15 ITDOLI5r0.net
ベトナムとかマレーシアじゃないんだ
77:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:32:03.94 c/+csoqC0.net
>>58
地震は対策が容易、水質水量豊富、電力供給安定、ハンドリングの方が重要。
78:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:32:32.83 rS9RZ1BV0.net
なんだ 後工程か・・・ ディスコと東エレがあるからかな？
79:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:32:43.87 dJ6WuhTs0.net
なぜか反対するひとがいる
80:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:33:13.34 6v2QUDjm0.net
>>60
そもそも半導体エッチングは、人手でどうにかなるものじゃない。
81:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:33:36.28 dVkLJpNx0.net
落ちぶれたもんだな
EMSのロボット工場なんて発展途上国だろ
82:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:33:43.52 pDCyHJGl0.net
半導体工場だと自信が少ない県になるか
岡山県か富山県あたりかな
83:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:33:48.52 rMpl5xBx0.net
つまり日本人に作らせた方が「安上がる」ということだな
84:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:34:27.39 GOcih4TS0.net
嘘ぴょん
85:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:34:58.49 dVkLJpNx0.net
>>78
いや、良いことだと思うよ
ミジメなだけで
86:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:35:02.06 z8QJi/NX0.net
遂に日本が台湾の植民地に
87:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:35:47.57 GTsxMxpW0.net
デフレ政策で安い労働力が手に入るからね
中国から世界の工場の座を奪還（笑）
88:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:35:49.69 T7JVn1Yn0.net
ＴＳＭＣが今年8000人採用へ、例年の２倍
URLﾘﾝｸ(www.nna.jp)
コロナ禍の中で台湾だけの新規採用は8000人。
89:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:35:53.48 k1Pvwm1L0.net
つか半導体工場なんてほぼ無人で労働力ほとんど関係ないんじゃ
90:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:35:56.29 KP4y9xPG0.net
詳しくはしらんが半導体は水の綺麗なとこなの？
91:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:36:30.33 ZO/VYR6b0.net
>>59
>経産省は世界の半導体分野で日本の地位が低下することを懸念し、
>TSMC側に日本での工場建設を働き掛けてきたという。
日本のメーカーは経産省に見限られたのかな、ちょっと残念。
92:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:36:38.93 /lns2qse0.net
雇用が返ってきたー
93:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:37:20.70 NQvn7onW0.net
>>87
コロナ特需だからな
ゲーム機とか全てTSMCのグラフィック使ってる
94:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:37:38.85 dVkLJpNx0.net
>>61
技術は高いところから低いところに流れる
台湾の技術が日本に漏れるなら良いことだ
95:３
21/01/05 19:37:57.76 PvuaeBDh0.net
まァ予言して置く
本社も日本に来るな～
経済活動するのに政情不安は
致命的よ
96:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:38:01.94 B3nWiD+u0.net
(-_-;)y-~
何気に大きなニュースやな。
台湾は気付いたかｗ
気付かせた日本人がおるんやろな。
97:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:38:31.64 x1eHuvly0.net
>>1
やめたほうがいい
日本人のフリした外国人がいっぱいいるからｗ
98:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:39:10.73 mAaumC4Y0.net
文句言わない優秀な作業員（奴隷）に相応しいしな、日本人は
有りがたいです
99:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:39:17.09 DbAGDw370.net
データサイエンスを学ぶならExcelから始めたいなと思た件
100:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:39:17.45 lchNnIli0.net
>>19
日本は中国共産党のスパイが跋扈してるからな
アメリカが中国への半導体を止めて以降は
中国の半導体は既に二世代遅れてるそうだ
これ共産党は必死に情報探りに来るぞ
101:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:39:22.29 azmQu6db0.net
飲食店失業者に朗報
102:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:39:25.67 pDCyHJGl0.net
今現在、AMDのCPU、GPUともに供給不足が酷いからな
103:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:39:42.72 B3nWiD+u0.net
経産省は世界の半導体分野で日本の地位が低下することを懸念し、ＴＳＭＣ側に日本での工場建設を働き掛けてきたという
(-_-;)y-~
やっぱ、日本から誘ったのか。
まあ、正解やわ。
104:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:39:46.85 k1Pvwm1L0.net
半導体工場自体の技術なんてねーよ
工場に入れる機械の性能が全て
105:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:39:48.59 dVkLJpNx0.net
>>91
シャープの亀山工場みたいに、
中は中国人とブラジル人ばかりになりそう
106:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:40:13.76 mV2rBbHR0.net
>>733
地震多かったり、空気汚かったりするけどいいの？
107:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:40:23.12 TBIU04qv0.net
ついに皇国も中韓台の下請けになるんだな
ベトナムミャンマータイあたりと同列
108:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:40:43.12 dVkLJpNx0.net
>>99
>>19
TSMCの経営者は大陸大好きだよ
109:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:40:50.18 xBZ4jFYS0.net
台湾にとっていいことあるの？ この報道は単なる観測気球じゃないか？
110:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:41:04.15 c/+csoqC0.net
>>89
ほぼ全土で高品質な軟水が取水が可能、海外は少ないと言うか、魔境な様なところまで行かないと無い。＆インフラが整っていない。
日本のキチガイインフラマンのお陰なんだよ。
111:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:41:20.76 k1Pvwm1L0.net
やっぱASMLの装置入れるのかな？
112:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:41:29.79 dJjixKC00.net
1nmプロセスが捗るな
113:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:42:26.56 Ue5csRcc0.net
>>1
台湾歓迎
代わりにチョンとシナチクは出てってくれ
114:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:42:28.62 Vvg4SNZn0.net
パッケージ工程だけらしい
発展途上国かよ情けない
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
115:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:42:31.13 pDCyHJGl0.net
富山、岡山以外でどっかいい立地条件の場所あるか？
116:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:43:52.49 9sRnmj5f0.net
税制なんかで優遇しそうだな
117:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:44:01.67 LK1Em7wM0.net
正社員は台湾人だけで、日本人は安い派遣の雇用なら人件費の問題はクリアできるな。
企業誘致してる田舎に固定資産税を殆んど掛けない特区でも作れば成り立つだろう。
今時の工場は免震・制振工法で建てるし、直下に断層でもない限り地震の影響は少ない。
つーか、台湾自体地震国だから、日本の地震に恐怖心など持ってないだろう。
半導体関係の装置を作る仕事のときはTSMC向けにもかなりの台数組み立てたっけな。
国内は殆んど東芝四日市だけだったが。
国内に工場があると機器メーカーはメンテが楽なんだよな。
118:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:44:03.02 oCJC5MZs0.net
台湾→中国X
日本→中国○
119:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:44:40.38 dVkLJpNx0.net
>>114
後行程だから、そんなに神経質な管理しなくていいよ
クリーン度も低い
120:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:45:29.84 uKUfEMOY0.net
アップルカーと関係ありそう
121:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:45:54.90 c/+csoqC0.net
>>90
海外のサプライチェーンを日本へみたいな事業があって凄い補助が出る。
うちの会社は失敗しましたｗｗ
122:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:46:00.56 T7JVn1Yn0.net
豆知識
TSMC社員の約半分は修士号か博士号持ち
入社1年目修士号持ちエンジニアの平均給料は約基本給の31ヵ月分
さらに、今年の1月から20%の賃上げを実施。
123:
21/01/05 19:46:22.58 jUu/KJzS0.net
まあ作ったものをジャップが買う事はないよ、貧乏だからｗｗｗｗｗｗｗｗ
124:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:46:31.80 9sRnmj5f0.net
>>113
読解力ないな、、、
半導体関連がいろいろ囃して、その中にパッケージ会社もあったって事だぞ
125:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:47:09.12 v2cGokPl0.net
エルピーダ………
126:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:47:31.75 ZfpIZxWr0.net
日本が下請け
127:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:47:51.94 CgdwUy1v0.net
岸防衛大臣が動いたんかな
TSMCを支那の
128:金熊から自衛隊と内閣内調総力戦で守ってほしい。
129:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:47:55.89 gRvLJ68j0.net
台湾なら親日だからOK
なごむわー
130:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:48:53.08 twACZnH40.net
>>13
分散しないと中国のミサイル一発で終わるからな
131:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:49:18.50 EcLAtTPC0.net
>>113
中国に詳しい人に聞いたんだが、日本の田舎の派遣労働者は
上海工場のワーカーより給与が低いらしい。
上海だと、ワーカーの給与は10万円くらいだが、
日本と違って、残業代をきっちり払わなくてはいけないので、実際にはもっと掛かる。
例えば、中国は社会主義で、給与の40％くらいする保険料を別途納めなくてはならない。
また法律で雇い止めが禁止されており、雇い止めをする際には高額な補償金を別途払わなくてはならない。
これらを積み上げていくと、日本の田舎の兼業農家の人とかが、
薄給で働いているのを軽く超えるらしい。
本当かどうかは知らん。
132:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:49:57.08 FgPd1UfD0.net
>>1
良いニュースな気がする
133:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:50:09.16 dVkLJpNx0.net
>>126
TSMCは大陸中国が大好きだよ
134:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:50:53.83 CgdwUy1v0.net
バスが運休で14時のバスでね。
飛行機は気流が悪くグラグラが多かったけど無事到着
空港が余りにもガラガラで衝撃的でした。
135:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:51:22.26 CgdwUy1v0.net
↑すまん
136:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:52:48.70 +YyIDJ2x0.net
>>114
茨城の筑波かな
前にインテルの工場があった
137:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:54:13.70 Y4mh+9pn0.net
ルネサスの先端プロセス製品は前工程だけTSMCに委託して後工程は国内の自社工場でやってる
そこをぜんぶTSMCに任せることになるのかね
なお、ソニーのイメージセンサーは後工程もTSMCに委託することになっていて、台湾に工場を建設中
138:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:55:12.11 0uP7RqfY0.net
>>134
アジア諸国から遠すぎないか？
139:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:56:28.02 c/+csoqC0.net
>>129
向こうは何から何まで揃えないと駄目だから、日本は自腹で色々やってくれるし浪花節も通じる。
海外なんぞイレギュラー出まくり、ベトナム人は習慣からこの糞寒いのに水浴びとかして（ぬるま湯）翌日全滅。
悪気はなく会社の私物を持って帰ったりして（作業服と工具）、翌日生産半減とかあるしｗ
140:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:57:10.62 rS9RZ1BV0.net
日本で後工程って、今はどこてやってるのかね？ 九州とか山形とか？ その辺に落ち着くのでは？ てか、後工程なんぞどこでやっても同じかｗ
141:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:57:19.60 uYuUZn9n0.net
後工程ってウエハー切り出したチップに配線をくっつけるだけだからな
わざわざ日本でやる必要あるのかね？やっぱ日本政府の補助金目当てか？
142:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:59:18.41 Vvg4SNZn0.net
>>123
パッケージだけだよアホ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
143:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 19:59:42.34 jUu/KJzS0.net
後工程って中国でもできる程度の仕事やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:01:32.88 NC70gKvM0.net
東広島に来てよ
145:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:02:31.18 T7JVn1Yn0.net
>>138
山形には台湾企業のパッケージ工場(元NECの山形工場)がある。
146:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:03:08.33 PWsui11/0.net
1980年代から90年代にかけてインテルやテキサス・インスツルメンツの工場が日本にもあったが。
立場が逆になったとか書いてるのいるけど誤解してるぞ。
147:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:03:12.68 M/NhKkH90.net
台湾さん、日本人エンジニアたくさんいますよ！
組み込みSEの受け皿になって！
148:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:03:34.60 Fzf1LX320.net
淡路島へようこそ
149:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:04:09.36 pqG9dktO0.net
>>138
旧東芝,旧三菱,旧日立,旧日本電気,旧富士通を纏めたAmkorの日本法人(旧ジェイデバイス)がある
あと、ソニーとキオクシアが未だ自前
150:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:04:28.50 M/NhKkH90.net
広島県においでませ
空港あたりに広大な土地があります
151:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:04:48.66 Yc+tkxib0.net
今回は後工程の向上だけかもしれないけど、これを足掛かりに前工程の工場も出来るかもしれないわけで。
ウェハーは日本産だらけだから日本出るより中で全部作っちゃえ、ただし資本は台湾、って感じになっても良いと思う。
152:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:05:08.26 bXRymao20.net
まだそういう計画があるってだけの話だろ
決定してから騒げよボケが
153:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:05:39.66 MdubSCqT0.net
呉の日新製鋼跡に来てちょんまげ♪
154:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:06:23.83 rS9RZ1BV0.net
>>143
確か、ルネサス米沢工場が後工程だったはず。
155:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:06:27.21 XGa7W96a0.net
しかし雇用されるのは東南アジアから出稼ぎに来ている外国人労働者
156:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:06:27.66 cmZz08bm0.net
沖縄かもね
157:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:07:34.23 JeEezBsK0.net
やめとけ。
解雇規制と糞重い社会保険料で早晩行き詰まるぞ。
158:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:09:00.77 j4RhC2qW0.net
>>7
むしろ潰す方じゃね？
159:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:09:29.40 B3nWiD+u0.net
(-_-;)y-~
団塊のうんこの世話よりは、ましやな。
URLﾘﾝｸ(yokotennsi2.sblo.jp)
160:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:13:24.79 F9G23Pp/0.net
うーん
クソ安い値段で働いてる技能実習生を使う？
それともクソ安い値段で働いている日本人を使う？
161:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:13:52.00 gdrS4awb0.net
台湾人だからって安心して取引するじゃん？
その台湾人、中国人が化けた偽物なんだぜ。
日本人はそれを見分けられない事を中国人は知っている。
さて、どれだけのお人好しが騙されるかな。本当に不安だわ。
162:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:16:35.06 dMXWHsbN0.net
>>159
言語一緒でしょ？
163:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:21:14.48 ckPXB28B0.net
>>159
悪い中国人でも韓国人よりマシだから問題ないだろ
クソなのか、クソの中のクソなのかの違いだ
164:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:21:59.72 D9HgcpsT0.net
>>14
日本は末端の人件費安いよ？
あと、最新鋭だと人はそんなにいらない
165:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:21:59.87 vHf7R9J/0.net
>>19
すまん台湾人だけど
台湾も同じスパイ天国に近いからTSMCのスパイ対策は信じて良いと思う。
出社時スマホ没収されるレベルだと聞いている。
166:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:22:26.46 W4vXwvGB0.net
タイセミ初めて行ったのは1998年
そんときの担当がまークソ賢くて
顔は完全に高砂族系なんだけど
機転が効くわ判断が速いわというか
167:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:22:40.78 Hl+pZ+8r0.net
時給900円なら喜んで行くわ
168:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:23:29.79 Mg7o6+7A0.net
大金はたいてパッケージング工場誘致して喜んでるのは日本だけだなw
169:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:23:39.70 G6OoiDfe0.net
とうとう外資だのみか
日本の後進国化が止まらないな
170:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:25:36.22 r1wCf0NL0.net
>>167
前工程も後工程も既に最先端国内拠点は外資だろ 何を今更
171:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:25:38.00 Jg0wTc2u0.net
何言ってんだ外資系が日本に会社作るのは歓迎だろ
中国と韓国は不要
172:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:25:42.81 uKUfEMOY0.net
黒船にどんどん入って貰ったがいい
経団連は老廃物みたいな経営陣でいっぱい
外資呼び込んで破壊したほうがいい
173:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:26:26.62 JOJOdT3v0.net
天下り公務員が寄れないから案外成長するんでは(´・ω・｀)
174:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:26:43.00 D9HgcpsT0.net
>>52
いいんじゃねえか？それはそれで。
175:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:27:28.71 WeaVIaZH0.net
人件費が安くなりすぎた後進国・日本で工場を稼働
176:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:28:05.43 Jg0wTc2u0.net
安倍ちゃんが中国からの企業撤退協力金をこっそり予算に組み込んでんのよ去年
177:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:28:39.20 Pv2nqb1j0.net
>>159
中国語しゃべらせれば一発
理解できなくとも、台湾人は話し方の雰囲気が日本に似ている
178:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:28:56.60 Mg7o6+7A0.net
半導体分野別市場シェア
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
179:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:29:31.83 Jg0wTc2u0.net
>>173
ちょっと時給に色付ければ人材は取れるから低賃金奴隷雇ってる企業は涙目だろうな
180:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:30:55.05 mLEYtx/90.net
台湾人「ワイらより人件費が安い」
181:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:32:50.72 B3nWiD+u0.net
φ(-_-;)y-~
イニシャルDも書いておいたから、
愚弟レベルの情報もインストールできるぞ、よかったな、台湾人。
182:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:33:05.93 WeaVIaZH0.net
ホンダのスーパーカブ
人件費抑制のために中国やタイで生産してた時期があったが
今は日本の人件費が安くなりすぎて再び日本の熊本工場で生産してる
183:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:33:32.57 r0qhVelc0.net
日本に会社や工場作ると、機密情報ダダ漏れだから、それ理解してるならいいんじゃない。
あと給料も高いし、売上の半分くらい税金で持ってかれるけど、
経産省に補助金でキックバックしてもらえるならいいんじゃない。
クソみたいな国だな
184:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:35:31.04 U3M/WJmK0.net
電気代がバカ高いんだが
185:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:36:17.59 WQQvri7A0.net
日本企業は中国に出ていき外資は日本に工場を作る
10年前に予想できてた
186:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:36:43.61 FRhSFG3X0.net
>>173
これ
187:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:39:07.39 E/hxrHli0.net
後工程でしょ
マレーシアでやってることなんだから
そんなに喜ぶなよ
ホントに経産省の役人は半導体が分かってないな
188:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:39:17.82 YK7bnAP30.net
これはwelcome
189:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:40:43.51 zI9t/1b60.net
従業員は技能実習生
190:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:41:22.59 B3nWiD+u0.net
(-_-;)y-~
場所、どうするんやろな。
転売することを考えたら、広島がええねんけどな。
191:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:43:10.07 bJ4/urkU0.net
九州だと台湾人より人件費安いのかもな
時給700円切るぞ普通に正社員で13万とかあるし
192:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:43:43.96 G6OoiDfe0.net
>>185
マレーシアでやってることなら喜んで正解じゃね？
これからの最大のライバルでしょ、マレーシアは
193:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:44:43.76 yWFS/GcC0.net
日本よりもコロナ対策に成功している韓国に作るべきでは？
194:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:44:57.80 1RVy/oSR0.net
後工程だとパッケージさえとっちまえばチップの表にMADE IN JAPANと書かれる
この辺は前工程よりでかいよｗ
195:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:45:36.41 trd4y0iO0.net
>>90
経産省主導は失敗する法則
196:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:45:55.19 Liuv77bE0.net
マレーシアに作れやw
197:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:46:55.29 58uLl5R90.net
日本は
198:世界の工場が向いてるよ 企画やマーケティングは向いてない
199:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:51:02.97 B3nWiD+u0.net
(-_-;)y-~
海軍工廠復活なら関東横須賀神奈川、
陸軍造兵廠復活なら西日本広島小倉変化球で愛媛。
200:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:55:36.56 +FZWK2mi0.net
>>103
その機械が全自動で全て動くわけでもなく…
工作機械のマニュアルはすべてセミコンのノウハウ
201:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:56:20.14 G6OoiDfe0.net
>>195
元々下請が向いていると言われていたが、この分だと孫請け以下だな
まあ多重下請が恒常化している国らしいオチだね
一番下が安い金で実働やってるんだからそこが一番向いてるってことになるわな
202:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:57:36.30 a7UmctG80.net
人件費の高くなった中国の代わりの「世界の工場」への一歩かね
下請け奴隷から脱せなくなるだろうけど、ものづくり職人は日本人の気性には合ってるし意外と幸せかもな
203:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 20:59:52.22 dMXWHsbN0.net
>>198
きっつw
204:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:00:13.07 7Y7f1SgS0.net
地方の労働力安そうだもんな
205:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:01:04.42 GqnitVVd0.net
とうとう台湾の工場労働者に日本人が使われる時代になったのかｗ
ムネアツｗ
206:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:03:02.81 kOgxeNDm0.net
クリーンルーム服着るの
207:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:03:23.01 12X+pJAD0.net
TSMCもオランダの世界シェア90%のASMLのステッパーと世界シェア90%の日本のHOYAのフォトマスクと世界シェア90%の信越化学のシリコンウエハがないと半導体作れないんだから
日本に工場作ればいいんじゃね
208:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:04:50.01 cjt4+qx90.net
>>191
やっぱコリアンじゃないかｗ
209:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:04:53.77 Lte0+Uq30.net
日本人の単価が高いから外に出して技術盗まれたのに、また日本品質に回帰するのか
210:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:05:26.53 6z3+uZsp0.net
>>195
5ch見てても老害ジジイだらけだからな。
何か新しいものが出てくる度に、古い方に固執する時代遅れが必ず出現するし。
211:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:06:14.10 +FZWK2mi0.net
>>180
中国製になって故障が増えたから
212:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:07:25.33 LEzG9Vqx0.net
日本なんて労働コストの高い国に工場つくって大丈夫かと思ったけど
アメリカにもつってんのか
213:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:08:15.49 SdDSr9en0.net
日本企業よりも待遇良さそう
214:高篠念仏衆さん
21/01/05 21:09:14.93 /ZI8pcr30.net
なに考えんの！
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韓 国瑜さん
215:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:09:31.85 XzAL6N+00.net
日本の安い労働力を存分に使ってくれ
216:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:10:38.26 XzAL6N+00.net
>>209
＞日本なんて労働コストの高い国
いつの時代の話だよｗ
217:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:12:31.75 gFW6Q6Ig0.net
>>1
本当に時代は変わったんだな。
218:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:13:01.98 B3nWiD+u0.net
(-_-;)y-~
やっぱ、転売、買収、セット売りを考えたら、広島か・・・
219:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:14:00.78 Wge9K1qC0.net
趣味で半導体作ってたパナの工場とか
また転売かけられたり
220:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:21:01.99 rgERTViW0.net
>>9
台湾のUMC
日鉄セミコンのDRAM工場を買収したが数年で撤退
UMCは同時期に日立と合弁で最新の300mm工場のトレセンティテクノロジーを立ち上げたがそれもルネサスに売却して日本から撤退
221:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:24:48.68 S1Cb1R3X0.net
>>212
半導体工場なんて
中に人いるのか…？
222:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:27:26.54 D1+CAwUo0.net
>>218
装置メンテする人がいるよ
223:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:2
224:9:01.03 ID:pqG9dktO0.net
225:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:29:15.24 7/QpANFF0.net
もう、モノ作りだの技術立国だので騒いでた当時の日本ではないよ
今は、別の国位に劣化した
226:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:30:29.74 7/QpANFF0.net
>>195
今の日本人に何を求めているんだか...
227:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:36:06.46 rgERTViW0.net
>>220
そういえば聞いたことがある
217の話は00年代の中頃だったかな
228:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:40:29.49 M0dGeprk0.net
>>3
データサイエンティスト協会においで
229:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:42:34.17 eK75YhnP0.net
>>207
低賃金で奴隷労働が若くて新しいのかｗ
230:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:42:39.16 M0dGeprk0.net
>>220
そのライン維持に税金でスパコン
231:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:44:24.50 A4fxqKw20.net
台湾兄さんから後進国へのお年玉だよ
よかったね
232:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:44:50.36 pqG9dktO0.net
>>226
富嶽の事を言ってるなら、あれはTSMC製
233:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:46:02.36 S+RXygzn0.net
台湾有事の際の保険かな
234:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:47:46.15 ic4rS29L0.net
千葉に来てくれ成田に来てくれ職をくれ（泣）
235:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:48:41.65 7/QpANFF0.net
>>230
成田に来たとしても仕事にありつける可能性は先ずないだろう
236:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:50:45.35 XZN3qNLe0.net
>>219
それ安い人？
237:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 21:55:04.79 Q8c3vax6O.net
自治体の誘致合戦が酷そう
238:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 22:04:11.87 Yc+tkxib0.net
なんだかんだでアメリカはすごいな。
基礎技術は日本が握ってると思ったが、最先端研究分野じゃさすがだわ。
やはり台湾含めて中華は、組み合わせて作る製品パッケージが上手いって感じだね。
日本メーカーだと気を利かせすぎて余計な機能のオンパレードになるところだが。
239:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 22:05:20.53 RhkUhriU0.net
日本製のM/Bが？マジで？
240:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 22:06:05.28 CBuBHVVA0.net
ryzenの品薄解消した？(´･ω･`)
241:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 22:11:58.12 7/QpANFF0.net
日本だとプロセスルールはピコメートルレベル迄シュリンク出来る見込みはあるのか？
242:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 22:12:17.00 EjuugkWl0.net
台湾人の大卒初任給が20000～25000元
243:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 22:19:09.62 iXwNehdj0.net
中国からの軍事侵攻の可能性が台湾よりは少ないか。
しかし、世界一のファンドリーに来てもらうなんて光栄だね。
でも、エンジニアの質がどうかなあ。
現役で優秀な技術者は数少ないだろうし。
数年ブランクある人は難しいでしょ。
装置メーカー、素材メーカーは日本にもあるけど、そのために日本に来る理由は乏しいかな。
244:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 22:21:33.22 iXwNehdj0.net
>>230
空港近く、特に貨物多い成田ちかくは悪くはないね。
チップは空輸だろうし。
ただ、人件費とかエンジニアの数とか大丈夫かね。
九州もいいんじゃないかな、とも思う。
245:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 22:23:01.98 EjuugkWl0.net
中国人社長
「日本人の下請けに製造させてるよ。中国人より人件費が安くつくからね。」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
246:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 22:23:19.44 EjuugkWl0.net
>>241
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
247:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 22:24:05.19 iXwNehdj0.net
台湾政府からすると、アメリカにとっての戦略資産が他国に分散すると、アメリカが台湾防衛を真剣にやってくれなくなって困ると思うかもね。
248:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 22:31:45.54 bIR2I6h30.net
中韓牽制になるから熱烈歓迎
249:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 22:36:52.38 3OeST20l0.net
九州か愛知あたりが妥当かな
250:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 22:44:31.31 SMBHknjb0.net
なんのメーカーか忘れた
251:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 23:06:01.00 USYLdDKy0.net
2003年にNECが5nmトランジスタ成功し、2018年にTSMCが量産ライン発表し、2020年にAppleがM1チップ搭載Macを販売した。
これから3nm,2nmと人類未到の領域に突入していぐ
252:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 23:10:17.68 MT5bo0x+0.net
そろそろハイアールの日本工場が出来そうだなw
下請けジャパン
253:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 23:10:18.77 XzAL6N+00.net
パソコン販売世界一のHPも日本に生産工場ある
日本人はよく働く割に人件費が安い
254:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 23:13:33.98 RhkUhriU0.net
>>249
ストライキもデモもしねーもんｗ
255:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 23:14:01.73 oNb+WaKM0.net
後工程か
フィリピンや南米なみのポジションまで落ちたんだな日本は
256:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 23:22:07.88 jYwO9udk0.net
>>249
先進国の中で唯一所得が減ってる日本ですからね
日本で生産すると安いんですよw
257:ニューノーマルの名無しさん
21/01/05 23:57:38.27 VkY5o67b0.net
爺民党のお陰でシャープはすでに
台湾企業だろw
まだやんのかよww
258:ニューノーマルの名無しさん
21/01/06 00:50:53.06 aWqFeK+K0.net
>>232
24時間の交代勤務なら手当付いてホクホクかも
259:ニューノーマルの名無しさん
21/01/06 02:22:33.60 ee2cV4Nn0.net
仕事が増えるよ
260:ニューノーマルの名無しさん
21/01/06 02:43:59.75 HVW6ung40.net
前工程やるには日本は電力コスト高いからな
261:ニューノーマルの名無しさん
21/01/06 04:09:01.82 VjimrBGb0.net
>>249
キャロライン洋子のおかげ
262:ニューノーマルの名無しさん
21/01/06 04:09:42.75 +LI6tLby0.net
>>2
そいつは中共の窓口だしワンチャイナ支持やろ
263:ニューノーマルの名無しさん
21/01/06 05:22:22.01 lWK7dEfg0.net
勢いあるのは台湾だけだな
264:過去ログ ★
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