21/01/04 00:52:05.89 SDlzKo2B0.net
>>40
秀忠の秀は秀吉の秀だぞ
48:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 00:52:10.68 RzowmGjD0.net
そうよ、大抵の戦の場に大将はいないのよ。
大将とられたら終わりなんでもの、いるわけないじゃない。
どこかで寝てるわよ。
49:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 00:52:46.99 we+jazOW0.net
所ジョージのせいで消えていく古文書
103 チーター(大分県) [US][sage] 2021/01/02(土) 22:19:01.23 ID:Yjo5kmME0
>>98
１０数年前のテレビ番組で、所ジョージが古い和書を古本屋で買ってきてバラして自分で作ったオブジェに貼り付けてた
「誰かにとっては意味のある本かもしれないものをこういう無意味なものに
50:くっつけるのが楽しい」んだそうな 世の中には金持たせたらいけない奴ってのがいる
51:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 00:53:38.48 G7WF8jCG0.net
>>42
どこの説だよw
52:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 00:53:44.94 30+EAq900.net
「麒麟が来る」で
光秀が信長を討ったのは、
信長から「自分を殺してくれ」と
頼まれたからだ。
このままでは自分は天皇にまで
害を及ぼしてしまうかもしれない。
しかし、自分を止める事ができない。
「十兵衛ワシを討ってくれ」
涙ながらに懇願する信長の頼みを、
光秀は断れなかった。
そして、本能寺の変は起こった。
ネタバレすまんな
53:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 00:54:37.76 udjyPLr80.net
いつも思うが名前が完璧すぎる
54:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 00:54:44.48 8l54JlmU0.net
Q.江戸城を建てたのは？
A.大工さん
みたいなバカサヨクイズかよ
55:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 00:54:45.63 U8uwxGE20.net
>>40
当時の光とか忠なんて太郎と吾郎くらいゴロゴロおるやろに(´・ω・｀)
56:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 00:55:27.84 K6wJJ23c0.net
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
信長の家臣だった稲葉一鉄の子孫らが書き残したとされる『稲葉家譜』には、光秀が信長にハゲを暴露されたことを恨んだため、という珍説が書かれている。
「信長は法に背そむいた光秀を呼びつけ、譴責けんせきして光秀の頭を二、三度叩いた。光秀は髪が薄く附髪（カツラ）をしていたが、この時に打ち落され、信長の仕打ちを深く恨んだ。光秀謀反の原因はここに起因する」
57:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 00:56:24.40 V1VuPHiX0.net
明智軍の足軽兵は家康を討つと直前まで聞かされていたと日記に書かれている
58:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 00:56:42.10 K6wJJ23c0.net
>>53
に続く
第三章
まもなく過半数が最終形態である完全体彡 ⌒ ミに移行する
(禿のシンギュラリティ)
その時、ハゲマルドン(別名ジハーダ)により黄金に輝く日出ずる頭彡 ⌒ ミの力が解放される
高輪ゲートウェイとは高輪禿道彡 ⌒ ミ
つまり高いところに輪が輝き、開かれた道が照らされることを祈念して造られた詩的な素敵な駅なのだ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
私には夢がある。この動画の後半で流れる歌が国歌となり、全ての国民が同時に皆で歌うという夢が。
禿彡 ⌒ ミの国は近い
今こそハゲのしるし彡 ⌒ ミを掲げよ！
時に導かれしものたちよ！
海は割れ、道は切り開かれた彡 ⌒ ミ！
This is the way!
この道彡 ⌒ ミしかない！
未来の歴史書に残そう
禿ハ国家ナリ、ト
かつてのご先祖様たちはちょんまげで禿道を冠していた
その重要性を現代人は忘れてしまった
Make 彡 ⌒ ミ禿道 great again!
あの素晴らしい禿道もう一度！
59:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 00:56:42.95 f0ebLeBw0.net
>>42
信長と森蘭丸は本能寺の変のときにちょっと未来にタイムスリップしてモンゴルに渡ってイワン雷帝を倒したんやろ？
俺は歴史に詳しいんや
60:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 00:57:29.50 lsXPhgO+0.net
歴史なんていい加減だよ
巌流島の決闘も、隠
61:れてた武蔵の弟子達が 小次郎をボコボコにして、撲殺したんだからね
62:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 00:57:37.62 K6wJJ23c0.net
第二章
今、少子高齢化により大和民族は日の丸と一体化、融合する彡 ⌒ ミことに覚醒しつつあるのだ
そこのお前も日の丸と融合しつつあるのだ
運命を受け入れ天照となれ！
後頭部を剃り上げて
「あなたは髪を信じますか？」と聞き廻った生まれるのが早すぎた天才ザビエル彡 ⌒ ミ(1506-1552)は疑問を投げかけた
ニーチェ(1844-1900)が「髪は死んだ」という言葉を残したのに先刈けていたのである
問いを投げかけた天才も、解を見出した天才も、禿が真の姿に目覚めるには必要であったのだ
>>55
に続く
63:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 00:58:46.41 K6wJJ23c0.net
今日のお題
Oは国家なり
第一章
朕は国家なり！(ルイ14世1638-1715)
鉄は国家なり！(ビスマルク1815-1898)
と形容された時代もあった
当然現代にあっては笑止千万であろう
それでは次に来るのは何か？
このハゲー事件の弾圧を乗り越えた
今、日本から発信しよう
ハゲは国家なり！と
今日は世界三大偉人である孔子、ザビエル、ニーチェ と聖地高輪ゲートウェーーイについて語ろう
今まではもっとはじっこ歩きなさいよと言われてきた
しかしこれからは堂々と真ん中を歩くのだ
「中庸の徳たるや、それ至れるかな」という孔子(紀元前552-479)の思想をも表現しているシンボルがある
彡 ⌒ ミ
これはハゲのしるしといわれる人類史上最も重要なシンボルである
右翼と左翼と真ん中に光輝く中道が描かれている
進むべき道、それは明らかに中道の禿道であることが示されている
Shine on you!
愚か者！禿彡 ⌒ ミを知りなさい！
全ての道は禿道へ通ず！
禿は国家なり！
それは、大和民族の最終形態彡 ⌒ ミにして究極の姿
>>58
に続く
64:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 00:59:19.59 ylJGYaS50.net
明智光秀が実際にどこで死んだかは不明のはず
65:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 00:59:42.49 S3nQBqCS0.net
>>56
千利休が戦国時代に駐在してる未来の時間管理局員という設定なら、時空の旅人で観た。
そして、現代から来た高校生達を茶室型タイムマシンで送り返す。
66:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 00:59:46.06 E9Rtiygf0.net
普通に考えてトップがそんな最前線に行くわけないだろ
67:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 00:59:56.57 C1hs6rH00.net
光秀は丹波を押さえた時点で天下芻勢の首もとを押さえたと感じられたと思う
信長が上洛し三好を撃退した流れの再現を図り、朝廷に官位を授かれば信長のように君臨できると思ったのでは？
徳川と内々に協力体制を敷き、近江坂本と丹波を早々に拠点化し各地に散った大名の動きを封じれば既成事実化できる時間稼ぎができる
だが如何せん秀吉の野望が凄まじく予想外だった
68:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:00:05.84 dTaCib/A0.net
てことは落ち武者狩りはなかったんか
いつ死んだん？
69:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:00:48.96 03HeDDKI0.net
>事件から87年後
へ～～
今から87年前の記録と言うとお…
凄く信憑性ある… ねえｗｗ
70:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 0
71:1:00:51.45 ID:dZyoKZM70.net
72:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:01:00.31 lnREWLuP0.net
>>48
>>56
これを知った時は面白いなと思ったよ、確かに肖像画と名前は似てる
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
73:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:02:34.98 RzowmGjD0.net
あたしが見たのは確か、光秀が客人に臭い飯を出させてしまって
それに激怒した信長が森欄丸に皆の前で光秀の頭を扇だか何かで叩いたのよ。
光秀は頭だかおでこから血を流していたわ。そのことを光秀は根に持ったのよ。
74:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:03:12.32 lvS9yPM70.net
>>35
普通の戦ならそりゃそうだが、主君への謀反となればどうかな？
斎藤利三がイモ引いて「信長様あいつです！」って自分を信長に売る可能性だってあるだろ
供回りが少ないのは知ってるんだし、自分の手で確実に、と考えても不思議じゃないぞ
75:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:03:41.69 B885uTB00.net
> 事件から87年後にまとめられた古文書に記録されていた。
これ、信憑性どうなのよ？w
76:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:03:58.19 r7xyq2Wx0.net
現場に居た居ないなんか関係ある？ 戦で大将クラス前線から離れた見晴らしのいい場所にいるもの
77:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:04:05.18 M0Tu5D1M0.net
俺前世で本能寺に行ったけど明智隊ではなかったな前田性の隊だったわ
78:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:04:28.90 E8JkMzCuO.net
>>56
椎名高志のミスタージパングのオチ、元ネタがあったんだなぁ
79:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:05:11.33 K6wJJ23c0.net
禿げましておめでとうございます
今年も毛髪ディスタンス進めて参りましょう
>>59
に続きます
80:高篠念仏衆さん
21/01/04 01:06:53.14 qRLkbWeY0.net
しかし、ホント🇯🇵日本って真面目に記録残してるよね
81:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:06:57.97 /attbOEL0.net
面白いね。確かに少人数で泊ってるのは分かってたろうし、使える家臣を送れば済むね
自分は遊軍として、信忠軍やその他の敵襲に備えて動けるようにしておくってのは理にかなってる。
82:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:07:12.33 x1VWHQVI0.net
じゃあ麒麟さんは何やってたの？農民に殺されたのもガセとか
83:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:07:24.78 Ti0ZQwEq0.net
駒「十兵衛様は鳥羽へ、本能寺は私が指揮します」
84:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:07:44.35 jF6mbx+s0.net
>>53
当時は月代を剃っており、武士はみんなハゲだな。
85:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:08:25.06 T783aYd30.net
日光東照宮の近くに明智平という地名があるんだろ
やっぱ家康と組んでいたんじゃないの
86:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:08:36.71 zIYvmvvc0.net
お前ら信長をやるなよ、絶対やるなよ
87:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:09:08.78 yKEaFjLo0.net
>>62
項羽や獅子心王リチャードみたく
大将が最前線で大暴れしてた事例はいくらでもあるわい
88:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:09:21.45 yZvAO/dK0.net
痴話喧嘩でキチョウさんが信長殺してしまい 十兵衛が後始末した とか？
89:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:09:52.16 +unam6ud0.net
明智氏をナビ
90:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:09:53.71 Ti0ZQwEq0.net
言経卿記にも謀反随一って書かれてるしな、斎藤利三
91:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:09:53.77 K6wJJ23c0.net
>>79
Make 彡 ⌒ ミ禿道 great again!
あの素晴らしい禿道もう一度♪
92:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:09:57.76 RzowmGjD0.net
そんな大将が先陣切るのなんてドラマか映画の中だけよ。
先陣切って生き残れるはずがないじゃない。
93:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:11:24.39 Ebvm4Qj/0.net
ディープステートの都合のいいように歴史は修正されている
94:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:11:41.57 E9Rtiygf0.net
>>82
遠くにいてるほうが普通だと言ってるだけなのに例外持ち出してなにイキってるの？
95:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:11:55.42 K6wJJ23c0.net
>>87
みんな三国無双のやりすぎなんです
96:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:12:21.19 YVRXlpWB0.net
これはわりと有名な話じゃなかったかな。
敵は本能寺にありってセリフも創作だし。
まあ、だからといって光秀自身が
知らなかった、そのつもりはなかった
なんてことはありえないわけで、
どっちにしても主犯なのは間違いないけど。
97:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:14:55.50 4fSfPuhi0.net
誰か見てこいよ
98:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:15:10.46 MnZOW5we0.net
大河もコレ準拠なん？
99:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:17:49.78 yczYE2PE0.net
こういう嘘をでっち上げて金稼ぎや名声を貪るような心の貧しい人間にだけはなりたくないな
明智光秀に定着した悪者イメージを利用して金儲けしたいだけの知恵遅れか
さいなら
100:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:17:59.44 SDlzKo2B0.net
>>87
家康の遺体には槍傷とか残っていたけどな
101:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:18:16.95 3p6ven9C0.net
>>70
まとめられたのが８７年後であって
本能寺の話は参加した斎藤利三の息子から聞いたものだから信憑性あり
102:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:18:20.31 nBhu1Odl0.net
本能寺急襲は作戦じゃなくて謀反だろ
大将本人が現場や先頭にいなくて成り立つだろうか
103:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:19:15.20 YVRXlpWB0.net
いずれにしても、作戦は綿密だし手際も良い。
信長だけじゃなく信忠も殺さないと意味がないが
これもしっかり達成されてるからな。
本人不在でこの手腕は見事としか言いようがない。
いかにも光秀っぽい周到さだと思うよ。
104:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:19:58.61 zegwGhkv0.net
自分の耕す田んぼを守るために戦う時代に、大規模な領地替え、それも縁もゆかりもない遠い土地に移されるってなったら家来がついてくるわけないし
恨みとかなしに光秀は謀反起こすしかない
105:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:20:25.01 3p6ven9C0.net
光秀はもとより前線で槍ふるってというタイプじゃないから 確実に信長仕留めるため包囲網指揮していたはず
106:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:20:48.16 /attbOEL0.net
>>92
見に行くなら桶狭間とか長篠とかがどういう展開の戦だったのか見に行きてえｗ
光秀が本能寺行ったか行ってないかはそこまで重要な問題でもないかも
107:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:21:13.02 TT5wu9wd0.net
糞昔話なんか意味ないし(笑)
実際は秀吉がグル。明智は出家だろ
108:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:22:00.69 SDlzKo2B0.net
>>94
悪者かどうかはともかく主君を裏切った裏切り者だからな
信長も主君の斯波や足利義昭にしてるけど先にされてるから
109:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:22:22.25 lkedtV740.net
>>99
説の一つにまだ領地にもなってない石見に転封を命じられたというのがあるけど
信憑性には乏しい
110:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:23:18.88 ZUtFwM850.net
>>79
現代のスキンヘッドとハゲのニュアンスが違うみたいに、
月代を意図的に作る人と、毛根が死んだ人は区別されたんじゃない？
ハゲて髷すら作れず羞恥の極み無念、みたいな文献か資料を見た記憶もある
111:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:23:51.00 yZvAO/dK0.net
光秀を悪者にして得するヤツは？
112:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:23:53.55 PenmhJE+0.net
>>87
そらそうだ
113:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:24:22.76 UPprv0EE0.net
>>87
源平のころには一騎討ちがあったし、大将自ら戦って示さないと士気が上がらない
普通に考えたらわかるだろ
114:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:24:43.63 K6wJJ23c0.net
歴史は繰り返す
豊田真由子=信長
>>53
115:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:25:41.15 +l+2lNhQ0.net
水野勝成さんはいつも一番槍あげてた。
116:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:26:13.19 bQ9Si5B60.net
タイムマシンがほしー
117:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:26:30.82 NvZKmDHk0.net
光秀が居なかったら織田幕府で歴史も違ってただろうな
118:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:27:40.81 K6wJJ23c0.net
光秀って名前がもうハゲの英雄って感じだもんな
名前負けしてない
119:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:30:55.64 Omfr/WrR0.net
光秀、本能寺に行かなかったってよ
120:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:31:29.49 ZUtFwM850.net
>>112
今の地方自治体も地元産業も江戸をかなり引きずってるから
割と現代日本人の生活にも影響しうる出来事だわね
121:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:32:21.82 1tWEqoxc0.net
まぁ 今回の大河ドラマが薄すぎてつまらんね。
半年分カットでよかったんじゃねーの？ 光秀関係ないしｗ
122:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:33:43.85 K6wJJ23c0.net
>>116
うまい！
月代にかけて
半分カットとは
123:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:35:19.59 v+gpCnKM0.net
信長も本能寺行かなかったってさ
124:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:38:20.09 GmtYzGT20.net
100年後には全く違う話になってるんだろうな
125:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:38:51.30 C1hs6rH00.net
直前に徳川は信康を切腹されてる
信長は味方の粛清の段階に入った時期であり同盟の力を削ごうとした形跡も多い
これらは信長による権力の一極集中を志向する行動であり光秀はそれを嫌った
本能寺の変後足利義昭に書簡を送ったことからもこの意志が読み取れると思う
光秀は自身の天下よりも諸国連合国家体制の確立を図ったとみた方が自然な解釈だ
光秀の野望があったとすると、その連合国家体制の棟梁をフィクサー的に支えたいということだったと思うがね
126:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:41:38.67 K6wJJ23c0.net
>>116
薄すぎて
ってのもきちんと対応済か
あなたは何者？
127:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:42:49.05 Y0wr8eXl0.net
割と家康暗殺を秀吉と光秀が信長にそそのかして、乗り気になった信長を光秀が討つように秀吉が暗躍したんじゃなかろうか？
光秀本人を篭絡したんじゃなく、利光・秀満あたりから篭絡して。
急襲の準備自体は家康暗殺のためという面目で事前から行えるし、信長、信忠の周りに兵を進めるのも身辺警護とか、遠征のあいさつとかで充分説明つく。
何なら、利光・秀満が事を起こして「家康ではなく信長を討った。覚悟を決めろ。」の事後報告で光秀の退路を断った。くらいまであり得るかも、とか。想像が絶えない。
128:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:43:32.75 CKfdeFAb0.net
知ってる
あと信長は女だったんだよな
129:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:45:22.72 K6wJJ23c0.net
あのハゲクレス伝説の様に
進撃のフサ
逆襲のハゲ
130:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:46:49.77 pAw+fIp80.net
信長も晩年は身内贔屓のワンマン社長と化してたらしいから
古参の幹部達にして見れば邪魔だったんだろな
131:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:48:32.59 VZOtWYJm0.net
ドイツの著名な作家の論文に、日本の本能寺の事件は世界三大クーデーターのひとつにあげられる、と書かれてあるからね。その日、その時、その瞬間、タイミングが素晴らしいのと、念入りに練られた作戦には、脱帽すると書かれているらしい。本能寺の変を特集した分厚い歴史書で読んだ
132:事ある。
133:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:48:44.11 6NFk1Jw00.net
じゃ、ちょっと浪漫ある話してやろうか
天皇に成り代わろうとしたのが信長
信長は神主の血筋で、物部氏の血筋という説もある
天皇家が色々とすったもんだあった事も知っていた
それを天察知した天皇家関係が、公家や将軍家に近かった光秀に指令を出し、光秀は実行せざるを得なくなった
信長は謀反の知らせで光秀の勢力と知った際、是非も無しと言った理由かこれ
国家転覆が漏れて阻止された、その指令は信長の腹心の光秀をも動かすものだった、って事
後詰で家康も秀吉も動いていた
光秀に先を越された忍び上がりの武将の秀吉は、表向きに出せない話をうまく丸め込んで光秀を逆賊扱いする事に成功し、実際に倒して天下を手に入れた
という解釈
その組織の名前は八咫烏 光秀は密約により、天海と名前を変えて家康のとこで生き延び、やがて信長を討った褒美を得た 家康の隣でね
134:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:50:35.84 NvZKmDHk0.net
信長を一番恨んでたのは家康だろうな
優秀すぎた長男を将来の芽になるから摘まれた恨みは一生消えないだろ
135:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:51:14.23 jKdxIsFP0.net
>>126
あとの2つは？
136:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:51:56.30 1tWEqoxc0.net
＞＞120
あれは 信長に命令されたことにして 嫌いだから殺したんだよ。
まず嫁が嫌い。今川の姫で高ビーで嫌い。（側室に選ぶのは身分の低い女 未亡人がこのみ）
嫁と息子をを岡崎に置き（遠ざけ）、自分が東の抑えとして浜松に入った結果・・・
三河・岡崎の一向宗にかぶれられ 家臣ともどもウザくて嫌い
息子は 嫌いな嫁の言いなり 家臣は一向宗でウザい ころしてーーーー
ってときに息子の嫁が信長に泣き付いて チャンス！っとぶっ殺したんだよ。
信長様の怒りを…って言い分出来たら 殺すだろうｗ 嫌いな女だ。
137:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:52:23.98 K6wJJ23c0.net
じゃあ俺もロマンのある話を
光秀は実はあの古代の英雄ハゲクレスの子孫だった
138:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:54:38.44 Y0wr8eXl0.net
周りは自分の利権を守ろうと、それこそ信長の家臣団を分断しようとしてくるようなのばっかりだろうから、身内を頼らざるを得ないのは仕方ないだろうね。
家臣団を分断するというか、一方が自己防衛のために有力な武将に取り入ろうとすれば、他方は違う有力武将に近づかなければならなくなるという構図。
朝廷・公家・商人。政治力でこれらに勝てる武将が信長麾下にどれほどいただろうか？
139:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:55:03.03 0xc0FGLz0.net
向井秀徳が泣いてしまう
140:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:56:08.06 IeRwWLiQ0.net
ここ一番で親征できん王は評価されんよなあ
3日天下はこのせいなんかな
141:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:56:38.57 dn0iff9n0.net
>>127
織田は物部系じゃなくて、斎部系じゃなかったか？
142:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:57:26.26 6NFk1Jw00.net
信長は第六天魔王を名乗った 何故か
天皇家の色々を知っていたから
第六、つまりこの世が万世一系と思いきや6回変わっちゃってる事を知り、その歪んだ世の中を魔と表現した
オレはそこの王だって皮肉がこの第六天魔王という自称だろうね
そして、魔の世をひっくり返そうとした
後一歩のとこで、光秀に指令が来て実行
多分秀吉にも家康にも指令が行ってる
大返しは自分がやる気だった話を後から都合良く改ざんしたわけだ
物理的に、光秀がやった後にそれを知って戻る事は無理 さらにすぐ戦なんてね
ロボットなら可能かも知れんが 日数とか伝聞とか改ざんされてる 忍びあがりの秀吉にはその手の工作はお手の物
143:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:58:19.74 ZqMYozFS0.net
>>23
中華系の名前の著者の漫画とかも買われてた
流行ってんのかね
LGBTの本だのが先生推薦の本
144:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:59:39.23 Y0wr8eXl0.net
>>127
天海が光秀はあり得ないでしょ、どれだけ政治力があっても、隠しおおせるわけがない。
145:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 01:59:55.34 lkedtV740.net
>>135
先祖が越前織田の劔神社で神官やってた頃は藤原姓名乗ってるな
146:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:00:21.53 4Eez5YFs0.net
>>49
ノブって天皇すらも如きで扱ってて気にしてなさそう
147:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:01:31.43 4Eez5YFs0.net
>>57
それ隠れてた弟子ごときの腕前のやつにボコされるくらい弱いって言ってるのと同じやし、結局弱いやんw
148:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:02:34.84 6NFk1Jw00.net
>>135
物部系は天皇家のすったもんだで徹底的に廃絶されたから、各地に散り散りになったという話で、こちらが聞いた話では、部とつく姓は物部氏が落ち延びてるという話だった 全部がそうじゃないけど
だから斎部系かもしれないし、斎部系に落ち延びた物部氏かも知れない まあその辺は、転覆をはかった事から察する事ができるんじゃないかな
149:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:02:51.18 1LR8EAVY0.net
情報戦に長ける信長が兵を向かわせた光秀に寸でまで気付かないもんか
150:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:02:57.48 VZOtWYJm0.net
>129
後の２つも対比する形で、本能寺と酷似する部分が描かれてたよ。10年以上前に読んだ本だから、細かい所は忘れてしまった。結論は、成功させなければ未遂で終わってクーデーターにならない。クーデーターを成功させるには、クーデーターを予見する政権側の上手を行かなければ、成し遂げる事は困難と。戦国時代も謀反は当たり前のように起こる出来事で、信長クラスになると神経質に謀反対策には、慎重に重点的に懸念がなかったと書かれてた。信長側から見たら、少数の手勢で入っても謀反のムの字も起こらないと確信して本能寺に宿泊したと。光秀がその上手を行ったということ。
151:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:03:56.56 m++JEM4j0.net
>>12
先に殺るべきは戦国最強の秀吉だろ
152:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:04:58.94 6NFk1Jw00.net
>>138
あり得ないと思うなら、日光東照宮に行って見てくれ
自分の目で確かめるといい
153:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:05:10.24 yKEaFjLo0.net
>>123
それは上杉謙信
154:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:06:26.15 BRsiN5Vq0.net
麒麟はきたのか
155:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:06:47.92 IeRwWLiQ0.net
麒麟は秀吉に
156:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:08:00.95 Y0wr8eXl0.net
>>140
実際、関白務めて藤氏長者の近衛前久を「お前ごとき」呼ばわりしてるしな
157:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:08:06.22 rBt/WiHe0.net
ふーん何もせず打首されたのか？
それが、珍しくて現代まで語りつがれたのでは
今回の大河は作ったのか？
158:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:10:16.01 rBt/WiHe0.net
光秀は良いとして
信長は名もない雑魚にやられたのか？
159:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:11:23.76 Jz87jR980.net
鳥羽まで来とるやん
高速混んでて馬廻りが遅れただけやろ
先陣は烏丸線使ってたとか
160:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:11:35.75 VZOtWYJm0.net
（追加）信長は、松永久秀と荒木村重の時に謀反にあい、痛い目にあったので学習して、戦国大名の中でも一番、謀反対策に懸念がなかったと書かれていた。
芸術的なクーデーターということは、私たちが単純に思う以上に、情報戦や心理戦やかなり深い所で作戦は練られたということ。で、ないと500年経った後に今だに歴史的事件に紹介されてるってことは、すごい事件なんだよね。本能寺の変は。
161:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:11:43.33 CKfdeFAb0.net
>>147
巨乳だったよ
162:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:11:53.08 r7xyq2Wx0.net
>>145
その頃の秀吉は直属の部下も少なくて中国地方征伐も秀吉をバカにしてる応援部隊中心で苦労してる
光秀の軍に勝った直後も心底服従してるのは少ない
163:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:12:21.24 Y0wr8eXl0.net
>>146
日航の明智紋はしってるが、それでも天海＝明智家の縁のものでは？程度の証拠くらいにしかならない。
実際私も、天海は明智家縁の人物だろうなとは思っている。
だが、光秀本人ではないだろ。それこそ、朝廷、法曹界、経済界まで、隠しおおせるわけがないだろあんな大物。
164:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:12:37.73 0rG6J30k0.net
斎藤利三の娘の春日局の墓は麟祥院にある
麒麟がくるはここからとったのかな
信長を討ち損じたら近江回りか伊賀回りで逃げたはず
伊賀回りにいたのは家康
色々ありそうやな
165:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:13:04.77 ZqMYozFS0.net
>>80
そりゃまあ
斎藤利三の娘が春日局だもの
166:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:15:30.79 6NFk1Jw00.net
>>144
ゆえに、天皇家の守護、八咫烏な
神武天皇の神武東征を導いた連中
三本足のカラスは比喩表現だよ
ちなみに今の現代でも裏切り者をカラスと表現したりする
そして光秀は超優秀だった 後の天海となっての活躍も異次元 風水にも長けていたし
この八咫烏の連中が天海後にはブレーンだったかもな
ちなみに天皇家のすったもんだは、仏教と神道での争いで結構生臭い事をしている
寺ってのは今でいう新興宗教みたいなもん
武装したりな 一揆も起こした 金儲けもしてた
そういう勢力が、この時代の天皇家の周りにいたわけだ ゆえに、天海僧正 空海が開祖でしょ
改めて、天皇家が認めた、空海に連なる僧として最も上のもの、天海僧正 これが徳川幕府への天皇家の墨付きって意味かな
167:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:15:48.47 3DHEFsBC0.net
結局こいつは悪者なのか善人なのか
168:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:17:16.43 UPprv0EE0.net
>>144
じゃあやっぱ光秀はボケて突発的にやっただけだな
誰も予見できないとしたら、それくらいしかない
169:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:17:42.68 Y0wr8eXl0.net
>>161
戦国武将を善か悪かなんて議論する方がナンセンス。
170:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:18:22.04 6NFk1Jw00.net
>>157
みざる いわざる きかざる だよ
本当の意味はこれ
信長すら倒れた連中相手に弓を引くのはこの後の歴史上ではGHQくらいだね
171:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:18:51.25 YVRXlpWB0.net
>>153
おそらく後詰めのための布陣。
もし信長が本能寺を脱出した場合、
二条城は包囲されてるため
鳥羽方面へ逃走する可能性が高い。
もし逃げても確実に打ち取るための布陣と思うよ
172:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:19:22.60 lkedtV740.net
丹波亀山から保津峡通って桂川に出る。ここまでは通説通りで
ここから洛中に入らずに桂川沿いに鳥羽まで南下したわけだ
鳥羽伏見の戦いでもわかるようにここは京阪間の抑えになるから
諸軍団の中では一番近い摂津にいた織田信孝・丹羽長秀軍を警戒したのかもしれない
173:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:19:31.04 EVB
174:rTZ460.net
175:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:21:37.28 Mg/g35YQ0.net
光秀ってそんな軍略にたけた人物だっけ？
176:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:22:45.37 f0G6rHTt0.net
光秀と天海は筆跡鑑定の結果別人と言われてるのになあ
177:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:23:08.17 Y0wr8eXl0.net
>>164
いや、その程度のことが天海＝光秀とか、こじつけようとしたらなんでもこじつけられるな。
もう議論する価値がない。
178:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:24:31.84 Y0wr8eXl0.net
>>169
それとか、学会ですでに別人認定されてるとか、言わないでいてあげたのに・・。
179:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:26:34.71 k4xEueO90.net
日頃から独善気味の利三が勝手に暴走して
終わってから光秀知らされて頭抱えるも退くに退けなくなって、、、
とかちょっとありそうな
なかなか興味深い話ね
180:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:26:50.06 AEEbGVGs0.net
>>1
あれだな秀吉黒幕説もあるし
光秀の知らぬ間に、秀吉は以下の兵士が
光秀の部下を上手く動かして攻めてたりして
181:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:26:57.96 6NFk1Jw00.net
>>165
そう 表向きにできない話の逆をとって、秀吉が天下を掠め取ったとされている
いきなりあり得ない事が起きて、事情を知らない畿内の大名が態度を決めかねるだろう事は黒田官兵衛が読んでいたから秀吉の大返し奇襲が決まった
乾坤一擲
家康はしてやられて怒り心頭
この後何度か秀吉と揉めるのも実はこれが理由
家康も同じ事を考えてたくさいが
天皇家に成り代わろうとした時点で、信長の命数は尽きてた
182:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:27:01.65 0rG6J30k0.net
伊賀忍者の本拠地を通るルートで決死の逃亡になるかな？
わざわざ惨めなエピソードを大っぴらに語り継ぐのも変だし
何かを誤魔化すために後世に作った話じゃないか？
183:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:27:43.86 27QU6RVH0.net
秀吉が光秀をそそのかしたんだろ。 じゃなきゃ中国大返しなんかできん。
184:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:27:56.95 IYiggOPp0.net
信長が死んだって事実だけでええやん
昔は焼き討ち暗殺も政権変われば犯罪じゃないし
185:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:28:28.25 1nNl2G1d0.net
>>118
本能寺「何故燃やたし」
186:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:28:45.00 Y0wr8eXl0.net
あ、ごめん
別人説が認定は違うな。これは勢い余って嘘かいた。ほぼ定説となってる。だ
素直にごめんなさい
187:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:29:29.63 Mg/g35YQ0.net
>>172
この記事どこにそんなこと書いてあるんだよ
188:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:30:27.37 ZqMYozFS0.net
>>154
懸念がないじゃなくて余念がない、かね
189:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:30:42.69 6NFk1Jw00.net
>>169
本人のものかどうかわからないのにご苦労様だね
学会が常に正しかった事などないけどな(笑)
議論の価値ないね 学会の発表したもん信じときゃ良いんじゃないか？(笑)
190:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:31:08.10 KFLl+cOX0.net
攻撃目標は二ヶ所
脱出阻止や逆襲対処まで含めれば、作戦区域は洛外まで及ぶ
総指揮官が前線の一正面に貼り付くわけにいかんだろ
191:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:31:16.52 v75iF/6M0.net
今現在でさえ後世に禍根を残しそうな文書やメモは出来るだけ作らないよう
残らないようにしようとしてるように見えなくもないわけで
歴史というのは残ったものが正しいとは限らない
そこにいろいろな説が生まれるし いつの世でも正義を貫きたいとか
本当のことを残したいと思う者はいるわけだから
ちゅうことで まあなんちゅうか
192:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:31:34.85 /attbOEL0.net
>>168
まあでも信長は渋ちんだから、ボンクラに城はくれないぜ。秀吉と出世争いしたくらいだし
キレ者ではあったんだろうぜｗ
193:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:31:40.54 Mg/g35YQ0.net
常識的に考えて光秀がそんな長生きするわけないだろ
化け物かよ
194:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:32:38.17 T/ig3k410.net
光秀「敵は本能寺にあり～！」
光秀「（後はよろしく～）」帰宅
こうか
195:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:32:50.28 jmLWUP+q0.net
おいで！加賀藩士
196:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:33:06.42 lr/gMxY+0.net
本能寺よりも二条の方が重要だから当たり前だろ
二条ならともかく本能寺に張り付いてたらバカ丸出しやんけ
197:なぜ 猫をして来なかったんだろう？
21/01/04 02:33:42.71 EcOQ4cVWO.net
本能寺の変の、ブラックミュージックみたいな雰囲気が凄く好き。
198:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:34:27.38 AEEbGVGs0.net
>>176
俺も秀吉黒幕説を推すぜ
でも光秀が現場に居なかったとなると
光秀はそそのかされたのではなく、部下を利用されただけかも知れん
199:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:34:58.53 6NFk1Jw00.net
>>186
君の中の常識の枠内から外れたもんは全部違うんだろいから、そもそもこんな話に参加しなきゃいいんじゃないか？
それこそどっかの研究論文でも読んでりゃいいでしょ(笑)
アンタの狭い常識の枠とか興味ないわ
200:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:35:11.09 Y0wr8eXl0.net
でも、実際、信長を討ってそのあとどうするかも算段できてないなら、光秀は天才秀才の類とはちがうしそれこそ「麒麟」だなんてもってのほかだろう。
稀代の凡将・愚将と言われても仕方がない。領地経営が素晴らしくても。
201:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:35:19.74 0rG6J30k0.net
清洲同盟から続く信長への信義・忠誠が家康の威信の源やからな
そこが揺らぐと大変なことになる
202:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:35:31.58 bL7+huZF0.net
光秀自身が切り込んだわけじゃないってだけの話で
謀反が光秀の意志ではないとかそういう筋の話ではない
203:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:35:45.51 KFLl+cOX0.net
>>168
歴史に残ってる戦いかたをみるかぎり
まっとうな作戦を貫いてる
勝っても負けても、常にまっとう妥当
これって、すごいことだぞ
204:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:36:00.14 VZOtWYJm0.net
>162
本能寺の変の何が素晴らしいというのは、クーデーターが終わった後のタイムスケジュールも完璧に近い形で作成されてたらしく、誤算が出て結局、天下を取れなかったが、本能寺の変の後の光秀の行動は間違いなかったと書かれていた。たくさん誤算が出たのは、信長の首、味方につかなかった諸大名、毛利氏宛ての書状が備中高松の切腹前までに届かなかった、秀吉中国大返し、とほころびが出て瓦解したけど、朝廷など根回しは完璧だったらしい。
205:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:36:13.49 9kJpU88E0.net
家康が光秀に感謝してるのは、本能寺の変後、織田家との主従関係が解消され
信濃、甲斐2国を加える大大名に成れたから
桶狭間の戦いで今川義元から独立したように
本能寺の変は、家康にとって大きな転機だった
関ヶ原の戦いと同じで、絶好の機会を逃さずモノにする家康は凄い
206:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:36:55.65 tv0arpyI0.net
放火代行サービス
207:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:39:34.23 AZ5nNAyX0.net
>>6
馬鹿？
208:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:39:37.65 Y0wr8eXl0.net
黒幕は中央の朝廷やら、法曹界、利権集団で、秀吉もその動きを知っていて、光秀の動向には細心の注意を向けていた。
勿論信長には黙っていたので、こちらも真っ黒（一枚かんで光秀そそのかすというか、動きやすいように仕向けたとか）。で、実際事が起こって漁夫の利を得た。
とかも面白そう。
多方面から持ち上げられた光秀がきっと周りは自分の味方と勘違いして決起する。
209:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:41:31.47 Mg/g35YQ0.net
>>201
秀吉が知り得るレベルの情報を信長が知らないはずない
210:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:41:41.19 6NFk1Jw00.net
>>197
秀吉さんが黒田官兵衛先生の悪巧みに乗って光秀を謀反の大逆人とした策がうまく決まった
信長暗殺はコソコソやってたから 信長自体が国家転覆狙ってたから、かなり慎重にやってた
つまり、見えない第三者がいないとこの段取りを組めない それが八咫烏って話 まあ、八咫烏って組織かどうかは知らないけど、天皇家の為に裏で動く連中がいたという事
結果だけ掠め取った秀吉が下克上の世の中において上手だったといえるね
211:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:42:20.13 a9ZpD2lA0.net
>>197
いや、大事なところが尽く誤算やん。
大将首確認できなけりゃ勝ちの宣伝が出来ないし、
諸大名味方につかなけりゃ勝ち目ないし、毛利（秀吉）の動向なんて１番見逃しちゃ駄目なところじゃん。
212:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:42:42.70 sfM+I/7I0.net
大河ドラマどうすんの
213:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:43:06.00 KFLl+cOX0.net
>>191
8キロ後方に本陣構えてたのに？
214:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:43:17.01 tld0gZD00.net
それはそれで家臣が逆裏切りしそうで怖いなｗ
215:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:44:06.26 Mg/g35YQ0.net
桶狭間の奇襲もまぐれらしいし、本能寺の変が完璧に見えるのもたまたまだろ
誰も予見できなかったってことは、本当に思いつきで突発的にやっただけ
216:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:44:23.23 jF6mbx+s0.net
>>197
いや、ほころびだらけやんw
てか、前もって娘婿の細川家ぐらいには話を通しておくやろ、普通。
細川すら光秀に付かなかったと言う事は、まったく根回しがされてなかったんやん。
217:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:44:46.69 G849C5cg0.net
是非もない
218:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:44:49.50 dn0iff9n0.net
>>201 戦国時代の法曹界って、なんだ？🤨
219:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:45:46.08 lkedtV740.net
>>193
そもそも信長を討てる機会そのものがめったにないからな
(1)信長がふだん安土城にいるときは手を出せない
(2)安土にいなくても信長が大軍を率いてるときはやっぱり手を出せない
(3）京都なら馬廻りも分宿させて信長が裸で近い状態だ
(4)しかも光秀本人は遠征を命じられて大軍を率いている。それも京から目と鼻の先の丹波亀山に
自分は光秀は状況を考えて咄嗟に謀反を思いついた説をとるよ
その場合後々のことまでかまってられないだろう。なるようになるで
同じ謀反でも陶晴賢はかなり入念に下準備をしたり、同僚にも手回しをしたが
当然のように晴賢謀反の噂は広がっていた。義隆が優柔不断だからそれでも通用したが
信長相手にそんなことはできないはず
220:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:46:02.59 1HUyddm80.net
>>115
参勤交代が無かったら今の日本とはかなり異なっていた
と思う
221:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:46:26.48 AEEbGVGs0.net
>>206
そもそもその陣って本能寺攻める為に
集まってた訳ではないんじゃなかったけ？
222:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:46:30.17 Y0wr8eXl0.net
>>202
秀吉にも同様の話が来てて、秀吉が巧みにその話に乗るような態度で隠してたらどうだろうか？
そこで、かなり話が進んだ段階で光秀も一味だったと・・・そこで秀吉が信長に密告する判断を保留。光秀の態度いかんでは・・・・と、
まぁ、妄想だなぁ。
223:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:47:53.37 u4lY8g0o0.net
そもそも本能寺ではなかったとか
くの一忍者が変装して茶会に潜入して秘技くノ一忍者の技で殺したとかあるよね？
224:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:48:26.91 4FGdFnBM0.net
国土地理院のサービスで古地図とか航空写真調べるのって凄い楽しいね
時間泥棒だわ
225:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:48:27.53 dn0iff9n0.net
>>201
細川、義昭、毛利のラインは、
押さえとかないとな。(´・ω・｀)
226:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:49:01.58 S2oq2FJr0.net
え？今からみんなで明智光秀にごめんなさいするの？(。・ω・。)
227:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:49:03.09 KdgJGcqM0.net
信長の最後が細川ガラシャの最後に似ている
228:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:49:32.40 Y0wr8eXl0.net
>>211
仏法界？法僧界？そんなニュアンスで書いた。
229:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:52:28.06 wqn+PGdD0.net
光秀の事、名君とか凄いとか言ってる人って
馬鹿なのwww?
230:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:52:35.78 BsXfPEXk0.net
NHKの大河初めて見たけど信長あれおかしいわ
あんな無謀な男じゃない、気合いで勝てとか1番言わなそう。とことん理論家でしょあの人？
231:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:52:50.13 dn0iff9n0.net
>>213
参勤交代は、幕末に一度なくなってるし、
やはり、廃藩置県の方を問題にしないと。
232:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:53:13.92 Y0wr8eXl0.net
まぁ、その陶自体も毛利にさんざん下準備されてるけどな。
どっちにしても成功する側は計画すごい。
233:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:53:39.23 u4lY8g0o0.net
ナイナイの岡村隆史が信長。家康の上に位置する神だとNHK職員たちがドラマとして展開してた
234:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:54:21.58 tld0gZD00.net
明智光秀もしクリーンだったら成仏できないだろうなｗ
235:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:54:48.48 2BxjfI620.net
昨今の光秀上げはなんなの？
裏切者でいいじゃん
236:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:55:24.18 3gtWj4Yk0.net
京都に入って指揮とってたなら行ったの同じじゃね
237:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:56:04.59 Y0wr8eXl0.net
>>223
「気合で勝て」いう人が、「やばい負けるかもしれん、逃げるわ」
はないもんな。
238:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:56:08.33 L8KU0Z500.net
>>11
チョッパリは未来永劫クソﾆﾀﾞ
239:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:56:27.82 BsXfPEXk0.net
>>212
俺もそれだ
恐ろしいくらいの好条件が揃った
で、そこにきて光秀からしたら理不尽な今で言うならなら転勤が
240:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:57:52.57 BsXfPEXk0.net
>>230
桶狭間以外は勝てるというとこまではかなり忍耐できる人だった
無謀なことはしない
241:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:58:17.19 dn0iff9n0.net
>>221
そういう意味か。法曹界ではさすがにわからんw
仏教界とか聖界とかなら、意味わかるが。
242:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:58:41.32 VZOtWYJm0.net
>204 209
その時、その瞬間、大事を成し遂げた人物達は、
必ず自分達の理想が達成されるものだと確信して、
クーデーターを起こした。結果は逆に出て仕方なかった。未来から遠い過去を検証すればいくらでも穴が見つかる。机上の空論で、間違ってたじゃないかっていうけど、歴史を動かしたその時は、間違いじゃなかった。本能寺の変の理想なんて、そんな事、誰にもわからないよ。本能寺の変の後のタイムスケジュールも、ありとあらゆる想定を考えて作成されていただろう。
それでも、歴史を変えれなかったのは、努力や知恵やそんなもんで計り知れない、大きいウネリに負けたんだと思うよ。後の関ヶ原や大阪の陣で大阪側が勝つチャンスは何回とあったのに。
243:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:59:15.75 vDxm1Da00.net
失敗したら部下が勝手にやりましたって言い訳するためだろ
244:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 02:59:29.34 TT5wu9wd0.net
明智だけで出来るわけない
坊主とあきんどが絡んでる
245:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:00:05.38 1nNl2G1d0.net
>>223
分の悪い
246:戦いの制し方としては 桶狭間を見りゃ解るよな。 根性主体のやり方じゃない。 ただ、あの時点で信長が今川ときちんと話をしてたら 相当歴史が変わっていただろうね。 信長さん、根は優しいのに、焦って判断しすぎて同士を斬りすぎてる。 結構考え方の相性良いんだよ。 理想の追い方は違うけど、目指してる所が似てたから。
247:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:00:40.72 jFapONT80.net
本能寺を襲った、裏付ける証拠もないのにずっと嘘を広めてきたのか？カミカゼ特攻隊から日本人はおかしいと感じてたが、これは酷い
248:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:00:57.95 zMsWo1cw0.net
>>228
自称子孫ががんばってる
249:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:00:59.40 U/vPL2jI0.net
公家 秀吉 家康 本願寺 明智の密約 光秀は生きていた
250:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:01:03.32 Y0wr8eXl0.net
>>234
すまん、仏教と書きたかったが、朝廷含めると神道もだし、キリスト教も含めたかったからどう表記していいかわからんなった、普通に宗教界でよかった＞＜
251:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:01:04.16 6NFk1Jw00.net
ま、天海が光秀だけど、天海ってキャラを初代が光秀、二代目を誰ががやったって話をしたかったけどね
ホントのとこは
青筋たてて年齢ありえねえとか、筆跡どうとかのいつもブレブレ歴史学者先生の通説持ち出すからシラけたねえ 天海の存在イコール天皇家のお墨付き
つまり徳川の世がいずれ来る事を徳川家臣団は知っていたから、あんだけ強固に固まっていた
三河武士だからとかではない
秀吉が長続きしなかったのは、掠め取った事に由来すると睨んでるがね 一度エゲツない真似した人間は、次は自分が同じ目に遭うかも知れないとまるで見えない何かを恐れて余計な真似しだして自滅する傾向があるね
252:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:01:06.82 BsXfPEXk0.net
流石に俺もそろそろ経営側じゃね？と思ってても信長からしたらいつまでたっても普通の支店長でしかない
だからごく普通に辞令を出しただけ
最後だっで「光秀何怒ってんの？」くらいだったんじゃね？
まあでも光秀ならどうしようもないな、「是非に及ばす」
253:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:01:07.06 peKERHY90.net
事件から90年近く後に成立した書物の記述が正しいか
それともリアルタイムに記録された噂話が正しいか
或いはいずれも正しくないか
254:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:01:29.84 k9mrUIZI0.net
認知症になった光秀を、斎藤利光が傀儡にしたて上げ、暴走しただけだったのかも。
255:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:02:16.03 dM2YMTjI0.net
戦場の霧は拭えないから、戦争に絶対は無いわ
桶狭間も本能寺もミッドウェーも大博打
256:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:02:36.07 arhVWI1K0.net
本人が来てたら信長が裸足で光秀を追い掛け回して倒しただろう
そんな可能性が微塵もないから「是非も無し」
257:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:02:42.86 TT5wu9wd0.net
まっ信長も明智も
年寄り過ぎる。隠居の為のアレだよ
大作と同じw
258:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:02:52.54 mHOvtKbr0.net
秀吉が黒幕だったらワクワクするけど棚ぼた天下なんだろうな
259:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:03:28.41 AEEbGVGs0.net
そもそも光秀って信長裏切りそうにない性格だから
後世の歴史家が、色んな説を上げてもしっくり来ないんじゃないの？
260:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:03:29.73 2CApr4Bd0.net
事件から87年後ってのがなぁ
261:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:03:52.32 lkedtV740.net
>>233
戦略的にはできるだけ大軍を集めて相手より数的優位に立つことを最優先した
その一方で戦術的には好機とみると少数精鋭の馬廻りだけ率いて自ら突出することもよくやった
桶狭間、義景滅亡のときの越前進軍、本能寺相手の天王寺の戦いなど
本能寺も上洛だからとカッコつけずに常に大軍率いて身辺守ってれば防げたかもしれない
262:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:04:57.09 iIaXYMi90.net
光秀は最終的には渋々OKしたかもしれないが
基本は斎藤内蔵助と明智秀満が
徳川家康の要請受けてやったこと
光秀が積極的だったら本能寺囲んで
数時間そのまんまなんて甘いことしない
263:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:04:57.51 lkedtV740.net
>>253
×本能寺相手の天王寺の戦い
○本願寺相手の天王寺の戦い
264:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:05:19.07 Y0wr8eXl0.net
>>228
日本人の感性に「もののあわれ」というものがあって、敗者にすら美学を見出そうとする。
265:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:05:24.24 BsXfPEXk0.net
>>247
桶狭間は大博打にらみえるだろうけどねりにねった計画を建ててあった
無謀というのとはちょっと違うかなぁ
266:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:06:00.84 9kJpU88E0.net
光秀は戦さ下手で外交下手の武将だったってこと
細川藤孝・忠興親子に見捨てられ、筒井順慶にも見捨てられ
奪った金を朝廷にばら撒くという無駄なことをして
山崎の戦いで秀吉軍にあっけなく負けるという
光秀は自己評価が高く、空気の読めない武将だったのでは
267:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:06:28.49 BsXfPEXk0.net
>>253
初期の戦では先人切ってたらしいからね
まあカッコよかっただろうねw
268:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:06:46.52 ZqMYozFS0.net
>>240
クリスペプラー？
269:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:07:03.05 wLXx7mD/0.net
歴史なんか嘘の塊
美談や英雄がそんな簡単に産まれる訳ない
一切信じない
270:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:07:08.16 /iQnSc+t0.net
これは有り得る話だな
仮に信長と信忠が襲撃を察知して京から脱出をはかるなら東は鴨川に遮られてるから渡河に手間取ることになる
北側は市街地が広がってるから、夜中で閉じられてる街の木戸を打ち壊しつつ逃げるしかないので時間がかかる
となれば、脱出路は南の鳥羽口一択
おそらく、先発隊に追われて南に逃げてくるであろう信長を主力で補足するために京の南側に回り込んで待機してたのだろう
実際には察知が遅れて逃げる間もなく、主従まとめて先発隊に殲滅されてしまったわけだが
271:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:07:30.02 Y0wr8eXl0.net
>>251
光秀の性格も何も本人自体謎が多すぎるらしいとどこかで見たな。
272:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:08:10.99 AqCCqhep0.net
リモート夜襲かよ
273:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:08:42.79 ypM2zHlF0.net
今この時代の歴史さえ400年後どう塗り替えられてるか怪しい
274:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:08:59.11 Aqn4Q4J80.net
>>16
中国４０００年の歴史をガン無視かよｗ
275:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:09:26.67 nQ9Y/8aw0.net
普通に考えてもしかしたら反撃や援軍もありえるし総大将がのこのこ最前線に行くのも不自然ではあるわな。
関ヶ原の戦いで家康が危険な最前線で戦いに出るようなもんだし。大将は総指揮として安全な場所に居るのは必然ではあるな。
276:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:10:04.57 K6rwYpIF0.net
まあ夜討ち朝駆けに自ら赴くのって
頭のおかしいヒャッハー武将くらい
277:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:10:11.69 BsXfPEXk0.net
>>258
皆んなも社長のこと怖がってたじゃん！
俺の行動も理解してくれるでしょ？細川さんなんて俺の親戚じゃん！
て考えだったんだろうけど今も昔も戦に大義が必要
ましてや寝首をかくとか絶対だめ
山本五十六もそれでブチギレてる
278:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:10:28.19 OvE/QBOp0.net
現地で指揮じゃ刺激が強すぎ何となく分かる気がする
279:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:12:22.78 U/vPL2jI0.net
嫁と子供殺された家康の恨みは計り知れない
280:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:13:09.06 dn0iff9n0.net
>>258
せめて、丹羽が四国に行った後だったら。＞＜
281:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:13:14.22 BsXfPEXk0.net
とにかく本能寺は光秀に好条件が全て出揃った奇跡的に。
光秀のその後行動みると本能寺は突発的だったと見るのが妥当
282:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:14:15.50 SP+Lg34M0.net
ようは明智の家来が場所（家康と信長）を間違えちゃったのか？
最も不思議なのは上洛していたはずの家康は京で騒乱が起こったのに
二条城や御所に向かわなかったことの方だと思うんだよな。
家康が運動音痴でとろくさいにしても変な話で何処にいたんだよ。
283:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:14:51.40 Y0wr8eXl0.net
>>268
塙直之「せやろか？」
284:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:15:13.58 /iQnSc+t0.net
>>206
明智勢は西から来ているので、南の鳥羽まで行ってたなら「後方」で待機してたとは言えないな
京の西側ではなく、主力を率いてわざわざ京の南側に回り込んでいたのなら、当然その行動には何らかの意図があったはず
285:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:16:02.22 /iQnSc+t0.net
>>274
家康がいたのは京ではなくて堺
286:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:16:15.73 K6rwYpIF0.net
>>275
水野勝成「せやせや」
287:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:17:18.11 BsXfPEXk0.net
>>277
なんでわざわざ二条御所に向かわないといけなんだかなw
288:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:19:41.23 qknG44Hm0.net
光秀「やっぱ相当恨まれてますよ？」
信長「う～ん …死んだことにしてもらってもいい？」
光秀「はぁ じゃあ私が謀反起こしたことに」
信長「いつも悪ぃな！ じゃあ逃亡先は俺はポルトガル！ お前は明な！」
信長光秀「シルクロード作戦決行！」
289:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:19:41.92 q4dWE84t0.net
>>257
作戦練った証拠なんかないよ
あれはまぐれ
そもそもはじめは全然違う場所攻めてた
290:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:21:01.27 BsXfPEXk0.net
>>281
情報戦やであれは
291:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:21:20.25 YVRXlpWB0.net
>>258
そんなヤツが超ブラックの信長麾下で
出世できるわけないだろ。
方面軍司令官に任命されるほどの
才覚があったことは確実だ。
人望はさほどなかったのかもしれんがな。
292:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:21:26.87 dn0iff9n0.net
>>275
団右衛門は、明らかにヒャッハーだろ。(´・ω・｀)
293:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:23:10.37 +l+2lNhQ0.net
家康より勢力があった尾張三河の大名水野信元が甥の家康に殺されてる。
294:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:23:13.18 CImjXAMx0.net
団塊ジュニア世代って世界史を習ってないんだってな
節約された世代
295:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:23:19.45 q4dWE84t0.net
>>282
何か情報つかんでた証拠もない
296:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:23:26.74 +izl7ceV0.net
>>65
頭悪そう
297:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:24:04.91 mTy9k2TL0.net
聖書もそうだけど
いつまで議論してるんですか？
議論なんて意味がない。
ココロのままに生きるしかないだろ。
ついでに社会について分かればさらにいいけど。
298:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:24:23.87 Y0wr8eXl0.net
>>284
これは、そんなヒャッハーな武将が「せやろか？」などと、自分がさも違うでしょ？と思い込んでる様を楽しむ。そんなジョークレスです。
>ちなみに>>278の水野さんもなかなかのヒャッハー武将です。
299:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:24:26.12 sgW6c2IE0.net
>>276
失敗したときに隠れる準備だろ
300:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:24:39.73 euqoqv1M0.net
>>1
普通そうだろw
301:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:24:45.44 dn0iff9n0.net
>>266
そこはまず、日本書紀を持ち出すべき。(´・ω・｀)
302:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:25:49.84 q4dWE84t0.net
>>65
いや、比較するなら今から87年前だろ
303:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:25:52.38 euqoqv1M0.net
ちょっと考えればわかること
304:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:26:18.57 W9lfNOjd0.net
信長討ち取った後どうするつもりだったの？
計画も後ろ盾もなきゃ報復されて滅ぼされるだけじゃん
現に秀吉に倍の勢力で報復されて滅ぼされてるし
305:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:26:26.66 oGDHKoey0.net
鳥羽伏見と言えば真言宗東寺派の東寺派
真言宗高野山派の金剛峯寺の奥の院に光秀の墓がある
306:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:26:28.41 VZOtWYJm0.net
現在の政治でも言えるわな。民主党が自民党に勝った時、事業仕分けやら年金問題やら、その瞬間はすごい熱気で支持率すごかったけど、結局天下は自民党に移ったからね。かといって、民主党がサボってたかというとタイムスケジュール通り粛々と政務をこなしてた。じゃあ、何故？ってその時は鳩山由紀夫や菅直人が最高の指導者と思って推挙したはずだ。本能寺の変の昔も今も変わらないよ。秀吉は、大きい流れを読めたということと、家康は黙って流れを勉強してたって事。
307:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:27:03.11 U/vPL2jI0.net
秀吉の大返しも捏造らしいな
308:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:28:11.12 NsE04mPd0.net
謀反はしたんだよね
それさえもなかったことになりそうないい人になるのかな
309:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:28:33.41 4xHPo6kS0.net
黒幕は信忠だったけど共に葬り去られたのが真相
310:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:29:57.88 Y0wr8eXl0.net
>>299
まぁ、光秀にしてみれば中央掌握する前に戻ってこられれば、三日だろうと、一週間だろうと変わらないわけで。
そこらへん誇張だとかねつ造だとかは些細なことだな。
光秀の最大の敗因は根回しと、信長の首を持って帰れなかったことだろう。
311:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:30:47.85 U/vPL2jI0.net
勘兵衛の子を匿った秀吉が 光秀殺すわけがない
312:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:30:53.20 q4dWE84t0.net
思いつきでやっただけだから根回しなんかするわけないだろ
313:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:34:19.12 U/vPL2jI0.net
天子様と本願寺の命令を 秀吉が無視できるわけがない
314:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:36:19.34 OvE/QBOp0.net
予め難所通かに伊賀者を２００名配置や光秀の近い身内を同行岡崎まで送り届けの記録
帰ってから数日の甲府攻めは後詰めに心配無い明石 家康と謀ってたと思う
315:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:37:14.74 q4dWE84t0.net
座間の白石の事件も陰謀論唱えるやついたが、お前らあれと一緒だよ
犯罪者の心理なんて、ほんとくならないものだから
光秀も似たようなもんだろ
後先考えず、感情の赴くままに行動しただけ
316:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:37:17.53 YVRXlpWB0.net
>>304
事前の根回し自体が不可能な状況。
暗殺前に俺アイツ殺すから、味方になってくれなんて
言えるわけないしな。
結局のところ、実行した後でしか行動できないし
実際そうしたんだけども
秀吉の動きが早すぎて間に合わなかった
317:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:38:40.72 5Gu7YIwt0.net
>>1 明智光秀がアウトソーシングして丸投げしたのか。
318:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:38:46.31 q4dWE84t0.net
>>308 それなら計画してる段階でバレる 計画性もなんにもない 信長が近くに無防備のままいたから、つい出来心でやっちゃっただけ
320:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:39:08.53 9kJpU88E0.net
>>283
光秀は信長にゴマすって可愛がられてただけ
宣教師の供述にも描かれているし
将軍・朝廷の橋渡し役としては活躍しただろう
あの時代に40歳前の活躍がないなんて、能力が低かったことの証明
信長の「是非もなし」は自分の見る目のなさの自省から発したのでは？
321:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:39:21.12 Z2m/+l5g0.net
本能寺が実際に有った処って今はバスで通過だよな
322:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:39:30.63 U/vPL2jI0.net
家康は当然匿うだろ
323:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:39:40.82 lkedtV740.net
>>283
佐久間信盛が追放されたときの折檻状見ても
ほかならぬ信長その人が丹波攻略を遂げた光秀をまず第一に挙げてめざましい功績と言ってるぐらいだしな
本能寺の2年前に信長が光秀の軍略をどう評価してるかが分かる史料だし
324:順彦
21/01/04 03:39:41.81 vRT+Dejm0.net
弘前のバーBLOCK HOUSE に通って、隣に座って話聞いてくれた知らない男の子と、その日に性交渉を繰り返し、してたみーたん。
きたないね。
325:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:40:36.94 iyx80/rh0.net
何百年前の人物なんて本当に実在してたのか
326:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:41:03.59 euqoqv1M0.net
>>1
今頃気づくかねw
327:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:42:44.03 TfVMNI6l0.net
>>1
昔やってたドラマにいたっては自ら信長に刀を振るって切り捨ててワロタ
328:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:44:31.19 YUnf1VFH0.net
明智軍は信長一族を一網打尽にしようとして京都の複数の宿営を同時に襲撃してるから、
普通にその可能性は高いだろ。
329:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:46:52.03 w8kSRLMN0.net
で、明智にやらさせたのは家康なの？
330:!omikuji!dama
21/01/04 03:47:20.00 GuwCbg7Z0.net
犯人は豊臣秀吉
331:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:47:44.56 U/vPL2jI0.net
母親殺された光秀 嫁と子供殺された家康 信長憎し
332:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:48:59.63 JG9Cy+Rd0.net
冝保愛子がお墓の前で政治的に利用されたんだって言ってた
333:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:49:18.69 KdgJGcqM0.net
明智と呼ぶと探偵に見える
334:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:49:53.67 o7qH5w8X0.net
>>1
駒に始まり駒に終わる糞のような作り話
もう無理して広げなくてもいいんだ
楽になりなよって感じ
335:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:49:56.91 dn0iff9n0.net
>>320
それは、後付けの家康過大評価。(´・ω・｀)
336:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:50:18.17 CyzuSTn40.net
>>1
この時代のものも古文書って言うのか？
337:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:51:58.64 dXX7rbH80.net
>>47
あれは在日だから
338:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:52:17.17 s31lIeY+0.net
歴史はおもしろいよね
339:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:53:47.65 dn0iff9n0.net
>>324
上杉と聞いて、
タッちゃんカッちゃん思い出す人か。(´・ω・｀)
340:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:53:54.08 W9lfNOjd0.net
秀吉といい光秀といい
有能だからと出自がはっきりしない人間を重宝しちゃだめだよ
世の中家柄ですよ
341:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:54:22.82 qUHaML4h0.net
>>158
三条西とかってマイナー公家が大きく取り上げられてるし、
春日局の前フリって気はするね。
麒麟がくるの最終回は、斎藤利三の娘が出てくるだろうな。
342:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:54:32.53 YUnf1VFH0.net
>>322
家康が築山殿を殺害したのは、べ�
343:ﾂに信長の命令があったわけ じゃなく、信長へのご機嫌取りのつもりで勝手にやったというのが 最近の定説だろ。
344:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:54:48.26 maeawqReO.net
>>1
>光秀自身が最前線に赴く必要はないし
何で？
光秀自身が最前線に赴いて信長の死を確認してもいいだろ
345:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:56:39.57 xs1Z3cmx0.net
朱元璋とか底辺から生まれた中国史上最高レベルの有能皇帝だからな
346:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:57:27.83 s0eW30eX0.net
当たり前やろ
◯◯が××を討ち取ったという記録も◯◯が自分で槍を奮って討ち取ったと思ってんのかよ
部下がやったに決まってっだろ
347:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:59:16.23 U/vPL2jI0.net
信長も拉致されたんだろうな
348:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 03:59:34.25 qTtVtEsn0.net
歴史の８０％以上はデタラメと言われている。
349:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:01:07.50 dn0iff9n0.net
>>335
中国史上屈指の人殺しのことか。(´・ω・｀)
350:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:02:55.49 dcL4coPg0.net
1万人を優に超える光秀軍総力で本能寺襲撃はナンセンス。襲撃は部下に任して光秀は主力部隊を率いて鳥羽にいたというのは合理的。それって大阪方面からくる敵を京都に入れないための布陣だよね。
351:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:06:35.73 robQuev60.net
となると織田信長も本能寺に行かず、
明智光秀と酒を飲んでたところを、
秀吉に襲撃された可能性が高いね。
352:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:06:35.74 YFMfqv6z0.net
安土からの援軍を山科で包囲して叩くつもりだったんじゃないかな。信忠が逃げるにしても川に明智軍は居なかったらしいけどそこは罠で開けておいてその先で殺られてたと思う。
353:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:07:35.02 W9lfNOjd0.net
毛利討伐、徳川討伐だと思っていた兵もいる中で
主君殺しを自分の目の届かない位置で他人に任せられるか？
私怨ならなおのこと、直接自分で指揮して見届けないと夜も眠れないだろう
354:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:07:47.02 YUnf1VFH0.net
>>334
断片的な目撃者の記録もいくつかあって、明智軍は
信長と同時に、別の場所に泊まっていた信長の子供たちも
皆殺しにする手はずだったのが一部逃げられて、
大慌てで捜索中だったとか。
だからたぶんそんな余裕なかったと思う。
355:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:11:18.41 dn0iff9n0.net
>>332
光秀＝天海説を例外にすれば、
明智と徳川を結び付けるのは、
春日局をおいて、他におらんもんな。(´・ω・｀)
356:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:12:08.91 xg8BMCUU0.net
部下が先走って襲撃しちゃって追い込まれた説が生まれるって事？
357:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:12:54.86 pMjw/Po50.net
>>46
設楽が原の戦いも信長現場にいなくて1km離れて高見の見物だもんな。
秀吉の備中高松も1km離れた山から高見の見物。
358:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:13:23.05 qTNotAsx0.net
光秀、リモートワークかよ
延長大河もこの路線でいいんじゃね
359:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:17:33.18 2JaWuBWO0.net
これってもしかして藤本正行氏が紹介してた
高瀬羽皐の「本能寺の変の実歴談」の元ネタなんじゃないのか？
360:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:22:51.28 9kJpU88E0.net
光秀が信長を怖れ対面を避けたんだろう
その結果、信長の首が取れなかったという大失態
光秀が本能寺に行ってれば、そこら辺の適当な焼け焦げた首を取り
「信長の首取ったりー」って宣言すればまた状況が変わったと思う
秀吉は「信長・信忠は生きている」ってあちこちに返書したため情報が錯乱した
361:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:23:43.50 U/vPL2jI0.net
家康 秀吉の援軍も混じっていた
362:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:23:49.01 e7FiZBd00.net
未だに何故光秀が信長を討とうと決めたのかがさっぱり分からない
犯人のホワイダニットは何かね明智君？
363:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:23:50.89 xg8BMCUU0.net
信長は胴切りされて茶点ててから死亡
364:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:26:36.24 U/vPL2jI0.net
お袋殺されて 笑ってられるかよ
365:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:28:14.89 I8LiJzEZ0.net
信長も殺される理由多数。
今なら毎日ネット炎上ネタありだろw
366:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:32:23.89 xg8BMCUU0.net
光秀って年齢的には既に老境だし、
天下取りで襲撃は無さそうな気するよね
陰謀論とか好きじゃ無いけど、
本能寺の変に関しては動かされた説が説得力あるよな思う
誰が動かしたかは知らんけどｗ
367:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:32:47.57 2NH/EII/0.net
仇討ちとして、明智軍1万に対し羽柴軍5万に柴田軍５万
先の展望は絶望的
まさかそんな簡単な算数も計算できない状態になった心理はやっぱり分からん
368:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:33:06.43 dr/rE+VM0.net
秀吉が毛利と片を付けて
すぐに返ってこなければ明智の天下取りは成功したので
秀吉の実力がはるかに上だっただけ
369:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:39:59.90 dn0iff9n0.net
>>357 その計算は、結果論でしかない。
370:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:40:35.31 tnCORE5L0.net
>>358
光秀の周囲が全部敵だから天下取りなんて無理
秀吉が戻ってこなくても自滅してただろう
371:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:41:43.33 J66TzsSD0.net
>1669年に成立した上巻
87年後の史料じゃなあ
従軍慰安婦も噴き出すレベルかと
372:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:45:05.44 rpnpy7oY0.net
光秀は四国の長宗我部元親と親戚ぐるみの親交を持ち、信長もそれを認めていたと記録が複数ある。
そして本能寺直前に土佐の長宗我部と明智との書状のやりとりした記録がある。
明智の仲介もあり長曽我部は信長の意向に従う決断をしたのに、信長が一方的に破棄。それに怒りを表している。
また明智なぜ長曽我部と親しかったかというとこれは単純で、同じ四国の出身で土佐一族であったからである。
373:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:46:11.06 nCzEuLV+0.net
>>352
いや自分の一族(明智の出身の土佐一族)を滅ぼすと言われて黙っている方がおかしいだろ
374:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:48:47.11 YUnf1VFH0.net
>>352
最近発見された文書で、本能寺の変までわずか数か月
という時期のものなのに、光秀が足利将軍家の家臣
だと書かれているものがある。
もしこれが事実なら、この時点でもまだ光秀は織田家では
将軍から派遣された客将の身分のままで、実際の主君は
足利義昭ということになる。
義昭は織田追討令を出していて、織田軍は義昭が身を寄せて
いた毛利を討とうとしていた。
もし光秀がまだ足利家の家臣だったら納得の行動。
375:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:48:59.91 dr/rE+VM0.net
>>360
ほかの武将は信長が居なくても
有力武将だが
秀吉だけは信長のバックがなければ
武将でいられない
だから信長の威光があるうちに
すぐに光秀を討つ必然性があったのは
秀吉だけで、それに成功した
376:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:49:37.26 SVbBu/Mq0.net
URLﾘﾝｸ(ironna.jp)
「蘭奢待切り取り事件」
蘭奢待は聖武天皇の遺宝とされる香木で、東大寺正倉院に収蔵される。「天下第一の名香」と謳われ権力者に重宝された。
信長は、自身の権力を誇示すべく、この蘭奢待を切り取る勅許を正親町天皇に求めた
正親町天皇は、「そんなことをすれば聖武天皇の怒りが天道にまで響く」と怒りを顕わにしたが、
最終的には許さざるをえなかった
377:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:54:43.42 +R2PH8sj0.net
>>363
UAEがあっさりパレスチナ見捨てるケースみると、同族であるというだけでは政治は動かないということ
>>364
これは理にかなってるというか腑に落ちる説
378:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 04:54:57.44 m0sBBEof0.net
日光東照宮にあるのが織田木瓜紋（と装飾用唐花紋）でお察し
379:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:01:29.23 oANNfV7l0.net
80年後に完成した文書かよ
380:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:02:42.97 9Dec1XTz0.net
それは駒ったな
by 麒麟
381:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:03:16.00 VjgXjE3M0.net
豊臣家の末路が答え
382:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:06:01.73 euqoqv1M0.net
行かなかったなんてちょっと考えればわかる
歴史の授業の時点でそれはないと思ってた
383:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:07:30.41 dn0iff9n0.net
>>366
信長の前に、足利義政も切り取ってたよな、確か。
384:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:08:05.08 dr/rE+VM0.net
信長の天下統一の野望というのは
いまでいえば、トランプが世界を征服みたいな話
お前は明日からアフリカに行けと言われたら
老境の部下は「もうついていけんわー、もうここらでこいつ殺すか」
となっても不思議ではない
385:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:08:21.61 +s27cgWK0.net
家康を殺すって
嘘ついたんだろ
家臣に
386:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:08:48.88 kHl85R1f0.net
弥助が本能寺を出て二条城まで辿り着いたのも不思議というか、なぜに信長は逃げなかったんだろ
387:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:10:00.83 eKiGb6vm0.net
ヒント風車の弥助
388:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:13:12.56 dr/rE+VM0.net
秀吉にとっても天下統一は狂気であり
信長の意志を受け継ぐものとしてやらざるをえなかったが
実際に天下を取ってしまったときから秀吉は狂い始めた
そういう時代だった
389:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:13:37.76 PKPTjZ9u0.net
>>367
元亀3年(1572)4月の河内出兵の際の軍事編成では信長方の佐久間信盛・柴田勝家らと別に、光秀の名が「公方衆」としてあげられている。
光秀の信長と義昭の二人の主君を持つところは、他の織田家臣と光秀の異なる点であったと記されており、これは昔から有名な話。
そして光秀は足利と織田の両方を裏切った事も有名な話。足利の家来になったのではなく、元々足利に支えていたのを、織田と動揺に裏切ったのだよ。
390:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:14:35.27 mkte8Olc0.net
>>359
いや、バカでもわかる
仮にもそいつらは織田軍だ
391:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:15:18.25 dr/rE+VM0.net
徳川の成功は
信長と秀吉が天下統一の狂気に落ちていく様を見て
実際に天下統一したら冷静にどうするのかを
じっくりと考える時があったからだろう
392:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:18:15.94 yrGnJY3W0.net
今の「秘書が勝手にやった」みたいな話だな（
安倍の桜を見る会ネタのあと、タイミングよく出てきたか（
393:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:18:40.39 6aMM1/1r0.net
>>380
明智連合は80万な
計画では圧勝する予定だった
計画通りいかなかった理由は↓
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
394:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:18:56.22 +s27cgWK0.net
明智軍の人も誰を
撃つか知らないでいったんだろう
まさか織田信長をうつ�
395:ﾆわ知らないで
396:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:21:00.29 dr/rE+VM0.net
>>384
じっさいそうだったと
最近の違う古文書ニュースであったな
そこにいるやつを全員殺せと言われただけと
弥助はそもそも人という扱いでなかったから
殺されなかったと
397:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:21:01.80 vpGizOkR0.net
家臣が勝手にやった
とかだと、逆に無能になり下がるじゃん
家臣の統制すらできない馬鹿殿やで
398:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:22:20.62 mkte8Olc0.net
>>383
そんな計画があった証拠あるの？
399:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:23:56.79 duXMMtv70.net
>>381
徳川は秀吉の築いた天下を維持しただけ、秀吉の右腕として秀吉なき後も組織を守った
織田は天下をとっていない
400:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:25:27.84 mkte8Olc0.net
>>388
征夷大将軍にもならなければ、参勤交代みたいなアイディアもない無能じゃん
家康と比べ物にならない
401:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:25:44.84 vpGizOkR0.net
当時の常識だと
京都を完全に抑えれば天下人みたいなものだけどな
402:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:25:53.75 iB4G0qsU0.net
宜保さんが言った通りだな
403:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:26:12.09 QI6+Ulqc0.net
配下に殺された信長は人望なかったのやな
404:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:26:41.29 8GOJinUQ0.net
アーチーチーアーチー燃えてるんだ廊下
明智ー謀反ー
死んじゃうんだろうか～
405:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:26:59.05 Hp9A8IMb0.net
>>387
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
406:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:28:40.36 W9lfNOjd0.net
>>364
それなら毛利は秀吉の和睦を受け入れるべきじゃないし
明智のためにも秀吉を後ろから撃つべきだろう
407:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:28:51.52 2WaqUgXe0.net
『乙』夜之書物
５ｃｈのことか。
408:ニューノーマルの名無しさん
21/01/04 05:29:10.19 yYK3lUi/O.net
>>379
明智は足利義昭1537 1593の家臣だったとはだ
1573年に室町幕府崩壊で義昭を生かしておいたのが失敗なのだろうか?