21/01/02 07:25:59.24 VbKMc3dF0.net
>>771
街を形成するのは住む人の民度で様変わりなんだよな
高学歴高所得者だと煌びやか過ぎず閑静
中間層はミーハーなオシャレ感
底辺はゴミゴミした生活感丸出し
類は友を呼ぶ状態なんだけど、流行りに乗じてマンションを乱立させ
価格が割安になってくるとどんどん下っ端が集まってきて
希少性を失った街の価値が下がっていくんだわ
801:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:30:01.48 TkF3bJAF0.net
>>792
南武線沿線の労働者からしたら新興の小杉民なんて「黙れガリ勉」なのに
田舎のそんな人たちが嫌で必死に勉強して上京した結果
そんな人たちが移り住んで隣で結局ガリ勉呼ばわりされていじめられる毎日
802:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:33:57.45 dHr6rJSX0.net
>>781
当代島以外は水害リスクはあるな。
高潮や津波は埋立地が防波堤みたいなもんだけど。
803:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:34:01.76 i1W1Gcr80.net
>>790
数ある垢の中のどうでもいい垢から偽名で出した
平均値だったからまあまあかな
804:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:34:51.16 WWUenIjT0.net
昔の地図を見ると分かるが多摩川は今みたいに真っ直ぐじゃなく蛇行して流れてた
タワマンの辺りは川だったのよ
805:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:38:00.22 EmQLC+zL0.net
南武線の武蔵小杉だったのは10年以上の昔
今や東横線と横須賀線湘南新宿ラインのムサコなんだよ
これから10年以上再開発のロードマップは埋まってる
JR駅は巨大ルミネに立て替え(アトレはちょっと・・なので)
横須賀駅のすぐ裏手NECルネサスの広大な事業場はタワマン20本は軽い
相鉄直通に東京上野ラインも直通するしムサコ発展の楽しみは尽きない
806:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:38:45.52 7LnnwiNy0.net
>>141
希望ヶ丘とかあの辺のネーミングな
807:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:40:08.89 AkWJQeVc0.net
幕張は幕張本郷の方なら大丈夫だろう
808:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:40:53.12 BjAN9rbv0.net
>>773
二子玉川は堤防が無いという他とは違う特殊事情だった
しかも明治時代からある2つ目の堤防の内側にある住宅街は無傷
浸かったのは堤防の外側のほんとは建てちゃいけない地域
武蔵小杉や田園調布は堤防もあるのに正規の住宅が浸かった
809:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:41:30.32 dkYDdJKj0.net
武蔵うん小杉を忘れない
810:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:47:24.80 LL1+LByD0.net
豆知識
黄色い総武線が昔の海岸線
ディズニーランドの京浜線が昔海の中
811:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:47:43.13 f94Xnor30.net
今からウン小杉は禁止な!
812:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:47:46.98 RUWO4J/T0.net
>>797
東横線武蔵小杉も50年くらい前からある
813:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:48:50.87 o8HojGmu0.net
>>781
浦安の埋め立て地と言っても、TDRは液状化無かったし、
宅地業者の液状化対策の強度に依るんじゃないの
震災後はどの業者も、それなりに相当気を使ってると思うけど
814:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:49:12.35 LL1+LByD0.net
>>797
最後の田舎まで木を切り倒してコンクリートジャングルにしたのが
武蔵小杉
山の上まで木を切り払ってコンクリートジャングル住宅地にするのが
クズ東京の感覚
狂ってる
815:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:50:03.00 mWzqcAdN0.net
昔からの高級住宅街に買うのが1番
なぜ昔の金持ちが良い地盤を知ってたのかわからないけど
816:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:50:19.52 eZhNIu/P0.net
>>797
50mのボーリングをして基盤迄達しなければ、地震の度にみずが溢れるごみ土地だわ。
ゴミ土地に浮かぶ、遊興施設。
817:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:51:06.64 DDSR+r7s0.net
コリアンタウン化するのかな?
818:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:52:53.30 eZhNIu/P0.net
>>805
駐車場はあった。
金をかけて、施設の重量に合う強化策を取れば不可能では無い。
其れが、住宅地として使える費用に収まるかは別問題。
819:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:53:16.29 g8I/pDAF0.net
>>137
武蔵小杉をディスるのは勝手だけど、
じゃあどういうところがお薦めなのか書いてほしいよね。
東京とその近郊に住むな、はなしで。
820:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:53:16.31 Rhvrg8GR0.net
元々が沼や湿地帯だからな
地盤の弱さは埋め立ての新浦安と変わらんだろ…
821:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:54:07.26 nSyly0XE0.net
この人昔から同じこと言ってるけど外し続けているw
822:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:54:57.77 LL1+LByD0.net
>>724
馬鹿だよね
昔の団地憧れ
今タワマン
823:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:55:01.84 o8HojGmu0.net
>>797
コロナで事情変更だろう
密回避は至上命令だよ
824:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:55:22.25 VFESoG2h0.net
ウン小杉に住みたいやつなんているの?
825:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:57:03.58 KNny892I0.net
武蔵小杉選択は通勤時間だろ
826:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:57:33.33 nSyly0XE0.net
>>807
そら、氾濫で毎年水浸しになってる場所とそれ以外なんてすぐわかるでしょ。
827:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:58:18.78 nSyly0XE0.net
>>816
ちなみにおまいらがうんこうんこ騒いだ後も全然値下がりしてない。
828:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 07:58:59.64 ori78cS00.net
舞浜はウンコナガレネーゼで
武蔵小杉はなんてあだ名ついたの?
829:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:00:08.58 v3DGc7cL0.net
>>811
千代田、中央、港
以上だ。
神奈川なら横浜・中西のみ
830:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:00:08.76 Az+6b7Hi0.net
この騒ぎが起きる前から武蔵小杉に不動産投資
物件を抱えている。
かなり涙目。まぁ親からの資産相続なのだが。
コロナ禍が沈静化したら売り飛ばして別な場所で
アパート経営でもするかな。
831:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:02:06.28 lF3jkYDB0.net
>>771
六大学w
832:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:03:19.45 fy1+pmbJ0.net
アホ杉ウンコマン
833:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:09:53.82 XPRccAp10.net
都内にはマンション買えないけど、通勤時間は短くしたいような、お金にも精神的にも余裕が無い人が住むのが武蔵小杉。
834:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:16:05.70 9zT+KPfw0.net
武蔵臭過
835:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:18:56.22 PV4G0CyY0.net
東京で新規に住宅開発されてる土地はやばいよね
それまで宅地がなかったということは、宅地にならない理由がある
高島平とか南北線の北区部分とか広い意味で川の中に住んでる
836:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:20:23.21 MalAnHJk0.net
無計画に家建てるもんじゃないのう
837:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:21:26.13 bRsAo5cE0.net
>>812
もともとが沼や湿地帯ってもっと地盤はマシ
ここは旧河川流域で家屋倒壊等氾濫想定区域というお墨付きがついた危険地域だよ
河川の中でも多摩川がヤバいってのもこの1年2年でわかってきたことだな
838:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:27:43.04 eK0a3JQR0.net
ウンコが流せず埋もれた浦安
ウンコが逆流し没した武蔵小杉
くっさwwwwww
839:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:32:25.94 PV4G0CyY0.net
>>825
武蔵小杉はプレミアが付いて都心のマンション価格だった
マンションはプロが買うんじゃなくて素人が買うので、なんでこの場所でこんなに高いのってのはたまにある
でも、長い目で見ると必ずその土地なりの価格に落ちる
武蔵小杉の不動産価格が川崎の不動産価格に落ち着くのは必然
似たような価格で勝どきのタワマン買った人は勝ち組
あそこは都心に近いから、武蔵小杉みたいに暴落しない
840:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:33:33.67 OyXkhtWi0.net
所詮は川崎だろ
日本人を差別する朝鮮人の街
841:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:33:47.43 Ut7svdi+0.net
東京都では国分寺市が地盤(強固)ランキング1位だよ
地元民的に、自慢できることがあってよかったわ
都心と比べて、冬がかなり寒いのが難点だけど
842:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:38:29.19 2RbAxi2o0.net
URLリンク(img.javstore.net)
843:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:39:28.09 6AqrTWPO0.net
河川敷に家を建てちゃダメでしょ。
844:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:41:24.70 4VMUXisU0.net
もう武蔵小杉のタワマン住民はセレブなんて言えないよ
845:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:45:14.77 a+5J97mG0.net
東京はこれ見れば分かりやすい
URLリンク(i.imgur.com)
846:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:45:54.37 BcpzANZ90.net
>>820
「クサシウンコスギ」とか「ウンコナガセネーゼ」とか?
847:
21/01/02 08:46:22.63 SUN0Bbss0.net
中国人の成り上がりの隣に住みたくないだろ
848:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:53:11.38 laViyZaj0.net
>>811
普通に環六の内側で山の手の
地盤が良い武蔵野台地上がお勧め
あえて名前をあげれば
白山、巣鴨、目白など
ただ小杉よりかなり高い
849:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:55:55.17 Lwig+GT90.net
>>778
それを言うんなら千葉街道14号線の海側じゃないか
京葉線そのものが海の上なもで
850:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:56:58.81 iy+v0BPC0.net
どこまーでもー美しいーシズオーカー♪
県民の心さえも美しい「ふじのくに静岡県」
【静岡県への移住相談件数、過去最高】
アフターコロナで、名実ともに清潔感溢れる静岡県の人気急上昇。
東京から近過ぎず遠過ぎない絶妙な距離感。かつて徳川宗家にも愛され、まかり間違えば江戸になっていたかもしれない拠点性、温暖で穏やかな気候、肥沃で災害にも強い土地、振り返ればそびえ立つ富士山という抜群のロケーションで治安も良好。
日本3大美港である清水港、屈指の温泉観光地、伊豆、熱海を有し富士山至近、中部横断道開通でスキーリゾートも身近になり、外国人受けもいい。
静岡県の医薬品・医療機器生産額は全国の都道府県でトップ。富士山や南アルプスを源流とする純度の高い水と首都圏や他地域へのアクセスの良さが強み。県は東部地域を「ファルマバレー」と名付け医療関連産業の誘致や振興に力を入れている。
また駿河湾の恵まれた海洋資源を背景に微生物や魚類など未知の部分が多い海洋生物が持っている働きを、産業や環境など人々の暮らしに役立てる技術、マリンバイオテクノロジーを「水産」、「食品」、「創薬」、「環境・エネルギー」など様々な産業に応用していくためのプロジェクト「マリンオープンイノベーション(MaOI)プロジェクト」も始まっている。
圧倒的な清潔感と良好な治安、暮らしやすさから、今後もコロナ禍によるテレワークの普及を追い風に移住が増えそう。
静岡市内の不動産会社にも東京、名古屋辺りから物件の照会増加中。
静岡県がこのほど発表した2019年度の県外からの移住者数で、富士市が102人(前年度比7人増)と自治体別移住者数で2年連続のトップになった。
県外から県内への移住者は19年度は1283人(同8人減)で、3年連続千人以上を維持した。世帯主の年代は20~40代の子育て世代が8割超を占めた。移住相談件数は1万85件(同104件増)と過去最多だった。
富士を除く上位の自治体は、沼津市が94人(同8人増)、藤枝市が86人(同11人増)、三島市が79人(同12人減)、湖西市が77人(同42人増)。いずれも住宅助成を実施している自治体だった。
富士市は最大200万円の住宅助成制度に加え、18年度に市が創設した「移住定住促進室」の相談者からの移住が24人(同19人増)と急増したことが要因とみる。新型コロナウイルス感染拡大を受け、今後はオンライン移住相談を進める方針
851:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:57:28.73 Nv1ceOMV0.net
時間が経てば地価も復活なんでしょ
852:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 08:59:23.32 iy+v0BPC0.net
観光でも移住でも人気の静岡シティ♪♪
URLリンク(i.imgur.com)
人気はやっぱり山と海!秋の国内人気旅行先TOP3、3位静岡市、2位茂原市、1位は?
URLリンク(dime.jp)
853:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:04:49.50 eiOG6e+b0.net
>>836
セレブと言われるとまんざらでもなくウキウキしていた小杉住民「セレブなんて思ってません!周りが勝手に言ってるだけです!」
854:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:06:42.24 eiOG6e+b0.net
>>843
うんこが溢れたというパワーワードは面白すぎて100年は語られるし
うんこが溢れたあとから糞タウンに新規で住みたがるとしたら知能に問題がある
つまり地価は下落してく一方
855:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:07:52.96 slosYVXJ0.net
セレブ・・・もともと朝鮮部落だぞここ・・ww 腹痛いww
川崎朝鮮部落・・土地が粗悪な場所だから
日本人はいない最悪な土地とゲットー地区で朝鮮部落よw・・
何が哀しくて”セレブ武蔵小杉” www 頭おかしい
856:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:11:03.95 LuVG/q/o0.net
沼のつく場所はぜんそくも多い
カビが発生しやすいから
857:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:18:12.58 rVRy++Wh0.net
>>250
駅から出て歩いてると何だか臭い
858:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:20:05.27 CIce6Bnt0.net
(・∀・)(・∀・)(・∀・)
チョン殺せチョン首つれチョンレイプしろ!
わざわざ旭日旗をもってヘイトスピーチアピール大騒ぎ大騒ぎ
俺たちネトウヨ日本人はこんなに悪質だアピール大暴れ大騒ぎ
炭坑労働で強制連行されたと捏造
ゆすりたかり恫喝恐喝
在日朝鮮、穢多朝鮮非人ヒトモドキ
案の定
星田英利みたいな醜い連中だらけ
859:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:21:41.01 UzSkEEuh0.net
あの騒動も遠い昔だな
860:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:22:08.29 CIce6Bnt0.net
(・∀・)(・∀・)(・∀・)
ヘイトスピーチアピール大暴れ大騒ぎ
俺たちネトウヨ日本人はこんなに悪質だアピール大暴れ大騒ぎ
在日朝鮮、穢多朝鮮非人ヒトモドキに、
しばきなんちゃら在日朝鮮、穢多朝鮮非人ヒトモドキや香山こと金梨花が対決アピール大暴れ大騒ぎ
毎度おなじみ
ヒトモドキの茶番劇で有名な
在日朝鮮、穢多朝鮮非人都市
川崎~
861:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:23:48.44 8rprkDrv0.net
>>846
西武線とか東武線が
うんこ運んでたのは
鉄ヲタ除いて忘れてる
862:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:24:11.14 CIce6Bnt0.net
(・∀・)(・∀・)(・∀・)
在日朝鮮、穢多朝鮮非人は馬鹿だからすぐに大暴れ大騒ぎ
日本人は、
レイプされたと捏造し大暴れ
畜生とも交尾ができる
親が誰かわからんガキを産む
ほんとに財産根こそぎ奪う
生まれながらの売春朝鮮畜生股なんか
気持ち悪くてレイプしたいって思わないと思うぞ~
ヒトモドキ
863:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:24:44.72 7Illgiu80.net
>>837
都内は京浜東北が台地の縁に沿って走ってるから、そこがハザードリスクの境目
京浜東北の西は安全、東は危険
荒川超えてさいたまに入っちゃうと全部低地で駄目
864:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:25:53.73 CIce6Bnt0.net
(・∀・)(・∀・)(・∀・)
日本人より
あらゆる捏造
あらゆる犯罪をくりかえす
在日朝鮮、穢多朝鮮非人の人権優先
在日朝鮮、穢多朝鮮非人都市川崎に
神様からの贈りもの
ウンコ
よかったなあ在日朝鮮、穢多朝鮮非人川崎
865:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:26:09.69 uf2eS4hw0.net
>>34
大人だからね
866:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:27:59.09 CIce6Bnt0.net
(・∀・)(・∀・)(・∀・)
出身が川崎ってきいたら
因縁つけられないように
巧妙に採用断われよ
在日朝鮮、穢多朝鮮非人ヤクザとつるんでてめちゃくちゃにするからなー
出身が川崎ってきいたら結婚するなよ
財産根こそぎ奪うからなー
867:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:29:35.09 UN8PaKYd0.net
>>1
もう忘れてやれよ。
明けて一昨年の話だぜwww
868:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:33:49.36 VzxChssK0.net
試してみたら85点だった
なお日本の平均は63点らしい
869:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:37:18.98 rlFN/efa0.net
所詮河川敷。しかも河口近く。殆ど海の低地。
大地震が起きると、液状化と津波でえらい事になる地域。
870:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:39:49.38 eiOG6e+b0.net
糞薫る悠久のエポックタウン、武蔵小杉
871:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:39:49.84 Ie0eNUk10.net
>>855
富士山の頂上にも水溜まりができるように標高だけではダメ
地形や周辺との高低差が重要
872:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:46:38.10 u6/uuB0S0.net
1924年(大正13年)4月20日 - 武蔵小山駅に改称
1926年(大正15年)1月15日:停車場に昇格、武蔵小金井駅となる
1945年(昭和20年)6月16日:南武線との交点に東急の武蔵小杉駅が開業
873:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:48:34.87 4Grk1C/x0.net
江戸城の東は海だった
874:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:53:36.90 LRDq8UHD0.net
低地と
軟弱地盤は
全然違うだろうに
875:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:54:37.01 ZkaF2Ql+0.net
勝どきあたりのタワマンはおおむね分譲と賃貸二棟建てセットの物件が多く、分譲棟に住んで賃貸棟に事務所持ってる等の富裕層が多い
だいたい同じタワーが二つ並んでるだろ?
一方でウンコ塗れの狭い地域に一棟建ての分譲タイプのみ乱立、上層民と下層民がウンコを投げ合ってる見世物小屋状態
理解できない場所であるが、元々ウンコに価値があるお国の人が多いからそうなのかと納得するしかない
876:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:56:37.01 LRDq8UHD0.net
武蔵小杉が軟弱地盤というなら
関東全域のほとんどがアウトだろうに
877:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:57:04.75 4Grk1C/x0.net
富士山噴火時の火山灰堆積層もある
下流域の横浜も地震に弱い
878:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:57:17.15 bRsAo5cE0.net
>>864
武蔵小杉は1927年11月1日かと
879:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 09:58:53.51 bRsAo5cE0.net
>>863
国分寺が地盤が最高といわれるが駅前はハザード地域ってな感じだな
880:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:03:47.34 W2aS6baN0.net
>>848
広島市は元々沼田
881:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:06:13.15 v3DGc7cL0.net
>>847
神奈川でセレブってのは
葉山、鎌倉~小田原方面だしな
繁華街のある横浜、川崎の事ではない
882:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:07:26.49 p7VxE3CJ0.net
>>729
新橋周辺だけど、自転車だよ。25分ぐらい。
883:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:07:37.47 eiOG6e+b0.net
そういえば横浜川崎に高級住宅街ってないよね
884:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:07:47.13 h3PWE8FG0.net
>>1
買ってはいけない物
家
885:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:08:09.54 eiOG6e+b0.net
強いて言えば石川本牧か
886:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:08:35.61 p7VxE3CJ0.net
>>734
武蔵小杉も大手の寮多い。多分浦安より多い。
887:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:12:50.73 v3DGc7cL0.net
外人墓地とかある、中華街のさらに先(南)の方かな
あちら方面はあんま行かないので自信ない
888:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:13:02.48 ZkaF2Ql+0.net
>>873
え?横浜は山の手だろ
湘南葉山鎌倉なんてセレブが週末遊びに出かける所だろ、ヨットとかさ
一本裏道入れば低海抜からのりめんにまで兎小屋がまるでコロナウィルスの様にビッチリ
889:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:14:53.96 XFZtJhG90.net
コロナ流行当初も書いたが
世界中で経済止まってるから今年は去年みたいな水害は起こらないよ、と
果たしてその通りになったろ?
去年までは"これからは12月に台風が来るようになる!"なんて言っててさ
まあコロナと経済停滞が続いても困るんだろうが
結局キミたちは長い夢を見てたんだよ( ´・∀・`)
890:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:14:55.87 Ea51iPbJ0.net
住民も糞だと分かったし絶対に住みません
891:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:15:16.67 Ie0eNUk10.net
>>871
国分寺は駅周辺の地形が複雑だよね
892:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:15:42.12 dHr6rJSX0.net
>>868
地盤弱いってより低地なのが良くない。
高台が良いけど、谷を埋めてたりする事も有るから調べる必要があるんだよね。
893:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:18:35.49 Ie0eNUk10.net
>>874
いざとなれば歩いてでも帰れるよね
894:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:19:16.34 oy/Ep5s60.net
>>884
ああ、穴掘ると冷蔵庫とか電子レンジ出てくる
895:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:21:53.04 p7VxE3CJ0.net
>>885
最近は外で飲んでないけど、銀座で飲んだら歩いて帰ることが多い。金曜日。
896:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:22:39.87 D5DuV4mL0.net
秀逸すぎたのでとっておいた
URLリンク(i.imgur.com)
897:ノーマルの名無しさん
21/01/02 10:31:29.74 qHGt1qtu0.net
武蔵小杉の地盤とか何も知らないけど、川沿いだからそりゃ浸水の被害は起きうるだろうとは思う。
崖の上の田園調布を選ぶか、下の二子玉川や武蔵小杉を選ぶか。
898:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:33:37.28 Rgvd+F5f0.net
こういう土地だと明らかになった後でも買いたい人は地盤より頭が弱いんだろ
899:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:35:59.73 UNFYsU/70.net
ウンコ
900:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:39:12.48 WhMDUTvc0.net
毎年豪雨が降る梅雨から夏になる頃は恐ろしい思いをしなくちゃならん
901:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:39:57.53 qHGt1qtu0.net
ド素人だけど、西東京だと、台地の上、台地と沢や川の間(大げさにいうと崖)、谷(沢や川)があるんだろうか?
武蔵野台地の上は関東ローム層がすでに固まってどちらかというと安全。崖は下よりは安全だが崩れやすい。谷は水で削られた後なので比較的危険。みたいな感じなのかな?
でも、駅やら商業施設といった施設が低いところに多かったりして生活の便はまた別だったりしそう。
あとは、盛り土の有無とか。
素人の個人の見解です。
902:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:40:44.47 g1f8/KUV0.net
地盤がうんたら言うなら、関東平野に住んじゃいかんよ
基盤岩が数百年間沈み続けて出来た巨大なボウルに水と土砂で出来たぷるぷるゼリーが溜まってるようなもの
URLリンク(www.aist.go.jp)
これの青系じゃない色のところに住むしかない
903:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:41:10.07 WhMDUTvc0.net
自分達は氾濫原に住んでいるんだと言う自覚が必要
904:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:42:15.57 eS6+C3fj0.net
>>893
武蔵野台地でも、川沿いは水害も多いし地盤も悪い。この間、外環のトンネル工事で陥没した調布のあたりも、川沿いの湿地帯を埋め立てた場所。
905:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:44:25.10 oy/Ep5s60.net
江戸は湿原を埋め立てて作ったからな
ソースは徳川家康
谷とか全部低地
906:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:45:09.34 LRDq8UHD0.net
なんとなく分かった
低地なだけでも
> 地盤も悪い
って、そもそもバズワードが使いまくられてるのね
907:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:47:29.68 oy/Ep5s60.net
日本は豊葦原の中津国だからな
豊葦原というのは、水田に向いた低い湿地が沢山あるということ
908:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:47:52.34 0rqicsYU0.net
23区内たけど
うちは70点だった
909:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:49:07.45 qHGt1qtu0.net
>>896
それは台地の上ではないということだよね?
野川が流れてるでしょう?
910:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:50:10.44 kw8aXS3v0.net
元は工場地帯だろ
住宅好適地なら古くから開けてたはずだぜ
911:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:53:06.95 emozHrlY0.net
>>814
あんたが>>514で常識とまで言ってる下末吉台地は青系のところだぞw
むしろその横須賀あたりの三浦半島の緑の部分は活断層がむき出しになってるところだよ
912:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:53:23.97 LRDq8UHD0.net
>>902
そもそも
なんで広大な工業用地として空いてたのかという
913:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 10:58:30.18 qHGt1qtu0.net
>>894
そういうのは、「治安が心配なら、常に防弾チョッキ」とかみたいな極端な議論では?
個々人でどこかで割り切って生活するんだぜ。そしてほとんどの人は「地盤が心配だが、まだしもいいところに住むかー」みたいに考えてるんじゃないかな。
914:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:07:58.94 eS6+C3fj0.net
>>884
どんなに治水対策してても、想定以上の雨が降れば、下水や川が溢れて、標高の一番低い土地に溜まっていくからな。周辺で一番低い場所は絶対買っちゃダメ。
915:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:13:00.84 nbnCirEl0.net
>>848
まじですか…
元沼地の実家、前の持ち主と不動産挟んで連絡したときそこでそういう呼吸器系の病気をしていたが、長野に移住したら良くなったって。
呼吸器系と言ったけど多分喘息。多分ね。
沼って何なんだ。何かやっぱり湿気がよくないのかな。
916:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:13:22.78 4Grk1C/x0.net
川崎市は下水処理能力より
人多いウンコシティー
917:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:14:30.47 gmx8yi/C0.net
一時期通勤してたけど、本当に最悪の街
住むのはありえないし、通勤で行くのも嫌
918:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:15:46.38 DVhpQ1C50.net
買う時は古地図見て元の地形や地名を確認して買わんとダメって事ね
さんずい、水に関わる地名に要注意
919:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:16:52.51 4Grk1C/x0.net
長野県の寿命長いのもウンコ下流に流してるから
920:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:17:33.41 +Vc/rdjB0.net
大阪の人にわかりやすく説明すると武蔵小杉は大阪で例えるなら芦屋みたいな所です
921:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:20:06.30 q4pt7NTs0.net
>>786
あの辺ならやや不便でも日吉本町に住むべきだな
922:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:21:20.61 nInok9Bk0.net
地下に穴を掘られて、家が傾くところもあるから、東京は怖いよ。
923:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:21:54.10 q4pt7NTs0.net
>>904
銭ゲバ東急が開発してなかった時点でお察し
924:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:23:00.65 4Grk1C/x0.net
大阪は沼地に産廃捨てて土かぶせて
高級住宅地で売ってるのがアキエのおかげで分かった
925:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:23:46.91 taI7S5zM0.net
>>743
中身が田舎のマンションとあんまりかわらないんだよな本当に
中入ると毎回安っぽさにビビる
926:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:26:27.29 +yqVxbqx0.net
川崎、川沿い、元工場地帯、南武線沿線の役満クラスの荒地だぞ、武蔵小杉w
ステマで造られた街のボロは隠せないw
927:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:32:40.36 q4pt7NTs0.net
>>709
高輪ゲートウェイ開発も酷いものあるな
あそこも地番変えただろ
928:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:33:09.65 0zK/OlIf0.net
大雨なんて毎年来るのにそんなリスクよう負うわ
929:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:44:03.26 F4aPr49R0.net
台風で暴れる多摩川より低い土地て事なんだよなあ
930:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:48:37.99 A50xVxvT0.net
戸建て新築なら地盤調査はするもんね
でもマンション買う時は地盤の情報は貰えないのでは?
931:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:50:23.94 C/a2iauq0.net
旧河川と水害の位置が合ってる。
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
932:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:58:14.53 GYaPkNNj0.net
地方なんだけど地区で1番地価が高く1番人気校区で1番治安がいいとこに住んでるけど、安心感半端ないよ。子供らもみんな第一志望のとこに受かったし、土地の高さが地区で高いとこにあるため浸水することはない。高さがあるとかはそこまでは感じないけどもね。
933:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 11:59:08.34 oN7AVs+N0.net
>>353
仕方ない。川口に満湖をつくろう。
934:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 12:00:20.27 oN7AVs+N0.net
二子玉川付近は田んぼだったから地盤ユルユル
935:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 12:19:03.42 8VLs6EuT0.net
>>890
明らかも何も
一般に明らかになる以前に
買おうと思ったなら
このくらいのことは調べておかなきゃまずいだろ
もともと頭が悪い
936:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 12:33:48.01 LRDq8UHD0.net
なぜ、人は
低地に住みたがるのか?
937:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 12:38:06.65 oN7AVs+N0.net
タワーマンションが立つ場所は訳ありな場所ばかりだよ。
938:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 12:40:42.84 ND3Kdpsz0.net
武蔵小杉カレーフェスタとかいうパワーワード
939:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 12:45:05.29 g8I/pDAF0.net
○んこ○んこって小学生かよ。
940:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 12:46:33.61 g67TGXVH0.net
まああと30年くらいしないと価値は戻らないでしょ
そのぐらいイメージ悪化した
941:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 12:52:01.99 yYeRXIAs0.net
そもそも神奈川とかド田舎によく住みたいと思うね
東京でいいじゃん
942:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 12:52:08.36 d+aV3EgW0.net
>>779
だな。
一口に幕張と言っても、地盤で見ると総武線側と京葉線側で違うはず。
943:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 12:55:13.32 lneXXkTT0.net
>>933
立川市とか福生市とか青梅市とかな。
944:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 12:57:10.22 gBmSlLJB0.net
2000年代以降に建てられたタワマンが続々と大規模修繕を迎えるという問題
構造上、普段から強風、揺れ、潮に晒され水漏れやヒビなど劣化が激しいのに建物としては非常にメンテナンスしづらく費用も馬鹿高い
945:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 13:13:44.42 Ie0eNUk10.net
>>928
住みたがるんじゃなくて古今東西貧民は低地に住むしか選択肢が無い
946:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 13:19:55.07 qBF2txJM0.net
>>1
やだ下の写真うんこだらけ?
947:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 13:25:24.70 jsJu3yd30.net
>>929
南千住の回向院の前にもタワマンがあるのな・・・
948:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 13:33:51.46 6z4ks4zV0.net
イメージが
ウ○コでお馴染みの街
だからな
ホントは田園調布も大変だったらしいけどw
949:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 13:37:55.89 sKrw6XoF0.net
>>935
さすがに遠すぎないかい?
安いけど
950:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 13:39:37.16 sKrw6XoF0.net
>>924
なんか色々自慢したいんだな
かわいいなw
951:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 13:40:42.87 sKrw6XoF0.net
>>912
大阪の人がこんなスレ見るんかな?w
952:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 13:55:49.95 ELx/2Mxq0.net
>>1 地下鉄や地下街のある都市は地下何十か何百メートル以上は自治体が開発自由にするとかダメ法律がある 令和の今どき後それ利用して頭狂なんかは洪水防止廃水で巨大空洞なってる上の土地に 更にその上に人が住んだり仕事したり高層ビルとか狂っとる
953:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 14:00:19.41 egl75u/00.net
武蔵ウン小杉
954:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 14:01:39.50 lLbcEtfF0.net
>>2
昔の名前は意味があるんだなあ
広島安芸区の土砂崩れの所もそういう名前だった
川が氾濫した鬼怒川も鬼が怒るだし
955:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 14:12:52.83 ews/esr00.net
>>1
ここまだウンコ臭いの?
956:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 14:52:08.36 8c7Wpywy0.net
千葉から横浜の沿岸部は工場地帯と埋め立て地
勤務地が近い人が賃貸で住むとこで、ローン組んでまで買う場所でもないかなぁ
957:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 14:57:21.49 L738fh5g0.net
>>948
みなとみらいのマンションを買った奴は…
958:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 15:19:17.88 e9JX4bTf0.net
>>947
マンションとか空気が澱むところはたまに臭う
959:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 15:35:44.34 j2I+15aD0.net
>>923
そういう視点大事だね
960:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 15:43:26.84 8rprkDrv0.net
>>930
名物はカレーに沈むご飯タワータワマンカレーです。
961:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 15:47:13.46 59vYomCw0.net
行ってみると分かるけど周りから水が流れ込んでくる立地だよな
962:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 15:55:32.84 MOfNYUHa0.net
都心に近くもともとアーケード商店街だけ発展していた23区内武蔵小山が
再開発されて広い駅前広場と新しい高層施設ができたら、所詮は川崎
でしかない武蔵小杉の地位は落ちてまた元の位置に戻る
ムサコといったら武蔵小山になる
963:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 16:31:02.80 Rjj/bY6f0.net
おまえらも、もう許してやれよ
また勘違いして偉そうな事言い出したらでいいじゃないの
964:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 16:32:47.62 VSWv3xnr0.net
・腹痛い、ムサコ漏れそう!
・「何者だ!」「ムサコです」「通すわけにはいかん!」
・<ヽ`∀´>「おいしそうなムサコニダ」
・犬のムサコは飼い主が持ち帰りましょう
・屁こいたらムサコちびったorz
・トイレが詰まってムサコった
965:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 16:39:36.69 uWUOfIyA0.net
豊洲のマンション買った爪塗り屋の
女社長がマンションから
下界を見下ろすのが好みと言っていてこいつ
成り上がりのアフォだなぁ~と思った
966:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 16:57:15.57 zWduEPg00.net
(ノ・∀・)ノ=●ウソコー!!
967:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 17:11:56.93 a9orvWHb0.net
>>957
東京オリンピック決定前
豊洲のマンションがダブついているときには
香川県まで買ってくれって
ダイレクトメールが来てたからなw
当時の事知ってたら、
誰も買わないってw
968:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 17:15:18.81 AX1ObuR/0.net
代々小杉の土着民だけど、先ず川崎は多摩川の扇状地で、砂地か沼地が多いんだよ。
あの辺りは戦前は工業地帯で、その他南部池、東横第三病院(精神病院)、日石の社宅とグランド
の跡地。タワマン計画を知った30年程前は、地元じゃ軟弱地盤だから倒れるとか、買う奴居ないだろ?とか散々言われてた。
地元出身であの辺のタワマン買った人って、居ないよ。
969:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 17:17:38.29 Mmf6jsQd0.net
>>959
その東京五輪も開催されないし、無理矢理開催しても国民の大赤字が増えるだけだけどね
いつまでも東京への国家投資を続けるしか能の無い中央集権政府で国民滅ぶ
970:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 17:36:20.73 g8I/pDAF0.net
武蔵小杉にそんなに悪いイメージはないが、
公園や緑地といった公共スペースが周辺地域を含めて全くないのが非常に残念。
971:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 17:37:55.95 g8I/pDAF0.net
周りがすべて家屋密集地域。
972:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 18:00:37.83 a+QJxR8O0.net
>>912
芦屋と言っても浜のほうな
大潮満潮と台風に伴う高潮が重なると浸水する地域
973:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 18:41:27.61 4qN21/E/0.net
Youtubeにある地震、台風時のタワーマンション高層階の映像を見ておくといい
もう見た?更にこの恐怖体験に停電と断水と階段移動。毎年抱える被災リスクなのである
974:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 19:11:42.59 KJ4E63m30.net
バカは高い所が好き
975:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 19:12:19.41 497cxMy80.net
そうそう、馬鹿と煙は、、、って奴。
976:【ぴょん吉】 【517円】
21/01/02 19:29:31.91 k5J8KMbjO
関東平野は元々水捌けが悪く地盤も緩い土地が多いでしょう。
そもそも首都機能を置くには適さない土地だと思うのだが。
977:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 20:13:48.27 Uusv+LBH0.net
>>137
>>165
代官山の低層マンションに住んでるけど
武蔵小杉はお金出されても住みたいとは思わんよ
ちなみに渋谷駅も恵比寿駅も代官山駅も徒歩圏内
978:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 20:19:33.28 wOvRPpkv0.net
悪名轟いちゃったしね
979:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 20:22:22.77 mtOUV4I40.net
同じ道だとしても物件を作り続けなきゃ経済が死ぬ
完全に詰み
980:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 20:24:32.38 d4x+gVrg0.net
武蔵小杉でも駅周辺じゃなくて中原街道沿いなら大丈夫なんだけどね
何だかんだ昔からある町は強い
981:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 21:52:50.90 MoNeWH0K0.net
>>139
昔住んでたけどあの辺地盤弱いぞ
982:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 21:56:29.36 TL7hOaAM0.net
>>960
それゆえ近所に労災病院できたのにね。
983:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 22:37:59.34 7j/nz47K0.net
>>256
駅前が栄えてる場所は低所得が多い
984:ニューノーマルの名無しさん
21/01/02 23:18:12.74 V74OyPxZ0.net
小杉
新横
みなとみらい
神奈川県民でマンション買う奴いないよ
みんな知ってるからね
買ってるの田舎もんばっかだよ
985:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 00:42:16.29 Mot1K8nl0.net
>>959
今は、豊洲のブリリアタワーも値段上げてるよ。デベが思ったより需要あって強気でもうれることを知って。
986:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 00:42:54.56 Mot1K8nl0.net
>>969
そんなとこに住めるやつはこのスレみんなよ。
987:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 00:44:23.29 AiO0NnYg0.net
タワマン水没が無ければここまで資産価値が減ることは無かっただろうけど
988:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 00:47:24.13 Mot1K8nl0.net
>>972
うんこ逆流したのそっち側のマンションじゃん?
989:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 00:59:37.55 LYnD/+D/0.net
>>3
埋め立て地は液状化を繰り返しながら地盤が締まっていくというから、一回締まったというのは好材料なんだよね
元々の軟弱地盤の方が長期的にはかえって厄介らしい
990:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 01:05:01.94 KWOoY6Wm0.net
うんこ水が公共の道路に流れ出すとかいやすぎるw
991:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 01:09:04.87 B2xgsW/v0.net
所詮川崎
992:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 01:09:48.38 3SrwjvEX0.net
>>960
自称勝ち組の田舎者が騙されて買いました。
993:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 01:10:06.40 9TlVINw30.net
昔の多摩川はまっすぐじゃなかったからね。
このあたりもくねくねしてて川だったり。
994:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 01:11:10.88 UCG4MUQB0.net
今でも大田区のあたりで急に曲がってるよな。
995:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 01:11:29.35 1UIQt2xD0.net
安くなってるなら買いだろ
996:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 01:25:48.99 Jm1omy+h0.net
>>2
東急沿線は地名ロンダばかり
997:【末吉】 【112円】
21/01/03 02:01:38.27 Pyy/CGi8x
首都圏はいろんな意味で地盤沈下。
998:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 01:44:48.12 UyGDm9CZ0.net
>>980
違う
浸水したのは新丸子東のタワマン
あそこは小杉ではない
999:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 08:04:24.83 23bPJRtU0.net
>>976
新横浜も土地に問題ありなんでしたっけ??
1000:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 08:07:43.38 tSZoTPaY0.net
津田沼が
1001:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 08:10:33.69 yKCQYrai0.net
>>4
プッ
1002:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 08:12:09.14 Eo4qxs2k0.net
>>991
あそこは鶴見川の氾濫地帯
氾濫地帯ってのは昔は田畑も作れないからよくわかる
日産スタジアムができて浸水の心配はほぼないけど
新幹線ができるまで湿地帯が広がってた場所だから
地盤がヤバいんだよね
1003:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 08:15:09.45 23bPJRtU0.net
>>994
そうなんだ!どうもありがとう
1004:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 08:25:52.98 yeKBvRFz0.net
地名で判断する奴はアホ
地名に川や沼がつけられても、
ちゃんと下水や河川対策がされてたり
地盤改良されてれば問題ないし
川や沼がつけられてなくてダメダメなところはいくらでもある
こういうトンデモ判断を広めるのは
不動産会社の回し者なのかな?
1005:
21/01/03 08:30:22.15 6h445P4x0.net
うん…
しか言うことなし
1006:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 08:38:07.84 9zkq35nP0.net
>>486 なんだと!
URLリンク(www.home-consultant.or.jp)
1007:【マジキチ】 【1655円】
21/01/03 09:28:55.27 MLipn+8S/
埋め立て
1008:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 09:16:58.97 1YLfNEke0.net
もうすでにタワマン≠ステータスという認知がされたからなあ
銀座のタワマンなら値打ちもあろうけど、鄙びた都下の屯田村みたいなとこにあるタワマンなんて魅力ないわ
1009:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 10:53:42.63 3O8eieNn0.net
怖いわ。
1010:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 10:57:37.31 3O8eieNn0.net
1000なら砂漠のマスターベーションとっととしね!!!
1011:ニューノーマルの名無しさん
21/01/03 11:06:09.55 3O8eieNn0.net
あばよ・・・
1012:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 13時間 12分 31秒
1013:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています