20/12/30 15:33:24.66 lwd9YsxX0.net
>>8
そろそろ効かないやつも出てくるだろうなｗ
794:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:34:14.89 S7r2hkk90.net
>>788
GOTOやってたし
なかなかやめなかったし
忘年会やりまくりだし
ロクに医療対策しなかったし
なんの努力をしたんだろう？
795:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:34:21.61 na9z3ve60.net
>>776
感染者増やしまくって変異繰り返して鳥の体内で変異しまくるようになったら終わりだぞ
796:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:35:06.39 S7r2hkk90.net
>>792
副作用のありうるワクチンは認証してるのに？
797:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:35:54.60 oDLTxGdL0.net
>>784
というか、調査してるのか？
>>786
飲食で広がってる
飲食時短で感染が収まってる
ロックダウンなんかよりよっぽど重要
798:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:36:20.13 6q90yAUo0.net
>>796
リスクベネフィットの考え方で有効性を示せたからワクチンは承認、アビガンは非承認
この事実をまず受け入れてみな
799:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:37:07.51 oDLTxGdL0.net
>>794
GOTOなんか、ほとんど影響はないんだが
それをヒステリックに騒いで1ヶ月間を無駄にしたのが日本
だから、何が有効で何が効果薄いのか、ちゃんと調べようぜ
800:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:37:32.07 Obc9Miz10.net
>>797
だから緊急事態宣言ロックダウンが有効なんだろうが
小学生かお前は
801:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:39:21.39 d0XfLoQ30.net
>>11
な訳ない
春に緊急事態宣言で一定数減った
逆効果とか極端に言うから馬鹿にされるどころか与太話扱いで相手にされないんだよ
802:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:39:24.06 2hrS+1T20.net
「やる前から減り始めてた」がなんで「逆効果」になるんや
803:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:40:31.19 oDLTxGdL0.net
>>800
よくわかんないからとにかく全部ロックダウン？
それだと徹底できない
って話なんだが
小学生かお前は
804:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:41:01.96 PRqul40t0.net
>>802
キャッチ―な見出しで読者確保する常套手段でしょ
805:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:41:28.62 oDLTxGdL0.net
>>802
ロックダウンは何度もやればやるほど、真剣味が薄れて効果がなくなるから
806:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:42:09.71 6q90yAUo0.net
>>805
つうか、日本は一度もロックダウンしていないけどね
807:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:42:22.71 Obc9Miz10.net
>>803
飲食止めるにはロックダウンしかないだろうが
そして人の接触をできる限り減らす
そんな当たり前のことを屁理屈こねて
俺凄いしてんじゃねえよ
小児かお前は
808:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:43:47.71 KRQwMJ3H0.net
じゃあ効果絶大なんだな
809:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:43:47.93 oDLTxGdL0.net
>>806
あれはあれでロックダウンだろ
武漢型の厳密なロックダウンから、移動・外出規制なしで飲食停止のみのロックダウンまで、全部ロックダウン
810:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:44:25.08 GTVP2A/h0.net
春に緊急事態宣言だして一旦は収束、
緊急事態宣言解除後の夏に再流行、
その後また自粛で収束しつつあったけどGoTo以降に再燃
どう見ても外出自粛は感染抑制に効果アリじゃん
逆効果だと思う根拠を示してない妄想記事
811:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:44:56.63 POyezYWf0.net
飲食店の時短なんてするから集中すんだよ
長時間営業して分散させろよ
812:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:45:14.15 oDLTxGdL0.net
>>807
それが何で出来ていないのか？
っていう問題提起が>1なんだが
そのことすら理解できないお前はこのスレにいる意味ないよ
813:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:45:24.14 6q90yAUo0.net
>>809
ロックダウンって法的強制力が必須ですよ
要請とか宣言はロックダウンって言いません
814:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:45:29.63 NWn9uBvT0.net
根本的な解決にはならんが時間稼ぎにはなるだろ
病床が圧迫してきたら緊急事態宣言を繰り返すしかない
ワクチンが行き渡るまで
815:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:46:03.97 oDLTxGdL0.net
>>811
飲食時短ってのは飲食をやめさせるのが目的だしな
時短で効果なければ次は飲食強制停止しかない
816:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:46:31.62 oDLTxGdL0.net
>>813
それは誰が定義したのですか？
その定義はどこで見られるのですか？
817:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:48:05.73 na9z3ve60.net
封鎖が成功したのは中国だろうね
不用意に出歩くやつは逮捕で
ノーガードのやつや感染したやつ射殺は流石に徹底してた
818:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:48:33.77 Obc9Miz10.net
>>812
外出自粛が感染抑制に逆効果っていう
飲食娯楽イベント企業の屁理屈を正当化するのかお前は
819:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:49:46.39 oDLTxGdL0.net
>>818
それを社会全体が守れるならね
でも、守れてないんじゃね？って疑問が出てきてるんだが
それに対して、守ればできるはずってのは回答にもなんにもなってない
820:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:50:21.81 97TL1WN20.net
不衛生な在日外国人がいなかったら収まってるだろ
821:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:51:01.57 zuMbLp680.net
ロックダウン失敗しているのアメリカとインドぐらいで
他国は効果出ているやん
822:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:51:25.08 ZmjOqX7e0.net
ほう、中国でもロックダウンとなw
■北京市、コロナ感染拡大で一部ロックダウン 外出自粛呼び掛け
Photo
北京市は２９日、新型コロナウイルス感染拡大を受け、市北東部の順義区の一部を閉鎖した。市内で２９日撮影（２０２０年 ロイター/THOMAS PETER）
［北京 ２９日 ロイター］ - 北京市は２９日、新型コロナウイルス感染拡大を受け、市北東部の順義区の一部を閉鎖した。北京市内のロックダウン（都市封鎖）実施は６─７月以降で初めて。市当局は大規模イベントを中止すると同時に、住民に対し外出を控えるよう呼び掛けている。
北京市では１８日以降、合計１９件の新規感染を確認。このうち３件は無症状だった。この大部分が順義区のものだった。
823:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:51:34.22 oDLTxGdL0.net
>>818
お前さんの主張に反対するつもりはない
賛成するつもりもないけどな
ただ、お前さんの主張自体がこのスレに合ってないんだよ
824:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:51:43.33 Obc9Miz10.net
>>819
なんだただの屁理屈こねたろうか
825:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:51:53.82 6q90yAUo0.net
>>816
行政が出す外出禁止令をロックダウンって定義した場合の話ですよ
日本国内では定義はないので
海外で実際に行われているロックダウンのことを指して言ってます
>>1の記事書いた記者の言ってるロックダウンはアメリカの国内のことですね
826:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:52:33.61 FBjWJlic0.net
ニュースキャスターがマスクしてないし
827:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:52:48.29 Obc9Miz10.net
飲食演劇イベント娯楽従事者が屁理屈こねてるだけ
828:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:53:05.23 5fgqNmBD0.net
論理思考能力って本当に貴重なんだなあ
829:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:53:36.36 oDLTxGdL0.net
>>824
だって、そういうスレだもの
何で守れないんだろう、どういう内容なら守れるんだろう
ってのが>1の内容
お前がそれを読まずにスレタイだけ読んで自説を喚き散らしてるだけ
830:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:55:51.66 OJdeR5Id0.net
日本もニュージーランドや台湾を見習え・・・・・・・・・・・・・・！
カス分かったか・・・・！
831:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:56:01.04 Obc9Miz10.net
>>829
そんなこと一言も書いてないが
むしろ手遅れだと言っている
読解力ゼロか？あ？
832:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:56:36.34 0LP1dMxi0.net
>>794
デジタル化
オンライン授業とリモートワークの推進、電子決済の普及と通販環境のさらなる整備、マイナンバー制の利便性拡大など
衛生環境
手洗いうがいマスク消毒の推進、医療用品などの生産環境の拡大整備など
医療体制
受け入れ病院の調整整備拡大、潜在的な医療スタッフの洗い出し、検査環境の拡大、治験やワクチンの規制緩和など
行動変容の周知
ソーシャルディスタンスや接触を減らす努力を促し感染機会そのものを減らす、感染症に強い業態への変容を促進
それぞれを総合的に努力して、実効再生産数を１以下にすることが大事だが
行政組織のリーダーシップや信用の無さ、利権や自己欲望による抵抗（政治家を含む）、法整備や支援の無さによる業務の変容ができない環境
破壊的思想による情報の撹乱工作、宗教的洗脳によって新たな利益を目論む団体
このような弊害を乗り越えて行ける人類の民度が試されている
833:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:57:14.73 61qyaqXr0.net
アメリカ医療現場動画観れば分かるけど
肥満と基礎疾患とジジババだけロックダウンしとけばいいよ
その同居人もな
gotoよりもロックダウン好きは今日明日の買い出しジジババペア率叩けよ
834:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:57:40.15 oDLTxGdL0.net
>>825
こう定義すればこうなる
という前提を共有せずに、それはロックダウンだ、それはロックダウンじゃない！とか言うことに何か意味があるんですか？
そもそも>1の内容はアメリカ限定ではありませんが
で、なにより、日本の春の緊急事態宣言が法的なロックダウンでないなら、今後の施策にどう関係してくるんですか？
法的なロックダウンを行っても効果があったりなかったり、という記事ですよ
835:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:58:44.58 oDLTxGdL0.net
>>831
お前が自説をどういう言う前に、このスレがどういうスレか理解してね？
836:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:59:16.87 VG6k0gYS0.net
>>817
北京十数人感染でロックダウンとかスレ立ってたしな
837:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 15:59:31.56 oDLTxGdL0.net
>>830
日本を1月に戻してください
話はそれからですね
838:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:00:49.55 6q90yAUo0.net
>>834
君はロックダウンって何だと思ってたの？
俺の言ってる意味と違うの？
>>1の提言を書いた記者が在米のジャーナリストですよ
その人がロックダウンは意味ないって書いたのに、ロックダウンの定義が分からないって俺に言うの？
そんなもん一般的な意味での法的拘束力を持った都市封鎖以外に何があるんだっていう、極めて基本的な常識を前提にした話だと思ったんだが
839:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:01:35.34 TiNbtJ530.net
>>1
吉川元農水大臣は一瞬で入院して収賄疑惑がらみのメディアからの追求を回避したのに羽田くんは後回しにされて亡くなられたという
840:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:03:01.29 TiNbtJ530.net
>>93
ロックダウン中もナンパしてたってオチじゃないよね
841:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:04:41.12 L1g04hVt0.net
元新聞屋さんの作文かよ
PCR芸人枠はもう一杯ですよ
842:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:05:31.00 oDLTxGdL0.net
>>838
>1の人が日本のロックダウンは法的なロックダウンではないと言ってるの？
>1の記事中に法規制のないロックダウンはロックダウンだと認めないって書いてるの？
>俺の言ってる意味と違うの？
それはお前の定義だろ？
それが世間一般に共有されている定義なのかどうかを示してくれよ
あるいは>1の記者（岩田太郎）はこういう定義でロックダウンを使用しており、日本の事例は含まれないって、どこに書いてあるの？
で、なにより、日本の法規制を伴わないロックダウンをロックダウンと認めないとして、それが日本の今後のとるべき施策にどう関係してくるんですか？
843:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:06:01.43 BZ1eNpS90.net
ID:dVWZcN0W0 >1
自公安倍スタンノミクス幕府マニアック 大本営安全楽観デマムーブ
スガーリン 菅 沢東 菅 ポト 執権 ジャップ猿国サポ、
コロナ論で与太ってる、小林よしのりマニアックｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
自公安倍スタンノミクス幕府マニアック 大本営安全楽観デマムーブ
スガーリン 菅 沢東 菅 ポト 執権 ジャップ猿国政府の、愚策ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
Go To ノミクス 鬼滅の刃ノミクス インバウンドノミクス
ここらが、２０２０年から始まった、
空気感染肺がん 空気感染エボラ 空気感染エイズ 武漢コロナ熱パンデミックで、
２０２５年までに、日本で、５０００万人をぶっころし、
日本を、死の丘、死体のギガ山が、日本全土でのパンデミックにかえた。
ギガ重税 テラインフレ ジャパン ギガ ブラックアウトを誘発。
超スタグフレーション慢性化テラ不況
テラ取り付け騒ぎ ギガ預金封鎖、
令和の財産税 令和のデノミに追い込んだ、と、未来永劫語り継ごうぜｗ
広域大災害、対テロ戦争やら、高感染性の、有害危険疫病の、アウトブレイク、パンデミッククラスな、
感染急拡大に伴って自治体単位で狭い範囲で行動自粛、
また一般市民が強力な自粛、自主規制することで、危険リスク、実効再生産数は、
下がってくるだろうが、
もっと短期間で、危険リスク、感染者数を減らすには、全体で、
有事法制 安保法制 ジェイアラート全開で、
公共交通機関全停止、外出禁止令、ロックダウンしなければいけないときもある。
ロックダウンと感染者減少が関係ないのかもとか
オカルトチックな文章に仕上げるのは悪意があるとしか思えない。
844:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:06:01.87 8ClwPiKH0.net
韓国を見習え
845:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:06:59.49 oDLTxGdL0.net
>>838
要は、法規制を伴うかどうかでロックダウンと言うか言わないかってのは単なる言葉遊びじゃないの？
って話
広義のロックダウン、狭義のロックダウン、それを厳密に分けることに何の意味があるの？
846:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:07:32.66 6q90yAUo0.net
>>842
>>1の記事内に書かれているロックダウンは法的拘束力による都市封鎖としてのロックダウンとして記事は書かれてますけど
元のソース読めよw
それに日本はロックダウンしてませんってw
いつロックダウンしました？
是非教えてください
847:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:08:35.22 6q90yAUo0.net
>>845
法的拘束力なしに都市封鎖ってできませんよ
私権を制限するんだから、従いたくないっていうのが前提にありますよね？
848:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:09:52.33 oDLTxGdL0.net
>>846
読んでるよ
もうｇｄｇｄ言い合うのも疲れてきたから、ソース中でのロックダウンの定義の部分を抜き出してくれよ
849:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:10:15.61 L1g04hVt0.net
簡単に言うと
法的な行動制限は今後都合が悪いのでダメです。
という左巻き団体からのお願い
850:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:10:57.99 6q90yAUo0.net
>>848
>ロックダウンで感染が抑制できるとする「科学的知見」にこだわり
851:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:11:09.59 oDLTxGdL0.net
>>847
その定義を示してください
誰がどこでどう定義しているのかを
お前さんの意見はいいからさ
852:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:11:24.46 ir8H2jr90.net
>844
ノーワクチンで感染爆発中だっけ？
853:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:13:11.56 oDLTxGdL0.net
>>850
ロックダウンという言葉を使用してるかどうかを聞いているわけではありません
法規制を伴わないロックダウンはロックダウンと認めないとする部分ですよ？
あるいはロックダウンの定義はこうだ、という部分でもいいです
854:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:14:36.77 u4dnCG290.net
後進国はまともに検査すらできず死者も正確に把握できないだけで
手遅れになった結果だけがニュースになって入って来るんだろ
南アで若者も死ぬ変異種発生してましたとか寝耳に水だったろｗ
855:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:20:39.45 daaxhHFZ0.net
>>851
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
連投規制かかったから、スマホから。
都市封鎖がロックダウンにふくまれてます。
856:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:20:57.31 0LP1dMxi0.net
簡単に言うと、この新型コロナウィルスは、基本再生産数約2.5という潜在能力を有している
それを、あらゆる対策で総合的に１以下にする努力をしているが、その努力が緩んでいると感染者数の増加が始まる
季節要因だったり、経済を支えるために努力と逆行したり、突然変異による感染力の変化だったり
予測不能な要因が多い中、感染拡大を止めるという指標でもって、その都度行動や経済を抑制しないと
その先には耐えがたい医療崩壊と犠牲者の増大が避けられない事態となっている。
ワクチンに希望の光が見えてはいるが、その効果がわかるまで気を緩めることができない。
857:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:23:09.01 H199FbGT0.net
>>10
人口が違うね
アメリカ、イタリア、イギリスは2カ月ロックダウンしても減らない
858:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:23:12.51 B7zmQ2X10.net
中国や台湾、ニュージーランドは検査しまくってコロナを抑え込んでる
無料でバンバン検査を受けられるのだ
859:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:23:58.23 0LP1dMxi0.net
一番迷惑なのはろくに勉強のしないで、間違った知識をもとに有害な情報を流すやつら
860:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:25:11.71 6q90yAUo0.net
>>858
中国は今日の報道で武漢が実際は50万人上乗せした人数の感染者がいるってアメリカに暴露されてた
台湾は、台湾から日本に入国した人が10月上旬だけで3人空港検疫で陽性になってる
結局発表されないだけ、感染動向追えてないだけ
861:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:29:37.70 lEM0CrdP0.net
ロックダウンは徹底的にやらないからだめなんだろ?
自宅から一歩も出てはならぬ、一歩でも自宅から足を踏み出したら即時銃殺刑、ということにしたら感染は確実に抑えられる
食料は防護服のスタッフが宅配
862:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:32:39.42 Tl9aLGDw0.net
ないわけねえじゃん
863:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:32:58.34 VCN5UztL0.net
ロックダウンっていうのは、一種の精神論なんだよね
毎日毎日必死に勉強したら誰だって東大に受かる、みたいな話
それは一種の真実ではあるしても、じゃあその理論を学校全体に拡大して
さあ全員で東大に合格しよう！としても必ず破綻する
ミクロで正しい理論が、マクロで正しいとは限らない
そんなの誰が考えたって当たり前なんだけど、世の中には一定数
「いや、頑張りが足りないんだ」「真剣味が足りないんだ」とそれを
個々の人間の努力不足に置き換えて批判する人間がいる
まさにこれこそがWW2での日本の悪徳の象徴みたいに言われている
「精神論」なんだけど、普段戦争を批判するような人間ほどこの罠に引っかかる
皆自分は正しいことを主張していると思ってるんだよねー
864:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:33:23.81 ir8H2jr90.net
>>858
中国はカウントするの辞めて、なんか武漢でまた感染爆発中のスレが立って
継続が立ってないみたいな感じで、制御してるっての嘘臭いんだよね。
台湾も日本の検査で陽性でてたし、NZは人より羊が多い国だからな
何処ででも通用する方策って感じじゃないんだよなｗ
社会的に一丸になって防疫行動しないといけないのに
個人の権利を優先する事で防疫の穴を作ったり
（欧米の好き勝手連）
そもそも遵法精神がない集団が行動して穴をあけるってのは
（武漢封鎖のときに脱走してた集団とか）
ゼロに出来ないし、人が多いほど穴も増えるからなｗ
865:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:37:24.86 0LP1dMxi0.net
徹底的なロックダウンによって新型コロナを壊滅に近い状態にしてからのほうがトータルで経済にとってはいいという考え方もあるが
世界の情勢から新型コロナ自体を壊滅させるのは不可能なことなので、グローバルの正常化はできないということになる。
特に日本はオリンピックの開催を目指しており、台湾みたいな政策をとればオリンピックは100％中止ということになってしまう。
いずれ国民の大勢が抗体を持つまで問題が先送りになるので、ワクチンの効果と持続性に100％依存することになる
それはそれで、リスクが高いので、最も理想的なのは、病院が正常な医療を妨げない範囲で緩やかに感染するということになる。
866:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:41:47.40 lEM0CrdP0.net
>>863
ロックダウンは、各人の他人への一切の接触を、強制力をもって完全に断ち切る「完全隔離」さえきちんとやり遂げられれば確実に成功する。
人権とか倫理とか戯言を持ち出してきちんと完全隔離をやってないから失敗しているだけだ。
東大受験はたとえ受験勉強以外の行動を強制的に禁止したところで確実に成し遂げられるものではないので、同列には並べられない。
867:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:43:48.81 ACi199AQ0.net
・整形済みの人や甲殻類アレルギーの人がモデルナワクチンで強い副作用
・112,806人のうち3,150人の人に「仕事ができない」「日常生活が難しい」という要治療症状の副作用 (CDC、COVID-19ワクチン調査）
・COVID-19ワクチンの「不妊の危険性」をEUに提出 (EU評議会保険委員の議長を過去任務の医師)
・第二派以降は偽陽性で水増しされた件数 (ファーザー元チーフ科学員)
・これらデータに基づいたmRNAワクチン研究は危険で健康被害を社会にもたらす (ファーザー元チーフ科学員)
・UKの変異型が特異型かどうかの証拠は乏しい（元WHO研究協力サイエンティスト）
・UKの変異型がより伝播を速めているかどうかの証拠はない（元GSKワクチン研究所長、合衆国ワクチン開発担当部門閣僚）
・変異型が感染力を強めたというのはあくまでも理論上で未検証(インペリアル・カレッジ・ロンドン)
・Covid-19ワクチンの開発を断念、HIV偽陽性を生み出す（オーストラリア当局）
・ワクチンがコロナを防ぐかどうかの確証がないことを認める（WHOチーフ研究員）
868:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:46:07.08 jjAH7t900.net
>>863
欧米のリベラルが松岡修造になってて笑えるよな
何やってんだあいつらｗ
869:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:47:06.92 U7v9AfiA0.net
>>23
両方
870:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:48:04.94 P6HnmVOU0.net
>>1
脳に障害でもあるような文章。
繋がりがなく頭の中の散らかり具合が如実に現れている。
871:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:48:57.53 0LP1dMxi0.net
病院の正常な業務を妨げない範囲で緩やかに感染するということをいまだに理解できていない人が多すぎる。
自分にとって脅威でないという認識が正しくても、国にとって感染爆発は絶対に防がなくてはいけないリスクであるため
無駄に感染者数を増やす行動によって、経済を自粛せざるをえない、仕事が減って苦しむ
そういた悪循環があることも理解しないといけない
872:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:50:43.56 FhZP/gQO0.net
ただの風邪だから！
873:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:51:09.40 pkO7k58c0.net
>>866 国民のコロナに対する意識がここまで散らかっている状態で、そんな完全なるロックダウンなんぞ夢想して何の意味があるよ
Rtが現状1.15くらいで推移してるなら、それを1未満にすることをまずはターゲットにすべき
日本での問題はほぼ長時間の飲み会とカラオケに集約されてるのだから、そこから何割かの連中を引き剥がせばRt<1は可能でしょ
874:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:52:10.87 6q90yAUo0.net
>>873
つうか、今はそんなこと言ってるタイミングではなくて
医療の崩壊をどう食い止めるかって段階だぞ
875:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:54:24.54 a5ODcig40.net
>>1
ＧＯＴＯトラベル推進したのは層化.
このスクショを読めばわかる
ついでだから某団体がやらかしてる悪事の解説も付けておく
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
876:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:56:35.57 oDLTxGdL0.net
>>855
法規制がロックダウンに必須だとどこに書いてあるのですか？
そもそも、これは学術論文であって、何かロックダウンを定義する文書なんですか？
877:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:56:52.45 pkO7k58c0.net
>>874 それこそ完全なるロックダウンなるものを夢想して、必要な法整備やら警察力の整備なんぞしてる時間がどこにあるよ?
878:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:58:12.07 oDLTxGdL0.net
>>868
科学を信じよ！
879:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 16:59:30.86 oDLTxGdL0.net
>>874
GOTOで1ヶ月無駄にしたばかりだろ？
今は最低限度確実に実行でき、効果があるものに絞って、速く確実に実施スべきだろ
880:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:02:13.97 91gCm9YQ0.net
そこらへんのスーパー行ってみろよ
カゴいっぱいに高い食材入れてる年金暮らしの連中でレジ待ち渋滞してるから
若い世代なんかほとんど居ないでもうすぐ死ぬ連中が美味い飯食ってんだよ
3回も完全ロックダウンしといて変異させたイギリス見ておかしいと思わないのかね
881:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:03:04.38 VNMKUYvX0.net
>>781
ロックダウンしても収束が遅くなるだけで何の解決にもならない。
ロックダウンで死者と被害がどんどん増える。
封じ込めは人類の科学技術では不可能だから、収束するには集団免疫の獲得（ワクチン含む）しか有り得ない。
収束後も感染そのものは半永久的に無くならない。
882:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:03:34.96 6q90yAUo0.net
>>876
少し落ち着こうね
私権を制限するのに、お願いで済むと思ってるのは君だけです
ロックダウンは定義があるんじゃなくて都市封鎖が行われていることをイギリスでlockdownって呼んだのが始まりなので
科学的な定義は存在しませんよ
そろそろその事実受け入れようね
883:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:05:43.61 6q90yAUo0.net
>>877
特措法は作ろうと思えばすぐできますよ
それに実行再生産数にこだわってる時期じゃないっていうことに反論はないんですね
おけおけ
それだけ認めてもらえれば>>874に関してはおっけーです
884:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:08:15.61 pkO7k58c0.net
>>879 肝心なタイミングでマスゴミがGoto叩きで時間を浪費したことは悔やまれる
くだらんGoto叩きやローラーPCR煽りなんかしてる暇があったら
飲み会やカラオケやらのクラスター発生場面の再現映像をおどろおどろしい演出で流しまくるべきで、これは今からでもやっていったほうがいい
>>883 Rtを見ずにロックダウンとか吠えろってか
885:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:10:35.58 0LP1dMxi0.net
さらに言えば、病院が正常な医療を妨げない範囲というのはどういうことか？
日本は欧米に比べて感染者が大幅に少ないにも関わらず、正常な医療が維持できないという声が多数上がっている。
それは、そもそも、皆保険制度と高い医療レベルの提供によって長寿大国にしているからに過ぎない。
このまま経済を維持して増える感染者を受け入れる場合、どこかの医療レベルを落とさないといけない。
おそらくこのままだと早いもん勝ち、満杯になれば受け入れ拒否、そもそも診断しないから検査も拒否されるレベルになる
通常の医療も患者の選別を行う病院が増えてくる。
そもそも高齢者の延命になる医療はしない国もある。
とはいえ、非常時には医療レベルを落せる準備（トリアージ）もしないといけないがそんな準備は果たしてやっているのだろうか？
886:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:12:19.54 0LP1dMxi0.net
>>881
そのこともすべて踏まえたうえでいっぱい書き込んどいたから全部読んでね
887:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:12:26.88 6q90yAUo0.net
>>884
ちゃうよ
実行再生産数とか言ってる状況ではないっていう話
実行再生産数って数週の経過を反映させる指標でしょ？
888:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:13:08.36 VCN5UztL0.net
ロックダウンを主張してるやつも、大体は「病人を隔離しろ！俺に近寄るな！」という
素朴な差別意識をオブラートに包んでるだけなんだよね、結局
だから検査を沢山しろ、病人をあぶり出せという考え方になる
この人たちの問題点は、コロナ災害に対する社会的な損失最小化とか実はどうでもよくて、
ただ自分の目に見える範囲内から病気を遠ざけたい一心である点
だから失業者問題とか、不景気とか本心ではどうでもいいと思ってるし（自分がその被害に
合わない限り）、検査に何兆円かかろうとも気にしない。それが社会的に見て意味があるか
どうかすら気にしない
こう言うプリミティブな恐怖心は、社会問題の解決には全く役に立たないけど、
恐怖心が原動力な分発言者はものすごいパワーで自らの意見を主張する
そして日和見な政治家がこう言う「強い意見」を逆らうことは難しい
889:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:16:55.72 0LP1dMxi0.net
>>888
自分勝手な妄想で結論出す人がいるんだけど
統合失調症の人に多いみたいだから
あなた用心したほうがいいよ
890:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:16:59.88 eqtlY62T0.net
>>884
10月ごろ、観光地の居酒屋では、GoToで大量におしかけてきた旅行者さんたちで居酒屋さんは
満員でしたよ。食事中だけマスクはずすなんて光景は一度もみなかった。
居酒屋やお食事処を全部閉めるならGoTo継続もありかもね。
891:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:18:40.90 pkO7k58c0.net
>>887 すぐにできるわけでもない罰則付きロックダウンを夢想してイチビってるほうが、遥かに「そんな状況じゃない」だろ
892:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:21:50.38 6q90yAUo0.net
>>891
短期間で立法することは可能ですよ
つうかさ、それ以外に医療機関の崩壊を防ぐ方法があるなら行ってみなよ
893:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:25:14.72 S/M6azOW0.net
岩田太郎氏
自分の論旨に
人間が命令だけで行動するというおかしな前提が組み込まれている
ことに気付いてないのかな？
日本の例でいえば、8月の第二波は政府がGOTOを放置していたにもかかわらず
国民は勝手に自粛した。
要するに、政府の言うことなど聞かずに行動して収束した。
欧米こそ政府の命令なんか無くても防衛行動取りそうなもんだわなｗ
実行再生産がロックダウン前にピークアウトした点は
そんな単純な仮説で説明できるんだが明後日の方向に長々と論旨を展開してて笑えるｗ
894:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:31:55.08 oDLTxGdL0.net
>>882
出てくる資料、言ってる内容
コロコロ変わりますね
結局定義は無いということですか？
>ロックダウンは定義があるんじゃなくて都市封鎖が行われていることを
>イギリスでlockdownって呼んだのが始まりなので
ここで定義が確定して、それ以降は何も変化がないということですか？
>私権を制限するのに、お願いで済むと思ってるのは君だけです
それがロックダウンの定義とどう関係するのですか？
・政策の実効性を上げるために法規制をおこなって私権制限をした
・ロックダウンの定義に法規制が必須なのかどうか
全く別の話ですよ
>そろそろその事実受け入れようね
あなたが言葉遊びに失敗したと言うだけですね
その事実を受け入れようね
895:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:33:42.02 VCN5UztL0.net
>>889
それが君の「結論」？
896:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:34:00.54 pkO7k58c0.net
>>890 Goto客が殺到した著名観光地での10月以降の感染者数
日光市 7
箱根町 3
高山市 13
伊勢市 21
豊岡市 1
Goto乞食で溢れかえってたこれらの第一級の観光地でも、感染者数はこの程度のもの
こんなんでトン菌ミサイルを撃ち込まれて可哀想な地方を助けるためにGotoを止めてあげなきゃ！
などと吹き上がった馬鹿どものせいで、地方の観光産業が壊滅的打撃を受けてるのは気の毒
897:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:37:12.85 oDLTxGdL0.net
>>890
観光地での感染ってほとんど広がってないんだよ
東京都のGOTO解禁で一番人気だったのが石川県
でも、とくに広がってないだろ
GOTOで恐れられたのは都市部の感染を地方に波及させること
でも、11月の時点でも、そして今も、問題なのは都市部での感染急増であって、地方への波及はほとんどない
地方でクラスタが発生したのは日常生活の中での飲食・娯楽
東京が未だに収まらないのも、日常生活の中での飲食娯楽が収まらないから
898:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:37:16.94 6q90yAUo0.net
>>894
定義はないですよ
ちなみに
・政策の実効性を上げるために法規制をおこなって私権制限をした
・ロックダウンの定義に法規制が必須なのかどうか
全く別の話ではないですねぇ
法的拘束力を持たず試験だけ制限できるっていう主張を君がするのであれば、確かに全く別の話になっちゃいますけど
899:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:37:52.63 oDLTxGdL0.net
>>892
そりゃ1日あれば立法できますがね
それが現実的に可能かどうかの問題
900:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:39:07.90 6q90yAUo0.net
>>899
医療崩壊起きてる状況では可能でしょうね
やらなきゃ国民死にまくるので
901:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:39:24.16 0LP1dMxi0.net
>>885
結論とかそういう決めつけは全くしていない
不特定多数の掲示板で、全く間違った情報を発信しているから挑発してみたんだが
議論する気もなく、人の意見を参考することもなく、ひたすら間違った情報を書き込み続ける人を病気だと思ってる。
902:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:39:29.71 oDLTxGdL0.net
>>898
>法的拘束力を持たず試験だけ制限できるっていう主張を君がするのであれば、確かに全く別の話になっちゃいますけど
そんな話してませんが
話のすり替えですか？
>全く別の話ではないですねぇ
それを何度も聞いてるんですけど
お前さんは一度もまともに答えたことはないですね
903:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:39:42.27 VCN5UztL0.net
>>893
君の言う通り、ロックダウンする前からピークアウトしていたんだから
政府による厳罰の伴う過剰なロックダウンは必要ない、という話でしょ
元記事は、別に三密回避的な発想自体は否定していないよ
ただそれを政府命令で押し付けるようなやり方では逆に反発を食らう
だけで実質的な効果がない、という主張をしている
この人自身の主張は元記事3ページ目にあるからそれを見たらいい
904:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:39:43.24 0LP1dMxi0.net
>>895
結論とかそういう決めつけは全くしていない
不特定多数の掲示板で、全く間違った情報を発信しているから挑発してみたんだが
議論する気もなく、人の意見を参考することもなく、ひたすら間違った情報を書き込み続ける人を病気だと思ってる。
905:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:39:47.60 oDLTxGdL0.net
>>900
じゃあ、まだ先の話ですね
906:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:41:35.05 pkO7k58c0.net
>>888 Goto観光客やら外人やらと、自分とは関係ない・自分から遠い人間にやたらと感染拡大要因をなすりつける傾向も、そういうことなのかもしれない
実際は親戚、同僚、飲み仲間、ママ友仲間といった、より近い人間関係からの伝播がほとんどなのに
観光客とすれ違っただけで感染すると思ってるわりに、仲間との飲み会には全く無警戒という心理は興味深いものがある
907:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:42:53.20 oDLTxGdL0.net
>>898
ちなみに>813は何の定義もなしに決めつけた
ということでいいですか？
810 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/12/30(水) 15:45:24.14 ID:6q90yAUo0 [18/31]
>>809
ロックダウンって法的強制力が必須ですよ
要請とか宣言はロックダウンって言いません
908:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:44:45.94 6q90yAUo0.net
>>902
今話してるのはロックダウンが私権を制限するから法的拘束力が必要と解釈するのが常識的っていう話です
君は定義が存在しないの一点張りですけど、その話は既に終わってます
誰も定義が存在するなんて言ってません
つうか、何度も答えてるのにそれ無視して答えてないっていうのやめましょうよw
909:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:46:04.20 VCN5UztL0.net
>>904
議論したいなら議論して欲しいね
あんまりこう言うのでマジレスするのも笑止なんだけど、一応書いとくと
「お前は統合失調症だろ」というのは建設的な議論に繋がる挑発じゃないから
今後は辞めたほうがいいよ
それこそ他人を統合失調症だと決めつける自分勝手な妄想を
君自身が率先して行っているようにしか思えない
つーかこう言うレス返すこと自体不毛だわ
910:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:47:09.58 0D9eGYA80.net
>>1
＞コロナ第3波襲来で多忙な保健所や医療機関に負担をかけまいとPCR検査を即座に受けなかった。
これは、この記事を書いてる（岩田太郎:在米ジャーナリスト）の大嘘だわ
911:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:47:19.32 6q90yAUo0.net
>>907
いいや、natureに掲載された論文でのロックダウンは法的拘束力をもった私権の制限による都市封鎖をロックダウンとしてるっていう事実を提示したはずですけど？
君は定義に固執するけど、ロックダウンって言葉を定義する必要性がそもそもないし、それをやるためのコンセンサスを得る機関も地球上には存在しません
都市封鎖をロックダウンって呼んでるだけなので
912:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:47:32.91 JgNlzk3+0.net
岩田太郎ってどこの素人
個人主義の強さと貧富の差に
決まってんだろうが
913:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:49:11.46 sJRMWCCD0.net
これ人が政策通りの行動をする前提で話してるよな
914:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:49:17.16 0LP1dMxi0.net
>>909
議論する前に
0LP1dMxi0
の書き込みを読んでからにしてね
俺の意見は既に書いてあるから
決めつけではなく挑発と書いただろ
お前らみたいに無知で害悪な情報垂れ流す奴にこそぜひ読んでほしいから
915:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:51:51.87 oDLTxGdL0.net
>>908
いえ、まさに私はその話を確認してるのですよ
定義はないけど私はこう考えている、つまり、私個人の定義である
と最初からいってもらえれば、それだけの話だったんですよ
>つうか、何度も答えてるのにそれ無視して答えてないっていうのやめましょうよw
どの部分ですか？
お前はすぐに話しを変えたりはぐらかしたりするので
何に対する答えが何番のレスか、明示して答えてもらえませんか？
916:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:51:56.51 VCN5UztL0.net
>>906
余所者排除、外来者排除だよな
穢れは村の外からやってくるという古式ゆかしい差別意識
まあ俺も、リベラルの発言が何から何まで不当な差別意識だと言うつもりはない
ただロックダウンやら感染者隔離やらを声高に主張する前に、まず自分の内心に
自分は本当に正しい意見を語っているのか、内面の恐怖や差別意識を
オブラートに包んでるだけではないのか、という問いかけを是非一度して欲しい
俺は正しいことを言っている、と思ってる人間ほどこういう
内心の精査をしていないことだけは確実だ
917:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:55:35.39 u1AmtVN50.net
人の移動が減れば感染拡大は減るけど、政策で制限するのには限界があって、
自分の判断で自粛したり自粛を解除したりする影響の方が大きいんだと思う
918:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:56:38.39 6q90yAUo0.net
>>915
いんや、俺の定義じゃなくて
一般論としての既にコンセンサスの得られてる意味でのロックダウンっていう話を最初からずっとしてる
定義の話をしてるのは君だけっす
それと何度も書いてるけど
私権を制限するのに法的拘束力がいらないっていうのは無理がある話です
これ書くの3度目
919:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:57:01.86 u1AmtVN50.net
実際アップルの移動データを見てもロックタウンとキッチリ連動してる訳ではないし
920:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:57:43.06 zXjsxEnm0.net
この人って２ちゃんねらみたいだよね。
逆効果って言う割に、どう逆効果なのかまったく欠かない
921:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 17:58:04.88 4iPII+AS0.net
医療崩壊したからさすがに冬はハンバーガー食べるの辞めた
たぶんマクドナルドも客が減るだろうな
922:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:01:15.54 oDLTxGdL0.net
>>911
そうですね
ロックダウンに法規制を伴うという定義はどこにもありませんね
お前がだした論文は単なる十分条件にすぎないしね
>一般論としての既にコンセンサスの得られてる意味でのロックダウン
どこにコンセンサスが得られてるんですか？
>私権を制限するのに法的拘束力がいらないっていうのは無理がある話です
私権制限には立法措置が必要、そうですね
私は一度もそれを否定していませんが
また勝手に話をすり替えですか？
日本の春の法規制を伴いわない都市封鎖をロックダウンと呼ぶか呼ばないかと、今後の日本のコロナ対策がどう関係するのかを聞いています
何度目ですかね？
923:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:01:39.73 ibTicoLp0.net
権利を盾に好き勝手やる国だから何やってもこうなってたろ
924:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:01:48.39 EsTlA/Wj0.net
>>1
中国の為か朝鮮の為か知らないが、日本での感染者を増やしたいと言う気持ちは伝わったよ。
925:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:04:03.66 oDLTxGdL0.net
>>920
ロックダウンは何度もできることじゃないってこと
だから2回めのロックダウンの効果は明確に落ちている
3回目はもっと落ちるだろう
だから、何も目的に何をどう封鎖するのか、明確にせずに行うと効果はない
という話かと
926:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:06:36.53 asyM6aSF0.net
なんか西欧の優位性否定する勢いあまって、最後に科学や理性にまで疑問投げかけてるの草ww
こいつどこに向かおうとしてんだ。宗教？
927:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:07:04.75 zXjsxEnm0.net
>>925
効果がない＝逆効果ではないよ、日本語として。
この人、日本語苦手な人なのかな？
928:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:07:29.26 VCN5UztL0.net
良くも悪くも「感情で動く」のがリベラルの本質なんだよな
それが人助けなどの良い方向に働く場合もあれば、そうでない場合もある
俺はリベラル的な考え方には相当程度「是」とする人間だけど、リベラル人が
正義ヅラして声高に叫び始めたら要注意だと思ってる
ロックダウンやらはその典型
929:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:08:53.18 6q90yAUo0.net
>>922
いいや
必要十分ですよ
都市封鎖を法的拘束力持たずにやった事例は存在しません
少なくともnatureをエビデンスあると考えてる人たちの間ではコンセンサス取られてますね
だから、natureに掲載されたわけだし、それを根拠に各国政府がロックダウンした
日本の春に都市封鎖は行われていませんよ
移動したければ自由に移動できています
それと今後の日本のコロナ対策には影響しませんね
春の時点で未知の感染症でしたけど、今は診療の手引きや知見が多く得られているので対応が全然異なります
あの時期は3密っていう飛沫感染に関する一般論で議論されてましたけど
今は飲食に絞ってるのもその一つ
930:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:10:24.17 6q90yAUo0.net
>>925
君さ、君自身はロックダウンをどういう意味で使ってるの？
極めて疑問なんだけどw
931:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:10:57.10 eqtlY62T0.net
>>896 >>897
居酒屋の店員はマスクしてるからね。観光地で感染して感染者は地元に戻るんだよ。
東京型が広がってるってのが良い証拠。
932:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:11:32.80 XGL7HBU90.net
バカの作文をニュースにすんなwwwwwwwwww
933:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:11:54.07 6BHkYN6M0.net
人から人感染じゃなく
SARSと同じ人から物から人感染だとすると
ロックダウンやマスク至上主義が崩れる
引き籠っても靴裏やその届けられた荷物から感染するという事
934:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:11:56.52 VCN5UztL0.net
>>926
この人は本来の意味での理性や知性を批判してるわけではないよ
理性、知性と称するエリート意識の暴走を批判している
935:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:12:08.37 oDLTxGdL0.net
>>929
あれ？
定義なかったんじゃないの？
Yes/Noで頼むわ
法規制のない都市封鎖をロックダウンといってもよい
Yes/No
それ以外の話はそのあとだわ
936:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:12:23.85 asyM6aSF0.net
>>928
ウイルスを運び拡散するのは人間なんだから、人間の動きと接触を制限するしか
おさえる方法ないじゃん。他にどんな方法があると？
なんか１の記事の人なんかは「ほっといても収束する派」みたいだけど、スウェーデンがもう
失敗して焦って制限始めてんのに今更～
937:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:13:38.92 zXjsxEnm0.net
>>934
もうここまで来ると変な宗教を疑うレベルだなｗ
オウムの信者みたい、この人
938:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:13:40.93 oDLTxGdL0.net
>>931
ん？
東京の人が石川に来てコロナに感染して、石川に帰るという話？
939:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:13:50.96 6q90yAUo0.net
>>935
定義はないっすよ
でもコンセンサスはとられてます
だからno
940:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:14:03.54 yW8iY7KY0.net
>>801
検査にも行けなかった定期
941:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:15:29.53 oDLTxGdL0.net
>>931
ごめんごめん、
東京の人が石川に来て、石川で感染して東京に帰る
ということ？
942:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:15:39.34 84eDyTG70.net
言ってる事が行ったり来たりしてない？
943:間違いを指摘しても、修正せず投稿・コロナ過小印象操作を続ける
20/12/30 18:16:14.71 Sar/kbXD0.net
>>130
＞◆〇〇歳のアナタがコロナ重症者・死亡者になってしまう確率は？
間違いを指摘しても、修正せず投稿・コロナ過小印象操作を続けていますね。
＞日本全国年代人口別コロナ重症＋死亡者数累計とその確率
＞重症+死者 ⇒死亡者のみの値で、重症数は含まない。
互いの行動時間が異る。
インフルのまったくマスク・換気等対策のしていない（ノーガード）、昨年度の数値とは、
コロナは感染対策の強さが異なる、比較にならない
両者の対策・行動条件が異なる、また1,2月はほぼ検査しておらず、4月数値は
重症よりで検査したため、現実は存在していても、発熱では検査対象にすらならず、
感染者であっても、検査を拒否されただけで、相当数陽性数が小さく見えている条件がそろっている
行動時間：1年換算無し＋4月重症より＋緊急事態＋人流70％、＋高マスク利用率・営業自粛、等
＞交通事故で死ぬ
確率と比較しようとしているが、互いの行動時間が異なっており。その1年に換算すらしていない
間違いな比較である。
944:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:19:15.45 84eDyTG70.net
相変わらず馬鹿が多いな
感染者を全てあぶりだせるなら検査は意味ある
でも実際は発表されてる数字の何倍何十倍いるわけだよ
意味無いだろ検査隔離って
945:間違いを指摘しても、修正せず投稿・コロナ過小印象操作を続ける
20/12/30 18:19:23.08 Sar/kbXD0.net
>>130
＞何歳の自分が重症になったり、死んだりする確率を端的に現わす表
あなたはまだ気づかないのか。重症だぞ、いくらなんでも
年齢は確かに反映されているね。
これまでの行動・対策時の値であって、ここから先1年が同じ条件が続くと言えますか？
1.2月は感染が始まっていない、もしくは感染者がいても検査していなく見えない状態です。
3月と今現在を比較しても、開始点の種の個数条件が異なりすぎます、初期条件が異なる。
集団免疫の性質が正しい場合、これからの1年は、あなたが求めた年齢別、重症以上率とは異なります。
ここから先の1年をその上記の1.2月を含まない値と同じとしますか？
だからあなたの数字は12/25迄の累積死亡者であって、年齢別、累積新規重症数ではありません
明らかに、重症以上率の解答とし、大きく間違っています。
946:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:19:47.76 zXjsxEnm0.net
>>944
逆効果って言葉の意味わかってる？？
947:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:20:12.02 eqtlY62T0.net
>>941
いろいろ足りてないけどもうそれでいいよ。説明するの面倒くさい。
948:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:21:41.37 84eDyTG70.net
>>946
岩田がどうのうこうのじゃなくて
検査隔離は意味無し
949:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:22:50.22 oDLTxGdL0.net
>>939
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
定義は無いが、コンセンサスはある・・・と？
そうでもないみたいですがねぇ
950:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:24:06.00 oDLTxGdL0.net
>>947
そういう事例が皆無とは言わないが、極々小さな影響しか無いんじゃないですかね？
951:名無しさん＠１３周年
20/12/30 18:35:17.24 CdX2NHkG0
「実効再生産数」これが防疫の重要なカギなのは間違いないが、
何が決め手なんだろう。
欧米と日本ではここの係数が桁違いなんだろうな。
952:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:25:28.94 84eDyTG70.net
市中感染が蔓延していてそのうちの数％隔離して何の意味があんのよ
だから現状減ってないだろうに
無理なんだよ今回のコロナは
953:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:27:08.81 6q90yAUo0.net
>>949
どこがコンセンサス取れてないんですか？
そこを指摘してよw
最後のNHKなんて
「数週間の間、都市を封鎖したり、強制的な外出禁止の措置や生活必需品以外の店舗閉鎖などを行う、強硬な措置」と定義
とすら書いちゃってるじゃんw
954:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:27:17.57 cqPvppZn0.net
北海道と大阪で人出を減らせば感染者も減るって結果出てるけどね
955:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:31:18.74 oDLTxGdL0.net
>>939
で、まあ、いいよ、それで
俺にはコンセンサスが得られてるようには見えないが、まあ、それはお互いに主観の問題であって決着をつけようがないしな
俺は大辞泉の定義だと考えているよ
>一定期間、対象とする地域で人の移動を制限したり、企業活動を禁じたりする措置をとること。
>明確な定義はなく、国によって措置の内容は異なるが、都市を事実上、封鎖することにつながる
>ため｢都市封鎖｣と訳される。
事実上、封鎖するかどうかの問題
自粛・依頼であっても、それが結果的に移動・経済活動を広範囲で制限するならロックダウンだと俺は考えてるし、コンセンサスを得られてるとも考えてる
が、まあ、そこから先は水掛け論だな
で、この言葉に対するコンセンサスの有無が、今後の日本のコロナ対策にどういう影響があるのかな？
956:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:31:31.71 VCN5UztL0.net
>>936
勿論、制限は当たり前でしょ
でもそれはウィルスをゼロに根絶するためとかじゃなくて、あくまで医療崩壊を避けつつ
ワクチン接種までの時間を稼ぐ手段でしかないんだよ
求められるのは経済を含めた社会的損失の最小化
しかしその辺の目標を勘違いしたり、感情的に暴走したりすると、PCR検査など
それ自体が自己目的化し、結果的に社会的損失が拡大する恐れがある
韓国見てればわかるじゃん
何でもかんでも締め付けて人権制限して検査しまくって、結果大統領がホルホルしただけで
感染自体は全く収まっていません、という結論になりかねん
957:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:31:45.89 OtEfBChI0.net
ロックダウンの仕方を間違ってるから効果が出ないんだよ
ロックダウンっていうのは回数は1回なんだよ
その代わり、一切の新型コロナが検出されなくなるまで年単位で厳しい規制をするのが
本当の正しいロックダウンなんだよ
結局、失敗してるのは短期で勝手に解除して新型コロナが0になってない状態で
普通の生活をしたから効果が出ないってなってるだけ
間違ったロックダウンをしておいて逆効果もクソもあるかよ
こういう事を言ってるやつが一番バカなんだよ
ロックダウンの仕方を全く理解してないんだから
958:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:34:30.80 oDLTxGdL0.net
>>953
逆に聞こうか
「コンセンサスが取れている」ことをどうやって証明するんだい？
無理だろ
特にお前みたいに話を平気でするかえるやつにはね
なので、お前から「明確な定義はない」まで聞ければ、俺はそれ以上は求めないよ
959:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:35:27.65 oDLTxGdL0.net
>>957
じゃあ、正しいロックダウンは実質的に不可能だ、ということで
960:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:39:21.03 xlNmyleU0.net
>>933
人から人(飛沫感染)と、物から人(接触感染)の両方があるから、
それぞれ対策をする必要がある。
接触感染の対策についてはいわれていないんだよな
961:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:39:21.60 6q90yAUo0.net
>>955
コンセンサス取れなきゃnatureに論文掲載はされないんだわ
まぁ君はその辺知らんみたいだから勉強しな
それに辞書に書いてあってもそれは定義とは言わないんですよ
一般論として書いてるだけなのが辞書
少人数の編集委員の個人的な見解でしかない
コンセンサスを得るっていうのは理系の世界では学会誌に掲載されることを指す
そこでどのエビデンスレベルで研究した論文かを含めて認知されていくわけでね
そんで、日本はロックダウンを実施していないので
まずは法改正をしてロックダウン可能にしたら、少なくとも医療崩壊を防ぐために一気に感染抑制することは可能でしょうね
962:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:40:47.63 6q90yAUo0.net
>>958
無理じゃないよ
natureに掲載されたっていう事実
これがコンセンサスを得るって言うんですわ
963:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:41:15.53 eSTIq8x00.net
>>769
お前、中国の発表している数字を信用してるの？
964:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:42:24.09 g1uZ9Z7F0.net
実際、イギリスとか派手に空振りしてるからな
ロックダウンなんてしても大して意味ない
965:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:42:47.27 teTnu/QU0.net
医療関係者はかわいそうだが、基本的に馬鹿しかコロナにかかってないんだよ
まともな行動とっていればかからない
966:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:43:53.74 iE1iMv7s0.net
日本じゃロックダウンなんて言える制限してないしこの議論必要？
967:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:43:57.22 eSTIq8x00.net
>>784
ほとんど死んでないしw
どこがバタバタ死んでんだよw
968:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:45:35.53 v7xRR7u30.net
少なくとも日本では緊急事態宣言や自粛要請は感染抑制に効果あった
969:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:45:38.58 eSTIq8x00.net
>>797
いや、関係ないよ。
誰を濃厚接触者か定義を変えれば感染源なんていくらでも変わる
970:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:47:04.92 eSTIq8x00.net
>>801
ばかだろw多少減って経済だけボロボロになって
すぐに元に戻ったろw
だからやるだけ無駄。
視野が狭すぎる
971:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:47:25.11 LwaNPMah0.net
人種の差
972:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:48:41.38 dFAEk8dc0.net
ロックダウン不要って言ってる人って感染拡大初期のロックダウンも効果がないという考えなの？
今回で言えば武漢で見つかった時
973:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:48:44.09 6q90yAUo0.net
>>970
つうか、感染抑制の効果はあるけど
解除したら戻るっていうことを君は言いたいんじゃないの？
974:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:49:59.35 eSTIq8x00.net
>>810
仮に効果があったとしても意味がないんだよ。
975:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:50:40.14 OtEfBChI0.net
>>959
政府が金を出さなければ確かに不可能だ
要するに政府は株に費やしてる金を国民に回せば実は普通新型コロナが
完全に無くせたのさ
まぁ、これをいち早く感染が少ない時にやって成功した幾つかの国があるから
出来ないってのはありえないけどね
976:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:51:20.40 6q90yAUo0.net
>>975
どこの国？
977:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:51:28.20 pkO7k58c0.net
>>931 Goto批判の中核の「地方へのバラマキ」は結局ごく限られた水準だったってことだろ
帰省や出張といった地元民との濃厚接触機会が多い移動がマズイのであって、地元民と濃厚接触などしない観光旅行を叩いても意味が薄かった
特に出張はマスク着用の上での会議や視察や商談に留め、接待会食や現地社員との飲み会や風俗への出入りを自粛するよう経済界に要請すべきだったと思う
978:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 18:56:11.67 OtEfBChI0.net
>>976
ニュージーランド、台湾
979:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 19:01:25.54 bmrM8vmg0.net
>>1
スウェーデンは？
980:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 19:06:50.42 aHAWo3Ek0.net
みんな自分に都合のいいことしか言わない
専門家も
正解でも都合悪いことは絶対言わない
981:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 19:12:00.90 pkO7k58c0.net
>>978 NZを過大評価し過ぎ
四国の橋と港を封鎖すればNZになれるんじやねえのw
ニュージーランド
人口490万 高齢化率16%
感染2151 死亡25
四国
人口385万 高齢化率31.5%～33.1%
感染1548 死亡30
982:名無しさん＠１３周年
20/12/30 19:40:43.92 WY1xdzEIl
日本およびジャップは、金持ちになってもナチ野郎のクズのカスのゴミだったのだから、
日本およびジャップを金持ちにするのは無駄だ。
予算は限られている。
日本およびドイツを世界一の貧困国に叩き落し、日本およびドイツの全財産を没収しろ。
983:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 19:27:34.38 cfy01faO0.net
>>10
中国がホントの事言う訳ない
984:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 19:58:03.21 eSTIq8x00.net
>>980
結局都合の良いところを攻撃しているだけなんだよ。
飲み屋なんて一番叩きやすいじゃん。
クラスターが発生しなかったパチ屋を営業できないように追い込んだくせに
クラスターが発生した病院は経営させるよね。
病院も全て閉鎖させるべきだろw
985:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 20:00:46.08 yW8iY7KY0.net
>>972
当たり前やん
1100万人の都市でコロナ見つかった前日以降に誰も他に移動してないとでも？
986:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 20:04:35.82 eSTIq8x00.net
まあ、仮にロックダウンが効果あるとしても一部の地域のみ発症した感染症で、他に広がってないことが確実な時だけだわな
すでに世界中に散らばっていると言うのにロックダウンとかアホの極みだわ。
987:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 20:07:38.67 eSTIq8x00.net
コロナを防ぎたいのなら、全世界が北朝鮮化しないとダメだわな
政府の方針に逆らう奴は全員処刑でって事になる。
全て国に管理されるから、当然皆飢えに苦しむことになるわな。
988:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 20:32:23.98 4S9nqymE0.net
>>957
それを実行しても人が大量死するだけで本末転倒だぞ。
989:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 20:35:21.41 vvA/eA+60.net
>>984
そうしてほしい。
病院で仕事したくない。
990:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 20:42:43.31 4S9nqymE0.net
>>886
ロックダウンをしても集団免疫で収束するのは同じだ。
最終的な感染者は減らないから何千万人も感染者が出るのも同じだ。
991:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 20:45:06.21 EJMZCPqb0.net
そやぞ！自粛したところで意味ないねん！！
俺の言った通りやんけ！！
992:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 20:48:19.93 eSTIq8x00.net
>>991
いやいやw普通に考えれば当然でしょ。
アホがロックダウンって騒いでいるだけ
993:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 20:52:24.64 r6UUOF9i0.net
まだトランプ支持派は勘違いしてる
994:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 21:05:11.09 Prow31BhE
>>1
この記事はいったい何が言いたいんだ？
コロナ対策に託つけて政治問題化したいだけにしか思えないんだが？
995:名無しさん＠１３周年
20/12/30 21:35:19.51 g/zLsnrhS
たった3000人しか死んでないコロナに金を使いすぎ。
何もする必要はない。
996:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 21:22:41.70 QOa4wmof0.net
錯乱させようとしてるのかな？？
997:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 21:33:21.71 QOa4wmof0.net
さてうめとこか？？
998:名無しさん＠１３周年
20/12/30 21:56:48.33 vyElk/CoZ
先ずは感染病の意味を調べてから話そうかwww
999:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 21:35:39.06 eSTIq8x00.net
ところで、今さ、歌番組やってるけど、カラオケ店潰しておいて、なんでTVではしれっとやってんのかな？
まじ、ふざけんなよ
1000:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 21:53:10.41 QOa4wmof0.net
テレビ全然視てない。。。
1001:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 21:54:22.81 l4SrAcU50.net
へー、あっそう、無視無視
1002:名無しさん＠１３周年
20/12/30 21:59:41.76 vyElk/CoZ
嘘つきが屑を支持して、馬鹿を煽る移民党www
1003:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 22:09:34.55 0LP1dMxi0.net
>>990
だったら医療体制をどのように変容させて対応するのかそこまで考えてから書き込めって話だよ
1004:名無しさん＠１３周年
20/12/30 22:34:23.29 UlkVWjNtJ
ひひひ、ロックダウンを恐れているね？
当然、家から一歩も出れないだよーん。
クリスマスに浮かれて、出歩いた者たちよ。お前たちは、勝負に負けたのだ。
これから、街は闇に沈む。
家でゲームにうつつを抜かすがよい。
緊急事態宣言、発動だ。
懺悔せよ、コロナzombieども。
1005:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 22:19:15.49 Sq43yx6K0.net
今年
1006:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 22:19:32.67 Sq43yx6K0.net
最後に
1007:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 22:20:03.10 Sq43yx6K0.net
何か
1008:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 22:22:50.49 l4SrAcU50.net
来年はピョン吉とか引きませんように
1009:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 22:31:34.95 QOa4wmof0.net
ゲームやｗ
1010:ニューノーマルの名無しさん
20/12/30 22:34:35.48 RquIA6030.net
>>1
間違ってるのはマスクのつけ方だろ。行動制限は効果あるよ
1011:1001
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