20/12/14 09:17:39.12 UnMVmIus0.net
病院でデパス下さいって言ってもアメル？出される…何で
151:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 09:18:48.20 uNQuFhj10.net
>>143
小林製薬+220やないかー。
152:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 09:22:44.56 lQuTUumP0.net
>>146
向精神薬を銘柄指定するやつはDQN依存症って、医者には余裕でバレてる。
153:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 09:24:02.66 9hvIWtgb0.net
小林製薬が風評被害食らってそう
ていうかどういうライン管理すりゃ混ざるんだ？
154:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 09:25:11.62 DmAA4E5J0.net
>>149
内部テロかな
155:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 09:26:44.35 WtL3yZPX0.net
めっちゃイメージ落ちたよなあ
なんか効かなさそうなだけのイメージだったのに危険なのかよみたいな
156:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 09:29:22.27 WFMfZxRY0.net
>>70
人がやることに絶対なんてないのよ
製造ラインも年数が経てばリニューアルで人の手が入るし
制御システムも入れ替わる
製薬のシステムはFDAやらなんやらあるけど人が介入するものに絶対は無い
157:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 09:30:47.06 2Ag+cIF40.net
同じコーラでも
各社味が違って不味かったり旨かったりするように
製造方法や、入手経路が違うから
ジェネリックは危険だとおもうわ
薬害テストちゃんとしてるのかな？
158:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 09:32:30.93 UnMVmIus0.net
>>148
いや以前 緊張性頭痛に効いたからまた貰おうと思ったんや…
159:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 09:33:00.40 //GoKfMp0.net
品管が頼みなのにこれはやばいな
160:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 09:36:18.42 16amaoiU0.net
ジェネリックっていわばエロ同人みたいなもんだろ
もとの品質なんか求めてなくて、金儲けがメインで基本が一緒ならオッケー的な
161:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 09:47:49.12 lQuTUumP0.net
>>154
銘柄指定の段階で、メンタルやられてると判断するんだよ。
それが本当かどうかなんていちいち確かめない。下手にかかわると面倒なだけだからね。
162:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 09:48:06.82 Lgr+WHNQ0.net
そいやドラッグストア行ったらバファリンの横に安い類似品が置いてあって
ポップに『"バ○ァリン"と同じ含有量の痛み止めです！』と書いてたから
買ったことあるけど効き目は変わらなかったけど
副作用が出てちょっと気分悪くなったりしたんだよな
配合ほぼ同じなのに何故効能(副作用)に違いが出るんだろう？
163:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 09:48:24.30 lQuTUumP0.net
>>153
まったくしてない
164:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 09:51:18.59 Lgr+WHNQ0.net
>>127
なるほどそういうものなのか
しかし今回の場合は死因との因果関係が出される前から
メディアでもさも睡眠導入剤の成分混入のせいで死亡したみたいな
論調になってるのはどうなのと思うんだよね
165:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 09:52:55.33 UnMVmIus0.net
>>157
きええ、なるほど
166:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 09:55:03.49 8TJP39I10.net
ジェネリック云々の問題じゃなくね？
167:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 09:58:05.36 O0pQfUxo0.net
>>25
この薬剤の先発品(リスミー)のLD50(半数致死量)はマウスとラット対象で
約1,000mg/kg
高齢の女性で体重が50kgだったとすると50,000mgを飲ませたら二回に一回死ぬ計算
また、この薬剤1錠中の力価(有効成分の量)は1mgまたは2mgなので、50,000mg飲むためには、1mg錠なら5万粒、2mg錠でも2万5千粒必要
さらに、リスミー錠1mgと同2mgの1錠重量はどちらも0.12gなので
1mg錠*5万粒なら6kg、2mg錠*2万5千粒なら3kgの嵩の固形物(錠剤)を飲む必要がある
ま、ベンゾジアゼピン系薬剤で自殺しようとすんのは現実的じゃないよねw
もともとベンゾ以前の死ねちゃう薬剤(バルビツール酸系とかブロムワレリル尿素系とか)を何とかしようとして開発されたのがベンゾジアゼピンなんだし
168:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 09:58:07.64 ORJlzYu00.net
>>158
アスピリンの含有量が同じなだけで
錠剤の形にするために入れる混ぜ物（賦形剤）は違うからそっちの影響
169:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 10:01:29.44 O0pQfUxo0.net
あ、金貸しの持ち物になった小林化工を擁護する意図は全くない、って書くのを忘れちゃった♪
170:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 10:13:27.65 U9yxNb5W0.net
>>149
認可された製造手順は複数人で原薬の投入をチェックする事になっていた。
実際はこれを1人でやってたらしい。
うっかりミスではなくて立派な不正行為。
171:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 10:36:59.99 EF6caz3A0.net
これ故意じゃないと判明してるの？
水虫薬に縁もゆかりもない成分が
うっかりミスで混入出来る製造過程の方が怖い
172:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 10:40:15.40 ZqfaFWDT0.net
>>87
この水虫の薬は併用できない&しにくい薬が多すぎるので、他の薬よりは併用してない人が割と多い。
しかも、併用によって相互作用もあるので、これ飲んで変なことになったらよっぽどでない限り水虫の薬を外す。外用もあるし。
173:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 10:42:26.21 BiHU/+St0.net
>>51
1例だと報告まではしないなあ。
2例目が出てきたら「？」と思う。
174:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 10:42:50.99 eVy8YxlP0.net
工場で試薬入れるとき、Wチェックやバーコード管理とか何もしないの？
薬作ってる自覚なし？
他のメーカーもこんなもの？
175:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 10:50:14.81 6tYXp5jz0.net
ジェネリック薦められたら「メーカーの有価証券報告書を見せろ」と言いましょう
それで薬剤師がきょとんとしたら、その薬局を出ましょう
非上場なので有価証券報告書はありませんと言ったら断りましょう
上場か、非上場は本質ではないとは思うが、往々にして非上場会社のほうが
システム投資をケチっているから
176:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 10:58:49.82 lQuTUumP0.net
>>161
今度から、「以前に抗不安薬で良くなったことがあって…え、何の薬かですか？…ええっと、デパ…なんとかだったような」と言うんだぞ。
177:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:03:48.88 AqGwIIiH0.net
営業停止にしろよ
178:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:05:33.01 kZKgY0nS0.net
>>68
そうか、ありがとう
こんだけザルだと薬物の横流しとかあっても不思議じゃないな
179:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:18:58.67 eQQ20cQ20.net
混入でなくて製造過程で不可抗力で合成されてしまうのも昔からあったろ
湿布とかでも使うと眠くなるって製造事故も過去にあったような
180:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:19:27.66 QaY3Rd1u0.net
処方した医者が意識障害が多く発生しているのを不自然に思い、小林化工とは別の所に相談して発覚だから
相当異常な症状が出ていて、現場の段階でこの薬に問題ありとわかるレベル。
これくらいの眠剤は大したことないといっている奴らは自分の薬歴自慢したいだけかと
181:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:31:47.06 0FleK3Aa0.net
((((；ﾟДﾟ)))))))
182:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:34:31.15 zRhBkzOr0.net
これは不満従業員の広義のテロだろ
そういう時代なんだな～
何でも製品を使うのは命がけなんだｗ
183:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:35:34.52 DmAA4E5J0.net
この会社の社員ってみんな
「こじきの薬だからテキトーでいい」
と思ってるよね
184:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:35:41.27 lQuTUumP0.net
>>163
実臨床はそう言う単純なけいさんではなりたたないからおもしろいし、怖いんだよ。
185:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:36:35.83 lQuTUumP0.net
>>168
内蔵真菌症なら、はそんなこと言ってられないし、常用薬は外せないの多い
186:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:37:52.16 lQuTUumP0.net
>>171
キチガイクレーマーが顧客から外れて、薬局バンザイ案件やな。
187:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:38:01.46 lhItnPxY0.net
よりによって死に至る薬剤の混入かあ
重大事故にならないと表面化してないだけで今までもあったんだろうな。
188:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:38:16.00 8AoKS0pU0.net
>>137
こえ～。。。
189:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:38:37.89 zCPjIXgz0.net
>>1
ジェネリックを押し付けられて嫌。
添加物が違うから。
190:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:38:54.87 lQuTUumP0.net
>>173
製造委託元からの全製品出荷停止きた。
191:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:40:03.61 nltzHp0s0.net
>>180
ごめんな、あんたからはエアプの臭いしかしないわ♪
192:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:40:10.85 YRK6YUfy0.net
出荷検査なんて全然してなかったんだね。
完全に狂っとる。
193:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:41:08.85 RSoq7SP/0.net
安かろう悪かろう
というのは常に正しい
いい加減それに気付くべき
194:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:41:20.72 QBIaa4ea0.net
近所の街医者の院内処方だと問答無用にジェネリックしか出てこねえからなあ
195:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:44:39.22 8AoKS0pU0.net
>>189
常に正しいわけではない。
強い相関があると言うべきだろ。
196:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:45:49.72 exDC0KOG0.net
小
林
どう見ても在チョンですw
197:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:52:35.46 GvrQQDxL0.net
出荷前にロット毎の成分分析してない証拠だな
安全かどうか必須の検査項目スルーしてる可能性がある
薬剤メーカーではありえないミス
198:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:53:18.25 lQuTUumP0.net
>>187
謝んなくてもいいんやで。
伊達に杏林事件から2ch生活してないわ。エアプ認定厨の滑稽さ、知識の薄さはよく知ってる。
認定厨がウザくて、こっちがその気になったら医師免許なり専門医認定証上げたりしてるし、このスレ薬スレだからわりとどうでもいい。
199:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 11:54:19.41 u9o+WM3X0.net
ジェネリックは廃止
200:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 12:01:21.78 WDqcbiRe0.net
本当にひどい事件だな。
足の虫がおさまらねえ
201:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 12:05:01.98 lhyKj3ho0.net
どうせ害国の制度や内政干渉に乗っかっただけ
ジェネリックなんて必要ない
自国民をしっかり教育するという風土がいまだたりないから事故がおきる
ジェネリックこと泥棒製薬など産業廃棄物同前である
塗り薬ですら
圧倒的に効きが悪かった
即ジェネアンチ
202:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 12:06:53.56 r0z/jZx/0.net
ジェネリック希望しないのチェック入れたらなんでなのか聞かれて気まずかったから、それから希望するようにしてる
203:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 12:09:03.47 2jRm9Nwf0.net
これわざと混入したんじゃないか？
204:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 12:21:16.77 nltzHp0s0.net
>>194
是非ともその気になって♪
205:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 12:26:12.80 lQuTUumP0.net
>>200
しょうがないなぁもう。チョットだけよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
206:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 12:26:49.19 ENIjQYf90.net
健康保険組合とかから、ジェネリックにしたらこんなに安くなりますよ、みたいなのが郵送されてくるけど、
医師と薬剤師以外の人が、【超重要用個人情報である処方箋を閲覧】することが、なぜ許される？ > 厚労省
207:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 12:29:09.44 lQuTUumP0.net
>>202
お前の薬代、その健康保険組合が肩代わりしてるからやで。
請求書が組合に行ってるんだから、当然全ての医療内容を組合が知ってる。
そういうしくみや。自動車保険で、修理の内容知らないのに保険会社が金払うか？
イヤなら全額自費で払え。
208:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 12:40:01.24 shhA5JW70.net
これワザとでしょ。工員調べれ。
209:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 12:42:09.51 nltzHp0s0.net
>>201
その気になってくれてありがとう、採用時に取った医師免その他のコピーを握ってる医事課の人
210:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 12:44:14.01 zOAtUpuo0.net
そもそも認可された製造工程守らなかったんでしょ
ジェネリックかどうかってのとは別問題な気がするけど
211:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 12:51:54.00 lQuTUumP0.net
>>205
原本やんw
でな、専門家同士は言葉の使用方法で相手のレベルわかるのよ。でもね、素人は自分より専門性上の人間のことははわからないわけ。
病院の「事務員」が医学薬学的にどこまで知ってるか実情もわからないアホですって、自分から素人宣言してどうするのwww
これだから認定厨からかうのは止められない。
212:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 12:53:19.73 5XKwD/vN0.net
「ヒューマンエラー」で主成分の代わりに睡眠導入剤成分を大量に混入させて、、
同錠剤の品質試験の記録を確認したところ、本来はない成分の反応を検出していたが「通常では気にならない程度だった」と説明。
厚労省の承認を受けた製造の手順書にはない工程で原料を継ぎ足しているし、
本来は2人一組で確認が必要だったが、1人で作業していた。
おまけに自主回収の薬の写真を誤提供して訂正。
製薬に関わってはダメな会社としか思えない。
213:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 13:01:33.87 ouTyIJj90.net
他の人は無事なのか
他にも変死してるのか
214:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 13:19:17.87 aRfNdhWY0.net
>>17
先発品も中華製が多いけどな
215:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 13:23:46.84 p1yZYT2D0.net
>>176
しかもこの水虫の薬はパルス療法と言って1ヶ月分ぐらいの量を1週間で飲むこともある
その場合は通常の何倍量もの眠剤を飲んだ事になる
216:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 13:24:07.10 P4Aw1VDf0.net
医薬品の駄菓子みたいな価格にするからこんな事になる
217:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 13:27:53.82 7Lbel1D/0.net
>>94
そもそも製造中に継ぎ足しとかやっちゃう体制だと
同じロットでも、最初と最後で成分が違うわけで
抜き取り検査しても意味が無いかも知れないよね
218:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 13:33:27.22 gl42OKFy0.net
>>135
ジェネリックが先発品と違ってちゃんと臨床試験してないのは事実
ただ今回の問題はそんなレベルを超越してて、臨床試験やろうが仕様通りに薬を製造出来てなかったら何の意味もない
219:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 13:52:00.51 4rea8rsn0.net
複数の製品を同一ラインで作るジェネリックの特性では
220:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 13:52:16.52 npRKqljp0.net
報道をみたとき、先発品がこんなちっちゃい建物の会社で作られてるの？って思ったけど、
やっぱジェネリック品製造会社だったんだね。
まぁジェネリック製造メーカなんて、所詮人の褌で相撲を取ってるだけの糞だと前々から思っていたし。
今回の件でジェネリックに対する信頼度が落ちたのはとても良い事。
ニュースになった当該薬じゃなくても、調剤薬局で堂々先発品指定ができるわ。
221:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 14:02:48.80 MhGZqfbJ0.net
今回の件、そりゃゾロ固有の問題とは言い切れんわ。
でも「価格競争に晒されているゾロだから、尚更裏で何してるか分からない」とは主張出来るわな。
しかしこれ、考えれば考える程日本の医療の根幹に関わる重大な問題に思えるよなぁ。
「クスリなんだからどれもちゃんと作ってある」って前提が根底から否定されたんだから。
222:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 14:08:35.93 yB/C6tjg0.net
これでジェネリックの信用ゼロ
患者は誰も希望しなくなる
ジェネリック終わったな
所詮他人のふんどしで飯食ってるカス会社共よ
223:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 14:08:54.52 v1PCNpGw0.net
>>216
ここさ、先発品もつくってる明治が委託して、できた製品は明治ブランドで売ってたという…
224:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 14:15:30.26 E5PX8cch0.net
>>219
話をすり替えるなやｗ
明治ブランドの薬を供給して事故を起こして無いだろ
これだからジェネリックの会社はダメなんだよ
明治の薬は明治で治験（データ）取ってるだろ
ジェネリックはデータ飛ばして薬を作るから安いんだろ
ジェネリックって先発の薬の特許が切れた後に作るんだから
225:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 14:15:35.04 fxrqCdxA0.net
普通に考えればわかると思うけど、政治家や天皇がジェネリック使う？医師が自分の身内にジェネリック使う？
226:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 14:17:16.18 UdjVSd/10.net
成分は同じってのがウリなのに成分違っちゃ駄目だろ
227:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 14:23:16.01 F73fg7bF0.net
こんな会社、危なくても薬も飲めない。
営業停止にしろ。
228:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 14:31:05.66 v1PCNpGw0.net
>>220
明治ブランドで売ってたんだよ？
MEEKって、何の意味だと思ってる？
229:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 14:37:23.15 E5PX8cch0.net
>>224
今の時代アイスクリームでも
製造元と販売元が分かれて明記されてる時代だぞ
販売元はただ販売しただけで製造してないし
これは製造中の事故じゃん
やはり話をすりかえてるね
230:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 14:40:01.93 aVeUnA3O0.net
同族企業の薬屋なんてオソロしくて使えんわ
231:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 14:45:27.76 Euwt0pY20.net
これだからジェネリックは使いたくねえんだよ
232:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 14:46:15.91 zs8nstMv0.net
ジェネリックて効果もだめなのか
値段じゃなく新しいもの好きだから好んでいる
233:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 14:47:17.23 IGM8k3oN0.net
ジェネリックなんてAmazonのインチキ中国人と変わらないだろｗ
234:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 14:47:20.60 GLFPIZHw0.net
今はもう古い薬は薬価が下がってしまってるからオリジナルの大手メーカーでは
製造しても採算合わずに赤字になるばっかりなんでこういうところに生産を
押し付けるんだよ。これはジェネリックかどうかの問題じゃないわ。
235:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 14:50:29.02 aBmt+57d0.net
>>225
話すり替えるなよw
>>220
>話をすり替えるなやｗ
>明治ブランドの薬を供給して事故を起こして無いだろ
事故を起こした「イトラコナゾール錠50「MEEK」」は、meiji seikaファルマブランドのお薬です。
MEEKは、明治ブランドの意味です。
早くごめんなさいしような。>>220にかいた特許切れとか関係ないぞ。明治はジェネリックも作ってる先発メーカーと知らなかったんだろ？
236:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 14:51:06.64 rNsVIJgA0.net
手爪の水虫はり患したことないんでわからんが
足やそのへんの水虫は食酢を２回位原液で塗布（テッシュで）は
皮膚が剥けて治るよ（あくまでも私感）
237:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 14:53:48.55 fVDVIGdI0.net
ジェネリックだから危険？
先発品では起こり得ないって事？
238:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 14:56:17.73 P4Aw1VDf0.net
>>225
ただ販売してただけなんて言い訳通らんのよ
実際に薬局や医療機関に説明してまわってるのは明治のMRだろう
どうお詫びしてるのか気の毒ではある
一番の被害者はもちろん服用患者さんだが
239:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 14:56:39.12 AiD0x2Ui0.net
>>171
薬局にメーカーの有価証券報告書を見せる義務は無い
そんなことしてたら薬がもらえず困るだけだな
240:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 15:03:26.23 6tYXp5jz0.net
>>235
先発品を買うから困らないよ
241:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 15:06:40.69 v1PCNpGw0.net
>>236
患者に選択権ないからな。
「ウチ、先発置いてないんですが、変更してイイですか？」って主治医に疑義照会で変更許可もらうだけ。
242:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 15:09:05.59 v1PCNpGw0.net
>>237
あ、おれ>>231な。
243:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 15:10:44.59 6tYXp5jz0.net
>>237
先発品置いている薬局を探すさ。
244:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 15:13:09.83 v1PCNpGw0.net
>>239
そうした方がいい。有価証券報告書求めるクレーマー客なんて、薬局の方からお断りだよ。
245:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 15:14:54.32 e0pHFuo/0.net
ジェネリックを使ってほしいのは貧乏人と保険診療費を抑えたい厚労省のクソ役人だけ
ジェネリックを作る工場なんて製薬会社を名乗るなよ
246:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 15:18:37.79 3ksjiY5e0.net
>>88
異常のあるものが送られてくるわけないからヨシっ！
247:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 15:18:49.03 Rcyo/Et20.net
>>10
旧:大洋薬品工業(現:武田テバファーマ)もやらかしている
この会社も買収や合併を繰り返して名前を消して生き残るよ
248:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 15:19:29.46 RXUsA+s10.net
ラムネを薬っていって売るほうが１０００倍まし、殺人反社小林製薬は廃業しろ
249:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 15:20:15.89 GR1lKUVL0.net
ジェネリック！ガオ！ガイ！ガー！！
250:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 15:31:57.84 6tYXp5jz0.net
>>235
＞そんなことしてたら薬がもらえず困るだけだな
薬は買うものだよ
「もらう」なんてナマポですか？
251:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 15:35:09.47 vJJJABF10.net
>>201
何故、学会名と学会印を見せないんだ?
それにどうせ出すなら医師免許だろ
252:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 15:37:12.92 ELQhSwPF0.net
テレビの報道だけじゃ
この薬がジェネリックかどうかもわからない人も多いだろうが
週刊誌得意のジェネリック叩きが再燃して断る患者増えそうだね
253:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 15:38:55.91 v1PCNpGw0.net
>>247
職場に原本持ってきてないだけ。
専門性まで開示する気はない。
まあ、わかる奴にはわかるだろうが、そいつは同業だからとくに気にしない。
254:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 15:39:30.80 +seBouAh0.net
僅かな薬代も節約するような人生だもの。
賠償金を家族に残せれば本望だからジェネリックでいいや。
まぁ海外通販で買ってるから賠償請求大変そうだけど。
255:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 15:42:31.80 i1H0fmJE0.net
正規のじんましんの薬だと12時間持続するのがジェネリックだと効きも悪いし時間も8時間でぶつがでてくる
散々効能同じだって言ってジェネリック勧めた薬剤師に文句言ったらそういうこともあるだと丸々一ヶ月分捨てることになった
256:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 15:43:53.09 vJJJABF10.net
>>205
それ多分真っ赤な
257:偽物
258:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 15:44:19.91 AiD0x2Ui0.net
>>246
言葉尻を捉えてイチャモンつけるならチャンと調べてからにしないと
恥かいちゃったな
金を出して自分のものにする。買う。「このネクタイを―・おう」
大辞泉 増補新装版（デジタル大辞泉）
259:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 15:46:03.49 jiVzVjut0.net
工場作業員の低賃金による社内テロでしょ。
異物混入ではよくある話
260:コンプ薬屋
20/12/14 15:53:01.16 NG9mRrms0.net
>>249
素人でも検索すれば一発じゃないｗ
って、検索かけても素人はわからないトリック付き？
旧帝医格、旧六医格、新設国医格 と書くと特定できるのと同じ状態に見えますけど？
261:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 16:11:07.68 bIqR18gA0.net
>>250
海外通販のは大部分がただのトウモロコシ澱粉の塊だろ
262:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 16:11:44.74 lKLu/lM70.net
ジェネリック業界には痛手やね
263:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 16:38:18.52 ELQhSwPF0.net
これから死者が増えたりするとさらに大事になる
ジェネリック業界全体に風評が及ぶということは
医療財政にも悪影響を与えるということ
264:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 16:41:49.98 /VPI2AVi0.net
普通につくり方がMDMAとかを
闇で作るやり方と対して変わらないのが
草
適当にそこにある粉混ぜてみたじゃん
おそロシア…
265:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 16:46:37.24 /VPI2AVi0.net
>>124
1日の許容量の25倍だそ
やべー奴に決まってんだろ
266:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 16:52:57.12 bIqR18gA0.net
海外通販でなんか薬買うほうがどうかしてる
一応、効果が無いとあれだから、安い期限切れの
途上国の胡散臭い薬と澱粉を混ぜ合わせて作ってるんだろ
267:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 16:54:17.67 bIqR18gA0.net
コロナ用のイベルメクチンでも海外通販で買うのは極めて危険だろ
268:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 17:50:47.96 4W9WMG9S0.net
ジェネリックの利益が少なすぎて人が雇えない事が発端にあるのなら、
ジェネリック薬の価格上がる可能性がある？
269:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 18:04:39.49 w3YtF0ON0.net
一年前にここのか分からんけど
爪水虫の治療でイトラコナゾールのジェネリック飲んでたから他人事ではない
しかもパルス療法だった…
車の運転もするから、○んでたかもしれない
270:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 18:11:27.01 MqE/k1kR0.net
つーか、最終検品とかでヘンなもの入ってないか分かるようになってんじゃないの？
無いの？
271:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 18:12:14.66 Djzd80pL0.net
ジュネリック怖いな。薬局でジュネリック進められたこともあったけど使ったことない。まあ安い分、こういうリスクがあるって改めて感じた。
272:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 18:13:17.99 kP4dXr7d0.net
ペットのフィラリアの薬だったかな
このジェネリックは成分を満たしていませんってちゃんと注意書きしてあったよ
273:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 18:13:30.48 9DClPNZU0.net
よく知らん会社の薬は飲みたくないね
街工場レベルのところで作ってそうだし
274:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 18:46:17.65 v1PCNpGw0.net
>>265
変なもののピークでてたけど、「まいっか、ケンチャナヨー」で出荷した
275:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 18:48:30.97 IyDDgHq40.net
材料1人で混ぜてるとか検査もやってなかったとかやばすぎ
中国やインドじゃないんだから
276:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 18:55:41.01 WlxP5ztO0.net
入れ間違えたらその後の現役の量とか辻褄合わなくならないの？
患者が服用するまで発覚しないなんて事あるものなの？
277:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 18:58:15.81 mSEjVDkw0.net
>>271
睡眠導入剤とか在庫管理厳重のはずだよな。
278:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 19:05:37.57 UJO8X6PG0.net
日本の製造現場も中国（かつての）みたいに劣化してるんだろう。
このさきどうなるんでしょうね。
279:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 19:09:39.57 XgEjUq0J0.net
>>264
治ったの？一年かそこらじゃまだはっきりとわからんか
280:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 19:14:16.12 v1PCNpGw0.net
>>271
それをしてない現場だったと言うこと
混入 が7月、9月には棚卸で一次出荷停止までしてるのに
281:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 19:19:49.31 w3YtF0ON0.net
>>274
1ヶ月後来てくださいと言われそのまんま面倒くていかなくなったw
結局行かなくて良かった…
282:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 19:27:45.65 wr/cBRO40.net
>>272
リルマザホンは向精神薬扱いではないので、睡眠薬の中では緩い。
283:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 20:46:40.87 JXzsI/x90.net
>>94
最近は，AGをしきりに押してきてるね
284:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 20:55:09.21 wr/cBRO40.net
国が先発品とジェネリックの値段を同じにすればいいのにと個人的には思うけど、先発品メーカーが反対してるんだろうか？
285:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 20:58:56.12 LaBpb6Bf0.net
>>8
もう今後は全て先発薬じゃないと怖いわ
ただの風邪薬だしジェネでいいやと思ったら
とんでもない成分が混入して死亡とか嫌だし
286:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 21:00:20.43 LaBpb6Bf0.net
>>279
先発薬には開発費がかかってるからジェネリックみたいに安くはできない
ジェネリックを先発薬並みの値段にしたら誰もジェネリックを買わない
287:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 21:12:42.23 JwApI8wL0.net
>>279
特許期限切れてるのに、なんで薬価が同じに出来ると思う？
288:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 21:13:54.50 wr/cBRO40.net
>>281
開発費は10年で元が取れる前提でいいのでは。
今の状況ならジェネリックが出たら売り上げ激減するんだから、安くなっても売れ続けた方がいいんじゃないかと。
ジェネリックメーカーのことは知らん。
289:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 21:14:58.24 wr/cBRO40.net
>>282
薬価を決めるのは厚労省。
ジェネリックを先発品より高い価格にすることも厚労省がその気になれば可能性。
290:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 21:24:19.25 8Jzc9yMw0.net
愉快犯？
291:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 21:42:11.66 qkz9MkOf0.net
>>58
管理部門なんて辞めるどころか責任を人に擦り付けて自分はしがみつくだけだろ。あの人たち核心指導階級とかリアル勘違いしてるぞ。
292:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 23:39:28.53 wA0yfiAs0.net
>>3
バカチョン
293:ニューノーマルの名無しさん
20/12/14 23:46:34.16 CQA3ugVE0.net
>>276
１ヶ月とか途中で止めても治る人結構いるみたいよ、採血で投薬ストップしてもね
294:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 00:13:16.42 OaGGtCqu0.net
ジェネリックではあるのだけど、
ジェネリックとはもちろん、医薬品もどきとすら呼べないようなシロモノだよな
成分はデタラメな上、製造工程も品質管理もやってないんだし、
敢えて近い類例を挙げるなら、違法ドラッグとか「怪しいクスリ」とかその類じゃね？
ま、でも大部分のジェネが多かれ少なかれ、こういうものだということは分かった
295:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 00:18:51.59 y81qOO120.net
>>289
なにも知らない素人は黙ってろや
296:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 00:40:14.71 FF3g+LJ80.net
プレスリリースとか見ると
トリアゾール系真菌剤に1日処方量あたり塩酸リルマザホン（先発販売名リスミー）40mg混入か
通常処方量2㎎、健康な大人なら1gでも死なない緩い薬
運転とかで居眠りして交通事故死とか、�
297:ﾓらつき転倒事故で・・とかならわかるけど、薬理的な致死量ではないな 混入は論外だし、何やらかしたの・・？と思うけど死因も気になるところ
298:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 00:47:20.83 fW5rahIe0.net
>>8
フィナステリドとかミノキシジルとかの奴はジェネリックをば…
299:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 00:50:15.30 lA1n9f/h0.net
薬の名前って独特だよね
300:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 00:52:04.41 899ijUlm0.net
>>17
院外だと医師は先発なのかジェネリックなのかすらわからずに先発メーカーに問い合わせしたりする
301:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 01:12:37.18 y5DCF//80.net
成分は同じでも製造方法まで同じわけじゃないというのか、まさかこんな杜撰な方法だったとはとみんなが思ってるんじゃね？
今後はジェネリックは遠慮しておこうと思った
302:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 04:09:45.59 PQhQO4K80.net
これ先発薬でも起きる可能性があるのが怖い。
厚労省は抜き打ちの監査しっかりやってくれ。
303:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 04:12:51.55 FuKIciyx0.net
これ、小林化工に対して行政指導や刑事訴追はないのか？
304:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 04:14:10.13 tljihvBp0.net
>>290
雑魚がまたわいてる（笑）
305:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 04:17:24.74 PQhQO4K80.net
>>297
これからだろうな。
306:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 04:32:03.12 y1tBq2pd0.net
>>297
承認された薬以外のモノ作ってるから薬事法違反ですね。後始末担当は地獄の地獄だよマジで
307:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 04:49:46.70 y1tBq2pd0.net
>>296
ジェネリックとか関係ないからな。
製造元も大手じゃないと駄目とかだと
新薬しか飲めなくなるｗ
308:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 05:37:41.07 duSOZUaY0.net
>>43
正式な規格の品じゃね？
車で言う所の純正品、自動車メーカー製品みたいな。
ジェネリックはその他のメーカーで作ったけどその車には付きますよーみたいな社外品。
例で言うとマフラーとか足回りとかみたいな感じ。
車の場合は性能あがっちゃうけどね。
309:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 05:40:55.26 PQhQO4K80.net
今頃先発後発共に各社生産部門はガクブルだろうなw
310:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 05:44:05.95 duSOZUaY0.net
水虫って眠れないのかもしれないね
311:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 05:50:17.60 duSOZUaY0.net
>>237
別に他所へ行って貰えばいいし、そこには二度と行かなければいいんじゃね？
312:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 08:03:42.60 0EpSaM/g0.net
>>58
現在の日本の管理職は日本史上最も人間性能が低いバブル世代だからなあ
313:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 08:24:29.79 8CofddeV0.net
次世代は更にトリッキーなゆとり世代だぞ
314:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 10:25:18.49 PQhQO4K80.net
>>297
福井県警が事情聴取してるみたいだから、刑事責任も問われそうだな
315:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 10:33:35.47 yBB2lS1u0.net
ジェネリックは大手薬品メーカーのみにしていたけど
小林化工のＭ系薬品も今後は拒否する
316:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 10:35:39.79 6dib4fWc0.net
薬剤師会から来た事務連絡によると
Meiji Seikaファルマは販売責任を無視し
全ての対応を小林化工に任せるとのこと
317:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 11:38:30.86 zA4D/AX00.net
>>310
M社のホームページにはこの件殆ど記載ないしね
318:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 12:26:33.34 1HlWFiuu0.net
>>296
コスト抑えてる薬の方がリスクが高いからジェネリックは避けた方がええやろ
町工場よりも大手自動車メーカーの方が品質管理ちゃんとやってる確率が高いやろ
319:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 12:29:55.43 dWtcH5gy0.net
>>310
明治製菓もそうだし小林化工の親会社のオリックスはどう責任取るんかな
320:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 12:30:43.22 dWtcH5gy0.net
>>312
コストの差は特許料だから現場の製造コストが抑えられてるわけじゃないよ
321:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 12:54:10.81 k/ntHMSS0.net
主成分が入ってなかったら
そもそも定量できないだろ
どうなってんだ
322:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 12:55:32.27 8jcc051L0.net
ジェネは効かない。だから断る
323:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 13:38:01.15 tShTy+HF0.net
>>315
睡眠薬継ぎ足しでだから、前半は正常な錠剤ができたんじゃなかろうか。
全部睡眠薬主成分なら、単純計算で1錠に25倍はいるから、混入は1/10という計算になる
1/10も入った異物を液クロで見逃したってのもダメダメだけど、主成分90%で通すってのもな。
324:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 14:12:01.43 FvzK5b730.net
>>303
うちの会社は影響出てるよ。
生産部門は抜き打ち監査対応と管理部門からの指摘や問い合わせで余計な仕事が増えた。
QAとQCについては複数の同期の話だとピリピリしているandイラついてるって話してた。
実際、これまでならすぐに対応してもらえるはずの案件が音沙汰無し。
現場の仕事が増えて、デスクワークの処理スピードは落ちるってホントに最悪の極みで、
年末の忙しい時期にトンデモナイことしてくれたもんだよ。
同業者としては「詫びろ！」って気持ちだけど、この状況だと速やかに賠償金払って会社を清算
してくれたほうが一番助かる。 ケジメをつけた様には見えるから。
325:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 14:15:28.49 JyBSNsVR0.net
ジェネリック怖いな・・・
326:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 15:16:15.55 RWhlmxIT0.net
＞協会全体に関わる極めて重大な問題と受け止めている
ホントにジェネリック全体が信用できなくなったよ
利益を出すためにワンオペさせてこの体たらくだからな
327:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 18:59:32.04 3GlGCipb0.net
ジェネリックは先発薬とは違う薬です、でも同じ有効成分を同量含む安い類似品ですからよろしければどうぞ、とやって
薬だけ本人5割負担とかにして誘導をかけておいて
医師も患者もジェネリックのブランドを指定できるようにすれば良かったのにね
患者本人が沢井も東和も何も指定できない状態で死亡事故が起きれば
十把ひとからげにジェネリックは悪と思われて避けられても仕方がない
328:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 19:17:56.06 BDMjS71s0.net
完成品の抜き取り検査とかしてないのかね？
医療品用のゴム部品を作る工場に派遣されてた事が有ったけど
何重にも外見検査して袋詰めした奴もランダムに検査部が持って行って抜き取り検査してたわ
329:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 19:21:39.75 HnWXSNNX0.net
>>322
ジェネリックにそんなの期待するなよ
330:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 19:24:18.48 rD/0Jk9+0.net
かなりの大問題だと思うんだがニュースで大きく取り上げないな
331:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 19:34:42.57 5QoRkpg+0.net
>>323
バカなのか？
何でジェネリックには期待できないのか論理的に説明してみろよ
332:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 19:39:14.41 QL0a3Vdy0.net
ジェネリックなんて安かろう悪かろう
医者自身はジェネリックなんて飲まない辺りお察しの品質
自分の健康にはちゃんとお金払おうよ？
333:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 19:50:39.19 HnWXSNNX0.net
>>325
下手するとうまい棒より安い薬にそんな経費かけられない
営利企業なんだから結局どこかで金はケチらないとやっていけない
危ない薬が嫌ならジェネリックなんて断ればいいだけ
334:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 19:52:06.71 3b6SBSR30.net
>>24
深夜のTVショッピングでよくやってる
すっぽん兄弟とかにんにく根性はヤバい系
335:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 19:53:14.06 +7mnwDkJ0.net
先発品にこだわってるとイキってる奴いるけど、ジェネリックは国策で
ジェネリックにしないと保険点数上がって最終的に国の医療費増、財政にも負担かかるんだが
336:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 19:54:04.28 c8wOKGUx0.net
ジェネリックは医師会の偉い人達にとって邪魔なんだろうな
337:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 19:54:38.67 QL0a3Vdy0.net
>>329
命より金のが大事なら止めないけど
338:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 19:58:26.30 JyBSNsVR0.net
>>324
大スポンサーだから
東和薬品も沢井もヘネリック
花王エコナの時と同じ
339:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 19:59:44.81 FNiGgr+l0.net
>>324
あまりに大問題過ぎて「報道しない権利」を行使したくなってるんだろう。
340:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 20:00:03.00 3DK+Ymkf0.net
これジェネリックだから悪いんじゃなくて新薬でも起こりうる話しだよな
341:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 20:03:32.55 bJjOPW9T0.net
製造担当者は生きた心地しないだろうなぁ
342:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 20:07:32.17 6JmE/gwR0.net
>>4
そうなん？
343:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 20:08:32.76 tShTy+HF0.net
>>322
抜き取り検査で成分の液クロ分析して、異常ピーク出てたのに、まいっかー、で出荷した。
344:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 20:09:53.71 QL0a3Vdy0.net
>>335
一番ヤバそうな奴は記憶にないとしらばっくれてるのがジェネリッククオリティ
345:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 20:11:58.10 5Zk+QgIu0.net
なんか効かないと思ったらジェネリックを渡されてたことがある
こういう事件が起きるとなお信用ならなくなるな
346:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 20:14:48.29 2enz3pKC0.net
ジェネリックだから起きた問題ってのもあながち間違いじゃない
薄利多売で医薬品作り続けてりゃいずれこんなことも起きると思ってた
医薬品は利益の出ない製品も作り続けなきゃいけない
売上が上がって品目が増えるほど現場はキツくなる
職員を教育してる暇なんかないだろうし
こういう事件ってまた起こると思うよ
347:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 20:25:25.88 i/eAaJTx0.net
>>340
先発メーカーも承認外手順で業務停止喰らってたりするから医薬品業界総点検した方がいいよ
例だが↓
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
348:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 20:27:12.29 VzgWOTRz0.net
ジェネリックは同じ効能でも成分が違う代替品だからな
先発では効いていたのにジェネリックにすると効きが弱いとかが出てくる
もちろんジェネリックすべてが悪いとは言わないが合わない薬とかも出てくるので
効きが弱いとかあまり効果が感じられないようなら主治医に相談するほうがいい
349:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 20:34:36.29 eED7aBf10.net
>>342
主治医に相談するより次回処方箋発行時に薬局で相談すればいい話(医者に言っても薬局に言えと言われる)
350:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 20:36:08.75 eED7aBf10.net
>>341
まさにこの時にうちは大丈夫か？ってちゃんと点検してれば今回の事故にはならなかったよね
351:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 20:37:33.56 DutGJo9z0.net
>>1
異常値が出ても精査せず出荷なんて、
先発メーカーではあり得ない。
ジェネリックは絶対にやめた
352:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 20:42:35.44 HeN/YFtl0.net
>>329
だから？
俺は自分の命を取る。
353:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 20:44:03.33 c8wOKGUx0.net
ジェネリック抹殺隊がw
354:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 20:47:26.63 dIBGuI/+0.net
水虫を眠らせようとしたのか？
どこの製薬会社も土人だらけだな
355:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 20:49:16.03 SZWeTTUZ0.net
検査で分かっていたそうだし、ジェネリックの問題じゃないだろ
適当に医薬品を作っていただけ
356:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 20:51:22.99 citb0JO40.net
たまたま睡眠導入剤だったけど
ラムネ砕いて増量とかされてもわからないよな。
効きが悪いとかただのラムネじゃね？
357:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 20:52:26.84 zA4D/AX00.net
そうそう。
まだラムネ入れてくれた方が、
ダメだけどよっぽどマシだった…
358:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 20:56:29.84 D7H+16VE0.net
ジェネリック協会の理事長、厚労省の薬系技官の天下りね
359:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 21:01:11.03 LzNSEaRmO.net
成分チェックみたいなのすり抜けたってまともにやってないってことだろ
この会社の全部回収しないとダメだろ
360:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 21:05:06.04 LzNSEaRmO.net
安いのには理由がある
開発費がいらないだけじゃなくて
人件費も削りまくってるんだろうなあ
ライオンの仕留めた獲物の食べ残しに群がるハイエナ企業
361:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 21:18:36.89 Uj5PU+HD0.net
特許が過ぎただけで、製剤が許されてはならない。膨大な開発費を投じて、安心▪安全が確保されているならば、効能だけで、開発費なしで製造できるのって、おかしくない？
362:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 21:19:35.98 X7+KdCCx0.net
なんぼ普段ジェネリックを拒否しても入院した時に病院で使われる薬はジェネリックなんだよな
363:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 21:35:51.64 +vOsr91+0.net
コストかかってないってことは品質管理がええ加減な可能性高いからな
364:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 21:36:47.52 AvWXcR8L0.net
これのおかげで製造業と製造販売業の面子はweb研修会に出ろと通達きたわ
正月休み前に厚生労働省直々のお説教やで
365:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 21:38:10.43 DutGJo9z0.net
>>356
リスクを減らせる範囲で減らす事は大事。
全員が入院する訳じゃないし。
366:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 21:40:28.65 xNMs5G/e0.net
>>342
だよなあ。紛い物には違いないし。
367:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 21:42:56.83 YY4ICAkY0.net
水虫薬なのにこの会社は混入を見ず無視疫病神
368:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 21:46:40.80 ZcSAuhUj0.net
>>342
効能を示す成分は同じだろ
その他が違う
369:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 22:05:12.79 X7+KdCCx0.net
>>362
先発もジェネリック対策でOD錠新発売とかやってくわけよ
その他が違うけど臨床試験してないわけよ
どう思う？
370:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 22:06:21.07 pQrz87Zd0.net
先発メーカーだけだと天下り先が数限られるからな。
後発品メーカーに利益誘導しておかないといかんのよ。
371:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 22:09:59.95 PQhQO4K80.net
>>359
先発も安い薬は自社生産じゃないんだけどな。
それらを委託生産してるのは後発品メーカーだからw
372:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 22:21:44.73 DRYVbHN20.net
ジェネリックの話とは関係ないのが結論で終わった話
素人ばっか
373:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 22:22:50.58 wt5h+2lV0.net
テロだと思うからこういうのがほかにもあるとおもって、警戒。
374:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 22:46:13.36 DutGJo9z0.net
>>365
先発メーカーに納品するものは、工場内でも扱いが違うよ。
アンタが知らないだけ。
375:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 22:47:56.33 aSt8GhaX0.net
>>366
関係なくはない。後発品可にしたらこれが処方された可能性があるってことだから。
376:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 22:49:46.31 ZkWonfLy0.net
ガースー政権は安かろう悪かろう推進だから、全く問題なし
国民の健康なんか何一つ考えていやしない
377:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 22:50:02.28 5+d4lynJ0.net
>>368
どう違うの？
378:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 23:11:28.47 lbjiyPgq0.net
>>368
基本同じだよ。
品証も丸投げ委託してるところもゲフンゲフン
379:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 23:25:45.81 3b6SBSR30.net
>>35
製造メーカーなんて日本とかはまだマシな方だ
問題は海外で製造されて日本に入ってくるジェネリックだ！
東南アジアなど新興国のジェネリック製薬メーカーって、農薬製造からスタートしてるところもある
古い農薬製造ラインをジェネリック医薬品製造ラインに切り替えて作っているんだぞ！
国が安全基準をどうのと言っても、書類形式などには異常な位厳格な癖に、縦社会で端っから責任追求を下に押し付けて自らは安全地帯に回避するような自己保身には用意周到な連中が国を操るお国柄、たまたま今回はバレましたって言う感じで、影では舌出してるんだよ！
380:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 23:39:59.22 I7CRDIgd0.net
先発品でも安いのは
小林化工並みにマイナーなジェネリックメーカーが作ってるケースもある
先発、ジェネリックではっきり線引きできると思ってるところが無知
381:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 23:43:29.21 aSt8GhaX0.net
>>374
例えば？例を挙げてくれよ
382:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 23:48:07.30 I7CRDIgd0.net
>>375
タベジール
383:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 23:50:01.05 /v21549IO.net
これ故意に混ぜたん？
間違えたとかはあり得んと思うんやけど
384:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 23:54:23.52 /v21549IO.net
>>363
先発薬はなんともないのにゾロを服用すると胸焼けして気持ち悪いとかは昔から普通にあった
歯医者で抜糸したあとロキソニンをもらって飲んだが一時間ほどで効果が切れるので
おかしいだろ？と思いヒートをよく見たらロキソマリン？とかいうゾロだった
抗生物質とかはゾロ怖いわ
385:ニューノーマルの名無しさん
20/12/15 23:59:21.59 TuF50C9c0.net
>>378
ロキソニンは有効時間(半減期)79分なので、切れて当たり前。
なのに6時間おきにしか飲めない欠陥薬。
海外では見向きもされない。
キレはいいので、痛みを我慢する日本人は
「効いたーー」
↓
「痛いぃぃー、がまん」
↓
「効いたー、よく効く薬だわー」
と勘違いする。本当に効く薬は、あいだのがまんがないから、「効いたー」の実感が得られない。以下のようになる。
「効くかな？」
↓
「効いたけどまだ少しイタい」
↓
「少しイタい」(ずっと効いてる)
↓
「もう一度飲んでも少しイタいまま」
386:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:01:44.73 5jLI+uT30.net
患者が先発か
ジェネリックでも銘柄指定できるようにしてくれよ
387:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:07:24.81 QHFV9T+KO.net
>>379
ロキソニン、自分は三時間くらいは効くけど
388:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:09:36.34 AKL/ALem0.net
>>376
第一世代抗ヒスタミン薬とか。えらい古い薬を出してきたな～w
1960年代に作られた薬じゃないか。もはや先発も後発も無いレベル。
389:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:10:45.74 O2MhRPWv0.net
>>381
ものによって多少数値は異なるが
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
薬物動態
1.
吸収・代謝8)
健康成人16例にロキソニン錠(60mg)を1回経口投与したところ、速やかに吸収され、血中にはロキソプロフェン(未変化体)のほか、trans-OH体(活性
390:代謝物)の型で存在した。最高血漿中濃度に到達する時間はロキソプロフェンで約30分、trans-OH体で約50分であり、半減期はいずれも約1時間15分であった。
391:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:11:49.84 7/AroE0n0.net
>>382
だからそう言ったろうｗ
392:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:13:46.09 O2MhRPWv0.net
>>375
またアステラス富士工場の日医工への譲渡や，第一三共静岡工場のシ ミックへの譲渡に見られるように，多くの場合，工場設備だけでなく従業員や生産していた製品も製 造委託という形で引き継がれている。
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
393:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:14:59.90 AKL/ALem0.net
>>383
そもそも半減期は有効時間ではないし。ADMEの知識無さすぎだろう。
394:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:18:07.48 O2MhRPWv0.net
>>386
鎮痛薬は用量依存の部分があるから、半減期通りじゃないのは当たり前。
痛みの程度によってはそのくらいしか持たない、ということ。
ペインクリニシャンなら、ロキソニンの持続力のなさは教科書レベルの知識。
395:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:21:05.35 u6PjV90I0.net
成分的にデパスなのに
なんで睡眠導入剤として報道してるの？
精神安定剤でしょ
396:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:22:05.88 O2MhRPWv0.net
比較するなら、モルヒネは半減期4時間で一日6回服用が必要
モービックは28時間で1日1回
397:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:22:51.44 u6PjV90I0.net
>>387
ロキソニン飲むぐらいなら
セレコックスとか飲むよね普通は
海外だとオキシコドンも普通に処方してて問題になったなぁ
398:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:23:14.70 O2MhRPWv0.net
>>388
睡眠薬
睡眠導入剤
安定剤
抗不安薬
基本的には全て同じ薬。特に後ろ三つは、マーケティングで呼び名を変えてるだけ。
399:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:23:44.72 AKL/ALem0.net
>>387
半減期からどの程度効果が持続するかはなんともいえないし（薬効が発揮される最低血中濃度の情報が必要）、
そもそも最高血中濃度に達するまでに50分かかるから、その半分になるのは投与後125分後。
投与後75分程度ならCmaxの50%は余裕で超えている。
ペインクリニシャンか何か知らないが、大学レベルのまともな薬物動態学の教育を受けてきたとは思えない。
400:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:23:59.87 g97/gNKe0.net
いいじゃねえか爪水虫なんか治さなくても
401:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:28:30.84 O2MhRPWv0.net
>>392
ふう。
「効いたーー」から、一時間チョットしか持たないことがあるってのがポイント。
実際に、強い痛みでの患者実感もこの程度。半減期の短さ(他のNSAIDsとの比較でも明らか)通りの効き方。
何が文句あるの？薬学の理論通りに効くハズ、患者がおかしいって押し通す基礎屋は単なるガイジだろ。
402:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:30:52.15 AKL/ALem0.net
>>394
誰も効くはずとか効かないはずとか言ってない。議論するのに情報が不完全だと言ってる。
ロキソニンが持続時間が短いというのは正しくても、その説明をするための科学的根拠が適当すぎると言ってる。
無知な一般人相手ならそれでも騙せるが、医療関係者の前だとその説明じゃ恥をかくよ。
403:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:31:05.42 X5UFFuBP0.net
二人管理のところを一人で製薬
その一人が主成分を間違えて同じ部屋に置いてる眠剤を誤投入
検品時のチェックの際に成分のエラーが出たが無視して出荷
クソすぎやん
404:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:33
405::20.35 ID:+Oxvb6sP0.net
406:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:33:33.05 9bLVILNv0.net
てす
407:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:34:30.27 O2MhRPWv0.net
>>395
半減期が短い、で何が不足なの？
408:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 00:39:17.77 u6n40rHr0.net
>>233
ここの会社の管理体制等が問題。
もし、ここで先発品を作っていたら同じようになる。
409:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 01:04:11.19 MfrX9QXp0.net
「KN」「MEEK」
これが薬剤名の最後に付いている薬は今すぐゴミ箱に捨てろ！
410:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 06:28:09.77 QmEL9VYQ0.net
原因が薬価の引き下げに起因しているとすると、
小林化工という一企業の問題では終わらないかも。
411:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 06:45:24.08 s6oOoAg20.net
>>402
それを一企業の問題で終わらせようと、マスコミ抱き込んで必死になってるのが現状じゃねw
一企業どころか一個人の問題で終わらせようとしてる雰囲気すらあるが。
412:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 06:51:49.41 oWcJz+3C0.net
ジェネリック不況になるな。
協会で連帯責任だな。
413:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 07:16:42.42 xKvdyK3C0.net
>>399は素人であって欲しい
医師だとすると相当ヤバい
414:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 08:13:56.35 gQL6ypXD0.net
どうせ貧乏人用なんだからたまに死ぬくらいで文句言うなよw
415:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 08:17:20.77 O2MhRPWv0.net
>>405
「薬が一時間で切れる」が、飲んでからの時間と勘違いしてる机上の空論さんはご退席ください。
416:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 08:39:04.25 wqdePirV0.net
>>402
そこなんだよな
先発メーカーも長期収載は安いところへ丸投げ
さらに買い叩くうえに結局ゾロ新でぼったくりに走る悪循環
417:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 09:18:10.65 Lu/Z6RmQ0.net
>>407
アンタと相手との議論が成り立ってないからヤバい言っている
もう一度やり取りを見返してみ
冷静になってみたらおかしさがわかるから
418:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 09:31:06.14 SzHMcmND0.net
>>409
特段おかしな所はないな。コロコロ君が、実際の患者の訴える効果も知らずに、机上理論だけでゴリ押そうとして、有効な反論がなくなって人格攻撃に出たところは見つけたけど。
419:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 09:33:09.55 expfoTsW0.net
>>20
そういうのが本当の闇だなｗ
420:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 09:36:08.61 SzHMcmND0.net
>>409
一時間で薬効切れる→半減期通りだから不思議じゃない。日常的に、そのような患者の訴えは結構ある。
ゾロかどうかじゃなく、ロキソニンはもともとそのような効き具合をしがちな薬
これに薬学的に反論してくれたまえ。
421:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 09:53:43.75 eThQWTtC0.net
そういえばこの前ジェネリックにしませんかってお勧めされて変えたわ
わざわざ安いの勧めてくるとか薬局にもいろいろ営業入ってんだなあと思ったけど
このニュース聞いた後だったら二の足踏んじゃったかもだな
422:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 09:55:29.83 HhL7u1EM0.net
まあ、そりゃそうだろう。
必死にCMして官民癒着した挙句に、
「以前の評判通りのゾロ薬でしたぁｗ」
じゃシャレになんないからなぁ。
だから、ナマポのみ義務化で一般人は選択化で良かったんだよ、バーカ。
423:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 09:58:35.43 EqH4RAZa0.net
>>402,408
メイドインジャパンは信用できない
424:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 09:59:19.07 HhL7u1EM0.net
>>58
管理部門は馬鹿人事評価導入の為に日本ではメタメタになったからなぁ。
富士通のアホどもの失敗を未だに受け入れられない土壌がダメなんだろうね。
何も無くて当たり前、何かあったらマイナス評価。
こんな環境で管理部門が育つ訳無いどころか悪くなる一方だろうね。
425:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 10:06:19.87 a7CdAygP0.net
俺が知ってる小林はヤクザと酒宴ばかりやって悪い奴だったけど
426:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 10:33:53.27 rYx/S2bC0.net
先発薬メーカー「いいこと考えた！」
427:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 10:34:48.08 vBDq5vBn0.net
>>45
ジェネ薬の錠剤は品質が不安定で
溶けすぎで効きすぎるのもある
溶けにくく効かないのもある
428:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 10:39:34.93 VnRnRb9z0.net
正規品の高額のものが売れるようになると、儲かる人と損する人がでる
という話だね
429:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 10:39:41.73 hPDCGnmH0.net
>>410
俺はあんたが議論している相手ではないよ
見返してもわからないなら説明してもわからないからもう良いよ
アンタがホンモノの医師かどうか知らないがもしそうならアンタにはかかりたくない
430:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 10:45:28.81 vBDq5vBn0.net
>>417
指定暴力団の小林会？、小林旭か？
431:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 10:51:35.67 g6l0aKq40.net
この落とし前ってどういう付け方になるの詳しい人教えてくれ
432:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 10:54:15.87 vJ1Lq1+80.net
この製薬会社がやばいのはわかったけれど、他の製薬会社も似たようなものなのだろうか
もともと病気なら毒を飲まされても分かりづらいよな
433:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 10:54:38.89 movoq2kq0.net
>>14
検査で本来入ってない成分が検出されて、記録が残ってるという報道あったよ。おまけに睡眠剤を投入した記録まであったらしいw
それでも誰も止めなかったという根本的な体制の問題。
434:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 10:54:39.12 AKL/ALem0.net
そもそもロキソニンの半減期のデータだけで持続時間に直接結びつけようとしてるのがおかしい。
「半減期が何分だから薬は何分しか効かない」なんて定量的な議論はできない。
他剤と半減期を比較し定性的な議論ならできるが、であればいくつかの類似薬効の薬の半減期も提示しないと。
結局、何を主張したいのか分からない。
頭の中で薬物動態のイメージができていないし（医学や生物学）、各パラメータ間の論理的関係がわかっていない（算数や数学）、
そしてそれらを組み合わせて１つのロジックで説明することもできていない（国語力）。
医師や薬剤師だとは思いたくはないが、もしそうならちょっとヤバい。
435:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 10:56:23.75 sG8ifVVb0.net
>>426
あんたの理屈だと先発品の剤型変更、
例えばカプセル→錠剤、OD錠など
も出来なくなるけど
436:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 10:59:26.86 cTFz8fYu0.net
やっとか！ マジで有り得ないよ！ しっかり検証してほしい、テロかよと思ったぜ
437:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 11:00:39.32 SzHMcmND0.net
>>426
>>389も読めずに、客観的データと実際の臨床効果を有機的に結びつけて、患者に説明できないアホです、まで読んだ。
438:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 11:00:57.87 s6oOoAg20.net
>>424
ゴキブリじゃないけど1匹見つけたら30匹居ると思えっていうしな。
そこで、先発薬メーカーならこんな下手なことしないだろうという推測(ま、あくまでも推測だが)が働いて来る訳で。
あとは国や県の監査、生産委託なら委託元の監査頼りとなってしまうんだが･･･役所の監査なんて性善説に基づくのが原則だしなぁ。
439:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 11:02:19.53 QsoGqCvF0.net
新薬の開発費まるっとタダなのに、値段高杉
440:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 11:03:27.19 AKL/ALem0.net
>>429
モルヒネとロキソニンじゃ全然作用機序が違うんだけど。。
それで半減期比較して学会とかで発表したら笑い物になるよ。本気で心配してあげる。
441:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 11:07:31.82 SzHMcmND0.net
>>432
気の毒だわ。
本当に。
この程度の文章に書いてある二つ目の要素を見落とすなんて。
そんな人に学会の心配してもらっても、幼稚園児に突っ込まれてるってだけやな。
おれは論文も単著も持ってるけどね？
442:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 11:09:57.55 SzHMcmND0.net
学会発表どころか、ガイドラインに明記されてますけど？
何が心配なの？
URLﾘﾝｸ(www.jspm.ne.jp)
他のNSAIDsはシクロオキシゲナーゼの活性中心においてアラキドン酸と可逆的に拮抗して、その働きを阻害するために、作用時間は薬物の血中濃度半減期に依存する。
443:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 11:12:39.61 AKL/ALem0.net
>>434
やっぱり国語力が。。
作用時間が半減期に依存する → 作用時間＝半減期 って意味ではないよ。
本当に大丈夫？ 仕事で困ってるんじゃない？ 本気で心配
444:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 11:14:32.31 hiNHpycE0.net
>>1
氷山の一角じゃねえの
445:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 11:14:56.44 sfsXjjoi0.net
ジャネリック関係なく、超絶大問題、耳を疑うような
446:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 11:15:58.24 hPDCGnmH0.net
>>427
剤型を変えたら承認取り直しだよ
447:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 11:17:46.18 sfsXjjoi0.net
>>436
> 氷山の一角じゃねえの
怖すぎる
448:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 11:22:10.26 i9D69XWt0.net
何時も世話になってる薬局でいつもの薬品を頼んだら
ジェネッリックて安くて同じ成分の商品が出てるよって
買わせられたけど味が酷くて口に入れた途端吐き出した
いつもの薬は味が良かっただけに香料漬けの物は酷かった。
残った物は水に浸して溶かして捨てた。
449:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 11:29:04.39 +mTrnTL40.net
ジェネリックはやっぱ駄目ですな
私が飲んでる薬はシートの中で既に粉々に割れてたりと品質ほんと悪いよ
450:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 11:29:34.32 S3JzPAlH0.net
ジェネが壊滅しても先発があるからな。
代替が利く危機感のない仕事したもんだな。
451:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 11:47:19.01 Bz5ww9EN0.net
>>352
やっぱり医療費削減って言いながら、そういう理由で厚労省がジェネリック推奨してるんだよね。
薬価は厚労省が決めてるんだから、医療費削減したければ、先発品の価格下げればいいだけ。
医療費削減でジェネリック推奨って、とんだ茶番。
役人がジェネリックの製薬会社に天下りしたいから、ジェネリック推奨してるだけ。
小林化工のジェネリックの薬で死んだ人は、政府に殺された。
他にも小林化工の被害者多数。政府がこ目標定めて、無理やりジェネリック押し付けてきたせい。
【ジェネリック】後発薬使用目標、達成できず 政府、８０％わずかに下回る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
452:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 11:52:35.21 9nwpl77b0.net
混入した作業員が派遣社員かどうか知りたいな
453:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 12:00:46.71 8Qm0lVKU0.net
ジェネリックは絶対に使わない
混ぜもの違ってちゃんと臨床検査してないのに「先発品とおなじ」とか信用できるわけ無い
454:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 12:06:37.54 EqH4RAZa0.net
ジェネリックの問題にしたい人がいるみたいだけど、先発薬でも起こり得る
製造現場軽視の経営方針が問題なんです
455:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 12:47:59.95 C8gBqrEb0.net
犯罪とかじゃね？
456:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 15:59:04.02 PFC912PY0.net
>>445
先発薬と同等の効果があるということを証明しないとジェネリック医薬品として世に出せない。
臨床試験は成分にたいして有効性や安全性を確認するために行うものなので同等の効果があればいいということで臨床試験をしなくていいことになっている。
もちろん同等の効果があることを証明せずに新薬として出すことも不可能じゃないけどそんなことやるやつはまずいないと思う。
457:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 16:05:10.12 Ay0rWjRl0.net
ジェネリックでも患者本人と医師が相談してメーカーを指定できるようにしてくれ
真っ先に小林化工を外すから
458:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 16:23:54.76 rC7sm6130.net
4 ：Ψ[]：2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM.
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね
ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある
第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
（統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達）
二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが
＞ 「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
＞なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
＞のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
＞い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
＞ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
＞は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
＞やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」
友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う？
気のせいじゃない？って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的
夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある
こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:627番)
627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。27
459:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 16:41:50.93 bRl0BUby0.net
ジェネリックはゴミ
同じ素材で同じ料理が作れるならレストランも料理人も不要
出来ないから仕組みがいる
ジェネリックは仕組みや制度をすっ飛ばして同じ成分です！とかしかいわない。
そもそも何十年も使われてきた既存薬にたいするエビデンスなさ過ぎ
460:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 16:46:30.25 bRl0BUby0.net
しかしまあひどいありさまだな
薬品すら日本では信用できなくなってきたか
人件費コストダウンも極まってきたな
どこの発展途上国だよまじで
461:ニューノーマルの名無しさん
20/12/16 21:05:19.00 QHFV9T+KO.net
>>394
> 「効いたーー」から、一時間チョットしか持たないことがあるってのがポイント。
だからゾロがそうなんだって
先発のロキソニンは三時間くらいは効くっての
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