20/11/22 12:16:21.60 lXVMyLMj0.net
>>812
「エクモが足りない」って話だって2月からもう9か月もするのに何してたんだ？って疑問を呈したら
「エクモ動かすのには一つにつき医療関係者が10人ぐらいかかる」とか言われて「？？？」となった。何ソレ
危険厨なのか医療関係者なのか知らんけど
「医療崩壊ｶﾞｰ」って話が>>782の言うように色んなヤツが色々意味不明な説明したり
アレコレ変な情報入ってくるので胡散臭くしか感じない
851:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:19:50.11 BQefhWTi0.net
何をするにも無理をしてはいけない
作業が雑になるからだ
余裕をもって作業をする事が大切
医療の場合は作業ではなく治療だね
感染者を無理に受け入れれば治療も雑になり、医療崩壊だってする
ですので、退院したら感染者を受け入れればよい
入院を順番待ちにすればいいだけ
順番待ちで死んでしまっても、それは仕方がない事
医療崩壊を防ぐには仕方がない
852:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:23:23.01 94Se9h9m0.net
>>824
エクモは医療関係者の中でも一部の人しか使えない、ある意味特殊な機械
しかも患者一人に対し１０人体制のチームとかで回す必要があり
① 単純に機械を増やしただけでは使える人がいない
② 患者一人に１０人体制と、人的ソースを大量に使う
ので、簡単に増やせる状況じゃない
が、新型コロナな重傷者は、エクモが必要な状態の悪い患者が
出るので、新型コロナ患者の総数が増えると、エクモが足りなくなるってこと
853:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:24:55.24 8yK7bZAy0.net
この9ヶ月の間、東京の医療対策は何をやっていたの？
バカなの？アホなの？
毎年のインフルエンザで１日何万人って患者がでてるのに。
コロナがたった1000人で崩壊するって、、、、、、
冬になれば風邪もインフルエンザもコロナも流行るのはわかっているはず。ど素人の俺でもわかるわ。
なんで冬になったらコロナ患者が増えるからそのために対策しとけへんかってん。
854:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:32:35.31 P9QPrzot0.net
>>818
は？だから？
１月からもう１１ヶ月経ったんだぜ？
医師会は研究者と連携や連絡が必要ないってのかよ
町医者なんてなんとなくこれは違うとか言ってるだけだろ
それを無能って言うんだろうが
情報なんて全部外国の政府や医療機関の報告しかない
政府も厚労省も都道府県知事もマスクガー会食ガー言ってるだけ
選挙で圧力掛けたり保険料や報酬上げるのは必死なくせに
855:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:35:47.24 /rsw9qGy0.net
>>824
ECMOは止まった場合、30秒とかで復帰させないと致命的になるから、人員はある程度いる
外科手術とかで短期に使う分には良いが、
良くなるかも分からない上に根本的治療としては経過観察しかない重症肺炎とかはかなり無駄が大きい
856:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:36:50.81 YZlBRHCD0.net
ま、た、ウィルス民がビジネス装って日本の税金にタカリ始めてますわ。
こいつら世話するために税金払ってんじゃねえよ。
二回の資産を提供しろやろうがい
857:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:37:03.56 lh2Kn+fi0.net
だいたい、病人をホテルに収容するのがおかしなこと。
医療崩壊してるからそういう案が出たのではないかな。
病人は病院で治療をしてほしい。服薬で済むなら、自宅でいいし。
858:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:37:52.61 94Se9h9m0.net
>>828
お前こそ「は？だから？」だが？
何が言いたいんだ？
＞医師会は研究者と連携や連絡が必要ないってのかよ
無いのかよ？何の決めつけだ？
お前が一方的に喚き散らしてるだけで、中身が無いんだが？
現場の医療関係者でどうこうできる問題じゃない。
既に騒動初期から現場の医療関係者は手一杯だ。
現場の医者に文句を言って解決する問題じゃないのに、
必死に頑張ってる現場の医者に文句を言ってるお前が的外れなんだよ。
859:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:41:20.83 xNbKtKid0.net
イーライ・リリー抗体治療薬
リジェロン抗体治療薬
アメリカFDAで緊急使用を許可したとのこと。
Updated: November 21, 2020 - 9:34pm
FDA gives emergency approval to
COVID-19 antibody serum
used to treat Trump
URLﾘﾝｸ(justthenews.com)
The FDA earlier this month also issued
an emergency use authorization for
another COVID-19 antibody treatment made by Eli Lilly.
860:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:43:34.50 ZibARSIP0.net
んなら1000人なるまでコロナ広げてもええか
↑が日本よ
861:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 13:10:10.47 94Se9h9m0.net
ID:EqUatEKK0
は、お前自身が何を言ってたのか理解できたのか？
お前の仮説が正しいと仮定しても、その結果は
「新型コロナは同時多発に感染爆発、医療崩壊（大量死）を起こせる危険な病気」
って結論になるんだよ。
何しろ、ほぼ全ての人が「（ほぼ同時期に）初めて新型コロナにかかる」訳だからな。
（既存のコロナは、初めてかかるタイミングがバラバラだから、状況が全く
862:違う） それを、お前の仮説では「既存のコロナと似てるから大した病気じゃない」 って、真逆に間違って主張してたわけ。 しかも、単なる仮説の一つでしかないって根拠の希薄さでな。
863:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 13:11:02.84 P9QPrzot0.net
>>832
クズが本性丸出しだな
金漁りって言われて図星か
中身ってなんだよ？俺は専門家でもない、ただ後遺症に苦しんでる一庶民
でしかない
でもどれだけたらい回しにされたかなんてクズのお前は知らないだろ
「んーこれはなんでしょうね」「コロナ？ないない」
どれだけの町医者がそんな対応だったか
でもそんな俺でもネット情報で先進国の色雪管や研究機関の発表は仕入れてる
中身がないって言うなら何も言うな素人はだまってろっていう、それこそ日常
見慣れた日本の医療体質そのものだわ
そうやって話をそらしてごまかしながら「医療機関ガー」言い続けて１１ヶ月
経ったんだよ
お前こそちょっと小ずるい知恵だけで中身がないクズ
お前のレスなんて望んじゃいない
黙ってろクズ
864:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 13:18:16.91 oP2pqlVC0.net
>>831
ホテル収容は普通の病気なら入院しないような人だけだ。
無症状感染者はあるいみ「病人」でないからな。
熱がちょっと出ただけの人も普通の病気なら入院しない。
865:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 13:19:27.85 87Alhy2P0.net
工作員多すぎるぞ
もっとさりげなくやれ
866:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 13:20:40.81 94Se9h9m0.net
>>836
支離滅裂
俺を医者認定したかと思えば
同じ文章で素人認定
相手かまわず、現状認識もせずお前が喚き散らしてるだけ
867:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 13:21:29.28 hGoYQSE/0.net
>>836
つまり感染するクズなんだろ？
一般庶民は感染してないバカとクズと医療関係者が
感染してる
老人ホームに入所してる年寄りじゃなければな
868:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 13:33:35.97 YZlBRHCD0.net
>>837
もう自宅待機にさせた方が良い。
家族がいるなら尚更看病してもらえ。
シングルの場合は急死も考えられるのですホテルだなあ。
浮いたお金は医療関係者へ還元して下さい。
無駄にかけるお金を効果的な場所へ。
クズの引きこもりなど相手にする必要も無いが税金だけは他人の１.5倍取りなさいな～
869:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 13:34:34.96 FqicUjAU0.net
医者が大変とか可哀想とかそういうコメントよく見るし、医師会も国の愚策の被害者のように言ってるが...ほんと腹立たしい。
観光や飲食業衰退は自己責任だ自然淘汰だと言うならば、医師や医療機関だって同じだろ。
感染症のパンデミックなんてそれこそ想定できたのに、自分がその業界に望んで入ったんじゃねーか。
870:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 13:38:13.68 YZlBRHCD0.net
>>842
パンデミックを感じながら旅行に行く馬鹿は更にさらに自己責任な？
想定出来たのに旅行へ行ってるんだもんな？
そしてコロナって入院したの？？？
甘えんな！ポォゲ！
871:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 13:39:15.60 h1mEBz+b0.net
>>843
甘えてんのはどっちなんだか
872:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 13:48:22.43 6wiQhOUV0.net
なんで１０００円札に載る様な行動が、医者全員に求められなければならないのか・・・
札に載るぐらいだから、ごく少数だろ
パワハラみたいな発言が多いよな、普通の考えだったら、感染したくないから医者も逃げるっての
873:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 13:50:04.47 Surc1H7A0.net
医療がもたないこよとよりも旅行業がもたない方が重要なんだって
874:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 13:58:15.00 94Se9h9m0.net
>>842
それで現場の医者、医療関係者が悪いって詭弁が通るなら
875: 誰も医者や医療関係者なんかに成らなくなるぞ 簡単に言うとお前は、味方に噛みついて邪魔してるバカだ
876:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:01:20.09 FAWNmmXU0.net
>>847も、他人にいろいろ言う前に
ちゃんと思考してほしいな
877:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:03:50.93 zW1NqLos0.net
医療が持たなくて困るのは医者ではなく都民なんだからそれで良いんじゃない
878:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:08:00.34 Xx4T7C9r0.net
>>843
満員電車で感染したら名誉の負傷？
879:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:10:14.61 3Q1aGwVw0.net
もう、ジジババは治療放棄でいいんじゃね？
880:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:12:33.45 mRYPyIAZ0.net
ぶっちゃけ死亡者大勢出ないと収まらない人出の勢いだからお医者さんは使命感に駆られて無理する事は無いと思います
881:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:12:38.74 dT2AZrWM0.net
医者「働きたくないんじゃ」
882:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:16:07.51 u2TRTk3Z0.net
サウダージするしかないのか😞
883:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:17:39.89 18iEiFll0.net
医者自身がいっぱい死なないと他人事だから何も変わらんだろ
884:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:20:52.85 Mcxw9ab40.net
>>782
モスクワでは１日6000人の感染者。
ロシア全体で１日2万3000人。
日本はロシア以下の医療水準ってことだね。
半年前から冬に増えると判ってたのに、医師会は何も対策してなかったってこと。
885:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:23:05.31 hwX/iU070.net
医療が持たないってことは
例えば若者が交通事故にあっても入れる病院がなく死ぬということだから
886:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:25:03.61 lFmKeogP0.net
1000人という数字を出したってことは1000人にならんな
800人くらいがピークか
887:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:26:07.51 hGO8isVs0.net
コロナは確かにたいしたことないかもしれない
たが、コロナで死ななくてもこのままでは病床が埋まり交通事故や心筋梗塞、下手したら盲腸でも死ぬかもしれなくなる
888:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:28:27.49 1dbDLxTn0.net
>>820 黙れ、ウヨを装ったパヨクズｗ
889:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:28:28.81 Nhy0APLZ0.net
中国では看護師や医者がいっぱい死んだよね
そのニュースが日本に伝わったからこそ
これは大変なことになると皆が警戒したのに
そんな春の事はみんな忘れているようだ。
890:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:32:34.97 Wny7Ynxk0.net
ずいぶん大袈裟な連中だな。
法律で供給を絞られてる殿様商売はお気楽だわ
891:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:32:55.96 cB+hk5AD0.net
1日150000人のアメリカ人からしたら
日本の医者は甘え過ぎ
892:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:33:06.35 THAim/4Y0.net
1000人でも500人と言っちゃえばいいんよね？
893:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:34:28.13 cEVyGlD10.net
>>861
ネトウヨによるとそれはコロナ脳
894:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:34:30.75 rcw+Wl0W0.net
一度、本当に医療体制が崩壊しないと世の中変わらないよ
895:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:34:53.95 P7GL087V0.net
>>856
あっちは老い先短い老人を切り捨てる事をやってるから
その感染者数でも何とかやっていけてる。
仏様じゃないんだから、誰でも彼でも救おうとすると行き詰まる。
896:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:35:29.66 cEVyGlD10.net
一回トンキン人は死にまくらないと懲りないと思う
死にまくった後は必要以上にコロナを恐れるようになるよ
897:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:35:52.66 Nhy0APLZ0.net
>>822 感染者を受け入れないこと、って主張してるが
それは簡単なことなのだろうか？
現実的には難しいような気がするよ。
898:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:37:27.22 1dbDLxTn0.net
>>819
>もしCOVID19が既存コロナと同じ性質だと半永久的に感染は終息しないと考えられるので無責任だよ。。。
しかし、弱毒化の可能性はあるだろ？
>>782 >>824
先ず、医療の脆弱性�
899:揄ｷるには 医学や医師が万能ではないと言う事実を認める事から入らねばならない。 そして、人の命を預かる医療従事者を育てる事が どれだけ難しくて大変なのかを理解出来ねばならない。 難しいと言う話をしたら、危厨か？ という脊椎反射を治さない限り、 話が頭に入らないし納得も出来ないだろう そこにある説明は意味不明でも何でもない。 ただ君が理解を拒絶してるだけで、君の問題でしかないんだ。
900:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:37:53.07 cB+hk5AD0.net
これは現代の口減らしなんだよ
死ぬのはほぼ年金受給者だもん。
901:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:38:31.65 +KCihdr70.net
>>831
禿げしく同意!これでも嫁ば?URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
902:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:39:15.55 Mcxw9ab40.net
>>861
強いウィルスはその人達と共に無くなった可能性があるね。いわゆる、弱毒化。
ウィルスを完全に撲滅するのに最低5年は必要になると思うけど。
毎年こんなことやるの？
これから気温の下がる台湾のデータを注視してる。
903:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:40:30.33 1dbDLxTn0.net
>>831
>>841
隔離の必要があるってのは、理解できないかな？
904:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:40:50.23 +mRoICGe0.net
思ったより感染拡大が急激なのが問題
欧米もそうだけど
ゆるゆると増える減るを繰り返すという状況ならなんとかなる
欧米の状況みてもう2週間前にGoToやめたり国民に訴えるべきだった
905:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:42:16.18 OdlN3DAX0.net
居酒屋で治せばいいじゃない
906:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:43:00.75 zJV1W7lg0.net
さっさとトリアージするって宣言すればいいのに
907:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:43:06.98 K6pF8YEp0.net
開業医の団体が何で騒いでるの？
908:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:43:11.96 Nhy0APLZ0.net
>>871 口減らし、姥捨て山・・・
それで済めばいいけれどねと 悲観してるよ。
まぁなるようになるさとしか傍観するしかないが。
今生きてる子供たちが無事に大人に成って家庭を持ち
次世代を育むときに今の日本の良さが残っていればいいなぁ。
909:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:44:11.57 K6pF8YEp0.net
医者「平均年収2千万のナマポ生活いいけど、楽な仕事で頼む」
910:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:46:01.88 cEVyGlD10.net
トンキン人の遊興娯楽のために医療関係者が犠牲になるのも変な話
トンキンて強欲な利己主義者が本当に多いよなあ
911:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:46:18.53 Mcxw9ab40.net
>>874
ロックダウンしてもNYは増えたよ。
ホームレスの天下になり、火を付けたり暴れてたよね？
市長が
"誰も歩いてないのに、この大量の感染者はどこから来るんだ！"
ってぶちギレてた。
912:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:46:45.74 AOC5ggjY0.net
３連休の旅行帰りの乗客を乗せた千歳発羽田行の旅客機が
着陸に失敗して滑走路を逸脱、誘導路を移動中の羽田発大阪行きの
旅客機と衝突して数百人規模の負傷者・・・なんて事が起きたら
完全にアウトだろうな
913:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:51:52.71 j5ub5wbs0.net
>>10
つーか、コレはもう何しても無駄じゃない？
PCR検査をしたところで、その時点で自分は陰性だと
いうだけで、その直後に陽性の人や保菌している箇所
を触ってしまい、その手でカバン、スマホ、その他の
ドアノブ触ったら終わりだし。
ワクチンもない、治療薬もない、発症しない陽性もいる、それでも他人に感染させる事がある、ってことは
既に自宅も公共施設も職場も、そこらじゅう菌だらけ
だと思って暮らすしかないじゃん。
家族全員が家から出ない
仕事も行かない
学校も行かない
郵便物も触らない
他人が触ったものは菌だらけ
自宅外に置いてあったものは菌だらけ
コロナの時に自分が身につけて外へ出た服、靴、鞄、
ペットの体も菌だらけ
そもそも自宅だって無菌状態なわけじゃないし、全てのものを殺菌、滅菌できるわけでもない
外に買い物も行けないし、製造過程でパッケージにも
菌がいる、パッケージに菌付いていたかもしれないもの
を冷蔵庫に入れたら、他の食べ物も汚染される
冷蔵庫の中の物触ったら感染するかも
ってなったら、検査なんてしても意味がないし、
発症した人だけ治療すればよくない？
防ぐこともできないし、自分が発症者じゃなくても、
誰かがくしゃみして手や服にコロナがついて、自分が「足に花粉がついたミツバチ」のように、次から次へ
と運んでしまったかもしれないし、どうやったって
「コロナにかからない」ようにする事は無理じゃん
914:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:58:47.66 IJNi7rzq0.net
軽症や無症状が千人なら大丈夫なんだろ？
915:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:00:37.25 YYN5qrA/0.net
この連休でまた増えそう
916:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:00:58.05 ip4LF6Df0.net
医師会もバカ専門家も
なぜgoto批判しまくって外国人入国を指摘しないのか？
コイツら政府から言論統制されてんのか？
917:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:01:23.88 FOK3eUoq0.net
医師会は家庭内感染の防止を指導しろ
50代の主婦は大学生の息子や娘に外で感染するなと言え
旦那には繁華街で感染してきたら離婚だと言え
家の中でもしゃべる時とトイレはマスク
918:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:01:25.60 XtJoZdWD0.net
菅総辞職待ったなし
919:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:03:21.77 Xv9etSbq0.net
この件は、、、まずは都知事が動くことだよな どこの自治体もそんな感じ
920:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:25:01.40 CvCwk5qQ0.net
>>835
幸いにして日本での死者は欧米よりずっと少なく収まる見込みだよ
理由は知らんが結果として出てる
921:朝鮮漬
20/11/22 15:29:56.45 G1/WrMrU0.net
>>891
ジャップの命など安いからのう(^。^)y-.。o○
絶滅寸前になって騒ぎや
って事やな
922:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:30:29.39 +Jccp9b20.net
東京よりも大阪が終わってる
923:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:32:49.25 RaUOhIJX0.net
何が我慢の三連休だよ！
山のように人がごった返してるじゃねーか
924:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:38:15.56 F6/bautN0.net
まさか 性風俗から破滅する東京都だとは…
思いもしなかったな…
925:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:39:06.27 dFR2HJMP0.net
馬鹿や家族連れって外出しないと死ぬ病気なのかと思うくらい東京の市部は人出が多い
吉祥寺や地元のイオンも幼児連れでウザったい！
926:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:40:17.01 F6/bautN0.net
>>887
日中ともに、ハニトラでもされてるんじゃないか？
カバール退治が始まってるから その影響もあるし
927:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:41:33.66 F6/bautN0.net
>>896
�
928:C外は普通に 自然と自粛してるのになぁ
929:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:44:12.87 MnMXu5TH0.net
>>847
医師会が悪いよ
言うべきはインフルエンザと同格の五類にさげよってことじゃないの
五類だったら毎年、大量の患者がでても処理できてる
ごちゃごちゃ言う必要もない
特定感染症から格下げすべきっていう現場の医師の声も過半数を超えてる
930:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:46:08.11 7Klz8eGy0.net
Goto利用者は自費診療にしろ！
931:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:46:25.92 F6/bautN0.net
>>881
医療機関で働いてる人たちが可哀想だね
気持ち悪い街になってしまったんだな、東京都…
932:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:47:37.24 pJJPdDpL0.net
もうあかん。。。
933:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:52:50.06 F6/bautN0.net
>>899
感染症対策ってのは、海外とも協力できなきゃ 成り立たんのでしょう
だから各国に、センターがあって、アメリカからも警告は来るし、外務省も、厚労省も在る
日本学術会議みたいになっちゃイカンですよ。ってこと
934:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:52:54.94 TJLJ38NE0.net
連休に間に合うようにGotoや移動を見直してほしかった
さらに感染拡大してる
対応遅いと減らすの大変になる
935:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:53:55.21 Dj8X1W6F0.net
936:でも医師会所属の医師はコロナの最前線には何も関わってないでしょ
937:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 16:35:24.12 MnMXu5TH0.net
>>903
頭おかしい
医師会って毎年のインフルの蔓延を集計したりするところだよ
甥が在職しているからいろいろ知ってるけど
科学的に検証することなのに感覚だけで喋る学術会議にはなりようがない
938:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 16:37:39.81 MnMXu5TH0.net
>>905
医師会をいろいろと勘違いしてる人がおおいの？
医師は所属していないし、医師の仕事をサポートするの組織だよ
医師の提灯持ちというか
939:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 16:40:11.38 Dj8X1W6F0.net
>>907
いや、開業医の集まりだと思ってたが違うの？
940:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 16:41:48.27 lA98meha0.net
感覚だけで喋る学術会議、というのも政権に洗脳されてるんじゃねぇのか？
学者の国会と呼ばれていたんだぜ
その権威を地に貶めたのはスダレハゲの自己正当化だろうに
941:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 16:42:18.86 Pki67WV70.net
遅くとも12月の第二週には1000超えとるやろ確実に
942:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 16:47:22.84 5FKmcKuA0.net
そろそろビックサイトや東京ドームの予約潰して
臨時隔離病棟としちゃうか
943:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 16:50:04.50 MnMXu5TH0.net
>>908
ちゃうちゃう
今年のインフルの感染状況をまとめたり、国民にいろんな資料を作ったり
看護師の育成とかもやっている
944:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 16:51:19.64 MnMXu5TH0.net
>>909
武器を作る研究はさせないとか感覚だけでしょう
ゲーム機ですら軍事転用できるし、カーナビもインターネットも軍事技術なのに
根拠も何もない
945:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 16:56:16.62 IqIiTAdG0.net
まあ
たのしみだわ。たいしてしなないのか、大勢死にだすのか。
どうなるのかね。
946:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 16:58:35.17 5JuW5d/y0.net
いいんじゃないのお
947:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 17:05:09.58 8IfC3bpm0.net
東京よりも医療のキャパの小さい地方がヤバそう。
948:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 17:08:14.30 LepA3F4O0.net
>>911
ビッグサイトは伊藤忠商事主催のファミリーセールを金土日とやったから
確実にクラスター発生しておそらく医療崩壊確定(^ー^)
949:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 17:09:22.51 2IE9bQxL0.net
じゃあ1000人にならないよう検査数減らせば良いだけやん
今だってそんな感じやろ
はい解決
950:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 17:10:44.82 1iavnSeW0.net
欧米に比べたら文字通り桁違いに少ないのにどうしてこうなった。
951:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 17:12:30.87 hpx31l9A0.net
>>919
下級民の命の値段差
952:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 17:13:48.05 +9KzgzbL0.net
欧米と比べさせてるのって一種の詐欺みたいなもんだし
アジアじゃはっきりと負け組
953:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 17:16:21.24 uZfoz+rY0.net
保たせろよばーか
954:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 17:17:22.87 WfWNINwI0.net
じゃあお前ら開業医もコロナ治療手伝え
955:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 17:17:32.15 yutr2kdB0.net
夏の間に何やってたんだこいつら
冬に増えるのは自分たちで分かってたことじゃねーの
医師会ってマジで頭悪そう
956:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 17:20:50.75 ja9ENNh/0.net
もう色々分かって来てるのに
指定感染症のランク下げさせないって時点で
医療現場を圧迫してるのは患者ではなく
東京都医師会の責任
こいつらが医療崩壊を招くと言っても過言ではない
957:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 17:22:28.67 hse4/fHS0.net
12月になり、東京1日1000人が感染とかになってくると、病床パンクするところが出てきて、交通事故や脳梗塞などの急性疾患の受け入れ出来ない病院が出てくるんじゃないの？
年末年始にかけて、高齢者はコロナ入院できないとか人工呼吸器が足りなくなり命の選別も始まるかもしれんね。
958:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 17:47:32.56 0xF7PBjT0.net
>>921
欧米と比べて特に優れた対策を打ててないのに犠牲者がハッキリ少ない
という事実は素晴らしいことだよ
959:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 17:48:12.74 dz79V+qR0.net
さっきニュースでやってたけど今日の東京高尾山の山頂は観光客でえげつない混雑してたね
960:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 17:48:51.98 0yw1ZuC70.net
海外が医療崩壊起こさないのはなぜ？
961:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 17:50:21.74 cEuL39TX0.net
相撲結構密やん
人数減らしてるだろうけど
それでもギョッとするレベルの密
962:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 17:50:42.66 lA98meha0.net
>>913
その話も信憑性に疑問が有るだろ
無責任ハゲの話を鵜呑みにしちゃ駄目だと思うけどね
なんせ、未だに除外理由を明確にしてないんだぜ
963:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 17:55:30.27 0xF7PBjT0.net
>>930
ああいうホールは法定の換気がなされており映画館同様リスクは高くない
危ないのはギュウギュウの飲み会やキャバクラやらカラオケやら
小さいライブハウスとかみたいな脱法劇場
964:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 17:57:12.83 lA98meha0.net
>>932
脱法って何の法律の話だよｗ
消防法から外れてたら営業許可は下りないぜ
965:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:01:43.97 Nihizl8H0.net
>>932
レストランで食べるにしても、店の広さとか他の客との間隔って重要なのかねぇ？
やはり狭い店のがやばいかなー
966:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:03:01.51 +9KzgzbL0.net
>>934
重要すぎる
あまり言われてないが咀嚼時の呼吸における飛沫飛散量は、
食事してない時の会話の4割くらい出る
つまり黙っててもやばいことはやばい
967:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:03:18.91 0xF7PBjT0.net
>>933
劇場法だったっけ、みたいなのがある
換気の基準要件がかなり厳しい
ライブハウスの多くは飲食店の体にすることで脱法している
そうすると換気とかの基準を満たしてなかったりする
968:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:05:14.26 EjTshRIt0.net
おまえら医師会が推してる自民党さまの政策や
969:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:06:45.00 iMQ5XBDU0.net
>>936
興行場法だね
ただ、基準は自治体が決めてるけれど
厚労省の新型コロナ対策の推奨値と比べると低いところが多い
970:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:07:57.97 0xF7PBjT0.net
>>934
直接の飛沫が飛ぶか（互いの距離）と
空気が煮詰まらない量があるか（天井高さも含めて狭くないか）と
あとは十分な換気ができていそうか
そういう目で見たらだいたいリスク高そうな場所はわかる
例えばファミレスで会食だとリスクはかなり低い
971:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:09:22.97 0CuKnwtn0.net
欧米の医療をみならえ
972:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:09:25.40 OO2Fcqky0.net
大げさに言いすぎ
インフルなんてコロナの何十倍も毎年出てるだろ
973:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:10:35.67 0xF7PBjT0.net
>>938
ライブハウスやカラオケやキャバクラなんかに比べれば明確にリスク低
順法劇場でダメなら都内の公共交通機関全部アウトやろ
974:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:14:22.08 ejPRtoy10.net
もってもらっちゃ困るんだよ
政府は重傷者が少ないことを
対策不要の理由にしてるんだからな
ここは子供や赤ん坊に100人ほど死んでもらって
大騒ぎにならないとな
そのためには東京に蔓延しないとダメだ
がんばれよ東京ｗ
札幌でもいいぞｗ
975:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:16:49.71 lA98meha0.net
>>936
だいたいのライブハウスは飲食店だからなぁｗ
平時はアマチュアがライブを行い、客は酒代を店に落とす構図だよ
たまにプロがライブを行う時には、特別なチャージを取るけどね
それを脱法と言うのには無理が有るだろ
976:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:22:26.35 0xF7PBjT0.net
>>944
そんな講釈してくれなくても仕組みは知っている
劇場としては脱法と言わざるを得ない
ダメとは言ってないがコロナ感染防止の観点から言えば
今は避けるべき場所
977:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:23:58.54 lA98meha0.net
>>945
仕組みを知ってるなら劇場扱いが無理筋なのも理解できるだろ
今、行くべきではない場所である事には同意するけどな
978:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:26:10.00 0xF7PBjT0.net
>>946
話を戻すと、ちゃんと法に則ったホールはリスク高くないということ
つまり国技館とか映画館とかちゃんとした劇場ね
何から何まで叩かず動かせるところは動かしていくべき
979:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:27:52.23 eSZJPmsQ0.net
>>944
ライブハウスは興行場法を満たせないから飲食店扱いで営業している側面があるから脱法施設と言われても仕方ない面はある
ライブハウスが換気問題といまだに正面から向き合っていないのは批判されるべきと個人的には思っている
980:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:30:14.65 lA98meha0.net
>>947
それには同意しかねるな
空調は万能じゃないだろ
空気が流れる過程でも感染するじゃん
大人数が集う場所には、行くべきではないと思うよ
981:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:31:14.52 WJsYeSfN0.net
>>784
単純に多い少ないじゃなくて、人口千人当たりで何人いるか、
それに対して感染者数が何人なのかという話をしないといけないかと。
米国2.5人、日本2.3人くらいでそんなに差はなさそう。
ドイツとかは4人以上いるし、日本はOECD諸国と比べると少ない方だけれど。
>>790
私もそうかもしれないと思いました。配分状況はよく知りませんが。
>>812
なるほど。人工呼吸器の少なさ、高齢化率の高さが問題と。
とすると、感染者数ではなく、重症者数と人工呼吸器数を比較すると良いですね。
>>870
何と戦っているのかよくわかりません。
982:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:34:51.36 0xF7PBjT0.net
>>949
ゼロリスクは元々無理
その発想だと結局ロックダウンということになる
マスクも布マスクやウレタンマスクは全アウトだね
983:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:36:52.35 zG3gupLS0.net
>>1
無症状まで治療するからおかしくなる
無症状は葛根湯飲ませとけ
984:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:41:49.29 lA98meha0.net
>>951
今は、という前提が付くけどね
感染拡大期なんだから、感染リスクは可能な限り回避すべきだろ
娯楽は感染が沈静化するまでお預けすべきだと思う
まぁ、３連休を我慢する人も少ないみたいなので、１２月にはロックダウンだろう
なので、こんな議論にも意味は無いんだけどさ
985:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:44:56.12 YZlBRHCD0.net
>>917
なぜこの時期に開催したのかね。
空気読めよ！
986:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:46:37.48 YZlBRHCD0.net
>>900
それがいちばん良いと思うの。
自由に遊んで治療は税金でとか甘過ぎるわ。
987:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:48:02.15 0xF7PBjT0.net
>>953
そこは同意しない
特に感染リスクが高い場面はもう分かっているので
そこだけ締めるべき
988:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:50:19.31 zG3gupLS0.net
>>955
国の方針でGoToを利用してるのに税金使うなってコロナ脳はやっぱアホなの？
989:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:54:11.35 jpgthc+y0.net
>>957
GO TO使う使わないは国民一人一人の判断です（ｷﾘｯ
990:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 18:56:03.34 hse4/fHS0.net
>>929
イタリアとか、命の選別で60歳以上は治療を諦めてる時期があったじゃない。
あれが医療崩壊なんじゃないの？
991:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 19:35:05.93 Joc8AebR0.net
東京は、GOTO中止するんだろ。
まだ発表されてないみたいだけど、さすがに決定事項だよなあ。
小池都知事は、早く中止の発表せえや。
992:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 19:37:40.03 XANoNGpH0.net
余裕で持ちます
993:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 19:45:49.75 9Vcocaku0.net
先に大阪でーす！
994:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 20:11:06.07 YZlBRHCD0.net
>>961
働く人の体力気力がもちませーん。
995:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 20:25:34.94 lA98meha0.net
>>956
何処を同意しないのかは知らんけどｗ
月内に感染減少トレンドに変わらなければ、12月にロックダウンするのは確実だろうさ
そしてピークの山が高ければ高いほど、ロックダウン期間は長引く
政権に長期的展望能力が有るのならば、早期に行動規制をかけた方がお得だと思うんだけどね
山が小さいうちに潰した方が経済的被害は小さいよ
996:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 20:59:41.93 0xF7PBjT0.net
>>964
ロックダウンは愚策中の愚策
医療の提供内容を制限してでも乗り切る方法を考えるべき
見解が違いすぎてお互いもう話にならないので
これにて終了でよろしく
997:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 21:37:41.38 lA98meha0.net
>>965
ロックダウンに変わる方法が有るのかね？
何らかの行動規制を行いわないと感染減少トレンドには持ち込めないぜ
死者は2000人を超え、重症患者数も過去最大まで数人になってる
もう春先の最悪期に近い状況だ
どうすれば良いんだ？
998:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 21:43:22.70 cEVyGlD10.net
ジミン党の奴らの頭の中には糞が詰まってるんだ
999:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 21:49:16.55 wBMv5n2C0.net
もうあかんわ。
1000:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 23:32:51.93 XjiWu/cDA
東京はもうダメだな
1001:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 00:21:15.44 CrK8P+le0.net
>>799
おいおい
1002:名無しさん＠１３周年
20/11/23 07:06:20.51 o4UZKBj84
>>955
社会保険料払ってんだけどｗ
1003:名無しさん＠１３周年
20/11/23 07:38:57.69 xhL0kSXwt
憐れかな 大和の国の 黄昏に 夢を求めて 人は彷徨う
1004:名無しさん＠１３周年
20/11/23 07:43:45.25 xhL0kSXwt
潮時の 過ぎたる後の 末の世を 何をよすがに 人は生きなん
1005:名無しさん＠１３周年
20/11/23 07:54:30.10 xhL0kSXwt
ゝ┴'- ､
／ ＿_ ､ , __',
,l ヽ,・ﾉ,. -ヽ・l
l. /＿＿___＞ ＧＯ ＴＯ ＨＥＬＬ ？
ヽ ヽ、＿＿_
〉､_ ヽ─ノ
_,. ‐''゛j ￣￣ ヽ ヽ､
／ _,ノ 个''‐ヽ
. （,,r''"" l l
ヽ. 丿
`'‐ir--ir'''" <＼ ,／>
..二二二二二个...个二二二二／／二!
1006:名無しさん＠１３周年
20/11/23 09:31:31.57 VpyQKo8rM
都内のイルミネーションを消灯しよう！
まず、気持を鎮める。
終電を繰り上げる。
神社は、初詣中止を大々的に公表する。
世の中をブルーで彩るしかない。
1007:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 09:18:49.92 Ia9Zy9hE0.net
お手上げさｗ
1008:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 09:24:35.98 rjxTOApC0.net
西浦教授は、京大に移ってたのか。
1009:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 09:25:34.53 ZWgT8W8S0.net
('・ω・')v イエ～イ ピースピース オイラSARS2コローナの勝利
1010:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 09:35:16.10 Pk1kiH0l0.net
もう緊急事態宣言お状況を越えているのにGoToで浮かれた状態。年末にかけて爆発的な感染拡大で医療崩壊そして死者急増でついにロックダウン。
1011:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 10:03:48.87 Ia9Zy9hE0.net
もうあかん…
1012:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 10:06:16.97 n3J7PTfn0.net
今週末か来週には1000人超えくるよ
自分の免疫力に賭けるしか無い
1013:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 10:08:22.28 COplzdcK0.net
そもそもほとんどが勝手に治るから
薬の認可もなかなか取れない
1014:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 10:13:44.76 sC8VR4Hd0.net
gotoで万単位の企業が延命できた
日々、数十人とかの死者は切り捨てる事にした
gotoとはそういうこと
政治判断としては正しいんじゃない？
1015:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 10:18:29.04 2CuFQHVv0.net
ちょっと前は100人になると持たないとか言ってたやんけ。まだまだ余裕だろ
1016:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 10:26:28.08 MXWvPwN60.net
>>983
ところが、感染拡大すると経済もダメージを受ける
延命なのか？トドメなのか？って状態
1017:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 10:37:43.48 MXWvPwN60.net
いまだ新型コロナの特性が解明されたわけではない
・現時点では基本治療法も治療薬もない（対処療法のみ）
・強力な感染力が有る
・ゆえに感染爆発を起こし、医療崩壊に至る
・医療崩壊すると致死率が跳ね上がる
・変異し続けている
・ワクチンなどは開発中だが出来たわけではない
・冬本番に感染拡大が想定されている、それは今から先のこと
にも拘らず、楽観論をバラまくバカがいて
間接的に的にウィルスバラまいてるようなものだと気が付いてない
1018:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 10:42:07.34 COplzdcK0.net
>>985
お前みたいに悲観論をバラ撒いて不安を煽って経済活動に急ブレーキを
かけさせるからダメージが大きくなってるんだぞ
1019:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 10:43:00.39 c1kMYIFe0.net
>>1
医師会はまた医療費上げてランボルギーニの乱れ買いかな
1020:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 10:44:25.05 J+SLnrST0.net
再来週には1000越えるな。
12/25の金曜ロードショーナウシカの視聴率かなり高そう。
1021:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 10:45:43.53 J+SLnrST0.net
GOTOが皮肉にも経済にトドメを刺す形になりそうだな。
1022:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 10:48:13.28 cUbhnX6U0.net
アベ一味は日本を破壊するために行動してると考えたらスッキリ理解できる
1023:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 10:49:47.21 2SkGQPeX0.net
goto無ければとっくにトドメを刺されていた
一か八かの賭けはしょうがないな
まだ、トドメ決定したわけじゃないしね
1024:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 10:51:20.83 COePZAzC0.net
別に軽症ならろくな治療もしないくせに数で騒ぐ
1025:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 10:51:59.37 slwLda6/0.net
じゃあ集団自決だ
1026:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 10:55:28.15 uYgZSUck0.net
みんないつかは死ぬし、どうでもいいじゃん。
1027:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 10:56:49.12 MXWvPwN60.net
>>987
感染拡大はすでに事実だ。いま、連日過去最高を更新したりしてる状態。
感染拡大しながら、経済だけ順調に回すってことは無理なんだよ。
現実逃避の楽観論が、結局経済止めてると気が付け
1028:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 10:58:24.47 Qhhsbs3S0.net
重症者は放って置けば比較的短期間であの世いきだよ、
無駄に手をかけるから医療崩壊するのよ、
なんとか治療できる、治療しなければいけないって幻想は捨てた方がいい
これもトリアージだわ。医療崩壊を招いたらもっと多くの人間が亡くなる
1029:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 10:59:44.57 uVqINu1j0.net
簡単なことです。受け入れ可能な数だけ受け入れればいいだけのことです
1030:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 11:12:43.09 8eV3cYtP0.net
>>996
いつまで撲滅できもしないコロナに怯えてるつもりか？
怯えてる奴らは切り捨て、普通の国民で経済回せばいいんだよ。そのためには5類感染症に落とせばいいだけだ。あとは誹謗中傷の徹底的な取り締まり。国民は病気じゃなくてその後の面倒くささに怯えてるんだ。
1031:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 11:16:53.06 K23dwvN/0.net
>>999
ある程度以上、コロナが蔓延すると経済は回らなくなるんだよ
突き詰めれば、一部と全部はどちらが優先なんだと言うことなんだよ
GoToで旅行業界という一部を助けることで、コロナ感染が拡大し、
日本全体の経済に影響する、一部を助けるために全部を犠牲にする
政策など絶対に成り立たないよ、全部が駄目になったら一部は存続
出来るのかということになる、優先順位で考えないと駄目だと思う
1032:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 11:16:59.56 MXWvPwN60.net
悪くすると、今週にも北海道や大阪のベット数は足りなくなる
東京などの感染者数も跳ね上がってもおかしくない。
（減る要素が無いが、増える要素は有った）
医療崩壊すると、新型コロナ以外のけがや病気の人も満足な治療は受けられない。
他の病気や怪我なども巻き込んで致死率は跳ね上がる。
つまり、「新型コロナは老人しか死なない」なんて楽観論が崩壊するからな。
そして、感染拡大が予測されてる冬本番は、これからだ。
1033:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 11:17:16.01 cUbhnX6U0.net
日本は日本一国で動いてるわけではないのでいつまでもコロナ患者を抱えてると低感染国から相手にされない
1034:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 11:18:46.93 PHdFUIID0.net
遺体は黒い袋に入れて
その辺に放っておけば良い
あとで回収車が拾って回る
1035:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 11:20:13.17 gkJeBrDl0.net
無症状が１日千人来た場合は持つようにせねば
1036:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 11:20:17.37 nM1AkaxD0.net
病院に入らない分の患者はとっくに選別して
症状酷くてもホテルとか受け入れ施設に詰め込んでるからw
それでもなお間に合わない状況に成りつつある
と言うのが問題なんでしょ
1037:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 11:21:28.32 MXWvPwN60.net
>>999
実体のない病気におびえてるとでも思ってるのか？
新型コロナの感染拡大、それが引き起こす医療崩壊でどれだけのダメージが
（生命も経済も）出ると思ってる？
実際に明らかな危険兆候、ベット数の限界が近いと言われてるのに、
今、確実に感染が拡大してて、連日記録更新する様な勢い。
しかも、感染拡大が予測される冬本番は今からだ。現実を見ろ。
1038:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 11:31:06.41 COplzdcK0.net
>>1006
実態に釣り合わないと言ってる
1039:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 11:36:01.25 MXWvPwN60.net
>>1007
中身が無い。
現実を見ろ。すでにベット数の限界は近いのに、連日記録更新するような勢いで
感染は拡大中で、前々から予測されている、冬本番の感染拡大がこれから来ると
思われる状況だ。
今の危険な「実態」から逃げるな。それが被害を大きくする。
1040:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 18時間 35分 4秒
1041:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています