20/11/23 18:58:56.22 mpvDcWB40.net
稲作は朝鮮半島を経由してはいない
大陸から直接あるいは沖縄経由
351:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 19:02:06.82 LpKYJmjY0.net
>>332
いわゆる主流の学者が認めなかったんじゃないの？
そういうのはいっぱいあるよなあ、ウソが教えられてるやつ
352:高篠念仏衆さん
20/11/23 19:13:48.07 SM2IPfHm0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
地続きだぞw
353:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 19:28:13.90 4Xf2zLWb0.net
>>220
O2系を広めたのはたぶん坂上田村麻呂だよね
田母神俊雄とかは東北に入植した坂上氏の農民
354:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 19:54:29.47 l9E6QiOZ0.net
魏國は神だ。邪馬臺國はヤマト。天皇家の家紋は公家文化マスター魏文帝の愛した菊。
355:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 20:04:22.65 PlaRJJ2s0.net
>>337
O系はD系のことが好きだと思うよ
日本は雑多な遺伝子が仲良く暮らす国
むしろ自分と違う人がたくさんいた方が楽しいっていう寛容性が古代にはあったはず
356:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 20:13:22.37 Ugw02kOe0.net
最初から水稲のわけがわない
田んぼ作ったり水を引いたり大変なわけだし
教科書で習った通り稲作は半島からが最初の伝播
まあ陸稲の可能性があるけどな
357:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 20:29:18.93 pNl5QlXZ0.net
田植えをするのはアジアだけ ヨーロッパやアメリカは水田に種籾をばらまいて育てている なぜ田植えをするかわかるか?
358:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 20:31:24.96 Y0UsH3mx0.net
>>161
縄文人はベーリング海を越えてアメリカ大陸にまで達している
359:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 20:45:41.78 7Zl6vFs70.net
>>334
だったら証拠を出せばいいんですよ
だいたいネトウヨさんの証拠ってのは佐藤洋一郎の説の
都合のいい部分の切り取りだけだから
360:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 20:49:22.30 Ugw02kOe0.net
日本の教科書に疑問を持つなら今すぐ日本から出て行けって話
ようするに日本の教育を疑問視する反日行為なわけだし
361:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 20:51:52.12 QH6Ln8Q40.net
>>4
恥ずかしいってほどか？w
362:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 20:56:22.78 nZi3anGJ0.net
末盧マツラ 百済クダラ 新羅シンラ 加羅カラ
羅ラ
ラララ族みたいな集団がいたのかも
363:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 20:57:53.73 7Zl6vFs70.net
>>335
普通に弥生の権威、藤尾が認めて、弥生の定義のやり直しを行いましたよ
364:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 21:23:19.56 V8as0jkO0.net
北海道で稲作が出来るようになったのは明治以降
なんだけどな
365:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 21:49:19.32 bAwhO8YP0.net
半島経由だろうと大陸から直接だろうと、南洋経由だろうと
なにか特別な問題でもあるのか？どれくらいに伝わったのかが
重要なだけでしょ、俺は言語的に田んぼに関わる似た言葉が多い
タミル語（インド） つまり南洋経由か大陸から直接だと思う
366:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 22:01:42.82 V8as0jkO0.net
伝わるとは、稲そのものもだけど
栽培の方法や食べる方法まで含まれるはず
367:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 23:34:00.87 6AGxFYSm0.net
>>4
そんな昔の話を持ち出されても・・・
いじめって
昔の話を問い詰めるのが多いよね。
今の話をすれば社会問題とされて
話し合いの場がもたれるのに。
368:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 23:38:40.77 rOmnZE790.net
稲作はパヨク！！
369:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 23:42:16.07 ClRdqdiP0.net
>>350
蒸すから炊くに変わったのは弥生なのかな
そうなら土器が変わるのも理解できる
370:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 23:43:53.52 SM2IPfHm0.net
>>346
あいつら
そいつら
やつら
まつら（末盧）
371:ニューノーマルの名無しさん
20/11/23 23:46:21.31 SM2IPfHm0.net
>>325
半島は、交易路に過ぎない。
372:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 00:07:26.18 8VxwwAnR0.net
>>353
竹の皮等で巻いて蒸し焼きにしたのかもね
そして、竹筒で炊くのを覚えて
何度でも使える陶器を編み出して
米に草などを混ぜて煮るのを覚えたのかもな
縄文土器から弥生土器に変わった理由も
使い勝手だとは思うね
373:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 00:39:32.77 wHFx0+P30.net
江戸時代までは島原半島回り込んで川を遡って船で日田まで行ったらしいね
374:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 02:24:02.58 /BIqgEXS0.net
>>4
今となっては
どちらのほうが子孫拡大できたか
のほうが重要
375:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 05:30:33.69 3Dwk+6z80.net
>>337
東北出身の田母神（幕僚長）・守屋（防衛次官）は田村氏（坂上田村麻呂の後裔）だから渡来系なんだな
376:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 06:06:01.93 3Dwk+6z80.net
日本には豚がいなかったから十二支が亥になったと聞いたけど弥生時代にいた豚は絶滅したの？
377:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 06:13:24.81 UJIs384A0.net
半島に限定するとウヨクもサヨクも北方民族を差別するからさ
そしてそれはそのままアイヌ差別に繋がり
日本文化の自立性も失って経済の停滞に繋がる
378:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 06:27:16.48 CUcrrKqC0.net
わが国では祖宗以来代々の天皇が甲冑を見に帯びて、親しく山川を跋扈せられ、寧んじ処るにいとまあらず、東の方では毛人五十五国を征し、西の方では六十六国を服し、 さらに海を渡って海北九十五国を平らげたとあります。
ここに毛人とは毛の多い人で、すなわち蝦夷であります。衆夷とは熊襲、隼人など、この系統の夷族が九州地方に多くの国をなしておったのを申し、海北とは申すまでもなく朝鮮であります。
こういうこよであって、つまり五十五ｶ国と六十六ｶ国と、九十五ｶ国と、この多くの国を代々の天皇の御陵威によって征服して、大日本帝国は発展したとあるのであります。
この蝦夷の国五十五とは、いったい何をいったのであったか分かりませぬが、渡って海北九十五国を平らげたと申すことは、これは事実であります。
やはりシナの書物でありますが、シナの三国の時、魏の歴史に、朝鮮の南部、すなわち日本に属しておった山韓地方の国名がことごとく見えております。
その数、馬韓に五十四国。辰韓に十二国、弁韓に十二国、合せて七十八国の名称が明かに出ております。これらがことごとく日本に属してしまった。
そのほかにもまだいくらも国の名が伝わっておりまして、わが「日本紀」ぬ見えておって、右七十八国に漏れたのもいくらもありますから、右の国書にいわゆる九十五ｶ国は決して掛値のない数であります。
この渡って海北平らぐること九十五ｶ国という数に掛値がないとすれば、したがって他の数も信じてよかろうと思われます。
商売人でも掛値をしない性質のものは、いつも掛値をしない、その言うところは信ぜられるのであるが、一つ掛値をすると、ほかの正札も怪しいと言って警戒をしなければならぬ。
しかるにこの「宋書」にあるわが国書の記事は、朝鮮のことが正直に記されているので、他の東の方の毛人、西の方の衆夷の記事も信用すべきものであろうと思われるのです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
379:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 06:27:35.49 CUcrrKqC0.net
縄文人の遺伝子の割合
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
380:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 06:38:41.33 9twtC9230.net
日本の稲作に朝鮮半島は全く関係ない
稲作開始は日本列島の方が先だからな
381:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 07:03:53.39 Mr9CSgLy0.net
菜畑の地名に関してだが、日本の場合は菜の花畑と水田は
382:繋がってる。 休耕田で菜の花を栽培するのは全国的な習慣ではないか？
383:高篠念仏衆さん
20/11/24 07:41:59.08 cNZsFgTL0.net
毛人って…
👧おじちゃんの毛は無くなっちゃったの？
384:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 08:08:25.04 QcFXnsxA0.net
>>340
縄文時代に半島経由で陸稲栽培が伝わり
弥生時代初期に水稲栽培が長江河口から直接水稲栽培が伝わったんだな。
385:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 08:31:55.88 Fo1Y6NX20.net
RM1-b遺伝子があるのは中国と日本の米で
朝鮮半島の米はRM1-b遺伝子がないらしい
たしかに最初の稲の伝来が半島からである可能性は否定できないが
その最初に来た品種は日本では根付かず
中国江南から直接きた可能性が高い品種が根付いたと考えられる
386:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 08:48:47.85 Fo1Y6NX20.net
5000年前の青森県の三内丸山遺跡では栗クリが栽培されてた
他にもエゴマ、ヒョウタン、ゴボウ、マメを栽培して鮭の骨もでてる
日本周辺にはプレートが多いけど地殻変動により山が高くなって
大陸から流れてくる雨雲を山が捕まえたり梅雨や秋雨、台風などで
一年中雨が降って豊かな森ができた
豊かな森の恵みや秋に生まれた川に戻る習性の鮭の燻製とか
あまり集落の人数が少し増えたくらいの時期では
自然の恵みや集落の近くにクリの木なんかを置く事で
十分に生活できていたと思われる
米の重要度が増して水田を作ったり
指導者が出てきたり争いになっていくのは
中国江南から直接きた可能性が高い品種が根付いてからだろう
387:高篠念仏衆さん
20/11/24 10:48:53.74 cNZsFgTL0.net
>>355
百済の位置ってそういう事よ。
陸伝いに補給しながら行った方が安全
388:バカボンパパ
20/11/24 10:55:54.65 zm0pduYb0.net
縄文人=東北人=米どころ
ふむ、これで全て繋がったな
むしろ当然の事実だろね
389:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 11:04:36.62 R0U78wvz0.net
縄文土器 弥生土器 どっちが好き？
どっちも土器
390:高篠念仏衆さん
20/11/24 11:11:45.59 cNZsFgTL0.net
崔萬理「昔から中国の諸地は風土が異なっても方言に基づいて文字を作った例はない。ただモンゴル（パスパ文字）・西夏（西夏文字）・女真（女真文字）・日本（仮名）・チベット（チベット文字）のみが文字を持つが、
これらはみな夷狄(野蛮人・未開人)のなすことであり、言うに足るものではない」
「漢字(中国文字)こそ唯一の文字であり、民族固有の文字など有り得ない」
391:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 11:12:51.96 iujVoSVV0.net
>>310
オマエ水稲作った事無いのか
戦前の水田は稲刈りした後
麦を栽培したから稲刈りが済んだ後は麦畑にするために
平に均(なら)したけど
麦を作らないなら稲刈りした時のままほ放置して
翌年田植えする前に水を張る。
時々テレビで水を張った田んぼで幼稚園児や小学生などに
どろんこ遊びをさせてるニュース映像が流れるが
あれは子供の足で田んぼの土を踏ませて耕(田返し)し
土に水が万遍無く浸み込んで田植えをしやすくするための作業だ。
最後に田んぼの凸凹を均(奈良)して地面の高低差が
苗の長さの半分以下になるようにする。
秋から初夏にかけて麦を栽培しないなら麦畑の為に地均(ナラ)しする必要は無いから
鉄製農具は必要ない。
水を張って
392:地均(奈良)しするだけ奈良竹ぼうきでもできるし 野球のグラウンドを平に奈良す木製のトンボでもできる。
393:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 11:29:52.89 Yyu/UGb40.net
縄文時代の米にしたところで需要と供給があって、まずいコメに需要はないだろうし、縄文1万年のクリ食文化のほうがうまかった可能性はある。
394:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 12:11:28.80 ALfAjpyt0.net
>>89
最後の行だけ違うな
渡来系稲作村落は常に縄文人に蹂躪されつつ東へ広がっていった
大陸に例えるなら北方民族に定期的に蹂躪され血が混じりながら民族としては漢民族として増え続けたのと同じ
新大陸で言えばヒスパニックのような混血種の広がりと同じ
東北だけが縄文人がそのまま稲作文化に移行した
395:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 12:47:03.00 Wb8+mtWs0.net
>>376
東北は意外と渡来系YDNA多いよ
396:高篠念仏衆さん
20/11/24 12:54:03.51 cNZsFgTL0.net
お隣さんだけ整合性取るのが大変
397:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 13:00:49.05 Wb8+mtWs0.net
むしろ粛慎など別個の渡来系が東北日本海側に襲来して蝦夷が誕生した
398:高篠念仏衆さん
20/11/24 13:01:33.46 cNZsFgTL0.net
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
399:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 13:31:09.11 9oUtIecn0.net
ベトナムとかあの辺り一帯には今でも原住民みたいなお歯黒稲作民が残ってる
あれが3000年くらい前からぽろぽろ渡ってきて縄文人と混じっていったんだろうな
弥生～古墳時代の建物とかもそっくりだし
400:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 13:43:48.87 XPKP/a820.net
逆です
山に囲まれ羊 ヤギ 馬の放牧ができない
朝鮮半島南部は貧しく差別を受けてました
さらに南に下った南部の一部には入れ墨のいれた日本人が住んでました
日本海側の南東部 北東部の満州人たちは
朝鮮半島南部の民族との混血を固く禁止しました
401:高篠念仏衆さん
20/11/24 14:00:51.21 cNZsFgTL0.net
🌊🌊🌊🌊🌊🌊
ꃢꃢﾄﾞｯﾋｬｰꃢꃢ🐚🐙
402:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 14:21:44.69 iujVoSVV0.net
陸稲(おかぼ)に対する水稲（みずぼ瑞穂）のメリットは
田植えの前にあらかじめ水を張った田んぼに植えることで
除草剤の無かった時代に雑草の発生を抑制できた。
だから水稲栽培の水田は雑草の少ない沼地から始まった。
湿地、沼地にはトンボやヤンマが水の上に突き出た草や木に卵を産み付けて繁殖する。
卵から孵化したのがヤゴ。
そしてトンボの古語が「あきづ」。
万葉集巻1の2
大和（やまと）には 郡山（むらやま）あれど ・・・うまし国そ 蜻蛉島（あきづしま） 大和の国は・・・
403:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 14:46:33.56 Mr9CSgLy0.net
>>363
目鼻立ちがはっきりしてるのが縄文系とすれば、それは九州と東北に多いような。
関東、中部、近畿、中国、四国は顔の造作がボヤケテルわな。>>360
404:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 15:01:22.40 Wb8+mtWs0.net
>>385
いや東北は目鼻小さく横顔も凄まじく平たいのがいるよ
他の地方にはあまり見られない顔でもある
405:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 15:08:39.29 Mr9CSgLy0.net
>>386
そういうブサメンは全国にいるわなｗ
406:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 15:17:19.40 07gjZvRn0.net
稲作ができたからって豊かではない。
縄文人の方が現代人の�
407:怩謔�2倍太い。それだけ栄養が豊かだったってこと
408:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 16:28:13.63 jhK8GkzE0.net
北部九州 特に博多は鎌倉時代の元寇で捕虜になった南宋人約7万人
ほどが帰化して博多に住み着いたから中国南方の遺伝子が濃い
409:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 16:36:26.47 gxTUlaHS0.net
>>353
農業の専門家の池橋宏は縄文稲作（陸稲）の可能性を否定してる
農具がなくても農耕があった可能性を指摘されるが
それでも臼や杵は原始的な穀物栽培に欠かせないもの
それも縄文遺跡から見つかったことがない
大量のモミの痕跡もない
410:高篠念仏衆さん
20/11/24 18:17:19.12 cNZsFgTL0.net
>>389
『元史』によると、「10万の衆（鷹島に置き去りにされた兵士）、還ることの得る者、三人のみ」とあり、後に元に帰還できた者は、捕虜となっていた旧南宋人の兵卒の三人のみであったという。
『高麗史』では、鷹島に取り残された江南軍の管軍捴把・沈聰ら十一人が高麗に逃げ帰ったことが確認できる。
411:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 18:18:28.83 jhK8GkzE0.net
種籾を水田にばらまく栽培法は直播法と言い、朝鮮半島経由で最初に入ってきた
その後 田植え法が開発されて、江南地方から船で直接北部九州に伝えられた
412:高篠念仏衆さん
20/11/24 18:20:01.77 cNZsFgTL0.net
南宋遺臣の鄭思肖は、日本に向けて出航した元軍が鷹島の戦いで壊滅するまでの様子を以下のように詠んでいる。
「辛巳6月の半ば、元賊は四明より海に出る。大舩7千隻、7月半ば頃、倭国の白骨山（鷹島）に至る。
土城を築き、駐兵して対塁する。晦日（30日）に大風雨がおこり、雹の大きさは拳の如し。
舩は大浪のために掀播し、沈壊してしまう。韃（蒙古）軍は半ば海に没し、舩はわずか400餘隻のみ廻る。
20万人は白骨山の上に置き去りにされ、海を渡って帰る舩がなく、倭人のためにことごとく殺される。
山の上に素より居る人なく、ただ巨蛇が多いのみ。
伝えるところによれば、唐の東征軍士はみなこの山に隕命したという。ゆえに白骨山という。または枯髏山ともいう」
413:高篠念仏衆さん
20/11/24 18:21:53.84 cNZsFgTL0.net
っURLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)(%E9%95%B7%E5%B4%8E%E7%9C%8C)
414:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 18:25:08.85 /nUeDJOi0.net
陸稲の赤米黒米だろ
415:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 18:26:42.09 jYjvJrx90.net
>>392
水深ちがわねえか？
416:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 18:37:44.91 FOTVYwvD0.net
>>395
赤米、黒米も結局品種としてはジャポニカ米なんだぜ？
タイやベトナム、中国中南部から入ってきたとしたら、インディカ米じゃないのが不一致だし
もっと南の海沿いだとジャバニカ米のはず。
陸稲の頃からのジャポニカ米が生き残ってる時点で、水稲栽培が国外から入ってきたのかどうか微妙
417:高篠念仏衆さん
20/11/24 18:41:47.96 cNZsFgTL0.net
『元史』によると、日本軍はモンゴル人と高麗人、および漢人(←唐人と別扱い)の捕虜は殺害したが、交流のあった旧南宋人の捕虜は命を
418:助け、奴隷としたという。 博多の唐人町は旧南宋人の街であるともいわれる。
419:高篠念仏衆さん
20/11/24 18:46:49.49 cNZsFgTL0.net
>>398
高麗人を助けず殺したのも面白いw
所持品の中に硯あったのに、
何語話してたんだろう？
420:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 18:51:54.65 jhK8GkzE0.net
南宋軍の捕虜は奴隷にはされてはいない 鎌倉幕府は博多の日本人女性との結婚を奨励している 博多でも南宋軍が奴隷になったとかいう話は聞いたことがない
421:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 19:19:28.21 neXxB7sp0.net
>南宋軍１０万の大部分は、武器ではなく農器具を携帯し
>入植のための「移民」に近かった
こんな説もあるんだね
農業技術者の集団なら、そりゃ活用しない手はないが
どこに配置されたとかの痕跡は、あまり聞かないな
422:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 19:21:23.84 YdHmfhS/0.net
訳のわからない議論は止めろ。
朝鮮からすべてが伝わった。檀君朝鮮、大百済帝国が日本＝倭国だとなぜ認めない。
そこから、すべての議論が始まる。簡単な話だ。
423:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 19:23:01.21 neXxB7sp0.net
>>402
朝鮮へはどこから伝わったの
424:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 19:24:18.31 YdHmfhS/0.net
そもそも、文字を持たなかった下等民の野蛮人である矮人を教化したのが、大百済帝国のワニ博士だ。
そこからの議論をしろ。ただのウジ虫が何万年、何億年の歴史だと議論しても始まらない。
そこからだ。
425:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 19:24:18.40 jhK8GkzE0.net
南宋軍は助けられ元軍は殺されたから ひがみ根性で嘘を書くのは当たり前だろう 元の書いた本を信じるほうが馬鹿だろ
426:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 19:25:01.31 YdHmfhS/0.net
>>403
万物の根源は朝鮮にある。どこからも伝わってない。あまり見くびらない方が良い。
427:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 19:25:55.25 qkdJzaVX0.net
＞中国から朝鮮半島を経て伝わった水田稲作が
これ、もう間違ってるだろ。
428:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 19:27:38.11 YdHmfhS/0.net
>>407
どこも間違っていないが？あまり無根拠に倭人が思い上がらない方が良い
429:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 19:28:10.15 73W91vA10.net
弥生時代に朝鮮半島から渡来したなんてのは
朝鮮人の薩長が作ったデタラメだろ
日本人は南洋から黒潮に乗って縄文時代に伊勢に渡来し
稲作を持ってきた
しかしそうすると朝鮮人種の薩長土肥が天下を取れないので
捏造した
430:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 19:30:49.81 73W91vA10.net
そもそも朝鮮半島は寒冷地で稲作ができず
こうりゃん食ってた地域
そんな地域から稲作が伝わるわけがない
稲作はあきらかにベトナムとか南アジアから伝わってる
431:高篠念仏衆さん
20/11/24 19:31:27.65 cNZsFgTL0.net
「天に守られている大蒙古国の皇帝から日本国王にこの手紙を送る．昔から国境が接している隣国同士は，たとえ小国であっても貿易や人の行きなど，互いに仲良くすることに努めてきた．
まして，大蒙古皇帝は天からの命によって大領土を支配してきたものであり，はるか遠方の国々も，代々の皇帝を恐れうやまって家来になっている．
例えば私が皇帝になってからも，高麗（こうらい＝朝鮮）が蒙古に降伏して家来の国となり，私と王は父子の関係のようになり，喜ばしいこととなった．
高麗は私の東の領土である．しかし，日本は昔から高麗と仲良くし，中国とも貿易していたにもかかわらず，一通の手紙を大蒙古皇帝に出すでもなく，国交をもとうとしないのはどういうわけか？
日本が我々のことを知らないとすると，困ったことなので，特に使いを送りこの国書を通じて私の気持ちを伝え�
432:謔､． これから日本と大蒙古国とは，国と国の交わりをして仲良くしていこうではないか． 我々は全ての国を一つの家と考えている，日本も我々を父と思うことである．このことが分からないと軍を送ることになるが，それは我々の好むところではない． 日本国王はこの気持ちを良く良く考えて返事をしてほしい．不宣 至元三年八月（１２６６年・文永三年）
433:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 19:32:36.82 YdHmfhS/0.net
>>410
朝鮮半島からは百万年前以上前の稲作の痕跡が出ている。
あまり見くびらないほうがいい
434:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 19:34:43.95 EfKtmX9c0.net
>>１
伝わったんじゃなく日本発祥さ
縄文以前に
435:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 19:35:17.51 BffdF2WT0.net
>>406
たしかに、おみそれいたしました 母国の発展をお喜び申し上げます
1880年代 貴国の中心地
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
436:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 19:40:06.71 neXxB7sp0.net
なんだマッチポンプか
出てくるの早すぎ、今度からはもう少し我慢しましょう
437:高篠念仏衆さん
20/11/24 19:40:48.93 cNZsFgTL0.net
三別抄ってなんだったの？
高麗牒状不審条々と前の書類と見比べて
使っている元号が違う。元を見下している。
え？こっちが本当の高麗王朝だって？
438:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 19:44:11.19 KdQakOx40.net
朝鮮からやって来た天皇一味
こいつらから見た卑弥呼が納める国である邪馬台国は邪魔な大国
天皇一味に暗殺されて国を乗っ取られたので歴史から抹殺された
439:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 19:44:38.21 jhK8GkzE0.net
元寇の捕虜の扱いについては玉川学園が出した書籍に詳しく書いてある
440:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 19:45:58.38 YdHmfhS/0.net
>>416
日本で言う新撰組だよ。傾く国に殉じて死ぬ、義士たちだ。
朝鮮では最高の烈士たちとして、安重根聖人と並び崇められている。
尊いものだ。
441:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 19:47:01.42 jhK8GkzE0.net
水稲稲作が日本に渡来した縄文末期はまだ温暖化していたから 朝鮮半島でも十分米作りはできたはず
442:高篠念仏衆さん
20/11/24 20:00:54.26 cNZsFgTL0.net
それと、モンゴル人は書類で
かつての金王朝にいた人々の事を
「漢人」って呼んでる所が面白い。
443:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 20:12:39.81 QcFXnsxA0.net
>>398
元寇では指揮官から兵卒までモンゴル人は全く来ていない
全て女真人、高麗人、旧南宋人（漢人）のモンゴル人の征服された人達
全滅しても元は構わない
女真人、高麗人が残虐非道な行為を行ったので処刑された。
444:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 20:17:05.25 gxTUlaHS0.net
ていうか弥生時代に青森で300年も水田で稲作やってるし
445:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 20:21:05.29 uFRDsbUl0.net
>>377
それは後に日本に王朝作った新しい渡来系の影響
446:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 20:24:24.04 uFRDsbUl0.net
>>386
東北が縄文の血が濃いのは証明されてるし実際そういう顔の割合が多い
447:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 20:31:05.92 ckqzzNoC0.net
>>410
当時は気候が温暖で海流の流れも暖流優位だったみたい
明治期に北海道へ開拓で入った人達が冬の寒さでバタバタ死んだのに
弥生時代の遺跡どころか縄文時代のストンサークルまで北海道で発見される
本来なら今の人達からしたら原始人が北海道の寒に耐えて越冬とかそれが証拠だよ
448:バカボンパパ
20/11/24 21:21:18.32 H1FHMS5P0.net
>>425
遺伝子でチョン由来だとバレた西日本人のコンプレックスなんだよね、縄文否定は。
日本人=縄文人との事実は否定できるものじゃないのに
449:バカボンパパ
20/11/24 21:27:57.87 H1FHMS5P0.net
しかし、�
450:ﾅ近の縄文研究は素晴らしいね。 弥生時代は渡来チョン由来の侵略で、縄文こそが 真の日本人だと証明されてきた。 いっぽう邪馬台国なんてどこでもいいが、そこから弥生チョンの侵略が始まったわけだ。
451:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 21:35:20.33 eEHBEvyp0.net
もはや組織的に江南説をキャンペーンすることはできなくなったかな
おそらく数年前に江南説のキャンペーンを行うことを決めて
議員宿舎でホモ未成年買春武藤とか自称皇族竹田とかにネットで広げさせた
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
おそらくはネトウヨから金を巻き上げるための
DVD販売とかそういうものにネトウヨを誘導しようとしたものだろうと思う
そして未成年ホモ買春武藤が関わっていたことから推測するに
やっぱり自民がこれに何らかの関与していたのは間違いない
けれどそもそも江南説の証拠などないのは歴博なんかの論文を読めば明らか
考古学を学んだものとして、そして考古学を愛するものとして
考古学がこんな茶番に巻き込まれたことに憤りを隠せないし、
歴史もろくに知らないネトウヨが考古学近辺をうろうろしていることに本当にげんなりしている
452:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 21:37:36.61 4k2nceTS0.net
米や韓字や神道は全て古代大韓から与えられたのにね
日本人って本当に恩知らずな猿過ぎる
453:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 21:41:52.80 xVhrjook0.net
古墳時代と言うのは古墳が作られ始めたというだけでなく
鉄の精錬や鉄器の製造が国内で本格的始まったという時代区分だね
454:バカボンパパ
20/11/24 21:43:12.60 H1FHMS5P0.net
弥生チョンが縄文東北人を虐殺してエセ日本人を名乗ってきた事実は、ウヨとサヨのどっちにダメージかね？
455:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 21:58:00.32 BffdF2WT0.net
>>430
同意 最先端の文化を有してた兄の韓国をもっと敬うべき
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
456:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 22:03:55.26 6hH6Mv5A0.net
天皇さまと公家の貴族身分、貴族教養、貴族衣装などの起源を作った文帝曹丕さまの魏王朝はウソつかない。
457:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 22:15:34.91 vrgnWEYH0.net
しかし元寇の捕虜だけでなく
加藤清正が無理やり連れてきた大陸の陶工たちも帰るの断ったんだな
日本っていい土地なんだな
458:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 23:25:32.55 1yack1YR0.net
文禄・慶長の役の頃の半島は朱子学で腐りきってたからな
大多数の平民にすら下民として差別した
その影響が今も残る半島は中小企業が育たず
大企業に就職できないとクズってことになるサバイバル
459:ニューノーマルの名無しさん
20/11/24 23:36:24.25 1yack1YR0.net
エラ李氏朝鮮は高麗の王の一族を皆殺しにして
高麗がやってた仏教を否定して仏教徒がエタヒミン扱いにした
国に弾圧された彼らが秀吉軍といっしょに日本に亡命したのは当然だろ
李氏朝鮮の頭のおかしい身分制度のでせいで
平民の芸術家がすばらしい作品を残しても
名前を残すことは許されてなかった
そのせいで王族ではない芸術家作品はだれが作ったかわかってない
さらに芸術の価値を理解してない それがチョン
460:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 00:55:43.10 FehHWNSC0.net
清の皇帝に工芸品や備品を上納してたのは中国の少数民族のオロチョンで
清の命令で朝鮮半島の南部の人間と交わることを厳重に注意されてたので
オロチョンと韓国人は遺伝的に遠い
461:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 01:02:37.26 FehHWNSC0.net
オロチョンは中国東北部の少数民族で
朝鮮半島南部には入ることはなかった
そこには和人という移民も住んでて
入れ墨を入れた狂暴な姿は恐れられた
462:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 01:18:05.01 FehHWNSC0.net
>>428
血生臭い縄文は神社が嫌う
対抗してう〇〇投げたり
糸目でディスっても無駄
463:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 03:41:08.29 ERI6GmLF0.net
体毛薄いのは関西に隔離しておけ
鬚なし、腕毛なし、胸毛なし、男としての威厳ゼロ
チョンの劣化版みたいな見た目の関西チョン
464:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 03:43:37.55 ERI6GmLF0.net
「社会人ならヒゲを剃れ！」とか同調圧力を仕掛けてるのも関西チョンだろ
こいつらがつくりあげたルールは渡来チョンに有利なようになってるから積極的にブチ壊していけ
465:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 04:27:44.47 vAqIoQRa0.net
奈良がCHBに近い、沖縄がCHBから遠い
言わずもがな
CHB → KOR → JPT
URLﾘﾝｸ(media.springernature.com)
466:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 04:27:52.88 vAqIoQRa0.net
三貫地縄文人ゲノム割合 2017神澤ら
関東周辺12％、オキナワ人30％、アイヌ人70％
船泊縄文人ゲノム割合 2019神澤ら
関東周辺13％、オキナワ人27％、アイヌ人66％
467:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 04:28:08.17 vAqIoQRa0.net
ADMIXTURE縄文人ゲノム割合
沖縄は本土の3倍、次いで九州、東北で高い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
468:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 04:28:37.43 vAqIoQRa0.net
12000年前～7000年前の朝鮮半島は無人
縄文初期～中期の韓国人は日本産縄文人そのもの(2019年6月に韓国の加徳島遺跡出土人骨6,300年前を核DNA解析した)
弥生時代の韓国人は古代中国産山東半島人そのもの(これが日本人と韓国人の大部分を占める北方新モンゴロイド)
古墳時代～現代の韓国人は更に北方民族が加わったもの
オリジナリティの欠片もない
469:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 04:30:25.69 P2vSEXs70.net
韓国から伝わった!?
470:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 04:47:13.39 QsYDu0DC0.net
DNAは嘘をつかない
471:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 04:51:29.05 sl95irFd0.net
縄文と弥生の明確な境目ってそもそもあるのか？
472:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 05:36:34.75 4ti5D7LD0.net
>>389
吉野ヶ里は朝鮮人部落の遺跡
473:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 05:46:14.53 ERI6GmLF0.net
西日本で縄文ゲノム高めの人たちは
部落や僻地に閉じ込められた元蝦夷だから
その人たちも解放してあげたほうがよい
474:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 05:48:25.74 4ti5D7LD0.net
>>408
朝鮮は単なる輸送路と食糧補給地
倭人が江南から船に乗って種籾を倭国に運ぶのは危険なので
陸路山東半島まで馬車に積んで
山東半島から朝鮮半島へ船に載せて日本へ運んだ。
475:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 05:51:31.52 tixPRd4t0.net
秋田や青森、北海道で稲作が行われるようになったのは、明治時代以降の話
品種改良が出来てなかった以前は米は作れなかった
476:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 05:54:26.70 ERI6GmLF0.net
東日本で稲作してるやつら笑えるよな
ボク渡来人です！と自己紹介してるようなもの
477:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 05:59:32.28 tixPRd4t0.net
東北より北で暮らす人達は
何を食べてたか
穀物なら
アワ、ヒエ、
478:麦、豆
479:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 06:04:05.24 3mlMwByJ0.net
>>14
俺の前世はマンモスに踏み潰された
だからうちの家系は顔曲がってるの多い
480:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 06:09:40.41 tixPRd4t0.net
俺の推測では、朝鮮半島でお箸を使われ出したのは、日本の占領下以降だと思ってる
それまでは、単なる棒か手掴み
481:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 06:17:40.01 RPk1lPMn0.net
縄文＞アイヌ＞琉球＞隼人＞熊襲≒蝦夷≒出雲≒土蜘蛛＞大和＞朝鮮
482:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 06:29:09.10 OkA86n3y0.net
>>438
オロチョンはソロン八旗といって清朝の体制側だからな
朝鮮人とは身分が違ったはず
もちろん上
483:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 06:30:58.54 L6Qd2l3p0.net
※この時代に韓国はありません
484:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 07:05:55.51 WAW4ZfI20.net
>>1
稲作が社会全判に普及したものを弥生時代と称する
それ以前を縄文時代と称するなら稲作伝搬は縄文時代だろw
485:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 08:57:07.50 sp6J7xvY0.net
まず東アジア一般は部族社会であることを知らねばならない
黒龍江省付近には索倫(ソロン)部、虎爾吟(フルハ)部、薩吟爾察(サハルチャ)部がいた
このうちソロン部は満蒙混合でオロチョン族(モンゴル)、エウェンキ族(ツングース)、ダウール族(モンゴル)がいた
部族社会は欧州風民族分類とは異なる
このソロン人は八旗という旗人の身分だった
旗人というのは江戸時代でいう旗本
直参の家臣だ
以下が清朝の構成国と統治体制
後金がモンゴルチベットとトルコイスラムそして漢族を支配したのがわかる
体制は左側の王公が外様大名
八旗が皇帝一族、漢人には王はなく直轄領民となる
八旗には満州八旗蒙古八旗漢軍八旗があり満州八旗が筆頭
満州八旗の中にソロン八旗がいた
外様大名ですらない朝鮮とは身分が違う
オロチョンエウェンキはソロン八旗
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
486:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 09:00:59.66 DAqsfmdu0.net
少なくとも近畿地方には関係のない話
O1b2(L682) 朝鮮人固有の遺伝子
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
近畿あたりが最も朝鮮人に近い
487:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 09:04:31.71 rumLYurL0.net
>中国から朝鮮半島を経て伝わった水田稲作が
この一文でフェイク記事決定
488:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 09:08:27.38 DAqsfmdu0.net
>>464
稲作が伝わったというより、チョンが伝わったと言う方が正しいよな>>463
489:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 09:08:31.66 Whfi+P920.net
縄文スレが立つたびに弥生系の俺はコンプレックスに押しつぶされるのか…
490:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 09:09:14.64 /63qioBs0.net
かなり以前から米は縄文時代からと言われていたのにこいついつ生まれだ？
伝来ルートも温かい中国南方からで寒い朝鮮半島はずっと後からだろ
こいつの知識は昭和の中期ぐらいかな
491:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 09:14:27.37 sp6J7xvY0.net
八旗兵に配属されたソロン部の部族たち
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
清朝の社会は日本の江戸幕府とほぼ同じ
藩国は対等で皇帝と主従関係にある外様
漢族は皇帝直轄民
ここで東側の社会が幕府と比べるとわからない
朝貢という関係だが実は我々はこちらの方が馴染みがある
朝鮮・琉球・ベトナムは朝貢国
朝貢の冊封体制は戦後西嶋定生氏の提唱だが
これはちょっと曖昧な部分があると思っている
朝鮮の冊封と日本の冊封では明らかに立場が違う
日本の冊封は経済�
492:�動の延長 朝鮮の冊封は漢族による支配の延長で清朝に服属していた 明らかに支配関係がある 冊封体制論は戦後概念でそこを曖昧にしてある
493:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 09:16:44.54 nEFdheF40.net
トンデモ歴史だな。渡来人から手取り足取り米作りを習ったんだよ。縄文人は物覚えが悪いのでマスターするまで何年もかかってしまた。
494:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 09:26:47.76 l2htummn0.net
日本の誕生 皇室と日本人のルーツ
URLﾘﾝｸ(bookmeter.com)
〇朝鮮半島の南部は倭人が先住民であった。
〇朝鮮半島からは縄文式土器が複数出土している。
〇神武東征は実話を元にしている。
〇百済と一時期の新羅は大和朝廷の属国であった。
著者は、日本人と韓国人・シナ人は、それぞれ別人種・別民族であることを検証している。
日本列島には古来から日本人が住んでいた。その時、大陸国家は、血で血を洗う闘争を続けていた
495:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 09:27:48.37 l2htummn0.net
韓国人は何処から来たか
URLﾘﾝｸ(bookmeter.com)
URLﾘﾝｸ(www.48ura.com)
朝鮮半島の本当の歴史を述べた本です。
半島人が妄想する煌びやかな歴史は全て否定され、
ひたすら中国に土下座し、美女を献上し続け、内政においては奴隷を虐待し、
女性不足から近親婚や強姦を繰り返すという、ただ惨めなだけの歴史が明らかに。
496:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 09:31:28.57 t267NpwI0.net
思う以上にぐちゃぐちゃじゃないの？
497:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 09:38:00.15 sp6J7xvY0.net
お前らはこういう形の正確な形の地図を見た方がいい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
実はこれはロシアとサファヴィ朝を除いてみな北方民族の作った帝国
そのロシアも黎明期ではモンゴルハーンの王位でチンギス統であることはあまり知られていない
サファヴィも創始者はトルコ系で
アゼルバイジャンではアゼルバイジャン人王朝と解釈されている
498:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 09:44:12.21 sp6J7xvY0.net
正確な形の地図を見るとバイカル湖からは朝鮮半島を通らない方が近いことがわかる
そして江南からも朝鮮半島を通らない方が近いことがわかる
特に江南からの朝鮮半島経由陸路はマジで遠い
ジュンガル帝国に行く方が近い
499:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 10:24:32.19 v7Yf+LM40.net
縄文時代の話なのに清朝の話をしている奴、ネトウヨ・パヨクと煽り合う馬鹿、謎の万物朝鮮起源論を唱える統合失調症患者……
ここはもはや基地外の巣窟
500:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 10:25:36.45 4ti5D7LD0.net
>>455
東北は冬に雪が積もるから稲の裏作で小麦を作るのは無理
稲作をあきらめて夏に小麦、大麦を作ったんだろ
501:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 10:28:00.78 XQWnd7og0.net
>>471
そういうトンデモ本を信じちゃってる人の脳みそどうなってるの？
502:高篠念仏衆さん
20/11/25 10:33:58.86 YKJVVCbR0.net
>>468
そんな気無いのに
支那の文献では大きく大きく書く傾向にある。
503:高篠念仏衆さん
20/11/25 10:40:37.27 YKJVVCbR0.net
>>468
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
征服した民族に、こんな物わざわざ建てる？
極悪だよ。清朝は
504:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 10:42:32.53 HviYxbnQ0.net
南の島から鳥が運んできたんだよ稲穂
505:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 10:46:39.28 bBwVAyGtO.net
>>1
まだ稲作は朝鮮半島経由で伝わったって教えてるのか？
506:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 10:48:10.29 5/27Ny4l0.net
水田伝来前の
507:日本では本格的な農業は全くやってなかった なので豆や陸稲の痕跡はあっても農具が無かった その為に水田が現れた時に用いた農具は全て外来の物 特に石包丁などの穂摘みの道具は半島南部の傾向の強い物になっている この事から日本への伝来は一旦半島南部を通って伝来したと言う考えが主流になっている しかし日本に半島に無い水稲遺伝子が広く存在している事などからそのルートには複雑な経緯が絡んでいると考えられる
508:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 10:49:56.52 nEFdheF40.net
縄文人は１万年も文化を発達できなかった。物覚えがとにかく悪い。
このdなを濃厚に受け継ぐのが日本人。
ごく稀に優秀なのがいるが全て渡来人系だ。灘中に多い。
509:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 10:52:32.24 td0FWJML0.net
>>481
半島からも伝わったし、その他の地域からも伝わった
510:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 10:54:33.95 5/27Ny4l0.net
しかし水稲の開始が500年は古くなったことに対して教材が全然追いついてないね
特に鉄器についてはお前は何十年前の感覚で教えてるんだと言う
弥生の鉄器は農業に殆ど全くと言い程影響してない
「鉄器によって稲作が」とか書いてる教材とか見て眩暈がする
そもそも水稲開始が前1000年くらいになってるんだから鉄器なんて使ってるわけないだろうと
511:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 11:06:13.25 5/27Ny4l0.net
本当に伝来の経緯がよく分からないんだよな
今までの前400年くらいの伝来なら説明簡単なんだけどね
前1000年となると要素が複雑に絡み過ぎて謎ばかりになる
512:バカボンパパ
20/11/25 11:15:21.59 1ySOBiO/0.net
まず、みんな間違ってるのは伝播説にだけ拘ってる点
縄文一万年の歴史からすれば稲作ぐらい独自で発明してた。
とくに縄文時代の首都だった東北ではそうだった。
これが正解
513:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 11:17:43.52 CuFmmHjA0.net
中国北部や朝鮮半島で米を作られ出したのは最近の話
514:バカボンパパ
20/11/25 11:19:19.20 1ySOBiO/0.net
ブサヨ歴史学では弥生時代じゃないと都合悪いからね
一万年の歴史なんだから、稲作ぐらい東北縄文人が
とっくに発明してたわな
515:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 11:29:14.91 td0FWJML0.net
>>489
小規模でしょ？
516:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 11:29:34.46 5/27Ny4l0.net
>>488
その辺も事情を複雑にしている
半島の水田は日本とほとんど同時
そして確定的な本格的水田の跡が出てくるのは前800年前後
なので先進的な半島の水田が伝わったと言う図式になってない
しかも水田が始まった後も畑作が主で水田は小さい規模で補助的に使われていた程度
李朝時代、つまりつい最近までその状態だった
この状態を考えるとそんな単純な伝言ゲームになってない
517:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 11:33:46.18 CuFmmHjA0.net
寒冷地で栽培できる米の種類が無かったのに
無理なんだわ
518:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 11:34:50.22 U/nErIIn0.net
>>451
島根県だな
519:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 11:35:24.51 U/nErIIn0.net
>>492
弥生時代前期はまだ温暖だったんじゃないの？
520:高篠念仏衆さん
20/11/25 11:37:30.86 YKJVVCbR0.net
>>422
忻都ヒンドゥー
忽敦クドゥン
521:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 11:41:01.63 E/8kBlNA0.net
>>4
アルプス以北のヨーロッパ全体を貶してるのか・・・(´・ω・｀)
522:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 11:42:39.00 /48muqgC0.net
昔ビッグコミックのエスパー魔美でもそんな話があったな
発見された縄文土器に稲が入ってたが運んだのはアリだったという
523:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 11:44:26.06 CuFmmHjA0.net
朝鮮半島でも稲作が無理なものが
中国の東北部や北京周辺でも無理だから
陸運で運ばれるなんて無いのよ
524:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 11:48:50.41 Jf
525:LUQvs10.net
526:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 11:50:41.42 RB6cOdzT0.net
今の平野部は温暖化で浸水するのが約10年後
完全に資産価値無くなる
527:バカボンパパ
20/11/25 11:59:59.20 1ySOBiO/0.net
>>490
そうそう
5万人が暮らしていたという縄文時代の首都
青森三内だけとか
縄文人は侵略しなかったから自分たちが食べるぶんだけで良かったからね
528:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 12:07:11.87 WcOSvrfQ0.net
2003年に石黒直隆らが縄文弥生時代の家畜豚は大陸から持ち込まれた
もので九州や四国に限られるとしてるが。
菜畑遺跡の豚が大陸由来なら稲も大陸由来かね？
529:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 12:09:00.13 qBggcPfE0.net
昔も勤勉な日本人、縄文時代の農業技術者がモミを探しに行って持って来たんだろう、そういう事を実現する原官僚制度がすでにあったのさ。
530:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 12:11:30.49 NTJba50w0.net
>>498
北朝鮮の地理を知らない韓国人が多いからね
陸経由の大量輸送は満州鉄道ができてから
531:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 12:19:14.06 5/27Ny4l0.net
日本と半島南部に殆ど同じタイミングで水田が来てる事から考えると、
両地域に一度に影響を及ぼした外的な要因があると考えるのが自然だろう
前1000、前800年ごろの年代観だとちょうど周の成立と春秋戦国時代の開始頃に当たるな
この辺の歴史的背景が影響してる可能性がある
532:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 13:07:27.88 JhPmbiCg0.net
>>1
そもそも朝鮮半島はじいちゃん水稲の北限より北にあるのに何を以て朝鮮半島から伝わったとほざくのか？
533:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 13:14:28.66 4ti5D7LD0.net
>>430
日清戦争で日本が勝利して
下関で締結した馬関条約のおかげで李氏朝鮮
が半万年続いた支那の植民地支配から独立できたことを忘れた
恩知らずの馬鹿摩訶莫迦チョンｗｗｗ
534:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 13:15:18.32 JfLUQvs10.net
>>482
農具がなかったというより身の回りのものを農具がわりに使ってたんだと思う。
脱穀なんてそのへんの石でぶっ叩いてたという説がある。
535:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 13:25:14.99 fYPRjVks0.net
>>503
縄文時代後期後半から晩期にかけて、列島全体を食糧難が襲ったんだよ
東北の縄文人たちが食糧を求めて近畿から九州南部まで土器を携えて大量にやってきている
九州にも食糧がないことを理解した縄文人が半島や大陸に出かけて行って、食糧を求めた(強奪した)時にたまたま水稲裁判を知り、
籾を持って九州に戻り、比較的温暖な北部九州で試行錯誤したのだと思う
そしてある程度の食糧生産に成功したので、故地の青森の日本海側まで戻って水田を開いた奴もいたが、結局、寒すぎて失敗している
それと同時期に、西日本に住んでいた縄文人間で水田が大流行し、稲作に合わせた文化に発展していったのだろう
それが弥生文化
昭和時代の考古学者はそのような過渡期的な遺跡がなかったために、弥生人は渡来人だと思い込み、考古学者に迎合してしまっ
た人類学者も縄文人と弥生人を無理矢理分類するような真似をしでかしてしまった
過渡期的遺跡が発見されても、その影響は学術的には未だに強く残ってい�
536:ﾄ、未だに弥生人を渡来人だと考える研究者も多いわけだ
537:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 13:30:49.98 5/27Ny4l0.net
現状の水稲稲作渡来の姿
①半島では畑作は日本に数百年は先行してるが日本人は全く興味を示さなかった
※農業があったとしても畑を耕さない種をまくだけの原始農耕レベルで耕作をしていない。当然農具もない
②水田は日本も半島も殆ど同時に伝来してるが、水田だけは日本人は積極的に受け入れた
③水田の受け入れは日本人自身が技術だけ受け入れて行っており、渡来人などの影響のもとにない
④農具は石包丁など半島の影響の強い物が採用されている
⑤水稲に半島に無い南方系の遺伝子構成の物が広く分布している
この状況に対して伝来のルートを簡潔に説明する方法がないのが現状
今までのような「先進の半島から」「渡来人が主体になって」と言う説明が使えない
538:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 13:43:06.62 4ti5D7LD0.net
>>498
だから北京料理の炭水化物は
米ではなく小麦粉で作ったラーメン、水餃子
ワンタン、饅頭（マントウ豚まん）など
539:高篠念仏衆さん
20/11/25 14:01:48.69 51Uh7vNT0.net
>>495
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
謎ではある。
モンゴル人かテュルク人か旧金人か
クドゥンは漢字読めたらしい。
クビライは漢字読めない。
540:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 14:29:51.49 4ti5D7LD0.net
>>473
その手の地図は
コロンブスの新大陸発見(1492年)
1520年10月21日マゼラン海峡発見
1521年3月6日、マゼラン一行がマリアナ諸島のグアム島に至る
1521年3月16日 フィリピン諸島に到達
寛政11年（1799年）、間宮林蔵、国後島、択捉島、得撫島）に派遣され
同地に来ていた伊能忠敬に測量技術を学び
享和3年（1803年）、西蝦夷地（日本海岸およびオホーツク海岸）を測量し、ウルップ島までの地図を作製
1808年 幕府が松田伝十郎、間宮林蔵を樺太に派遣。樺太の西海岸を探検した松田は、
海峡最狭部に達し、ここが海峡であることを確認
東海岸を探検していた間宮も松田に合流して、海峡であることを確認した。
というような経緯(いきさつ)を経て認識されるようになった。
エベンキチョンは時代考証がデタラメｗｗｗ
541:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 14:57:38.91 FehHWNSC0.net
>>513
李氏朝鮮は清国（軍人ソロン族のエベンキオロチョン）の支配下でしたね
朝鮮人はボーイで奴隷でした
軍人エベンキオロチョンは朝鮮人との交流も無かったのです
ですからエベンキオロチョンがいないと思われてた日本で
そのような関係性があるみたいなデマを拡散してますけど
エベンキオロチョン（内モンゴルが故郷のツングース）は日本にいますしね
朝鮮人とは血筋的にも関係がありません
写真が残ってるこの私だけがモンゴルに帰れるのです
542:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 15:26:18.98 sp6J7xvY0.net
>>513
正確な地図では江南人もバイカル湖も朝鮮半島を通らない方が近い >>474
半島起源説ばかり言ってないで本国に帰れ
純血朝鮮人のお前よりソロン八旗のエウェンキ人やオロチョン人の方が上
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
間宮林蔵は朝鮮になんか行ってない
間宮が会った山丹人はアムールのオロチョンツングース
コロンブスが日本の地図なんて作るわけないだろバーカ
正距方位図法を作ったのはビールーニーという中央アジアの学者
なんでも半島を通るというお前の主張は間違いなんだよ本国朝鮮人さん
満州人に謝れ <
543:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 15:34:36.14 sp6J7xvY0.net
id:4ti5D7LD0
「コロンブスと間宮林蔵が江南からは朝鮮経由が近いと言った」
なんだこのキチガイ
こいつの頭では朝鮮人は二種類
・純血朝鮮人 → これを日本人の祖先と主張
・エウェンキ系朝鮮人 → こいつの敵
こういうことらしい
日本から出ていけや
544:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 15:45:06.37 OkA86n3y0.net
コリアンには二種類いるらしい
満州の朝鮮族や樺太の朝鮮人は親日
韓国人等は反日
ざっくりと外地人は親日、本国人は反日と分けられる
中央アジアの離散朝鮮人も前者の可能性がある
反日の朝鮮人には同時に日本は朝鮮の弟という思想があり愛憎入り混じる状態
これがちょうどこっちになるのでは
> ・純血朝鮮人 → これを日本人の祖先と主張
545:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 15:51:47.13 pq5ZeuWY0.net
五毛ネトウヨは弟を叱りつけてるつもりだったのか
だからいつもあんなに偉そうに
546:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 16:01:25.26 sp6J7xvY0.net
>>398
そりゃ同盟国は助けるだろう
日本は南宋に請われて元と戦ったのだから
当の南宋人をころしては意味がない
日本と中国の関係は大体いつも同じ
近代でも同じ
だがいずれ中国からは敵視されるので深く関わらない方がいい
モンゴル人も女真人も常に彼ら自身が呼び入れていることを忘れてはいけない
>>422
そこに女真人を入れる意味はよくわからない
日本史上一番有名な女真人は愛新覚羅溥儀や川島芳子といった満州皇族なのだが
547:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 16:02:54.03 /Xn/0V9s0.net
稲作が縄文時代に伝わろうと弥生時代に伝わろうとどっちでもいいじゃないか 些細なことを気にしてどうするんだ
548:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 16:02:56.43 zZaDB9S30.net
>>509
おまえが沖縄人とかけ離れた一重糸目の説明は？
549:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 16:04:03.24 CaUBV6Z00.net
「稲作は縄文時代に伝わった」とか言われても
そもそも「縄文時代」「弥生時代」とは何かって話からだろ
そんなに綺麗サッパリ分かれてたわけでもあるまいし
西暦200年の大王が「今日から弥生時代じゃー」いうたら
今までの奴全部捨てて移行したとかあるわけない
550:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 16:10:22.42 yQ7PU+XO0.net
>>510
ジャポニカ米は日本列島、朝鮮半島、中国北部、一部ヨーロッパまで広がってる。
が、6000年前の陸稲栽培の頃からジャポニカ米の存在が確認されているのは日本だけ。
状況証拠的に言えば、ジャポニカ米は日本原産で各地に広まった可能性がある。
551:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 16:15:07.97 5/27Ny4l0.net
>>522
その判断基準が揺れてて決められない
だから「弥生時代は縄文時代晩期」とか言う訳の分からない言い方になるｗ
「水田稲作から弥生時代」という判断はとりあえず一致してるけど
①水田が見つかったら弥生時代
②水田が生活様式として定着したら一部でも弥生時代
③水田が広く生活様式として広まったら弥生時代
と言う視点がある
どれもそれなりの説得力があるから決まらない
552:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 16:20:42.74 7o59Fq9C0.net
>>524
青森あたりでは、水田やってみたけどやっぱやめたってなって、
数百年後に再開とかあるそうだから、明確な区分なんて無理だよね
553:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 16:23:59.38 gHUMrvyM0.net
>>200
ほんとうに耳たぶがない。
縄文時代の巨大ピアスを身に着けるのは無理だ。
554:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 16:39:16.75 hAmIE5O+0.net
>>506
そのつっこみを小学生のころやったら教師がヒステリーおこしたわw
555:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 16:46:30.06 1zbY
556:0vm/0.net
557:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 16:50:29.20 5/27Ny4l0.net
実際の水田跡の無さから考えて北方ルートはいま主流じゃない
道具の様相と、山東半島からの合理的なルートから半島南部を通過しての伝来が主流
南方ルートは道具が一致しない事と近いはずの沖縄や九州南部に定着してない事から否定的
ただどのルートを取っても日本の情況に必ずしも合致しない事から諸説がある
558:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 16:53:35.10 CaUBV6Z00.net
>>529
まあ道具が違うとかだと
「聞きかじりでとりあえず道具を自作してみる」で
なんだか違う道具になってしまったとかは日本人あるあるかもしれない
食材でも宗教でも大陸からのものを真似てやってるはずなんだけど
明らかにそれ別物だよっていうのはよくある
559:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:02:24.23 5/27Ny4l0.net
「水田からいきなり一気に受容」
と言うが本当に謎
それまで農耕は全く無視してたのに水田だけはいきなり受け入れてる
もし技術が半島から常に伝言ゲームで、と言うのであれば畑作が先行してないとおかしい
日本人がかなり意図的に水田だけ受け入れた様子が見えて、単純な半島からの伝達を示してない
そして半島自身も水田は殆ど日本と同時で、先行したような要素はないから、これまた半島から伝えたという簡単な形じゃない
なので「おこめがすごくおいしいかったからです」とか言うしかないｗ
560:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:02:57.83 zVCvdsO50.net
稲のゲノム解析で
日本の稲の方が朝鮮半島より古いって分かってるのに
まだ嘘をつき続けるのか非科学ファンタジー歴史の文系馬鹿
561:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:04:12.70 xjw/AhzC0.net
そりゃいきなり今日から弥生ね！はい稲作！
ってなるわけねえじゃん
562:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:05:28.20 QQdT7ZSW0.net
縄文人もヒトなら第三者への嫉妬心ってやつも持ってたのかな？
戦いも憎しみもなく過ごしてたとは思えないが
563:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:05:36.47 sz5mq7r/0.net
>>482
1980年代からずっと探してるが
陸稲の確かな痕跡もない
564:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:07:06.41 VT9Ia10P0.net
朝鮮半島から伝播したことだけは譲れないﾆﾀﾞ
565:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:07:15.10 5/27Ny4l0.net
>>533
いやこれがまた実際になってんだよ
確かに正確な区分けは出来ないけど社会はそういう風に突然変わってる
畑作から順番にやってるなら分かるけど、本当にいきなり水田からスタートしてるからな
ある日突然「米作るぞ！」ってノリで米作りだしたた勢い
それこそ今日から弥生時代！と言い出したくらいのレベル
縄文時代の人に何があったのた知りたい
566:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:07:43.51 sz5mq7r/0.net
>>505
水田は朝鮮半島が100年前からしか見つかってないが
稲作（陸稲？）の痕跡は500年前からある
だから日本にもあってもおかしくないんだが
2020年になってもまだ確かな痕跡がない
567:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:08:18.43 xjw/AhzC0.net
>>255
絶対脱毛はしてる
568:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:09:47.82 sz5mq7r/0.net
調査法が発達して
期待して探しても縄文遺跡から陸稲のハッキリとした証拠が見つからない
日本の研究者が朝鮮半島に行って調べると
確かな証拠が出てきてしまう
それが現状
569:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:10:39.62 gHUMrvyM0.net
>>531
鉄の受容も青銅とほぼ同時で、日本には青銅時代がない。
畑作の受容が水耕稲作と同時でも、あんまり不思議ではないかもしれない。
さまざまなものが一気になだれ込んだ。
570:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:11:25.92
571: ID:1zbY0vm/0.net
572:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:11:41.40 5/27Ny4l0.net
昔みたいな前400年からスタートみたいなノリならまだ説明できた
「縄文社会がゆっくりと成熟した結果、先行した半島から技術を受け入れて一足飛びに水田が始まりました」
で済むからな
半島が先行してたと言うのが説明にすごく便利だった
ところが今の前1000年スタートになると話が全然変わる
「今まで畑作をシカトしてた縄文人が、半島に始めて来たばかりの水田をいきなりやる気満々で全開で始めた」
となってしまう
縄文時代の人どうしたんだと言う
573:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:11:50.60 xjw/AhzC0.net
いきなりなのか～
ごはんくってる渡来系の奴らが妙に持久走早いから
試しに食ってみたらめっちゃ動けるやんてことで広まったんだな
574:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:20:41.06 CuFmmHjA0.net
>>531
水田の経験のある人が移り住んだんだと思うよ
575:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:21:36.01 gHUMrvyM0.net
>>534
仲間と敵の区別が厳しく、憎しみや嫉妬心を滾らせるやつもいたろうし、
自分とは異なる文化に興味津々で、気軽に行き来してバイリンガルに育ったり婿入りするつやつもいたろう。
今と変わらんのでは？
576:バカボンパパ
20/11/25 17:25:52.93 1ySOBiO/0.net
>>543
だから縄文式稲作が弥生以前に有ったとしか考えられない。
稲作技術は千差万別なわけだから
577:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:28:59.79 CYZKJRn/0.net
>>1
１万年前は華南と日本は陸続きですから
そこから日本に稲作が伝わって来たのよね
半島経由は大きな間違いだよ
578:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:29:06.25 CuFmmHjA0.net
縄文時代に作られた痕跡が残ってのは
あわ
579:バカボンパパ
20/11/25 17:29:51.08 1ySOBiO/0.net
ブサヨ歴史学では朝鮮由来の技術でないと気にくわないだけ。
稲は発掘されてるわけだから縄文式稲作が有ったと考えられる
580:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:34:44.71 sz5mq7r/0.net
>>547
縄文の遺跡からは農具が出ていない
穀物を調理するために必須な杵も臼も出てない
証拠となる大量のもみ殻も出ていない
もし縄文で農耕をやっていたとしたら焼畑しか考えられないが
縄文時代に焼畑をしていた証拠がない
（古墳時代からとされる）
何もかもたしかな証拠がなくて
可能性しかないという現状
（それも朝鮮半島にあったから日本にあってもおかしくはないという可能性）
581:バカボンパパ
20/11/25 17:35:17.87 1ySOBiO/0.net
明治になるまで糞を食ってた朝鮮人が稲作など
面倒なことやるわけない
582:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:35:41.49 CuFmmHjA0.net
朝鮮半島由来は考えられない
縄文時代の稲だから朝鮮半島と関係あるとか
飛躍しすぎ
583:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:36:14.83 gHUMrvyM0.net
水田開墾から初めての収穫までの年数を考えると、兵站ルートがなきゃおかしい。
母体となる共同体から新天地へ移民集団が送られ、行き来できる距離にある母体共同体との関係を維持しながら開墾を行ったのじゃないかな。
船でやってきた孤立集団がいきなり開墾からスタートでは、道具や種籾があっても飢えるだろうから。
水稲共同体は、山東→遼東→西朝鮮→北九州と、広がったのではなかろうか。
584:バカボンパパ
20/11/25 17:38:49.82 1ySOBiO/0.net
>>551
現代の常識だけじゃ分からんだろね
縄文一万年のロストテクノロジーは
585:バカボンパパ
20/11/25 17:45:40.88 1ySOBiO/0.net
>>554
そ
軍事的意図だろね
侵略者の食糧自給法として
586:バカボンパパ
20/11/25 17:49:03.83 1ySOBiO/0.net
弥生チョンがわざわざ縄文日本人に伝えるわけない
侵略したから広まっただけの話でw
587:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:52:49.53 gHUMrvyM0.net
>>556
侵略や軍事とはまた別だよ。
水田開墾のスタートから完成までの労働はするが収穫がない期間、どこからかの補給
588:がなければどうやって食うんだと指摘しただけだ。 人口爆発を起こした共同体が新天地に移民を送り出すというのは世界史によくあることだし。
589:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 17:58:14.59 CuFmmHjA0.net
荷車すら作れなかった時代の運搬手段は船だな
590:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 18:06:12.21 sl95irFd0.net
縄文末期は、海水面が下がってしばらく経ってて、潟や湿地が今よりもずっとずっと多かったんじゃないか？
591:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 18:11:40.93 hAmIE5O+0.net
>>560
しょっぱそう
592:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 18:22:37.17 gHUMrvyM0.net
弥生時代の船は東シナ海を突っ切れたのかな。
だとしたら、陸伝い（黄海）ルートを取らずとも、会稽から唐津に直行できる。
593:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 18:48:52.40 4ti5D7LD0.net
>>542
出雲、播磨、大和は仲良しだった
594:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 19:01:45.45 4ti5D7LD0.net
>>551
田んぼや畑の好適地は大規模な火山噴火や山崩れなど
自然災害が無い限り耕作放棄しないで
縄文末期から弥生初期へと継続使用されたはず。
支那チョンなどの大陸や半島に棲めなくなった訳あり国が
土地の略奪戦争を仕掛けた。
595:高篠念仏衆さん
20/11/25 19:08:51.32 51Uh7vNT0.net
やまとのうじ
596:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 19:17:51.61 ERI6GmLF0.net
「原日本語話者のムムン・コリアンが北九州で縄文人と交わり、混交型の弥生ポピュレーションを生み出し、日本列島に拡散、新たな農耕地を占領していった」
Proto-Japanese speaking Mumun migrants (Whitman, 2011) coming into North Kyushu interacted with Jomon peoples there, creating an initial admixed Yayoi population which then spread throughout the Japanese islands as they occupied new lands for farming.
ケンブリッジ大学 (Boer et al. 2020)
URLﾘﾝｸ(doi.org)
597:高篠念仏衆さん
20/11/25 19:22:19.07 51Uh7vNT0.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
吉大尚
任那人→百済人→日本へ帰化
598:高篠念仏衆さん
20/11/25 19:25:52.20 51Uh7vNT0.net
日本人の存在認めないと
延々と整合性とれないw
599:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 19:27:31.62 cnLPgRya0.net
弥生時代に稲作伝わってもしょうがないのでスレタイが変な件
600:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 19:29:27.46 XCLmU52S0.net
>>562
日本海でさえ北朝鮮の船が漂着しても
乗組員が遺体で見つかる過酷さだからな
どうだかな
601:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 19:32:44.91 CGVcnCuX0.net
倭人は海洋民族だから対馬海峡を自由に往来出来たが、航海に不慣れな半島人は流されるだろうね
602:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 19:33:06.11 y2r0r3jp0.net
よく縄文時代には弥生時代のような縄張り争いによる戦いはなかったってこと言われてるけどホントかなと思う
発見される骨に矢じりとかによる傷あとがないからだって言うけど
603:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 19:42:02.94 ZCHkgllV0.net
>>570
だよな。後代の埴輪の船も数人乗りだ。
陸伝いの黄海ルートで何世代もかけて、水稲集団が日本列島に到達したと考えるのが自然かな。
その過程で、先住の狩猟採集集団と混血もし、諍いも
604:起きたということで。
605:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 19:42:12.97 Y0/U/IgU0.net
>>545
稲作は元々の住民が技術だけ受容して行っていることが分かってる
なので「渡来人がやった」「渡来人が縄文時代の人にとってかわった」みたいな状態には全くなってない
この事から元々の住民が選択的に水田だけ積極的に受け入れたという状況になってる
だからよくこの手の話で使われる「渡来人の仕業」だけで説明する安易な手が使えない形になってるのが話を難しくしてる
606:バカボンパパ
20/11/25 19:43:53.50 1ySOBiO/0.net
>>572
弥生人には何かマズイのかね？
607:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 19:44:21.03 ZCHkgllV0.net
>>571
航海技術も泳ぎも遺伝するわけではなく、学習だからなあ。
608:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 19:48:47.57 ZCHkgllV0.net
北九州で水稲文化が発展しはじめたころ、俺は縄文人でお前は弥生人だとのアイデンティティーが形成されたか？
あるいは、俺は倭人でお前は華夏人の子孫だろとの意識は？
想像してみたが、ねえわ。
609:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 19:50:01.86 Y0/U/IgU0.net
>>547
縄文時代の早い段階でのプラントオパールや豆の圧痕などの2次的な農耕の可能性は存在してる
ただ農具の存在がなく農耕があったとしても地面に種を適当にばらまく程度の物しか考えられない
この状態から突然、水田という高度な農耕が行われていて、農耕道具も半島由来の石包丁などが使われている
これらの事から日本国内で元から水稲が行われていたとか、高度な農耕が発展していたとは考えにくい
問題なのは、先だ後だとかいう話じゃなくて、なぜ水田の段階になって突然受容したのか
なぜ半島でも初めての段階の水田の技術を獲得できたのかという話
610:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 19:58:20.59 ZCHkgllV0.net
>>578
横で申し訳ないが、その「突然」受容とは、数世代のスパンでいいのかな。
文明の所産の受容は、ゼロから発展するよりずっと簡単ってことか。
ゼロから文字が発達するために要する時間は数千年規模だが、完成品としての活字体系を受容したり、
活字というコンセプトを受容し現地語にあわせてローカライズするのは、1世代でいい。
青銅鋳造も水田耕作も。
ゼロから発達させるには、必ず前段階が必要だが、受容する方は突然でいいと。
611:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:00:06.03 xD0yJAWe0.net
>>578
縄文人は硬い翡翠や栗の木を加工する技術があったから、地面を掘るのなんて苦もなかっただろう
612:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:05:30.85 SuTLmSJM0.net
栽培していたのは、栗では無く粟ですよ
613:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:07:51.96 Y0/U/IgU0.net
>>579
江戸から明治への変化も技術の受容だけなら短期間で済んだ
あるものを受け入れるだけだから話は早い
しかし、問題としてるのはそこじゃない
「なぜ今まで無視し続けていた農耕を水田になって【突然】受容したのか」という事
明治維新は外圧への対処という理由があるわけだが、縄文時代の人がなぜ水田を一気に受容したのかの背景が疑問
614:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:10:34.46 QmZXa5xQ0.net
稲作は仏教の伝播とほぼ同じルートと考えていい
615:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:10:42.04 RKX77jbB0.net
>>582
酒だ酒、酒造りが一緒に渡来したのさ
証拠はない
616:バカボンパパ
20/11/25 20:11:37.52 1ySOBiO/0.net
一気に稲作を受容、の意味が分からないのう
ネット時代じゃないから100年はかかるだろうに
617:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:14:12.34 Y0/U/IgU0.net
時間の話はしてない
縄文時代の人は畑作を数百年無視し続けているのに、
水田だけは半島にさえ来たばかりの段階で「フルセット一気に受容」して広めている
×畑作→水田
〇水田からスタート
という状態をさしてて突然と言ってる
この選択の理由が謎だと言ってる
618:バカボンパパ
20/11/25 20:15:01.8
619:8 ID:1ySOBiO/0.net
620:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:18:01.22 Y0/U/IgU0.net
繰り返してるように
「水田は元々の住民が技術だけ受け入れている形」
なので渡来人の仕業だとか、侵略だとか、民族が変わっただとかいう話には全くなってない
元々の日本人がなぜ畑を無視して、水田になったら急にこれを受け入れたのかという話
621:バカボンパパ
20/11/25 20:18:45.13 1ySOBiO/0.net
渡来人が侵略してきた時に金具武器と稲作を持ち込んだよ。
なんの不思議も無い
622:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:20:08.92 ZCHkgllV0.net
>>582
なるほど。
＞「なぜ今まで無視し続けていた農耕を水田になって【突然】受容したのか」という事
畑作による人口増と水稲による人口増を比較すると、後者が圧倒的だったという説明ではダメかね？
縄文時代の日本列島民の視点からは、畑作民とは出会わなかっただけで無視していたのではない。
しかし、水稲民は圧倒的な拡大で半島から南下し、出会った。
623:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:22:15.61 ZCHkgllV0.net
>>588
そういうことか。
＞「水田は元々の住民が技術だけ受け入れている形」
移住民だったで説明してはいかんの？
624:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:23:42.48 QmZXa5xQ0.net
そもそも栗の栽培すらしてないのに
馴染みのない米の栽培をいきなり始めるのもおかしいし
陸稲が先ならまだわかるが水田作りから始めなきゃならない水稲が初発なのもあり得ない
625:バカボンパパ
20/11/25 20:27:58.99 1ySOBiO/0.net
ようは、稲作して食糧確保しながら侵略していったわけ。
だから弥生人が縄文人に伝えたなんてのはミスリード
世界史的にもそんな例は無いしね
626:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:28:50.33 Iu6jgDBB0.net
日本人のDNAの9割が弥生時代以降の渡来人由来…
627:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:30:30.82 RKX77jbB0.net
十分な人数と食傷を持っていたなら、文化や祭祀も持っているはず
なぜ南方系原住民の文化や祭祀に合わせたか
それともそもそも南方系だったのか
628:バカボンパパ
20/11/25 20:31:26.98 1ySOBiO/0.net
侵略者が被侵略側になぜ技術を伝えるのか？
あり得ない話
629:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:34:39.95 Y0/U/IgU0.net
>>590
そういう話ならもっと早くから簡単な畑作をやっててしかるべきだろう
その事情で畑作よりも技術的に高度な、半島でさえも初めて来たばかりの水田を始めるのは考えにくい
実際に半島では水田の利用は小さくその生産量も少ない
この畑作が主で水田が補助的な物に過ぎない状態は李朝の段階まで続いている
むしろ水田などあてにならないだろう
単純に切迫した食料事情なら別な選択の方が合理的だろうと思われる
技術をもたらした移住民がいた可能性は当然考えられる
しかし、新技術以外は、元々の人々の様式が維持されていて主体は元からの人々であるとわかる
この事から現地の人々の意図的な選択の結果、新技術なり移住者なりが受け入れられたというのが明らかといえる
630:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:35:54.06 xD0yJAWe0.net
>>581
栗も栽培していた
631:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:37:56.28 TSJ894Ii0.net
>>597
＞しかし、新技術以外は、元々の人々の様式が維持されていて主体は元からの人々であるとわかる
なぜ主体の変化がなかったとわかる？
元々の（生活）様式とは？
632:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:40:06.09 TSJ894Ii0.net
水稲は半島を通って日本列島にやってきたにしても、日本列島によりフィットした生産様式だった。
朝鮮半島で主力にならなかった水稲が、日本列島で文化の柱になっても別におかしくはない。
633:バカボンパパ
20/11/25 20:42:35.40 1ySOBiO/0.net
弥生人=渡来人=侵略者
これで全て稲作の件は矛盾なく説明できる
634:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:44:49.25 QmZXa5xQ0.net
文字や仏教や暦に陶器など文化的な伝播は半島渡来人に依るものなんだし
稲作だけが別ルートってのも無理スジすぎる話なんだよな
特に古代の農業は暦と密接に関わること考えたらそれが理解できるはず
635:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:48:58.82 RKX77jbB0.net
>>601
侵略者だとしよう、そうしよう
ではどこから来た侵略者なのか、なぜ来たのか
侵略者である終わり、では何もわからんな
636:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:5
637:1:20.33 ID:Y0/U/IgU0.net
638:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 20:56:29.14 sp6J7xvY0.net
>>602
仏教の伝播って本当に朝鮮半島なのか
朝鮮には日本の宗派全然ないんだが
中国にはたくさんある
朝鮮半島の意味ってなに
639:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:00:43.57 0UTmdPtp0.net
>>597
またネトウヨさんはソースなしで語りますね
日本では「突然に」水田稲作を受容したわけではないですよ
北九州に水田稲作が広まってから、その周囲に稲作が広まっていくまでに
２５０年もの時を要した
「伊勢湾沿岸地域で弥生稲作が始まるまでの約 400 年のうちの約 250 年間，
九州北部玄界灘沿岸地 域にとどまっていた弥生稲作は，
玄界灘沿岸地域を出ると，一気に鳥取平野~岡山平野~香川平野 ~高知平野を
結ぶ線まで広がり，その後も 5 ~ 60 年で神戸，さらに 70 年で徳島，奈良盆地，
伊勢 湾沿岸まで急速に広がっていった。」
URLﾘﾝｸ(www.rekihaku.ac.jp)
つまりは日本人は玄界灘地域に稲作があることを知りながら
２５０年間も稲作を始めようとは思わなかったんです
おそらくはそれほど縄文という生活スタイルは、当時の日本の気候に合っていて
合理的だったということでしょう つまりは稲作に興味が持てなかったということでしょう
640:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:01:47.25 0lI7TAWK0.net
>>15
来た人たちがもっと政治・経済や生活文化の役立つものをもたらしてくれたらおもしろかったのにと思う。紙とか文字とか。
641:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:06:27.18 vAYbKVgv0.net
>>592
栗を栽培していた痕跡は青森県三内丸山遺跡で発見されているよ
縄文時代中期は暖かい時代で食糧が豊富にあり、現在の青森でも十分食糧が得られたわけだな
ところが後期後半くらいになると寒冷化し始め、彼らは南に下り、縄文人の人口が少なかった西日本にやってきたわけだな
北部九州に来た青森人たちが半島や大陸との交易で知ったか、自ら半島や大陸に行って知ったかして水稲栽培が導入されたわけだ
だから、水稲栽培を谷間の土地で試行錯誤していた時の縄文土器は亀ヶ岡式土器の影響も強く受けて作られている（この頃には既に文様としての縄文は消えていた)
そして半島南端との交易を重ねるに従い、半島南部の土器作りの影響も受けて、福岡県板付遺跡かその前段階あたりで広い水田(灌漑施設を生み出したのだろう)と、
弥生土器が成立し、その土器と水稲栽培がセットになって南九州、四国、畿内まで広がったわけだな
背景には慢性的な食糧不足という事情があったからこそ、広い水田さえ作れば一年後には集団が食べていけるほどの保存の利く大量の食糧が得られるかもしれない
水稲裁判を受け入れざるを得なかったわけだな
縄文人とて馬鹿ではないわな
642:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:07:59.52 4ti5D7LD0.net
>>584
縄文人は�
643:Dき
644:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:09:43.92 4xUS3dUp0.net
>>1
朝鮮半島伝播説は既に一部の親韓派の学者が頑なに唱えるだけの少数派の過去の説になってるよ
逆に日本から朝鮮半島に伝わったという説もあるくらい
645:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:12:22.25 sp6J7xvY0.net
仏教の公伝は538年百済からだが
これは蘇我氏の"仏教を導入しろ"という要請で行われたもの
つまりもう伝わって知られていたからやったこと
民間レベルではとっくに伝わっている
中国から最初に伝来したのは高句麗で372年頃
高句麗人は北日本海から直接来るルートだし
中国からの渡来人も当時いた以上
半島以外からとっくに伝わっていたのでは
646:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:12:38.23 QmZXa5xQ0.net
>>605
日帝が統治して韓国文化をぶち壊す前までは
普通に韓国に仏教の高僧とかいたよトソンとか有名だし
今の韓国はキリスト教だから見る影もないけど
647:バカボンパパ
20/11/25 21:13:27.34 1ySOBiO/0.net
>>>603
そりゃ弥生チョンだよ
侵略した理由は、縄文人が豊かなわりに平和的だったからだよ。
侵略は楽勝だったろうね
648:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:14:03.92 SCuhyGt90.net
縄文時代から弥生時代にいきなり変わるわけないじゃんよ
649:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:16:56.00 TSJ894Ii0.net
>>610
考古学に親韓も嫌韓もない。
事実を積み上げるだけ。
650:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:17:02.78 sp6J7xvY0.net
>>612
違う
宗派の話
臨済宗曹洞宗天台宗真言宗など全て中国にあるが
朝鮮にはどれも無い
宗派の意味がわからないのか？
朝鮮には仏教が根付いてないからわからないのだろう
651:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:18:00.22 TSJ894Ii0.net
>>604
事情はわかった。サンクス。
652:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:19:05.42 RKX77jbB0.net
>>613
6000年前頃 ジャポニカ米が長江流域で栽培
4200年前頃 寒冷化で、長江・メソポタミア・三内丸山衰退
2500年前頃 寒冷な時代から温暖な時代へ移行
弥生チョンはいつから稲作を
653:？
654:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:20:13.26 TSJ894Ii0.net
野焼きの方が簡単に作れるからではないのかね。
655:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:20:46.86 4ti5D7LD0.net
>>606
それ論文要旨だけで
根拠やエヴィデンスを全く示してない
もっとマトモな文献出せｗｗｗ
656:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:21:05.98 YPOzQ8O80.net
縄文時代に人口が大幅に減少してるし稲作は弥生からで合ってる
657:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:23:57.64 QmZXa5xQ0.net
遣唐使にしろ半島が仲介役と中継地点なってんだし
逆に考えれば伝播は地政学的にも全て半島から伝わったが正解
まずは半島まで行き韓国のお墨付きで洛陽や長安まで行けたわけだんだよな
658:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:25:22.43 SDg5h8F30.net
稲来ましたハイ弥生って訳には行かんだろそりゃ
659:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:25:33.69 JfLUQvs10.net
>>606
感覚がおかしくなるけど、当時からしたら「も」というより「しか」という方が本来は正しいんだけどな。
その後の伝播の仕方がチートなだけで。
これがゲームだったら発売日に修正パッチが出る。
660:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:27:04.18 GTaMMxzo0.net
コメは日本人の宗教だからな
コメ食=弥生の渡来とか意味がわからねえが
661:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:27:11.44 QmZXa5xQ0.net
>>618
ごくごく当然の話しだが陸稲種のインディカ米が先
だから稲作の伝播ルートは仏教が伝わったルートと同じだよと言っただろ
662:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:27:13.89 sp6J7xvY0.net
一般的に狩猟遊牧エリアに農耕が進出するのは
狩猟民が農耕民を連れて来て奴隷として開始させるのが多いけどな
いずれ農耕民は1人歩き
663:して農耕と人口を増やしていく こういう形で立場が逆転していく
664:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:29:28.73 4ti5D7LD0.net
>>622
小野妹子は遣隋使の帰路
百済を通行中に糞チョンに身ぐるみ剥がれた時
煬帝の返書をも盗まれたと云ってるから
その後の遣隋使や遣唐使は朝鮮を避けてたはず
665:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:29:43.62 sp6J7xvY0.net
>>622
長安は船による航行だから半島は通らない
韓国なんて国は当時ない
666:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:30:34.10 TSJ894Ii0.net
>>627
出現の順番は、狩猟採集＞農耕＞遊牧
遊牧は農耕民との交易前提でしか存在できない。
667:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:31:58.86 0UTmdPtp0.net
>>620
ソースすら出せないネトウヨさんが何言ってんですかw
668:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:33:55.64 sp6J7xvY0.net
>>630
反論になってないんだが
それと遊動民エリアでの農耕の伝播となんの関係が
初期の農耕は農耕民を奴隷として連れて来てやらせることが多い
もう一度繰り返した方がいいか
669:ニューノーマルの名無しさん
20/11/25 21:36:16.23 SDg5h8F30.net
>>612
嘘付け
自分らで仏教迫害してたろが
儒教の国（自称）なんだろ？
自信持てよ
今はナンチャッテキリスト教らしいが