20/11/21 16:52:30.11 nFuE7T/L0.net
弥生人が渡来人な訳ないからな
3:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 16:52:38.03 FpmYB47q0.net
縄文稲作って随分前から言われてるよね
4:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 16:53:21.07 xbuVEfo30.net
邪馬台国って、盛んに言うけど、弥生人のような暮らしだろ？
誇るようなものではない
その頃、海外では、ローマ帝国最盛期で、ローマ市民は公衆浴場で温浴やサウナの娯楽施設で楽しむ生活の余裕があった
世界から見れば、日本は文明の遅れた島国のド田舎者と当然の扱い
恥ずかしくないの？
5:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 16:54:45.04 bfye2A6D0.net
>>1
アイヌは北海道の先住民ではなく､エミシなどの縄文人直系の末裔でもない
北海道のアイヌは、北海道の先住民(縄文人)とは別の
北方から南下してきた『オホーツク人』
オホーツク人の中に、縄文系の中には無い
アイヌが持つ遺伝子のタイプであるハプログループY遺伝子が確認され
「アイヌ」と「オホーツク人」との“遺伝的共通性”も判明している
HLA IおよびHLA II遺伝子、ならびにHLA-A、-B、
および-DRB1遺伝子頻度の遺伝分析では、アイヌをアメリカ大陸の先住民族
特にトリンギット島などの太平洋岸北西部沿岸の住民に関連性が高い
.
アイヌといくつかのネイティブアメリカングループの主な祖先は
シベリア南部の旧石器時代のグループに遡ることができると示唆されている
ミトコンドリア遺伝子の塩基配列の分析（mtDNA）では
北海道大学の増田准教授らは『オホーツク人』のなかに
「縄文系には無いが、アイヌにはある遺伝子」のタイプを確認した
.
北大の天野哲也教授(考古学)は「アイヌは縄文人の子孫ではないことが
明らかになった」と、分析結果を評価する
また､アイヌには熊を使う儀式など縄文の系統には無い文化の要素を持っている
同じような習俗がオホーツク文化にもあったことが確認されている
.
asahi.com/culture/news_culture/TKY200902040080.html (｢朝日新聞｣ﾘﾝｸ切れ)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ゲノムワイドなSNPデータ比較を使用した遺伝学的研究によっても
北海道アイヌは東北に住む和人(エミシ)とは遺伝的に異なる事が判明している
(国立遺伝学研究所 集団遺伝研究室 教授 斎藤 成也「北海道アイヌの特徴」)
The Ainu are genetically different from Mainland Japanese living in Tohoku
北海道のアイヌは、北方渡来のオホーツク人(pre-Ainu)が進出してきて
その後、先住民である北海道の和人(擦文)と“交雑”したものであり
近代に至るアイヌは、縄文人直系の末裔(縄文→続縄文→擦文)ではない
つまり、オホーツクより北海道に南下してきた好戦的な民族が
縄文時代から北海道にいた人々を征服したが
これらの侵略民(アイヌ)は女性と子供は殺さず
女性たちに自分たちの子供を産ませたり
現地の子供たちを自民族に取り込んだ結果
北海道アイヌに縄文人のDNAが混入された
.
アイヌの縄文DNAは後天的に獲得したものと北海道庁も議会答弁で認めている
URLﾘﾝｸ(www.okhotsk.org)
.
.
6:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 16:55:53.94 7FXQkJ960.net
卑弥呼スムニダ
7:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 16:56:06.75 RRdji8Ya0.net
>>2
少なくとも弥生人は日本人の祖先ではないな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
8:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 16:56:32.17 Gv1QE9UI0.net
韓国に近い地域から稲作広がったの見ても韓国系渡来人が稲作広めたんだろうね
9:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 16:57:00.69 bqrlv7+z0.net
>>2
は？
10:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 16:57:29.81 bqrlv7+z0.net
>>7
え？
11:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 16:57:46.66 Fr6UQjO40.net
前スレ>>993
>陸稲メイン。人手がかかからない反面、収穫量は少なく
>水稲は人手と手間が掛かる
いや、陸稲の方が手間がかかる。
水田のメリットは流水により地面が被覆されており、落下したタネが
定着・発芽する前に流されるか水没して発芽しないかによって畑に比
べて圧倒的に雑草が生えにくい事。これは農業のテキストにも載って
いる話
一方、陸稲は森を焼いて開いた一角だから、いわば日光に飢えた葛に
包囲された日当たり良好な起耕済みのふわっふわなウクライナ黒土。
焼き畑の最大の敵は雑草で、焼き畑農業の限界は雑草の侵攻速度と1人
が草抜きできる面積と、その面積で養える人口(労働力)の均衡点にある。
一度の焼き畑での収穫は数年が限界と言われており、収量が落ちると
他の土地を焼いて畑を移した。
因みに、陸稲は水稲栽培に比して劣ると思われがちだが、収量の点では
水稲に遜色ないレベルだった。
12:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 16:57:57.42 D9LHHUeR0.net
伝わって広まった結果時代が先に進んだんじゃないの？
13:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 16:58:02.27 Arg9YQaW0.net
そりゃ稲作は縄文時代に伝わっただろ
14:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 16:58:33.27 YAuBnqVh0.net
その頃お前らの祖先は何してたの？
日本でドングリ食べてたの？
大陸で農業してたの？
15:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:00:14.67 jg2NORO+0.net
卑弥呼が原始宗教で土人を治めていた時代に中国では三国志だもんな
文明レベルが違いすぎて笑える
16:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:00:21.70 DUuUr0tc0.net
半島バカチョンと在日バカチョンは、縄文人コンプ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
.
日本の縄文式土器は世界最古で、
世 界 ４ 大 文 明 よ か 遥 か 太 古 か ら 文 明 が 存 在 し て た 、
歴 然 た る 物 証
だからなーｗ
.
だから特亜三国はもちろん、日狂組も縄文時代を目の敵にしてて、
教科書指導要領からはずしたんだよなーｗ
.
.
さらに言えば！
.
島根や鹿児島の縄文遺跡からイネ特有のプラントオパールが次々に見つかり、
日本では6千年も前からコメが生産されていたことが確実となった！
.
福岡市の板付遺跡からは、縄文期の土器だけが出土する地層から、
一区画が400メートルもある水田の跡が発見された。
.
佐賀県唐津市の菜畑遺跡からも、縄文期の水田跡と、数々の農機具が発見された。
.
放射性炭素年代測定によると、菜畑の水田は 「 遅くても 」 紀元前930年頃のもの。
.
つまり、日本で
水 田 方 式 の 稲 作 が 始 ま っ た の は 、 今 か ら ３千 年 前 ！
しかも、その後も日本各地で見つかった水田跡地からは、
縄文文化の土偶、石棒などは見つかるものの、大陸の渡来人系の道具は全く発見されてない！
.
縄文時代は 「 狩猟時代 」 で、 農耕は弥生時代からという説や、
水田稲作は 「 渡来人が伝えた 」 という説は、
何ら根拠がない妄想であり、
科学的にも完全に否定された 「 嘘 」 なんだぜーｗ
.
.
にも関わらず、水田方式の稲作は、紀元前300年ぐらいに、
大陸や朝鮮半島からやってきた渡来人によりもたらされたといった荒唐無稽な説が信じられたまま。
.
何しろ、バカサヨチョンな歴史学者が訂正しようとしないからだ！！ （ 怒 ）
.
.
悔しい脳バカサヨチョンＷＷＷＷＷ
.
日本の古代文明、縄文時代が羨ましい脳ＷＷＷＷＷ 恨めしい脳ＷＷＷＷＷ
57
17:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:02:07.02 bqrlv7+z0.net
>>16
なんか韓国人の起源主張みたいになってきたな
18:高篠念仏衆さん
20/11/21 17:03:24.44 Gcz0iII70.net
古墳はお墓では無い。
お墓にしたものもあるけど。
巨大千葉古墳帝国に答えが隠れてる。
19:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:05:35.31 09yRfx8b0.net
>>7
もう2千数百年混血してるんだから日本人だよ
混血してない人なんて皆無
1世代20年前後くらいなんだから何世代経ってるんだよ
20:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:08:30.92 Fr6UQjO40.net
>>18
たまには貝塚も思い出してあげてください。
千葉県には全国の貝塚の25％があります。
中でも加曾利貝塚は世界最大級です。
21:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:08:57.03 oYrLbwrP0.net
現在のこの国の教育では縄文時代を軽視しなければならない理由がある
いつの日か真実が明らかになる
22:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:11:50.68 L0kA9cmb0.net
中、韓、西日本人は日本の歴史を歪曲するから語るなって
23:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:14:38.99 m+g1TL5W0.net
縄文時代に伝わって、全国に広がって弥生時代と称するようになったって習ったけど、違ったのか？
24:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:16:13.34 L0kA9cmb0.net
>>21
これな
大陸、半島、それらからの渡来人が我こそは日本の起源と主張してマウントを取ろうとする
当然縄文は不都合な存在
25:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:17:37.28 4wCUjnE+0.net
畿内は狗奴国
奈良が征伐され邪馬台国＝ヤマト政権が始まる
邪馬台国は畿内、狗奴国征伐の前線基地
26:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:19:57.97 BdWHUMiC0.net
つーか、元の生態的に南洋方面から伝わるのが早くて当たり前
なんで氷河期の終わりに北から伝播するんだよ？
27:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:22:53.64 6E97frqB0.net
>>23
使ってる土器が違うだけじゃないのか
28:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:23:21.82 s+rxzDui0.net
稲作は俺が伝えた
29:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:27:24.97 Fr6UQjO40.net
>>28
この手のスレで毎度おなじみのこのポスター
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
30:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:30:42.10 Uazq915N0.net
ドラえもんのタイムカメラみたいなのが開発されれば歴史の謎が全て明らかになる
31:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:33:38.89 yFc5kjeQ0.net
>>26
そうでもないらしい
東北の方は縄文時代後期から稲作やってた
なんかの理由でやめてるが
32:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:38:07.80 ypugL6sd0.net
>>4
馬鹿じゃないの？ニダニダ誇ってろよ
33:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:38:33.42 D3ernCUj0.net
>>28
あの時はお世話になりました
34:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:39:04.75 h/M3CUnN0.net
>>26
稀に見る歴史音痴w
35:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:39:45.68 IRgwxmFl0.net
>>29
弥生ちゃん可愛い
エッチしたい
36:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:44:59.81 Fr6UQjO40.net
>>35
え？連休だから眼科ってやってたかな…？
いやここはむしろ脳神経外科か？
37:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 17:45:58.95 Fr6UQjO40.net
>>30
君は藤子F不二雄SF短編集を読んだ方がいいな。
タイムマシンを作る奴は殺されるんだぜ？
だから未だに世に出てきていないのさ
38:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 18:27:26.26 Ar7Fn1TM0.net
畿内説厳しくなってきたな
39:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 18:32:25.09 ZCAhtk8N0.net
ゲノムのことを誤解してるやつがいるようだが、
ゲノムは生活習慣で変遷する。
よって縄文人より現代朝鮮人と多くの同一ゲノムがあるのは当たり前の話。
40:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 18:35:29.80 +fDNT4L20.net
>>7
弥生人は縄文人と北京人のミックスだというのは核ゲノム解析の結果から明らかになってるんだから
そんな大昔のミスリードなんかいい加減にしろと
41:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 18:40:09.11 uYU0r9sF0.net
>>36
いや、こういうのは好みの問題だから
42:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 18:43:24.34 eNGvMWtj0.net
菜畑遺跡と同じ頃の高槻の安満遺跡や京都の吉田山の麓の遺跡で稲作の跡が見られる。
稲作の始まりは北九州だろうけど、時期は菜畑よりもっと早くないと近畿の稲作の説明ができない。
43:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 18:45:23.88 Fr6UQjO40.net
>>39
ソ連科学アカデミーのT.ルイセンコ先生、ご講演ありがとうとざいました。
44:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 18:48:17.64 xYiiW0020.net
>>27
いや土器は二次的な物証
縄文土器・・・野焼き等の低温で焼いた土器で焼き畑するときに焼いたのだろうという認識
弥生土器・・・収穫後の稲藁を集めて比較的高温で焼いた土器で稲の収穫という作業があったのだろうという認識
要は稲作がどういった形態かを推測する為に土器区分がなされた
磨製石器(農業器具)＝新石器時代と同じで
大規模稲作(弥生土器)＝弥生時代で間違いな
45:い
46:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 18:50:05.10 cHqR2L+V0.net
創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)-4
URLﾘﾝｸ(archive.vn)（ウェブ魚拓）
＞1 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
＞隣人の男性刺す？ 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
＞産経新聞 2020.10.22 11:09
＞（※URLレス容量の都合上省略）
＞＞ 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は２２日、
＞＞殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者（７６）を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
＞＞大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
＞＞
＞＞逮捕容疑は、２２日午前６時５分ごろ、自宅アパートの隣室で、６０代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
＞＞殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。
＞
＞「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
＞週刊文春 5/26(火) 20:12
＞（※上記同）
＞＞東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田（ひるた）静治容疑者（60）。
＞＞この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん（38）とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
＞＞「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
＞＞包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
＞＞父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」（社会部記者）
＞
＞近隣トラブルが頻繁に殺人事件に発展してる事、自覚してやってる？
＞被害者が報復して傷害事件や殺人事件が起きますよ？
＞過去に発生した近隣トラブル系殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがあったよね？
4 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
＞2と3の情報を総合すると、創価学会の行う嫌がらせって、こういう事ですよね？
＞
＞・警察と行政が対応できないよう、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
＞→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
＞・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診する様な嫌がらせを、積極的に行う
＞→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われている物でも、統失の妄想障害的な異常な内容が含まれてるのは
＞ その様な医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われる事が原因
＞
＞創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
＞学会員らが嫌がらせとして道ですれ違い様に『山田一郎、死ね』と囁く、ホームの対面からじっと視線を合わせるとあるのは
＞他ケースなら、統失の妄想障害の症状を、人為的に再現し、病院で被害を語った際、被害者を医師に統失と誤診させるのが狙いですよね
＞
＞生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取決、規制基準を逆手にとり、自殺強要や引っ越し強要を目的とし
＞執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、又、その事により実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
＞統失にでっち上げ人生を滅茶苦茶に破壊する等、人間のやる事じゃない
＞
＞創価学会は解散させるべきだ
＞このような組織犯罪（組織的な嫌がらせ行為）に手を染め、目的を果たし被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
＞罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきだ
※レス文章調節済
テンプレ2と3は容量の関係上省略
詳しくは当該スレを閲覧の事
※これら嫌がらせは東京・信濃町の創価学会総本部が地方幹部に指示を出して行われる
（相手が非会員の一般人でも同じ）
問題解決には多くの方に知って頂く必要あり
内容は事実なので知人・友人に広めても問題なし
FB、Twitter等SNSで取上げ広める場合には自己責任で .eh
47:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 19:20:21.36 kWp9THYV0.net
そもそも縄文と弥生の定義そのものを見直す必要があるんじゃないの？
48:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 19:30:50.17 IbidD3cM0.net
>>7
当てはまるモデル探しをよく頑張った
49:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 19:49:05.05 I4+CVc/h0.net
東アジア沿岸部の漁労採集民が日本語族のベースであり
それがいわゆる倭人であり弥生人だろう
大陸の日本語族は漢族の広がりと共に中国語などを話すようになり大陸では日本語話者がいなくなったのだろう
50:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 19:56:44.34 LXRb0LLk0.net
>>1
>>私たちは教科書では「弥生時代に大陸から渡ってきて」と習った記憶がある。
えー？
縄文時代と習ったけど
51:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 19:59:57.48 ubPIeaF60.net
稲作が縄文時代から始まってたなんて、いまや常識じゃないかよ
昔は弥生時代から始まったなんて教えられてたけどな
52:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 20:02:07.85 LXRb0LLk0.net
そもそも米が伝わったから縄文時代が終わったんじゃ？
53:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 20:02:09.09 D3ernCUj0.net
稲作をもって弥生というのが今までの判断だったから弥生時代の開始は縄文晩期というどっちやねん！という話しになってて笑う
大体の研究者の中では前８００年くらいから弥生時代という考えになってるな
古く見る人だと前1100年くらいという話人もいる
この大幅な遡りで今まで定説みたいに言われたことが根本から見直しされることになってる
それこそ稲作に対する扱いは大きく変容してるな
伝来の動きも今まで何の批判もなく半島からとされてたけど、日本も半島もほとんど同時と言うのが今の年代観
そうなると技術を伝える過程が変わる
時代的に春秋戦国の頃に当たるんでその難民が多く出たことが一因かもしれないな
54:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 20:25:23.67 MtwqT76j0.net
菜畑遺跡はジャポニカ米のほかに複数の種類の炭化米が見つかってる
気候や土壌でどの種類がいいか調べたんじゃないか
つまり菜畑遺跡は古代の農業試験場
55:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 20:33:41.79 MtwqT76j0.net
たしかに米が半島から伝わった可能性は否定できない
でもそれはインディカ米で半島でたくさん見つかってて
日本に伝わった可能性はある
ただ今日本で主に作られてるジャポニカ米に関しては
江南から半島に伝わるより先に九州北部に伝わった可能性がある
56:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 20:41:44.91 md691SEr0.net
水田とか出ちゃって末盧国とはかけ離れた
九州説ムリになってきたな
又渡一海 千餘里 至末盧國 有四千餘戸 濱山海居 草木茂盛行不見前人 好捕魚鰒 水無深淺皆沉没取之
又、一海を渡る。千余里。末盧国に至る。四千余戸有り。山海に浜して居す。草木茂盛し、行くに前人を見ず。魚鰒を捕るを好み、水、深浅無く、皆、沈没してこれを取る。
57:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 20:44:16.59 V6L6ZyXb0.net
もともと日本にあった熱帯ジャポニカと
持ち込まれた温帯ジャポニカが交雑して新たなジャポニカが誕生した
そんな仮説もあるみたいだね
なんかどこかで聞いたような話
58:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 20:46:52.86 md691SEr0.net
水田とか出ちゃって末盧国とはかけ離れた
九州説ムリになってきたな
まさに「出土品は語る」だわ
又渡一海 千餘里 至末盧國 有四千餘戸 濱山海居 草木茂盛行不見前人 好捕魚鰒 水無深淺皆沉没取之
又、一海を渡る。千余里。末盧国に至る。四千余戸有り。山海に浜して居す。草木茂盛し、行くに前人を見ず。魚鰒を捕るを好み、水、深浅無く、皆、沈没してこれを取る。
59:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 21:21:43.12 md691SEr0.net
やはり、こうだな
オレンジルート・・・邪馬台国「親魏倭王」
ブルールート・・・・倭奴國「漢委奴国王」
グリーンルート・・・新羅使
倭から帯方郡
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
帯方郡から倭
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
60:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 21:30:03.83 md691SEr0.net
北九州、『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」に記された倭奴國は、
『魏志倭人伝』に記された邪馬台国とするには
都会過ぎる
んだよ
61:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 21:38:49.28 vRrA2dc60.net
菜畑は奈良県生駒市にある地名
62:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 21:41:36.72 yFb1wkUw0.net
>>1
>>2
弥生式土器の元となった朝鮮半島の無文土器。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このとき百済語（日本語）も日本列島に入ってきた。
63:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 21:50:34.83 8mP8MlPg0.net
>>1
この記者の認識おかしいwwwww
・菜畑遺跡の発掘で通説がひっくり返ったと新発見のような書き方をしてるが
それって40年も前のこと
・弥生人に縄文人が駆逐されたように学んだって、何十年前の教科書なんだろうか？
ここ10年、20年の教科書にはそんなこと書かれてないはず
64:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 21:53:06.27 V6L6ZyXb0.net
>>61
>無文土器時代の開始は朝鮮における水稲作の開始時期とほぼ一致する
>長江文明由来の水稲作をもたらした人々が担い手の可能性
単純に装飾の必要もない実用品だから無文なんじゃね
65:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 21:54:33.41 vRrA2dc60.net
>>11
＞落下したタネが
＞定着・発芽する前に流されるか水没して発芽しないかによって畑に比
＞べて圧倒的に雑草が生えにくい
オマエ米作ったこと無いと白状したようなもんだぞ
畔に生えていて水張って田植えした後の田んぼに入ってくる
紀州雀のヒエという手強い雑草があるし
藺草も生えるしその他いろんな雑草が生えるから
田植え済んでから2週間経ったら農協指定の除草剤捲かないと遺憾
収穫量に関しては田んぼの土の質によって変わる。
関東ローム層や九州その他の黒ボク土の多い地域では
実肥えのリン酸が不足気味で米粒が小さく野菜でも実が大きくならないから
鶏糞などリン酸が多い肥料を散布しないと
火山の無い近畿などの地域に比べて不利だわな。
URLﾘﾝｸ(soil-inventory.dc.affrc.go.jp)
66:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 21:58:38.76 vRrA2dc60.net
>>50 >>51
だから弥生時代を早めるように修正したりしてる
67:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:05:57.36 17PlnI2p0.net
水稲稲作が定着したのが弥生時代のそもそもの定義やで。
縄文時代に水稲稲作してたのなら弥生時代開始の年代を早めるだけ。
縄文時代から水稲稲作をしていたと言っても無意味や。
68:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:07:01.44 gJrXNKZw0.net
>>66
縄文って何？
69:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:08:02.37 mgMGIHCp0.net
稲作が縄文時代って常識じゃなかったのかｗ
70:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:09:38.63 8mP8MlPg0.net
この記者の認識だと
水田稲作の始まり＝弥生時代の始まり
なんだろうな
おそらく、40年前か50年前の認識のままで、知識のアップデートしてないんだろう
71:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:11:17.82 V6L6ZyXb0.net
>>64
古代には除草剤ないから、雑草増えてきたら何年か水抜いて
水辺の雑草絶えて土力回復してから、また利用したんじゃね
雑草抜きなんて大変な作業が必要になったのは
田畑の面積で税金かかるようになった中世以降かと
72:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:11:52.04 17PlnI2p0.net
>>67
縄文時代の縄文は土器や。でも弥生は弥生式土器の意味やないねん。
この定義の違いが話をややこしくしてるところや。
便宜上、縄文や弥生が始まる前、の意味でええと思うわ。
73:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:14:11.84 17PlnI2p0.net
縄文や弥生が始まる前
-->縄文は水稲稲作が定着する前
74:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:14:41.78 Ppw+SFXE0.net
縄文土器と共に大陸から伝わった
75:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:15:08.35 NJe81sgN0.net
陸稲も水稲も稲は稲、米は米、栽培方法の違いだけで時代区分つけるとか
普通にアホだよなｗ
76:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:18:25.10 17PlnI2p0.net
魏志倭人伝は北部九州について記述している、でええけど、
九州論者の仮説は九州においてのみ整合性を完結しようとして
畿内のことについて何も説明できてへん。
そこが九州説を相手してへんところやねん。
77:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:22:18.69 xYiiW0020.net
>>67
定住を始めた時代区分が縄文時代
土器は重くて割れやすく移動の際に持ち運びには適さない
土器が出るという事はそこに定住してたという証拠
78:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:24:47.90 gzCSAqPQ0.net
最新のPCAでアジアのクラスターを学習
URLﾘﾝｸ(image.prntscr.com)
古代ゲノムの位置を確認
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
紫 日本・韓国
黄色 アムール川
ピンク 漢民族
水色 中国北部 少数民族
黄緑 中国南部 少数民族
緑 台湾先住民
深緑 東南アジア
オレンジ モンゴル
茶色 チベット高原
ゲノム論文で頻繁に使われるデータ名です
今のうちに覚えておきましょう。
赤色 古代ゲノム
JPN_Jomon 日本・縄文人
RUS_Sakhalin_HG 樺太・ハンターギャザラー（狩猟採集）
RUS_Devils_Gate_Cave 沿海州・悪魔の門 ツング
79:ース系 NPL_Chokhopani ネパール・チベット系 TWN_Hanben 台湾・オーストロネシア系 中国・長江系 CHN_Wuzhuangguoliang 中国・黄河系
80:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:25:56.93 DPZ7R8fD0.net
korean words高麗語?のnon-bat（non=水田、bat=畑）は、陸稲栽
培の畑から水田になった菜畑遺跡の歴史を日本語の菜畑より正確に表
現してる印象を受け、一方で日本語の菜畑はnon-batへの当て字では
なかったかという疑問もある。
仮にそうなら、韓国の水田が日本のそれより古い根拠の一つにもなる。
81:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:30:09.12 md691SEr0.net
>>75
北部九州について記述しているのは『隋書倭国伝』
『魏志倭人伝』が記述しているのは出雲
82:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:33:38.32 3J+Op0UAO.net
豚ってその頃から喰われてたんか
かわいそう
83:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:34:29.23 xYiiW0020.net
>>1
＞魏志倭人伝によると、1700年以上前、「倭国」と呼ばれた我が国には、三十ほどのクニグニがあったという。諸説あるが
一番わかりやすい倭国の国々に狗邪韓国が抜けてるぞ？
現在の大韓民国南部は全部倭国の一部だったってちゃんと魏志倭人伝に書いてあるだろ？
84:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:37:16.88 md691SEr0.net
238年に、 司馬懿に公孫淵を討伐させて、楽浪郡と帯方郡を公孫氏から奪還した『魏』にとっては
公孫氏とともに大国に発展した北部九州の倭奴國・漢委奴国王・筑紫城は、許しがたい賊国
85:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:39:04.44 md691SEr0.net
238年に、 司馬懿に公孫淵を討伐させて、楽浪郡と帯方郡を公孫氏から奪還した『魏』にとっては
公孫氏とともに大国に発展した北部九州の倭奴國・漢委奴国王・筑紫城は、許しがたい賊国
なので
狗奴國
86:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:42:34.06 Hqh3Tl7V0.net
>>3
基本的に弥生時代とは水稲農耕を主とした生活経済をもって時代を区切るので
水田稲作をともなった遺跡が発見されると
弥生時代の開始年代がそれだけ早くなるという事になる
それとは別に縄文時代に焼畑などにより陸稲の栽培をおこなっていたという説が
1980年代以降盛り上がったが
検査技術が進歩した現代でも確かが証拠が集まらず
現状は後退してる状態
朝鮮半島では菜畑遺跡より500年前から稲作の痕跡があり
状況としては伝わっていてもおかしくはないことになっているが
87:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:43:02.44 md691SEr0.net
238年に、 公孫淵を討伐して、楽浪郡と帯方郡を公孫氏から奪還した『魏』にとっては
公孫氏とともに大国に発展した北部九州の倭奴國・漢委奴国王・筑紫城は、許しがたい賊国
公孫氏とともに大国に発展した北部九州の倭奴國・漢委奴国王・筑紫城は、ヘタしたら
公孫氏とともに『魏』を相手に戦った可能性すらある
なので
狗奴國
88:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:44:10.37 Hqh3Tl7V0.net
>>31
500年水田稲作をやっていたが
水害が起こってそこで放棄されたとか
89:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:44:50.21 Hqh3Tl7V0.net
500年じゃなかった
300年だった
90:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:45:57.15 xYiiW0020.net
>>84
菜畑遺跡より500年も前の韓国の水稲耕作遺跡って何処？
得意のコリエイト？
91:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:48:54.82 RoiQViHy0.net
>>62
弥生系の遺跡からDNAを採取したら父系が縄文系で母系が弥生系だったんだよね。
世界的に争いで負けた方の男は殺され、女は勝った方の子供を産まされる。
日本だけ平和理に交雑が進んだとは考えづらい。
移民者は現地人に比べると少数で土地勘もないんだから現地を支配していた縄文系を駆逐というのはかなり難易度が高い。
加えて最近の研究だと狩猟採集民は農耕民より体格が良い傾向がある。
移動、追跡、攻撃を普段から行っているんだから狩猟採集民の方が集団戦闘能力としても個人の戦闘力としても強力。
結論としては渡来系の男だけ駆逐され縄文系が稲作技術を戦利品として手に入れて、全国に広まって行ったというとこだと考えられる。
92:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:49:11.30 e9NyuCv10.net
> 中国から朝鮮半島を経て伝わった水田稲作
そうなんだ？
93:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:50:50.07 Hqh3Tl7V0.net
>>88
弥生時代を500年遡らせた歴博の藤尾慎一郎の2019年の講義です
URLﾘﾝｸ(10mtv.jp)
日本に大きな影響を与えた朝鮮半島の水田稲作
●朝鮮半島では日本よりも500年も前に本格的な農耕生活に入った
＞紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。
本格的な穀物栽培が始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
これらは一つ一つの区画が数平米と小さい「小区画水田」と呼ばれるものです。
谷筋を流れる水を使って、水田稲作を行っていたことが分かります。
94:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:51:28.07 V6L6ZyXb0.net
半島が先か日本が先かと言ったところで
長江文明の担い手がやってきて行ったわけで
定着発展させた方が偉いは分かるが
先に着いた方が偉いとか変な話
95:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:52:05.02 NJe81sgN0.net
そんなんコリエイトに決まってるやん、そもそも菜畑って近世になって出来た地名やからね
岸岳から唐津に城下が移ってくる前は地名もなんもない無人地区ｗ
96:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:52:23.41 UMieVqNu0.net
>>31
縄文時代は温暖で海進が起きているが、弥生時代は小氷期で逆に海退が起きている
寒冷期に稲が育たなくなってやめたんだろう
97:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:53:19.13 rVXu4BjJ0.net
>>44
詳しいのねあなた
98:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:54:20.95 xYiiW0020.net
>>91
前11世紀って菜畑遺跡同時期じゃねえの？
菜畑遺跡より500年早いってのは何処？
99:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:56:42.46 md691SEr0.net
で、倭王に任命できる代わりの倭国はないかと探していたら
たまたま、畿内の邪馬台国が出雲から
生口10人、班布二匹二丈なんて「子供のおつかい」にもならない貧相な一行がやってきて
天子にお目通りして献上品をささげたいと申し出てきたものだから
どんな倭国なのか良く調べもせずに
公孫氏とともに大国に発展した北部九州の倭奴國・漢委奴国王・筑紫城への当て付けで、これ幸いと親魏倭王にしちまって
帰る難升米等に同行してみたら、全く未知の未開の地で
とんでもなく遠くて、とんでもないクソ田舎でビックリ
しかし、誰よりも驚いたのが
そんなつもりは全くなかったのに、いきなり親魏倭王にされてしまった邪馬台国
と
100:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:56:52.53 Hqh3Tl7V0.net
朝鮮半島での水田稲作の遺跡は今のところ500年も遡れないけど
稲作自体の痕跡はある
だから陸稲が縄文時代の日本に伝わっていても
全然おかしくはないという事
101:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:57:20.97 7lIBaQmO0.net
稲作は中国南部の文化
朝鮮半島の文化ではない
102:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:57:43.38 6j6ZDj9M0.net
この聞かず！！
103:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:58:18.08 Hqh3Tl7V0.net
>>96
土器についた籾痕とか
石包丁などの稲の収穫器で
朝鮮半島の稲作の痕跡がわかる
104:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 22:59:47.41 sLJuTZxw0.net
>>50
ちゃうよ。
稲作ではなく、大規模水田耕作が弥生時代から。
昔からそう教えている筈。
105:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:00:21.68 md691SEr0.net
238年に、 公孫淵を討伐して、楽浪郡と帯方郡を公孫氏から奪還した『魏』にとっては
公孫氏とともに大国に発展した北部九州の倭奴國・漢委奴国王・筑紫城は、許しがたい賊国
ヘタしたら、北部九州の倭奴國・漢委奴国王・筑紫城は、公孫氏とともに『魏』を相手に戦った可能性すらある
なので『魏』にとって北部九州は狗奴國
で、倭王に任命できる代わりの倭国はないかと探していたら
公孫氏がいなくなったことで、たまたま、畿内の邪馬台国が出雲から
生口10人、班布二匹二丈なんて「子供のおつかい」にもならない貧相な一行がやってきて
天子にお目通りして献上品をささげたいと申し出てきたものだから
どんな倭国なのか良く調べもせずに
公孫氏とともに大国に発展した北部九州の倭奴國・漢委奴国王・筑紫城への当て付けで、これ幸いと親魏倭王にしちまって
帰る難升米等に同行してみたら、全く未知の未開の地で
とんでもなく遠くて、とんでもないクソ田舎でビックリ
しかし、誰よりも驚いたのが
そんなつもりは全くなかったのに、いきなり親魏倭王にされてしまった邪馬台国
と
106:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:00:25.82 Hqh3Tl7V0.net
逆に
107:言うと縄文時代の日本からは そういう痕跡で確かなものが今のところ出てこないという事 朝鮮半島にあるんだから時期的に日本にあってもおかしくはないけどもってこと 過去に証拠とされたものは シリコン入れて確かめたら籾じゃなかったとか そういう証拠として確かだとは認められないものとされている
108:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:02:52.54 7lIBaQmO0.net
文化を民族移動の観点で見るから変なことになる
日本は大陸と海で隔てられているので、文化と民族が同時に流入してくることなんてなかった
109:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:02:58.80 RoiQViHy0.net
>>71
それも縄文土器で米を炊いていた遺跡が発掘されたからからじゃなかったっけ？
縄文の文化様式で耕作していたことになる。
110:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:04:21.34 B5/Oh7VU0.net
こんなの昔から分かってた事を今更歴史が変わっただの言って恥ずかしくないのか
111:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:04:29.77 e9NyuCv10.net
ちょっと調べたけど稲作は朝鮮半島由来で間違いないみたいだな
今のところだけど
112:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:08:44.93 V6L6ZyXb0.net
>>108
興味深いな、どこでどう調べたか教えてくれないか
なかなか「間違いないみたい」なんて言えない
113:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:10:10.69 Hqh3Tl7V0.net
歴博のサイトに行って
報告書を見ればいいやん
弥生時代を500年も遡らせたのが歴博
114:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:11:47.97 D+ocp0Uf0.net
弥生時代の最大級規模の水田は畿内に集中しているな
当時の米どころやったんやろな
115:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:12:25.41 7lIBaQmO0.net
>>75
魏志倭人伝は魏晋南北朝時代の都合が非常に強く反映されているので
邪馬台国は九州でなくてはいけないんだよ
116:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:13:43.51 D3ernCUj0.net
菜畑伊遺跡の発見は1979年だからなｗ
今更ｗ
むしろいつになっても弥生時代が前400年くらいからと教え続けたのが凄い
117:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:14:14.88 sw0iYXty0.net
ここが邪馬台国ですっていう看板が出てこないと決着はつかないよ
118:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:15:43.00 MtwqT76j0.net
弥生前期で最大規模か 奈良・中西遺跡に新たな水田跡
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
弥生時代前期後半（約２５００～２４００年前）の水田跡が確認されていた
奈良県御所（ごせ）市の中西遺跡で、
新たに約３５００平方メートルの水田跡がみつかった。
119:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:16:50.37 Hqh3Tl7V0.net
ぶっちゃけ経緯として
菜畑遺跡が見つかったことで遡ったわけじゃなくて
菜畑遺跡は1979年に見つかっていたものを
歴博が高精度の炭素年代法によって
往来よりもっと古いと主張して遡ったわけ
朝鮮半島→日本への伝播ルートは
土器や農耕具の形状変化をたどれば前者から後者なのは明らかなので
これがひっくり返るわけはない
120:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:18:57.28 V6L6ZyXb0.net
>>116
朝鮮半島へはどこから伝播したの？
土器や農耕具の形状変化はどんな感じ?
121:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:20:23.48 J9WIJ6jC0.net
半万年前、日本人がドングリ食ってウホウホ言ってた頃、韓半島には先進的な文化を持った文明国家である檀君朝鮮が存在したという事実。
122:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:21:18.17 DPZ7R8fD0.net
>>96
朝鮮半島の雑穀の小規模農耕の始まりが
日本より相当早いということだろ。
そして朝鮮人にとっては米以外が重要だっ
た。
朝鮮半島の主要食物が米になるのはずっ
と後の話。
朝鮮人にとっての初期の農耕は米を意味しない。
123:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:22:40.67 D3ernCUj0.net
別に歴博が古くしたわけじゃない
菜畑遺跡の発見で水田稲作が縄文晩期に遡ったことが分かった
で、歴博が炭素年代を調べてさらに古い前1000年代にまで視野に入ると言ってる形
どの道もはや弥生時代はかなり遅めに見る人でも前700年
だいたいの人は前800から前900を開始とみてる
もはや弥生と縄文みたいなくべつが出来なくなってるので確定的な呼び方ができずにいつまでも揉めてる
学者言葉遊びだな
124:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:23:59.96 J9WIJ6jC0.net
日本の全ての文化は韓半島から伝わってきたというのが事実
なので日本のものに関しては韓国起源説というのはあながち間違っていない
125:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:25:10.71 6j6ZDj9M0.net
またチョンカー
そもそもが半島は狩猟メインで農耕は盛んではなかった定期
しかも半島は日本に比べて寒冷なんでね
126:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:26:35.92 ddKcyb8f0.net
ほぼブラックボックスな日本の紀元前の話で
１００年くらい誤差があるってそこまで意外なことか？
127:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:27:22.87 V6L6ZyXb0.net
>>121
コピペ連投を誘う前振りですか
128:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:29:02.76 LEG2NvJc0.net
知能は食物の栄養素に依存する（栄養が高い食べ物があるところの方が、低いところより高い）から、北部九州で稲作が盛ん（近畿圏ではまだドングリを拾っている頃）ならば当然九州と近畿での文化には差があり過ぎる（北部九州の方がはるかに上）
当然中国との交易は北部九州に限られる→魏志倭人伝等の記述は北部九州のこと
現在の知識で考えると北部九州も近畿も同じ日本だが、当時の知識・経験では中国から見た「倭国」は北部九州のこと
必然、邪馬台国の存在も北部九州になる
邪馬台国近畿圏説はただのロマン派が脳内で造り上げた創作
129:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:29:09.30 twVqFQmr0.net
>ブタの下顎に棒を刺し貫いたもの
なんで儀式に使ったってわかるんだ？
130:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:30:56.05 dmGecrjQ0.net
もういいよ
いつも基地外がコピペしまくって終わるんだもん
131:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:32:11.20 D3ernCUj0.net
半島が先とか後とかが重要なんじゃない
弥生時代が古くなったことで稲作の伝来の動きが全く違う視点で考えないといけなくなったのが重要
①日本は縄文時代から半藤と交流しているが半島が古くからやってる畑作に全く関心を持たなかった
②水田技術が伝わると畑作を無視していたのにも拘らず水田は一気に受容した
③半島でも水田の開始は前900-800年頃で日本とほとんど同時。先行した技術や先進性があるわけではない
④伝来は日本の在来の住民が技術だけを受け入れた形で行っている
という事になる
①、②、③によって「半島から伝わった」という単純な伝言ゲームではなく、「同時期に日本と半島に技術を伝えた要因」が想定できる
そして④によって日本人自身がそういう要因と直接的なやり取りを行っていると考えることができる
この事から従来のような技術のリレーではなく、一時に日本人に水田を許容させるだけの事件が起こったという事になる
132:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:33:38.73 NhREqE3a0.net
サクナヒメで稲作ブーム到来かな
133:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:35:08.13 DPZ7R8fD0.net
伏見稲荷神社やその他、稲に関係する古い神社の
下を掘ったら、古い稲の痕跡が見つかるかもw
134:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:36:48.33 DFjt1e3j0.net
最初にお米を発見した奴は偉大だ
135:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:36:55.36 Hqh3Tl7V0.net
>>117
山東半島→遼東半島→朝鮮半島
宮本一夫の研究が詳しい
136:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:38:04.97 DPZ7R8fD0.net
>>128
>>この事から従来のような技術のリレーではなく、一時に日本人に水田を許容させるだけの事件が起こったという事になる
それが天皇制の起こりと見なしてるんだろ。
137:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:39:02.10 D+ocp0Uf0.net
浙江省の7000年前のカボト遺跡からは水田の跡が見つかっており、その籾のDNAはジャポニカであることか
138:ら、この長江沿いの地域は日本の稲作伝来ルーツ地と見なされている。 楚があったあたりかな ミャオ族の祖先が楚を作ったという説もある
139:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:39:04.72 D3ernCUj0.net
従来の前500から前400年くらいの開始なら伝来の想定は簡単だった
「社会がようやく耕作をするだけにまで成熟した縄文社会が水田を一気に受容した」
と言えばよかった
ところがこれが500年も速まり、半島でも水田が初めて登場した時期になると話が全く変わる
「畑作を無視していた日本人が最新技術の水田を半島と殆んど同時に一基に受け入れた」
となるとそんな単純な話では説明がつかなくなる
先だと後だとかそんな低次元の話でなく、伝来の姿が全く別ものとして想定しないといけなくなったのが問題
140:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:39:52.99 6j6ZDj9M0.net
>>129
令和の米騒動で笑うw
141:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:40:47.08 NJe81sgN0.net
ぶっちゃけ奴隷の産地やし朝鮮が先でも構わんと思うわ
松浦の海人系縄文が半島から連れて来た貧しい百姓娘を扱き使って野良仕事やらせていたしね
これを出雲が習いパクって繁栄したのも事実やしな
142:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:45:38.79 Hqh3Tl7V0.net
>>135
農業の専門家である池橋宏は
日本の土壌や気候は畑作に向いてないって指摘してるね
だから水田稲作でなければだめだったのかもね
143:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:50:16.63 DPZ7R8fD0.net
>>123
その通り。
同時期といって差支えない。
しかも、朝鮮半島では稲作は伝わっただけで、
長らく広がらなかったということは、稲作の
伝搬に際して、朝鮮人の主体的な関りが薄かっ
たことを意味するような。
144:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:51:48.84 D3ernCUj0.net
もし、簡単な技術のリレーだというのであれば畑作がもっと早く来たはず
畑作の方が水田よりもずっと簡単なのだから受容も簡単だっただろう
しかし全く無視している
そして、半島でも入ってきたばかりの水田をいきなり受け入れている
順番というのであればこれは明らかにおかしいだろう
半島からの単純なリレー以外の状況を想定するほかないだろう
145:ニューノーマルの名無しさん
20/11/21 23:55:31.44 sypyY3/90.net
まあ、そもそもさ、学童用の歴史年表なんか見ると
後代の歴史時代は垂直に○○年で時代が変わると定義されているけど
（それもまた厳密に言えば違うのか知らんけどネ）
縄文/弥生とか先土器/縄文、弥生/古墳とかナナメのスラッシュで
区切られているじゃないっすか。そんな定義できないよね。時代区分。
そういうわけでね、まあ現代の考古学で何をもって縄文弥生と
テーギするのか知りませんが、それはね、あったと思いますよ。
フライングに稲わらや鉄器持ってきた縄文時代の人士とか。
あのね、だからさ、仏教でもそうだけど、あれは公伝でしょ？
お茶でも鉄砲でもキリスト教でもそうだけど、
確実に記録された歴史的にこの年に入った、って以前に
個別にもってきた奴ってそりゃ普通に居たと思うよｗ
検疫とか税関とか入管とかあるわけじゃないしｗｗｗ
人も物も船も自由に行き来していたわけでなあ。
（ってかザビエル先生ね、インドのゴアで"偶然"日本人にあって
「じゃあ日本行くかあ」て来たの、これはこれですごい話だよな
別に欧州たつときは日本布教を目当てにしてたわけじゃないんでね。
こういうのを神慮っていうのかもなあ。まあスレ違いだが。）
146:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:02:26.48 1LiZt3r90.net
>>138
むしろ土の痩せた半島で古くから畑作をやってる事を考えると「日本で畑作ができなかった」というのは無理があるのではないかと思う
しかも大規模なものをやろうというのではなく、縄文の集落の食料というのであれば尚更だろう
三内丸山遺跡でもドングリを栽培してるかも知れないという指摘があるように、耕作への関心はあったようだし
そして上で書いたように今迄畑作を全くやってないのにさらに高度な水田をやってるのも不思議
年代観が変わる前からのこの「いきなり水田」という流れについてはやはり回答が難しいな
で、こういう話を見るとすぐに「帰化人が！」とか言い出す人がいるけど、
日本の水田と弥生時代の開始は「在来の日本人自身が技術だけ受け入れてる」という形
なのでいままでみたいな「先進の半島から」「渡来人がやった」という一番簡単な説明が使えなくなってる
147:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:02:48.81 pE5kmMy/0.net
稲作の前はイモ食ってたんだけどね
148:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:03:24.37 4DOJdusQ0.net
朝鮮より、日本の方が稲作が早かったからな
149:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:05:44.95 DrCYWs6W0.net
238年に、 公孫淵を討伐して、楽浪郡と帯方郡を公孫氏から奪還した『魏』にとっては
公孫氏とともに大国に発展した北部九州の倭奴國・漢委奴国王・筑紫城は、許しがたい賊国
ヘタしたら、北部九州の倭奴國・漢委奴国王・筑紫城は、公孫氏とともに『魏』を相手に戦った可能性すらある
なので『魏』にとって北部九州は狗奴國
で、倭王に任命できる代わりの倭国はないかと探していたら
公孫氏がいなくなったことで、たまたま、畿内の邪馬台国が出雲から
生口10人、班布二匹二丈なんて「子供のおつかい」にもならない貧相な一行がやってきて
天子にお目通りして献上品をささげたいと申し出てきたものだから
どんな倭国なのか良く調べもせずに、これ幸いと親魏倭王にしちまって
公孫氏とともに大国に発展した北部九州の倭奴國・漢委奴国王・筑紫城へ当て付けた・・までは良かったが
帰る難升米等に同行してみたら、東西南北も距離もわからない全く未知の未開の地で
とんでもなく遠くて、とんでもないクソ田舎でビックリ仰天
しかし、誰よりも驚いたのが
そんなつもりは全くなかったのに、いきなり親魏倭王にされてしまった、畿内の邪馬台国
案の定、わけもわからず、北部九州の倭奴國・漢委奴国王・筑紫城に敵対視されてしまって、あっというまに東征されて滅亡させられちゃった
150:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:05:47.29 y/JWBEn80.net
>>15
その「三国志」時代のレヴェルでしかないんだよね今の中国政治社会ってｗ
151:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:09:06.86 gI1GB5z80.net
>>40
> >>7
> 弥生人は縄文人と北京人のミックスだというのは
> 核ゲノム解析の結果から明らかになってるんだから
> そんな大昔のミスリードなんかいい加減にしろと
てことは北京人が吊り目のゲノムってことになる
ググっても北京（原）人系にそんな兆候は見られない
デマ扱いするならちゃんとやれ
152:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:09:21.03 7f3McxAx0.net
>>118
仮にそうならどうして文明度が逆転しっぱなしなんだい
朝鮮半島は超古代から一度として日本より国力が上になったことはないんじゃないか？
古代は農耕生産高が国力のすべてだろ、南の日本の方が圧倒的に優位だよ
153:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:09:28.50 pE5kmMy/0.net
大豆の原種ツル豆は日本原産
間違いなく米より前に豆を食っていた
じいちゃんばあちゃんの家に行ったら出て来たでしょ
あれ日本原産だから
154:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:13:39.60 lSUdFMzg0.net
>>142
半島の事は知らんがとにかく日本の土壌は悪いらしい
当時は化学肥料もないし焼畑しかない
あと気候として日本は雨が多いので
雑草の駆除の労力が相当なものになるらしい
雨季と乾季がハッキリしてる気候がいいんだと
そういうのをすべて解決するのが水田稲作というわけ
155:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:13:55.74 NQSeGDxL0.net
>>118
東亜三国の歴史書見てみ
どこにもそんなことは書いてない
お前らな頭の中だけだ
半島の三国志記だって、いつも倭国に攻められてる記事しかない
少しはまともに歴史を見ろ
156:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:15:50.74 Qjv0U+NL0.net
天穂のサクナヒメをやってから、ご飯が美味しく感じられるようになりました
157:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:16:09.02 NQSeGDxL0.net
>>142
水田耕作が高度というより、簡単だったんだろ
雑草その他の手間を省いた
158:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:16:59.59 pE5kmMy/0.net
朝鮮人は種まで無くすから
日本が
159:半島に入っていったら何もない 伊藤もビックリ 今でも日本産ばかり
160:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:22:07.26 lSUdFMzg0.net
水田が凄いのは連作障害が起きない事なんだよな
161:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:22:11.28 DrCYWs6W0.net
>>151
日本の記紀だって
神武の故郷、九州・倭奴國・筑紫城
天照大神の、奈良・邪馬台国・高天原
建速須佐之男命の娘婿の大国主の、島根・葦原中国・出雲
の三国志だよ
中でも一番強かなのが
162:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:22:22.18 DrCYWs6W0.net
建速須佐之男命の娘婿の大国主の、島根・葦原中国・出雲
163:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:25:29.18 lSUdFMzg0.net
こんなのあった
URLﾘﾝｸ(www.kubota.co.jp)
稲はもともと熱帯の作物で、日本の土壌はお米を育てるのに向いていたわけではありませんでした。
しかし、表面に水を溜めるという大発明によって、すべてを解決したのです。日本列島のような
温帯で安定的に栽培できるようになったのも、この大発明のおかげです。
水を溜めることにより
・肥料をあまり与えなくても空気や水、そして土壌の中から天然の肥料である窒素やリン酸などを
取り出して吸収・利用できる。
・土の中の水分調節が不要である。
・連作障害がなく、同じ作物を毎年栽培し続けられる。
・雑草が少なくなる。田んぼの表面に長時間水が溜まっているため、酸素欠乏のような状態になり、
この条件で生育できる雑草が少ない。
・稲を寒さから保護する。水は一度取り入れた熱をなかなか発散しない。(比熱が大きいため)田んぼの
水は、稲のセーターのような役割を果たす。
164:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:27:44.08 pE5kmMy/0.net
白菜の原産地は地中海沿岸で中国を経て日本に伝来したのは明治時代
国内に広く普及したのは大正時代になってから
国産第一号の結球白菜の歴史は、明治８年（1875年）の東京博覧会に出展
その後、朝鮮に伝わった
キムチの歴史なんて浅い浅い
165:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:29:03.75 DrCYWs6W0.net
日本の記紀だって
神武の故郷、九州・倭奴國・筑紫城
天照大神の、奈良・邪馬台国・高天原
建速須佐之男命の娘婿の大国主の、島根・葦原中国・出雲
の三国志だよ
中でも一番強かなのが
建速須佐之男命の娘婿の大国主の、島根・葦原中国・出雲
天照大神の、奈良・邪馬台国・高天原には、
国譲りで、息子の事代主が出雲主王の地位を継承するのを守り
神武の故郷、九州・倭奴國・筑紫城には、
天津彦火火出見尊（山幸彦）を送り込んで
伊邪那美命から産まれた大綿津見神（豊玉彦）国王の娘を誑かして、ちゃっかり筑紫城の国王にしてしまう
166:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:29:08.65 3zGIRv1h0.net
縄文人の海上の活動範囲は江南まで有ったのかね。
167:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:29:24.07 o7cYL7lv0.net
>>158
関係ないが農業は大事にせんとあかんね 下町ロケット思い出したわｗ
168:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:32:50.09 y/JWBEn80.net
>>158
日本の気候風土にベストチョイスだったわけか
169:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:32:56.13 pE5kmMy/0.net
米、ツル豆、自然薯、ゴボウは大事にしとかな
サツマイモなんかは動物も大好きだからね
170:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:33:58.77 Gq/S/WfF0.net
てか稲作縄文渡来なんて、もはや通説ではないのか？
171:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:38:34.46 44wgQ9UB0.net
>>1
X
縄文時代とは米がなかった時代のことをいう
172:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 00:55:43.42 T7DuLzod0.net
>>64
>マエ米作ったこと無いと白状したようなもんだぞ
>畔に生えていて水張って田植えした後の田んぼに入ってくる
>紀州雀のヒエという手強い雑草があるし藺草も生えるしその他�
173:｢ろんな雑草が生える 私が>>11で述べたのは飽く迄陸稲との比較の話でございまして、>>64様が挙げられた様な 教科書にも載っている代表的な水生雑草が一本も生えないなどと言う主張をする気は毛頭なく、 ただ畑と水田の比較から水生雑草は特段議論の対象とならないかと思い言及しなかっただけに 御座いまして、浅学寡聞な私の稚拙な日本語が誤解を与えるものであった事を謝罪するとともに、 四民(士農工商)の分を弁えない発言について重ねてお詫び申し上げます。 折角の事でもありますので、このスレには私の他には居ないとは思いますが、米作経験が皆無 にも関わらず稲作の来歴についてあれこれ言う様な傲岸不遜にして無知蒙昧な者に、米作経験 者の常識と察する、人の手の入っていない山林を焼き払って作った畑に生える雑草の種類や、 手作業における人時労力、開墾初年度における水稲と陸稲の収量比較、かつて日本に広く分布し ていた筈のキシュウスズメノヒエが絶滅しその後二千年以上の時を経て1924年に和歌山県に 再侵入を果たした理由などを一つご教授頂ければ幸いに存じます。
174:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 01:00:13.43 T7DuLzod0.net
>>78
それ本気で言ってるの？
三国時代以前の古代朝鮮語なんてほとんど資料無いのに？
175:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 01:08:52.89 gMFvYO0b0.net
>>128
>>133
コメの流れと、人の流れが同時とは限らない。
少なくとも天孫降臨するころには、日本は既に、稲作の豊かな国（豊葦原瑞穂国）だった。
176:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 01:10:29.60 lSUdFMzg0.net
>>74
本格的な農業によって生活が変わったことが時代の区切り
縄文時代からは農具も見つかってないので
農耕と呼べる規模ではないという事で
園耕と呼ばれる
水田を作るにはそれなりの土木技術がいるし
武器による戦争が始まったことも指摘されている
177:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 01:21:18.83 gMFvYO0b0.net
>>128
>>140
畑作って必要だったの？
穀物は貯蓄できるから、田に力を入れたけど、その他は縄文の延長で四季の恵みだったんじゃ。
178:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 01:28:33.63 lSUdFMzg0.net
貯蓄できるのが大きいよな
富の概念が生まれて戦争も起きた
179:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 02:02:32.39 Vb9kGDQ20.net
でも日本人って韓国人から稲作や仏教を教えて貰わなかったら土人のままだったわけじゃん？ ⑬
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
180:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 03:47:44.85 UwlexW1u0.net
韓国は昔から土人
181:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 04:08:57.40 EsANEnrd0.net
>>44
稲藁燃やしても大して温度は上がらんわ
木の枝などを酸素不足気味の釜で焼いて木炭作ればかなり温度が上がる。
182:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 04:32:57.16 EsANEnrd0.net
>>125
大脳皮質に必要な栄養素は
脳のエネルギー源になるのがブドウ糖。
脳以外の細胞では、食物から摂った�
183:猿ｿやたんぱく質を代替エネルギーとして使うことができる。 脳は基本的にはブドウ糖しかエネルギーに使うことができない。 だからブドウを食べてればＯＫ。 ヤマブドウは日本に自生する。日本語古語ではエビカズラと言う。 サハリン島（ロシア）、南千島、日本列島（うち、北海道、本州、四国）、および、鬱陵島（韓国）に分布。 残念ながら九州には自生しなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 脳でブドウ糖が代謝されるときに必要な栄養素が、ビタミンB群。 特に重要なのがビタミンB6とビタミンB1 ビタミンB6は、炭水化物のでんぷんの分解に必要な成分で、マグロやカツオ、 イワシ、鮭、鶏肉、ゴマ、海苔などに多く含まれている。 B1はブドウ糖をエネルギーに変換するときに使われ、豚肉、ウナギ、タラコ、海苔、大豆などに含まれる。
184:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 04:40:05.86 o7cYL7lv0.net
>>176
九州には長江由来のアイラトビカズラが自生してる
これは九州にしか自生してない
185:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 04:41:03.75 mbQ9IdAB0.net
そりゃ伝わったのは縄文時代だろ
稲作が伝わった途端に弥生時代になるのかよ
186:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 05:50:56.35 1RyHZfb20.net
>>169
大規模な水田＝弥生時代と前のレスで説明があったが、
それが天皇制の開始だろう。
大規模な水田には大規模な灌漑工事を必要とするので
それの人手を集める政治権力が必要だった。
187:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 08:21:43.15 Hnii0sP00.net
菜畑遺跡ででたもの
農具 クワ（耕す） エブリ（柄振り 平らに整地）
穀物 ジャポニカ米 インディカ米 アワ ソバ 大豆 麦
その他 メロン ゴボウ クリ モモ
家畜 ブタ（数頭の骨）
纏向の桃の種の話はおいといて
ただの通り道である半島を通って大陸から来たと考えられるのは
農具、インディカ米、アワ、ソバ、大豆、麦、メロン、ごぼう、ブタ
ただ現代において日本人の主食となっているジャポニカ米は
半島よりも先に江南から日本に来た可能性が高い
188:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:10:01.73 NbJlQQWR0.net
「原・日本語話者のムムン・コリアンが北九州で縄文人と交わり、弥生ポピュレーションを生み出し、日本全土に拡散、農耕に適した新たな地を占領していった」
Proto-Japanese speaking Mumun migrants (Whitman, 2011) coming into North Kyushu interacted with Jomon peoples there, creating an initial admixed Yayoi population which then spread throughout the Japanese islands as they occupied new lands for farming.
ケンブリッジ大学 (Boer et al. 2020)
URLﾘﾝｸ(doi.org)
189:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:11:19.05 NbJlQQWR0.net
弥生人なるものは学者がでっち上げたインチキ概念だったんですね
「縄文」の対義語は「無文土器朝鮮（＝ムムン・コリアン）」
つまり水稲や鉄器などの先進技術を日本列島に齎したのはムムン・コリアンだったのです
Fig. 3 和訳 (Boer et al. 2020) 朝鮮Mumunの影響がわかりやすい
URLﾘﾝｸ(image.prntscr.com)
190:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:12:55.
191:23 ID:NbJlQQWR0.net
192:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:13:30.29 hzNZUbUk0.net
結構前からそう言われてなかったっけ
縄文時代後期にはすでに稲作してたって
まぁ考古学、古代の研究してる学者はほとんど金目当てだから無視しとけばいいけどね
193:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:15:03.65 LGHQGwMe0.net
富岳使って人の移動を調べてみたら？
194:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:15:21.06 cSxlHcGC0.net
そりゃ明日から弥生時代ですなんてわけないだろ。勝手に時代決めやがって。
195:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:15:48.15 LGHQGwMe0.net
当然地域差はあったと思うよ
196:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:18:50.73 sfvDPsqT0.net
田起しがまともにできるようになるのは鉄が出回って鉄の刃がついた農具が出回るようになってから
当時は今とはだいぶ違った栽培方法だっただろう
197:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:24:28.78 NbJlQQWR0.net
金田一京助「地名からみると北海道と東北は連続している。東北地方もかってはアイヌ世界の一部であったと考えてよい」
198:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:27:31.75 JdTCXGpY0.net
歴史の常識の９０％は妄想なのです。
大陸渡来説も、もちろん現代では嘘と証明されています。
朝鮮半島に渡来したのは、北九州から渡った縄文人です。
そもそも、縄文人が半島に渡来するまで、
朝鮮半島に「朝鮮人」という人類そのものも存在してなかったのですから。
その証拠に、半島で縄文遺跡以前の土器は何一つ発掘されていないのです。
しかも、その縄文土器は、半島の南側に集中してるのです。
199:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:35:43.31 SltXHRng0.net
>>189
北海道172/508=33.86%(旧 Dib)だから
東北に比べては低い
渡来人ていうより女が多いとかの要因でそうなってると思うよ
200:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:38:26.85 NbJlQQWR0.net
ネト・ウヨンさん
「稲作は長江から直接伝来したﾆﾀﾞ<丶｀∀´> 朝鮮半島は関係ないﾆﾀﾞ<丶｀∀´>」
「日本人なら百済語…じゃなかったﾆﾀﾞ<丶｀∀´;> 日本人なら日本語を喋るﾆﾀﾞ<丶｀∀´>」
201:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:39:14.53 SltXHRng0.net
○D1b
Hammer2006によれば青森県10/26=38.46%
検査数の違いも多いに関係あると思うが
202:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:39:50.72 NbJlQQWR0.net
ネト・ウヨンさん
「昔の朝鮮と今の朝鮮はそもそも別ものﾆﾀﾞ<丶｀∀´> アイヌと蝦夷は別ものﾆﾀﾞ<丶｀∀´>」
「日本人なら百済語…じゃなかったﾆﾀﾞ<丶｀∀´;> 日本人なら日本語を喋るﾆﾀﾞ<丶｀∀´>」
203:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:45:37.27 wS71cbns0.net
>>194
まあ、百済も倭国の支配下にあったのですから
言葉が似ていても当然のことかと
違っていたら支配めんどくさい
204:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:46:04.79 5+73L0Ay0.net
>>182
アンタは妄想に縋るキチガイクソ喰いチョウセンヒトモドキだな。
205:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:48:02.26 5+73L0Ay0.net
>>44
脳足りんのキチガイの妄想。
206:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:48:30.81 NbJlQQWR0.net
「アイヌは別系統の言語を話すバラバラの民族ﾆﾀﾞ<丶｀∀´> ウリたち親玉の説をネットで広めるﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
日本人なら百済語…じゃなかったﾆﾀﾞ<丶｀∀´;> 日本人なら日本語を喋るﾆﾀﾞ<丶｀∀´>」
ネトウヨの親玉が広めた珍説
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
207:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:50:00.46 e8ccasoh0.net
縄文晩期は弥生時代だって昔から常識
東南アジアの民族が水田を始め、東南系倭人が日本へ
208:
209:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:51:22.54 NbJlQQWR0.net
「アイヌは樺太からきた侵略者ﾆﾀﾞ<丶｀∀´> ウリたちが列島の先住民ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
日本人なら百済語…じゃなかったﾆﾀﾞ<丶｀∀´;> 日本人なら日本語を喋るﾆﾀﾞ<丶｀∀´>」
皇族の血を引く男 竹田恒泰（朝鮮耳）
「アイヌは北海道の先住民ではなかった。北海道に日本人より前の先住民なんていない。」
URLﾘﾝｸ(www.takenoma.com)
210:高篠念仏衆さん
20/11/22 10:53:54.91 xgcQ+EMU0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
古墳？
あれはお墓ではありません！
一部お墓もありますが、
全部お墓だったら千葉は王様だらけの巨大王国になります！
211:高篠念仏衆さん
20/11/22 10:58:13.41 xgcQ+EMU0.net
そのぐらい🇯🇵日本は🌊海に守られていた。
城郭都市は戦国時代まで無かった。
民族入れ替わってない。
212:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 10:59:21.24 oP2pqlVC0.net
>>163
田植えのあとに梅雨が来るしな。
213:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:00:35.31 NbJlQQWR0.net
金田一京助
「地名からみると北海道と東北は連続している。東北地方もかってはアイヌ世界の一部であったと考えてよい」
東北地方の「ナイ」「ベツ」地名の分布 アイヌ語で「川」や「沢」を意味する
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
214:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:03:18.07 SWd6NVjd0.net
ネタ記事かと思ったら
ちゃんと専門家と一緒に遺跡めぐってまともな内容だった
215:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:05:43.60 oP2pqlVC0.net
>>173
仏教も稲作も中国からだよ
216:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:07:27.24 NbJlQQWR0.net
日本人が、稲を作ることになったのは、古事記・日本書紀によると
「天孫降臨」
天照大御神さまは、孫の瓊瓊杵尊（にぎぎのみこと）に高天原（天界）から葦原中国（地上）へ降りることを命じられた。
稲穂を渡し、「この稲を育てて葦原中国を治めなさい」と。
これは、「斎庭稲穂の神勅」。稲を育て、この国を繁栄させるということ。
すでに先に葦原に住んでいた、戦いを繰り返していた先住民（大国主尊？）に「慈愛で国を作りますので、必ずや平和になるでしょう」と伝え、国譲りをしていただいた。
そして、思ったのは、稲を育てた「弥生時代」の最初が、日本の歴史の最初ってこと？
縄文時代は、「ニギギノミコト」が降臨する前だった？？？
おや？？？？？？？
笑
217:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:13:04.26 kphgaKSx0.net
稲作は朝鮮半島からきたんだよな
当時の日本は水田も水車もしらなかったらから朝鮮半島の渡来人から学んだ
歴史を勉強している人は常識だけどね
218:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:13:34.55 oP2pqlVC0.net
水稲稲作の開始と渡来人は無関係。
どこの遺跡でも「縄文人がなんやら新しいことを始めたようだ」というもの。
219:高篠念仏衆さん
20/11/22 11:13:52.18 xgcQ+EMU0.net
>>206
宦官は？中国から？
220:高篠念仏衆さん
20/11/22 11:17:19.08 xgcQ+EMU0.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
古代日本の戸籍制度(渡来人)
221:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:17:20.55 NbJlQQWR0.net
日本の農耕の始まりの議論では、しばしば、縄文人が水田稲作という新しい生活の術を受容したと書かれている。
それは外来の文化を受容し発展させたのは、「日本列島の在来の人間であった」と考えたい気持ちが背景にあるからだろう。
人類学的形質から見ると、人間の形質が入れ替わるほどの変化がある期間に起こったのである。
世界の歴史から見ると、農耕民と非農耕民の接触では、大体後者が駆逐されるという
222:運命になっている。 頭骨比較 旧石器／縄文／弥生／古墳 https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20140829/413347/001.jpg
223:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:18:42.81 QTM4Cb8u0.net
起源は長野だろ、歌聞いたぞ。
松本・稲作・善光寺
224:高篠念仏衆さん
20/11/22 11:20:17.43 xgcQ+EMU0.net
国が滅んで🇯🇵日本へ亡命した人達は
古代からたくさんいただろうけど。
戸籍で管理されてるけど？日本は。
225:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:22:43.26 1RyHZfb20.net
韓国と日本の水田耕作の開始時期の隔たりが約一世紀に
接近してたとして、その後の展開は全く違う。
韓国では水田耕作は日本ほど盛んにならなかった。
これは日本と韓国の大きな違いだが。
菜畑遺跡の豚の骨は稲の豊穣を祈る儀式で豚が生贄にさ
れた証拠で、これは焼畑からの連続を伺わせる。
豚は焼畑のシンボル。
226:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:23:03.91 T0taPSg90.net
紀元くらいにはインドネシア方面の人々が船でマダカスカルに渡って
米栽培してたんだから近場の日本ならもっと早いでしょ
227:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:23:19.21 SltXHRng0.net
>>212
骨みると全部違うように見えるんだけど
何故か3つ似てる
固定観念じゃね信じないかも
228:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:24:36.79 wS71cbns0.net
>>212
古墳人の顔は縄文人と弥生人を足したように表現されているのね
ひげが増えてるｗ
229:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:25:57.63 Mt2YY4z70.net
稲が日本に伝わったのは、渡り鳥や台風で運ばれて縄文以前にはあったと思う。
それで、米を食べ始めたのが縄文だとしてもそうおかしくはない。
230:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:26:28.65 NbJlQQWR0.net
要は日本人のO1b2はライダイハンみたいなもの
チョーセン人のレイプで生まれた穢れた存在
ライダイハンもYハプロを調べたら、きっとO1b2だろう
231:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:28:46.35 1RyHZfb20.net
大体は何処の地域でも弥生的要素と縄文的要素が混在してた
というのが実状だったのではないか？
加えて、地域によっての差もあったろうし、縄文から弥生に
かけての水田耕作の伝搬のフロントラインはそう明確でもな
くて、小規模の飛び地的な伝搬もあったのでは？
232:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:29:18.75 GBHXTgFt0.net
韓国が日本に文字を伝えるのが遅かったせいで日本の２～４世紀の記録が残ってないんだよ。
日本は韓国に謝罪と莫大な賠償を請求するべきだ。
233:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:29:45.18 wS71cbns0.net
>>220
チョーセン人は子供を捨てて逃げたから、残された子供がライダイハン
弥生チョーセン人
234:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:29:51.38 iF/DhKsP0.net
>>1
そろそろ魏志倭人伝を日本の歴史から切り離せよ
必ずしも正しい記述ばかりでないのは確かなんだし
235:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:30:22.68 SltXHRng0.net
遺跡で見ると水耕稲作は中国も日本も変わらない
仏教も元はインドからだし
百済王が日本人なら日本から伝わったになるだけ
日本人は縄文人は日本から始まったなんて言わないよ
何でもかんでも起源て恥ずかしくない
236:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:33:30.59 Isnm+u/g0.net
稲作殺法！
237:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:34:32.12 JfYPSV+k0.net
>>161
海洋民の存在を知らないのか。海人(あま、あづみ、わたみ)と呼ばれた海の民だ。
238:黒田さん
20/11/22 11:36:00.07 xgcQ+EMU0.net
🐖🐖📉売り🐖🐖
🔥🔥🔥🔥🔥🔥
👨ﾍｯﾍｯﾍ
239:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:36:52.94 wS71cbns0.net
日本人 いつ頃どこから伝わったのだろう
朝鮮人 俺たちが伝えた
日本人 君たちには、
240:いつ頃どこから伝わったの 朝鮮人
241:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:41:32.02 E/jZYY300.net
漢書地理誌
燕地の条 「楽浪海中、倭国有り。分れて百余国を為す。歳時を以て来り献見すと云う」 ←九州半島ルート
呉地の条 「会稽海外、東魚是人有り。分れて二十余国を為す。歳時を以て来り献見すと云う」 ←近畿台湾ルート
当然、稲の伝播ルートも二種類あっただろうし天孫降臨もひとつのルートだけとは限らないよな
242:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:46:59.21 ilawePrD0.net
>>212
大陸から大規模に人がやってきて縄文人を駆逐征服したって証拠は
現状無いみたいだね。
有史以来ずっと大陸から人が来てるので縄文人の特徴は薄まって当然でしょ。
243:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 11:51:24.93 NbJlQQWR0.net
>渡来人は2世紀から、縄文人にはない鉄製の器具、ガラスの装飾品を持って来て、徐々に同化したと思われてきた。
>しかし、青谷上寺地遺跡では、2世紀後半に渡来人がまとまって来て、縄文人と入れ替わった形跡がある。
>そこで発掘された人骨には、矢じりによる殺傷傷があり、戦闘があった。
土井ヶ浜弥生人（山口県）
URLﾘﾝｸ(www.iokikai.or.jp)
長州藩（山口県）
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
244:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:00:40.50 ilawePrD0.net
>>207
>>232
神話が大陸と似てないんだけど大陸の人間が殺して入れ替わったというなら
現地民の神話にソンタクする必要が全く無いだろｗ
245:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:02:42.11 pE5kmMy/0.net
米より芋を食うべき
246:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:03:48.41 zCg5E1PE0.net
五穀はなにか記紀をみると
古事記 稲・麦・粟アワ・大豆・小豆
日本書紀 稲・麦・粟アワ・稗ヒエ・豆
五穀のうち4つが末盧国（唐津市）になる菜畑遺跡ででてる
稲・麦・粟アワ・大豆
日本発祥は唐津だろ 東遷するけど
247:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:06:46.15 SltXHRng0.net
>>232
目が細いのは両方同じ
骨からは鼻の付け根がへこんでるのとえら張りは>>212古墳時代に似てるかな
個性なんじゃないの
248:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:08:28.99 pE5kmMy/0.net
実は米で病気が多発したんだよ
249:高篠念仏衆さん
20/11/22 12:08:55.02 j2RV3iBJ0.net
有名な倭人とは別に
無名の倭人、蝦夷隼人がたくさんいるんだけどな。
250:高篠念仏衆さん
20/11/22 12:10:23.50 j2RV3iBJ0.net
>>234
Hotta imo iji ru now?🍟
251:高篠念仏衆さん
20/11/22 12:14:34.71 j2RV3iBJ0.net
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
アテルイ、モレの顕彰碑
平成６年
倭人でも大陸の人でもない
252:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:14:59.96 BT
253:qA/J8q0.net
254:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:15:39.93 M9QFwpmY0.net
>中国から朝鮮半島を経て伝わった水田稲作
昔は半島経由説が主流だったが、稲のDNAから否定されたんじゃなかったか
詳しくは知らんが >>134 みたいなんで半島と大陸と日本の稲のDNAを比較して云々て読んだことあるぞ
255:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:18:29.31 JfYPSV+k0.net
>>224
必ずしもじゃなくて、そもそも正しいわけがない。
全部出鱈目だ。少しぐらいでも真実に近いものがあればいいのだが。
256:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:33:00.56 lSUdFMzg0.net
>>215
基本的に朝鮮半島では500年前から農耕が始まってた
でもそれは日本では受容されなかった
水田稲作が持たらされると日本の北九州に伝わった
朝鮮半島の気候では水田稲作よりほかの農耕の方が適していたが
日本では水田稲作こそが適していたので
やがて伝播していったという事だろう
それでも縄文時代の生活様式とどっちがメリットあるかの
天秤で時間をかけてだけど
257:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:33:51.21 zCg5E1PE0.net
同じ畑に同じ種類のものを毎年育ててると
連作障害で取れる量が減っていく
だからローテーションしたり
水田にして水を流して毎年土壌を新しいものにする
菜畑遺跡では米、アワ、ソバ、大豆、麦が発見されてるけど
縄文晩期の菜畑遺跡の住民は連作障害やいもち病とか知ってて
複数の種類の穀物をローテーションさせて育ててたんじゃないか
住民は渡来人かな
258:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:36:01.96 YGHvvW3q0.net
>>141
毎日７時間５ｃｈに張り付いてるバイト爺さんが偉そうに語るなよｗ
259:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:38:36.44 lSUdFMzg0.net
>>242
全然否定されてない
稲作には道具をともなうので
その道具が朝鮮半島から伝わってる事をだれも否定できない
稲のDNAに関しては佐藤洋一郎がその後のどこかの段階で
中国から直接来た稲があるのではないかっていう提起と
それ以前の陸稲が南方から来た可能性だけはあるが
実際沖縄には全く痕跡はないし
朝鮮半島経由の方が普通に可能性が高い
260:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:41:43.12 1LiZt3r90.net
水田のメリットを挙げてる人がいるけどそれは連作障害などについての話
要は長い間農耕を行っていたことによって発生するトラブル対処
もし、そのトラブルを知っていたうえで無視したというのであれば、逆に長い思考錯誤をしてないとおかしい
逆にその説明なら前段階の畑作が見つかったうえで「ダメだった」と結論付けるだろう
なので畑作を無視していきなり水田だけ受容したという件に関しての説明には弱いと思う
261:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:44:04.16 lSUdFMzg0.net
連作障害より雑草駆除の労働がシャレにならないらしいよ
262:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 12:50:14.94 1LiZt3r90.net
畑をほとんど全く試しもしないで土壌が悪いとか、連絡障害だとか知るのは不可能だろう
しかも日本全国が同じ土壌なわけでもないのだから、畑作には各地の差異が出るはず
縄文時代は東北地方も大陸と盛んに交渉してるのだから、もっと広範囲に畑作を受容する土台があったはずだからなおさら
半島でも水田は日本と殆んど同時で、しかも半島では依然として畑作が主で李朝段階まで水田は副の状態にあった
なので半島から水田に畑作に大きく勝るメリットがあると聞いたとも思いにくい
それにも関わらずに「畑作は一切無視、水田は半島でも初めて来た段階で一気に受け入れる」という状況の説明には厳しいのではないだろうか
263:高篠念仏衆さん
20/11/22 13:04:49.49 j2RV3iBJ0.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
巣伏の戦い789年
日本対胆沢の蝦夷
(🇯🇵日本の敗北←)
264:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 13:12:35.84 lSUdFMzg0.net
一気には受け入れてないやん
地域によって全然稲作を始めた時期が違う
だから日本全土としては弥生時代の区分が難しくなった
265:高篠念仏衆さん
20/11/22 13:21:59.83 j2RV3iBJ0.net
>>231
蝦夷地にこっそり大陸から移り住んだ可能性は否定出来ないけど、
話されていた言葉をみると、どうやらいなさそうだ。
陸奥国斯波郡？
266:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 13:39:27.94 1RyHZfb20.net
>>244
>>基本的に朝鮮半島では500年前から農耕が始まってた
でもそれは日本では受容されなかった
日本でも粟や稗は稲より早くから食物になってたんじゃ？
特に山間部。
韓国の場合は周囲の圧倒的な多数派である畑作の影響も大きかったんじゃ？
>>縄文時代の生活様式とどっちがメリットあるかの天秤で時間をかけてだけど
水田農耕によって灌漑事業などを共同で行うことによって、共同意識を高めるメ
リットがあり、それが天皇制の形成に繋がったのでは？
267:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 13:45:15.20 NbJlQQWR0.net
坂口憲二
URLﾘﾝｸ(img.cinematoday.jp)
ヒゲも腕毛も生えずツルツル
スカルも骨痩せした渡来系、耳たぶもなし
しかし「坂口憲二はこってりイケメンだから縄文！」というカキコミ多数
日本人は形質というものを理解するのが苦手なんだろう
268:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 13:50:07.91 1LiZt3r90.net
一気にというのは「畑作という前段階を経ないで」という意味
記事にもあるように畑作に関しては確実に数百年単位で先行している半島から畑作は全く受け入れず、
水田の段階になったら一気に道具から技術から受け入れている
菜畑のみなら特殊な事情という解釈も出来るが、それに続く水田が各地に次々と作られているので
「畑作を無視し水田は積極的に受け入れる」という状況は日本全国のものだといえる
また菜畑は初の水田遺跡であるが、水路や溝、田の区画などそれまで全くなかった技術をふんだんに使っている
なので畑作さえもやってなかった日本人がここまで積極的に水田を受け入れる状況について説明が難しい
畑作を無視、水田は同時という状況から「半島からの単純な伝言ゲーム」ではなく、
両地域に一度に影響を及ぼした外的要因があるのではないかと想像する
歴史的に見て周の成立、春秋戦国時代の開始などがその背景にあるのではないかと思う
269:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 13:57:33.20 JfYPSV+k0.net
>>222
韓国が日本に文字を伝えるわけないだろ。韓国人(朝鮮人)に学校をつくって文字教えてやったのは日本だぞ。感謝せんかい。
270:高篠念仏衆さん
20/11/22 14:04:57.98 j2RV3iBJ0.net
願後身世世勿復生天王家(生まれ変わっても帝王の家にだけは生まれたくない)
順帝
271:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:16:51.61 sfvDPsqT0.net
陸稲可能性の方が高いでしょう
水を張らなくても育つし
272:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:30:07.08 JfYPSV+k0.net
>>256
中国には日本の天皇家は周王の末裔という言い伝えがあるとか。それだと春秋戦国時代と皇紀がほぼ一致する。
273:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:36:06.21 rg2M6fJ40.net
>>250
>>1
それは弥生人を見れば一目瞭然
弥生人とは古代中国の殷人の子孫
それが殷崩壊のBC1000年に移動開始
そもそも朝鮮初めての国家の箕子朝鮮は殷人＝弥生人の箕子から始まる
殷が崩壊して金がある人間は真っ先に周の手が及ばない日本へと逃げた
274: なぜなら殷と縄文日本は親密な関係にあったから で箕子朝鮮は滅んだが最後の王は南下して馬韓を建国 そして馬韓は領土を分け与えて秦から逃亡者を受けれて秦韓を作りそれが後の新羅となる ちなみに馬韓とは後の百済になる 弥生人＝殷人少しづつ日本へと移住した 言葉が近かったのも殷が縄文日本と深い関係があったから 殷＝弥生人はBC1000年から青銅器と鉄器の製造法 暦と甲骨文字と水田などの技術を日本に伝えている つうか殷文化の幾つかは日本との共同の上で開発されたもの
275:高篠念仏衆さん
20/11/22 14:37:39.56 j2RV3iBJ0.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
大司馬
276:高篠念仏衆さん
20/11/22 14:46:27.71 j2RV3iBJ0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
🇯🇵日本語を詳しく分析してみると
本来あった🇯🇵日本語の上に漢字がのっている。
277:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:50:53.02 ZcE8HtE90.net
>>260
またデマを
278:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 14:51:21.30 P8oLFJIo0.net
縄文人ってひとつのものみたいに語られるけど実はそうじゃなくて
アイヌと蝦夷は違うし耶馬台国近くの九州の隼人もまた違う。
中でも蝦夷は東日本人の大多数の先祖だが、彫りが深いとか湿った耳垢といった
アイヌ系の特徴はほとんど持ってない
俺ら関東人が本当に知りたいいのは
アイヌ縄文でも隼人縄文でもなくて、蝦夷のことだ。
中国系の将軍・坂上田村麻呂に屈服するまで、甲信越～東北に国を持っていた
文字も持たない原住民・蝦夷のこと。弥生人＝日本人じゃなかった俺らの先祖の民のこと
279:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:16:31.41 ZcE8HtE90.net
蝦夷は別に原住民でもないし縄文時代からいたわけでもない
280:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:17:48.04 ZcE8HtE90.net
東北の人が全員蝦夷の子孫とか嘘は大概にしましょう
281:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:18:44.20 QJH8hEMh0.net
蝦夷＝大陸・半島系騎馬民族
証拠は古墳及び古墳の出土品
関東甲信の古墳は馬具が多い
形状自体が高句麗系
282:ニューノーマルの名無しさん
20/11/22 15:29:46.06 M9QFwpmY0.net
>>267
東北人は熊祖、これサントリーの常識