「大きな子どもたち」 成人しても親と同居は世界的な傾向になりつつある [ブギー★]at NEWSPLUS
「大きな子どもたち」 成人しても親と同居は世界的な傾向になりつつある [ブギー★] - 暇つぶし2ch789:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:07:48.55 IJ29kuC00.net
>>291
東京だけだよw
地方の県庁所在地の中心駅まで徒歩圏の35坪でも4000万以下だ。

790:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:08:30.71 ptYWwKsY0.net
>>785
誰が犯罪の話してるんだ

791:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:08:37.15 faMK3F5W0.net
>>747
親との同居は親孝行
それは親が相当年取って日常生活に支障が出た時
独立して結婚して孫を見せるのが一番の親孝行

792:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:08:39.67 Qqgn+aa70.net
40代で年収500しかない有職こどおじだけど
年間200万貯金はできるし、BMW所有してるし
やっぱ親の持ち家あるのって
勝ち犬じゃないかなって思う

793:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:08:59.02 iVe6avyA0.net
結婚したら家出ればいいじゃん
なんでわざわざ不経済で不健康な生活するために家を出る必要があるんだよ

794:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:09:02.46 MbjMhfir0.net
>>786
じゃあ世の中の仕組みを説明したらええやん
典型的なキッズの理由も説明も無い
幼児式主張で世の中を語るとか腹筋壊れるで

795:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:09:31.32 IJ29kuC00.net
出羽守がよういうとったな。
欧米では18歳になったらみんな独立するのに、
日本はおかしいって。

796:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:09:52.64 loZtCezc0.net
>>787
住宅ローンて審査に通らないと借りかれないって知ってる?

797:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:10:07.93 1Uxq7DaO0.net
>>730
嫁いなくて哀れよのぅ。

798:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:10:17.61 tgF4SyNp0.net
20世紀の潮流だった核家族化は資源を浪費し維持困難な習慣だっただけでは?

799:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:10:34.12 MbjMhfir0.net
>>291
そんな貧乏なのに都心に住んでどうするん?

800:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:10:52.51 dUYRpZ+Z0.net
>>766
これだよ、広告代理店の恥を植えつける手法。
汚いやり口だな。

801:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:10:54.25 loZtCezc0.net
>>794
自分で社会にでて経験して勉強しなさいね

802:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:11:23.00 eyLaq4k40.net
景気が良かった時代は、独りで好きに暮らしてないで親と同居して面倒を見ろ、とか言われたもんです

803:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:11:23.43 w1hDCTT20.net
クククッ・・・実家引継ぎ超金持ち批判がやられた様だな、ヤツは差別四天王でも最弱

804:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:11:36.92 55r3LBYE0.net
世界的な傾向って元々「跡取り」は家を継ぐもの
ってのが世界と言うか人類の歴史なんだけど?
家を出るのが当たり前なんて戦後のわずか50年程度だろ?
核家族が当たり前で老夫婦だけで暮らす方が異常だったんだけど?

805:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:11:43.52 1Uxq7DaO0.net
>>793
実家暮らしなんか相手にする女がいるかいな。
URLリンク(i.imgur.com)

806:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:11:48.93 B3bE7YvB0.net
>>792
自分が満足してるならいいんじゃね
近所でどう思われてるか知らんけどw

807:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:12:05.09 Xl9/By5Y0.net
いや、昔もそうだったじゃん

808:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:12:20.46 pHb95eNk0.net
俺、高校卒業して親元離れて
金を貯めてアパート買って今やアルバイトすれば余裕で生きて行ける
今時キチンと就職するなんて無理だろ?
親の介護も終わって遺産貰って後は65歳まで時間潰すだけ

809:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:12:23.44 f4IoH84n0.net
>>776
純粋結婚できないわけじゃないよ
ただ相手が人妻だからなるべく周りに迷惑かけないように別れてもらうまでに時間がかかるだけw

810:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:12:23.65 LhtmoZkF0.net
>>718
簡単に言うけどその1人暮らしの費用は誰が出すの?
1人暮らしの費用どころか学費すらロクに準備してない親が多い時代なのに。

811:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:12:27.17 KGCzz5um0.net
>>796
もうほっといてやれ。いじめてるみたいだぞ
ニヤニヤもできない

812:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:12:34.15 iVe6avyA0.net
>>805
だからなんで?

813:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:12:34.03 dUYRpZ+Z0.net
>>791
何が家族にとって幸せかは、当の本人達が選ぶこと。
なんでキミたち広告代理店の言うことを聞かねばならんのだ。
日本は自由主義国家だぞ。

814:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:12:43.37 bb/gWJ440.net
いつも思うんだが、なぜこどおじを叩く奴が多いんだろうか?
経済的負担が自分に比べて少ないからなのかね

815:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:12:58.05 8DMPC8fW0.net
>>796
知ってるし、それなんも関係ない話しやん?
バカ言ったことに気付いて今度はみっともなく火病かよキッズw
だからお前ら社会からハブられるんだわw
ケーキの三等分すらできない知的障害世代であることを自覚しろ失敗作

816:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:13:00.82 uEbALolo0.net
親が資産価値ある家に住んでるなら同居すれば相続税控除で節税できるから得するぞ。

817:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:13:01.16 55r3LBYE0.net
>>789
県庁所在地でも土地35坪とか京都くらいだぞ?

818:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:13:26.12 1Uxq7DaO0.net
>>806
近所から見たら異常者だな。
URLリンク(i.imgur.com)

819:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:13:49.27 ptYWwKsY0.net
>>804
これからそれが歴史になるんだろ
どんな歴史だって最初は0年から始まる

820:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:14:14.22 9q/LGYkF0.net
やはり、現役時代になるたけ金貯めて、広くて安い土地にプレハブ置いて悠々自適に過ごすのが最適の選択か。

821:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:14:36.60 h8ZTbX5P0.net
物事にはメリットとデメリットがある
3世代同居にももちろんメリットとデメリットがある
一番のメリットは、金銭的に節約できることと、育児が楽なことだ
デメリットしか見えない女は、すぐに離婚したりするのだろう
でもそれで貧困に陥ったり、育児ノイローゼになっても自己責任であって、社会や国に頼らないでいただきたい

822:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:14:39.83 ZGmHX1jy0.net
>>814
親の関係が良好なことに対する嫉妬だぞ

823:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:14:41.28 55r3LBYE0.net
>>805
幻想だぞ?
新婚生活だけ家出るけどな
家賃光熱費払わないってとても重要
子供をお婆ちゃんに預けられるのもデカイ

824:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:14:47.98 loZtCezc0.net
>>815
はい すまなかったね

825:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:14:50.69 1Uxq7DaO0.net
>>812
いい歳こいて親のスネかじりでマザコンで気持ち悪いから。
URLリンク(i.imgur.com)

826:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:14:53.85 KGCzz5um0.net
>>820
寒いだろー(ちょっとだけ考えたことがある)

827:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:15:02.17 R+BcsHGM0.net
親の介護しないの?

828:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:15:42.75 0dVaPQAU0.net
>>805
普通にそのパターンで結婚してるが
お前はまず家から出ような

829:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:15:42.89 F6gUWhr20.net
>>818
今じゃ異常者ってほどじゃないと思うけど
良くは思われていないことは事実だと思う

830:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:15:52.37 55r3LBYE0.net
>>819
戻るだけだけど?

831:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:16:06.29 dUYRpZ+Z0.net
>>814
不動産業界の広告費だろ。

832:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:16:09.91 1Uxq7DaO0.net
>>823
うわー実家暮らし気持ち悪い。
URLリンク(i.imgur.com)

833:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:16:10.10 ZGmHX1jy0.net
>>827
昨今のニュース見てるとさっさと死ぬか安楽死制度で処分して欲しいなあ

834:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:16:18.80 ptYWwKsY0.net
>>815
ケーキ3棟分って難しいだろ
適当ならいいけど積分使わないときちんとできない

835:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:16:47.38 1Uxq7DaO0.net
>>829
まぁ独身自体が異常者だけどな。
URLリンク(i.imgur.com)

836:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:16:48.81 HTA0LbUd0.net
日本では元々普通じゃん

837:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:16:55.47 55r3LBYE0.net
>>825
ナマポ芸人を見てもわかる通り
子供の稼ぎが多い奴も多いんだぞ

838:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:17:10.11 MbjMhfir0.net
>>814
今のキッズの親の世代は、最初にガイジと呼ばれた出来損ないの世代だし
経済的にも良いものではなく、不動産を保有してる人達が少ないというのがある
それに育てられたせいで頭にハンディ、経済的にハンディ、資産的にハンディの三重苦が
今の~35歳くらいまでの世代
だから資産持ちを認めたくないってこと
ほぼガイジなので、資産持ちを下に見たくても、その理由の説明すらままならない知能なん

839:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:17:10.71 R+BcsHGM0.net
>>833
そっかぁ
じゃあ子供が成人したらみんな死ななきゃな

840:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:17:23.80 uEbALolo0.net
親と同居するのは投資なんだよ
馬鹿はこれがわからないからいつも貧乏

841:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:17:31.68 1Uxq7DaO0.net
実家暮らし気持ち悪い。
URLリンク(i.imgur.com)

842:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:17:32.94 dVSpbDHz0.net
>イタリアではこうした若者をbamboccioni、つまり「大きな子ども」と呼ぶ。
バンボチオーニは気に入ったw
これからは使わせてもらうw

843:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:17:45.40 Pr9oGRwa0.net
それでストレスじゃないなら一番良いじゃん
親が元気なうちは家事も心配いらないしお金は貯まる
自分は一人暮らしに慣れちゃって、実家に居るの数時間が限界だわ

844:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:17:45.42 55r3LBYE0.net
>>832
モテない男の言い訳だな

845:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:18:00.39 xg7M0mjz0.net
昔っからじゃん
核家族なんてここ百年くらいのもんだろ

846:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:18:27.08 K/liIaNW0.net
>>804
一億総白痴の時代だからな
真に受けて家を出た養分がいくらでもいて上級国民は笑いが止まらんかっただろうなw

847:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:18:39.06 dUYRpZ+Z0.net
THE広告代理店。
世にイヤガラセをする事で生計を立てるという生き方。
これはどうなんだ?

848:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:18:47.09 55r3LBYE0.net
>>842
ゴットファーザーの世界でも同居は当たり前

849:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:18:51.80 HSIFXYwD0.net
そもそも昔は当たり前のことだったのだけどな
老後一人とか子供産む意味なくない

850:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:18:57.02 R1x7M4eV0.net
親子同居してて困るのはオレオレ詐欺師だけ
こどおじ叩き必死にしてんのはまあお察し

851:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:18:59.91 9cBN+gro0.net
後進国ではどこでもそうだし、経済的に貧しくなると家族で助け合わないと
生きていけないようになってるよねと

852:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:19:02.60 KGCzz5um0.net
人の生き方叩いて利益あげようとするほうがどこかのホリエモンよりよっぽど拝金主義で差別主義なんだけどな

853:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:19:17.10 2PcAFu+/0.net
アメリカではひきこもりおじさんを
ホームボーイって言う名で馬鹿にする風習がある

854:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:19:17.34 s2DU8tPkO.net
>>1
富の集中で貧しい一般会社員は家買うの難しくなるだろうな
給料上がる保証すらないんだから

855:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:19:27.15 PBObuFEH0.net
>>5
仲間が増えても なんにも得はないけどな

856:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:19:28.55 NFr5ALMQ0.net
>>613
テキサスもアラバマもジョージアもアメリカだからな
そういうことならアメリカと言わず、地名で言ってくれ
アメリカと言っても広いんでな

857:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:19:32.17 tsvrDIix0.net
わざわざ別居する意味がわからん

858:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:19:34.07 PdPqTUXN0.net
ここで独身批判してる奴は完全に嫉妬
僕らの財布はいつでも自由さ
老後?大丈夫いつでも結婚できるししなくてもサ高住あるしね

859:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:19:56.30 KJyGEb8o0.net
>>804
50年前と違って今は厚生年金を40年掛け続けた人ばかりだから
子供の手を借りないと老後生きていけないなんて夫婦は超少数派だ

860:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:20:19.04 ptYWwKsY0.net
>>840
投資ってw
正直にママのおっぱい吸い続けたいのを認めればいいのに

861:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:20:32.69 Zt83z1CT0.net
>>1
へえ、アメリカでも同居か。
独居ってのは余程不経済なのか。

862:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:20:38.26 E3CMGIJl0.net
家族仲がいいなら問題ないだろアホかと

863:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:20:50.91 IJ29kuC00.net
>>47
近居がいいな、
昔からの家なら離れでも建てりゃいいけど、
親が次男坊でちっこい建て売りを買ったとしたら、
二世帯同居は出来ないからな。出来ないというか狭い。
うちのど田舎の古い家は「離れ」だな。
完全同居はあんまりない。
じじばばが「隠居」(つまり離れ)に移るか若いほうが離れを建てるか。
台所は別々にせよという先人の知恵だと思うわ。

864:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:20:52.37 jC8CpZio0.net
>>1
低インフレ低成長だしな

865:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:21:00.07 MbjMhfir0.net
>>825
デュアルモニターにチャート、液タブ、ミキサー
典型的なネオニートやんけ
最強の勝ち組やんけ

866:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:21:39.47 PZ5aNpg50.net
解決したけりゃ富の再分配しっかりするしかない

867:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:21:47.20 5VYqWwlS0.net
そもそも核家族化はアメリカ主謀だしな
日本人が団結すると手がつけられなくなるからバラバラにしようとした結果
本来は家族で生活するのが人間の姿

868:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:21:55.79 dUYRpZ+Z0.net
また広告代理店の書き込み屋ですかい?
社会にイヤガラセする事で食うメシはどんな味だ?
広告代理店さんよ。

869:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:21:56.25 IJ29kuC00.net
>>817
ええ?そうなの?

870:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:22:05.76 IC8CONEh0.net
幼児化

871:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:22:14.76 HI3x2R4J0.net
親から毛嫌いされる子もいるんだよ 幸せだと思わないとな

872:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:22:55.75 Dv45QS630.net
実家にいる奴って根本的に生活力無い奴多いんだよな男も女も
結婚相手としたらそら警戒される

873:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:22:57.32 f1kiCo5k0.net
>>860
いや相続面で有利なのは確かだ、
結局の所、親の「資産」を受け継ぐから相続税が掛かる。
生前贈与にするにしてもだ。

874:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:23:21.47 k8R6VGUR0.net
親としては実費分家計に入れて家事分担して節度ある生活送ってくれるなら別に構わんよ

875:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:23:25.63 MbjMhfir0.net
>>539
ワイキキの一等地ですらそんな額にならんだろ
精々ニューヨークのウォール近郊くらいのもんだろ

876:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:23:30.24 55r3LBYE0.net
>>853
割りとマジでそれって貧困黒人が言ってだけだぞ?
スラムの安アパートで暮らしてる連中とお屋敷住まいじゃ
条件が全く違う
そーゆーアパートは面積こそ70㎡でも間取り2LDK3LDK程度だからな

877:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:23:32.26 Fm6ECKQ/0.net
人類学的な検地から言えば、日本やドイツのような直系家族地帯、イタリアやロシア・中国のような拡大家族(大家族)地帯では、親子の同居が原則
ヨーロッパの再西端だけ、つまりフランス北部、イングランド、オランダの核家族形態がアメリカに輸出され、アメリカが世界の中心となったことから、さも核家族が基本的構造であるかのようにされただけ

878:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:23:37.79 Nx4UAwuy0.net
まあ家族との関係がいいならそれもありでは
貯蓄できるだろうし

879:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:23:51.08 dHP99NYM0.net
世界的ですもんね
乗るしかないこのビッグウェーブに

880:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:24:10.11 NB9u91k20.net
>>863
台所風呂も別がいいな

881:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:24:18.23 ayIpydSj0.net
>>425
介護でしかたなく実家で同居している。
事情がある。

882:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:25:22.40 55r3LBYE0.net
>>859
生きていくだけとかマジで朝鮮人なのか?
あ、朝鮮人でも底辺の白丁以外じゃ当たり前の事だぞ?
在日韓国人は白丁の子孫って本当なんだな

883:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:25:24.46 Fm6ECKQ/0.net
>>867
人類の初期形態は核家族だよ
核家族→直系家族(親子同居)→拡大家族(親子兄弟同居)の順番に発達してきた
つまり日本型の直系家族のほうが、英米型の核家族より「進歩的」だったということ
古いシステムである核家族が、20世紀後半から世界中に広まったというのは独特な現象だ
その核家族の本場である英米ですら、核家族が解体されて直系家族に変化しつつあるのもまた面白い

884:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:25:46.93 srypyT9C0.net
>>1 狭いとか不便とか無ければ、出ていくメリットなんてないでしょ。
貧乏人増加、晩婚化、非婚化、少子化については、日本も世界もトレンドは同じだしねw

885:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:25:54.74 MbjMhfir0.net
>>853
ホームボーイってのは金持ちの子供と、金持ちに気に入られた子供のことやぞ?

886:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:25:59.54 8LlJ1ucC0.net
ようはマスゴミをあげてのイジメだよ
奴らは誰かを面白おかしくか叩くのが好きなんだよ

887:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:26:23.29 MgvqcoFN0.net
レオパレスが潰れそうになってて草

888:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:26:33.64 Kd+hldBg0.net
もともと核家族はホモサピエンスの生活様式として合理的でない
老人は長生きする割に誰かの介護が必要だし、
子供は産んだメス一匹で育成するには手がかかりすぎる
数世代の家族単位、場合によっては地域社会の近所住人で共同してそれらを分担する社会生物だ
資本家が金儲けのために、それを破壊した
成人したら家をでて効率の悪い生活(=何かと金を使わないといけない生活)をするのが成熟した大人であると思想操作をした
世間の景気が良かった間はまだ騙せたが、景気が悪くなると物理的にそういう生活が無理になって、実家暮らしが増えるのは当然の流れだろうな

889:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:26:37.19 1S/rCBjh0.net
>>886
非正規雇用なのおまえら?😨

890:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:26:37.29 8eZKVB7B0.net
3LDKで夫婦+子供3人でパンパンだよ

891:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:26:39.19 f4IoH84n0.net
向こうの旦那にバツ付けるのは気が引けるところではあるが向こうがどうしても俺と一緒になりたいって言うから
じゃあ自分の子供たちを今の旦那と大学卒業まで面倒見たらねって言ってある

892:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:26:54.00 F6yfSOrx0.net
自分の給料が少ないから少しでも節約する為には実家がいいだろう。
氷河期世代の親は資産持ちも多いしね。
問題は今の30代以下は親も子も資産や金がない世代が増えていくってことでしょ。
自立とか結婚とかそんなレベルじゃない問題になると思うよ。

893:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:27:07.42 pPp5oUH30.net
>>3
見下しだけじゃないよな。
本当に見下してるやつは眼中にもないし
障害者とかホームレスとか

894:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:27:12.26 F6gUWhr20.net
世田谷に実家があったけど(売却済み)
就職してしばらくは実家にいたけど
ある程度経済力が付いた4年目25歳で実家を出て、30で結婚した
親とも特に仲が悪かった訳じゃないけど、一人で自由に生活したかった
ずっと実家にいる人は価値観が違うんだろうな

895:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:27:19.49 EjYN6FXs0.net
>>886
あいつらは、じぶんに都合が悪い連中をすぐに差別するのが大得意だからなw

896:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:27:28.96 55r3LBYE0.net
>>869
殆どの都市が戦争でリセットされたからな
県庁所在地でも50坪くらいが普通
その時路地も広がったから大通り出来てるだろ
県庁の全面道路が8mなんてどこにもない

897:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:27:35.54 9cBN+gro0.net
欧州はまたロックダウン始まったし、これが当分の間続くだろうので
どこも経済が悪化すると思う
フランスでは首都から逃げ出す人が増えてるニュースでやってた
多分実家に帰って生活するんだろうなと思った

898:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:27:42.79 1S/rCBjh0.net
>>881
おまえ働いてないの?😨
周りの人は離れて暮らしててもちゃんと介護してはるよ?😨
言い訳ばっかりの人生なんだね😨

899:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:27:58.88 j21ne01a0.net
ニート先進国の日本は凄いねw
世界が追いついてきたな

900:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:28:05.64 Fm6ECKQ/0.net
>>888
ホモサピエンスというか現代人にとってでしょ
ホモサピエンスの長い歴史において、さほど長生きする年寄りは多くなかったし、子供は産んでは死んでを繰り返すものだった
現代になったことで、長生きする年寄りが増えて、子供が大事に育てられるようになった

901:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:28:11.39 zwwQU25+0.net
コドオジは自主、自尊、自立って言葉知ってる?

902:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:28:16.03 1S/rCBjh0.net
>>892
家賃手当もないの?😨
非正規?😨 😨 😨 😨 😨

903:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:28:17.92 dUYRpZ+Z0.net
広告代理店www
国民全員に嫌われてる企業だよ。

904:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:28:33.15 uEbALolo0.net
親と子供が同居って親も子供も得するのに
こんな優れた金融商品ないぞ

905:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:28:55.10 K/liIaNW0.net
>>887
潰れりゃいいよ
ついでに建託会社ももっと減ればいい

906:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:29:24.87 Jh9NlmkG0.net
家や地元を大事するのは良い事だよ
独立して家と土地を買ってその地域の住民になるのならいいけどね
マンション住まいで周りと希薄な関係しか築けないなら子供や学生と同じよ

907:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:29:29.68 1S/rCBjh0.net
いやいやおまえらこどおじさ?😨
家賃補助もしくは住宅手当
とかあるやろ雇われやったら?😨 😨 😨
言うてることがおかしいんやでこどおじさん😨

908:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:29:35.46 x2kvSXVR0.net
>>1
人口増えたからね

909:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:29:39.53 zwwQU25+0.net
いい年して自分の面倒も見切れんとは。。。

910:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:29:54.55 Fm6ECKQ/0.net
>>901
自助や自立の名目で介護が必要な年寄を切り捨てるのは残酷だろ
老人介護施設が(よほどの高級施設でなければ)劣悪な環境である以上、親の面倒は子供が見るのが親孝行というものだ
もちろん、子が子として経済的に自立してないと、親の面倒を看ることもできず、親子ともに沈んでいくわけだが・・・

911:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:29:54.55 DkeXpwJh0.net
何に発狂してるのかよくわからんな
実家で暮らせるのなら無理に出なくてもいいのではないか

912:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:29:56.45 MbjMhfir0.net
>>877
別にアメリカは核家族ではないし
学生の頃に経験として一人暮らしをさせるのはあるけど
アパート、マンションは、仕事の転勤などで使うものとされ
実家が無く、賃貸が実家になってる状態はセミホームレスと呼ばれていじめの対象にもなる

913:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:30:14.77 zR+xpd9T0.net
同居してたけど最近出た
アラサー、交際してる人間はいない、結婚予定ももちろんない
自分でご飯作ったり昼寝したり本読んだり掃除洗濯結構楽しい
親はいつかいなくなるし、いなくなったときの為の心の準備と予行演習だわ
ただ、電車で30分の距離だからすぐ帰れるのも大きいかも
金の無駄かもしれんがこんな時代、自分もいつまで生きるか分からんし、しぬ間際になって『ああしとけば良かった!』って思いたくないから人生経験とて家出た

914:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:30:16.58 1S/rCBjh0.net
>>904
得?
こどおじの身の回りの世話が得?😨
ガイジかな😨

915:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:30:22.20 4TAyj6aB0.net
一方こどおじを煽っていた不動産業界「中国人が買ってくれないの!こどおじ!おめーらのせいだ!」

916:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:30:30.88 LxgMx9CU0.net
正直、昔から親の家から出るという習慣の必要性を感じなかった
別にこどおじじゃないぞ

917:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:30:32.06 I6EBgQRw0.net
親と同居しない言って誇らしげな人が
年老いた親の面倒を見る気が
全くないのがわかって
引いたことあったわ。
おかしな風潮だね。

918:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:30:42.80 0qKctp5c0.net
貧しければ貧しいほど一つの家に暮らす親族が増える
それだけだろ
アフリカや東南アジアは叔父の孫の嫁の兄とかよくわからん間柄まで
一つ屋根で暮らしてたりするし

919:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:30:50.45 IJ29kuC00.net
>>804
田舎だけだよ。田舎っていうか「受け継ぐべき資産と家業」がある場合限定だ。
具体的に言えば、明治になった時点で合った家。
約1500万世帯くらい。
リーマンになって次男三男は出るしかないんだよ。
そういう出稼ぎの寄せ集めが東京であり大阪であり。
そもそも「受け継ぐべき何か」を持っていない。
墓も自分が新たに建てるしかない。
庶民は3DKの狭小住宅を買うのがやっとで、息子夫婦を同居させる広さはない。

920:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:31:05.40 8DMPC8fW0.net
>>907
雇われも何も副業する程に暇ではないし

921:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:31:08.76 1S/rCBjh0.net
>>910
おまえずっとつきっきりで介護してんの?😨
してないだろ?😨
お ま え の 親 が おまえを介護してる んだろ?😨

922:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:31:24.79 woiGoQG70.net
こどおじ!こどおじ!欧米では~欧米では~
う~んクッセー業者だなー

923:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:31:39.96 1S/rCBjh0.net
>>920
暇じゃないのに5chはできるんだ?w 😨
ガイジ?😨

924:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:32:00.91 6fVBtmyB0.net
日本経済オワコンなんだわ

925:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:32:00.93 w1hDCTT20.net
東京住んでるけど7割地方民だよ、みんな貸家やった。
ほんま実家で良かったわ、CD・本買い放題だし趣味に使えた まあ大阪都になるみたいだからアバヨ差別業者

926:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:32:01.12 Fm6ECKQ/0.net
>>921
俺の親は早死しちゃったから介護はしてない
>>910の話は一般論だ

927:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:32:20.33 Ne3jWVXE0.net
>>640
金無いのは子供囲い込んで給料取り上げる

928:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:32:24.61 dUYRpZ+Z0.net
日本社会を荒廃させてほくそ笑む、広告代理店。

929:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:32:26.69 ZGmHX1jy0.net
>>904
仰るとおりだがケースバイケースではある
子どもが成人したらまた別の家庭を気づきたい親もおるやろ

930:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:32:33.48 LxgMx9CU0.net
国取りでいうと今は陣地を広げるタイミングではないと思う
守りに入るべき局面

931:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:32:36.66 48L/wV150.net
15時頃は圧倒的にこどおじ優位だったのに、会社帰りのリーマンに押されてるぞ

932:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:32:44.62 6fVBtmyB0.net
金ねえんだわ

933:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:32:45.66 1S/rCBjh0.net
>>917
無職なん?😨
別居してるほうが公的補助うけやすいんだが😨
大丈夫ですか?😨あたまアレだから介護いるのけ?😨

934:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:32:50.99 3ai+JNk60.net
長男が家を継ぐのは、日本で持家なら当たり前だと思っていたわ。
(俺は出たけど)

935:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:33:15.28 loZtCezc0.net
>>891
え?そんな家族をも裏切るような女と結婚するの?
余計なお世話だろうけど
君は良い人そうだからそんな女はやめておいた方がいいと思う

936:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:33:27.86 xQaDqbox0.net
子供の面倒とか見てくるから同居の方が良いとは思うが、嫁のストレス考えるとって思う。あと家が古いからカッコ悪い。それで長男だけど出て家建てた。実家は相続したら貸すつもり。ちよっとした地主だ。

937:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:33:35.51 Fm6ECKQ/0.net
>>918
産業形態にも左右されるかな
職場が近くて同じになる農産畜産中心の社会だったら家族を拡大しても都合が良いんだが、
現代社会は第三次産業中心で職場がバラバラだから、集まって住もうにも通勤距離の問題が出てくる

938:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:33:36.54 9cBN+gro0.net
>>913
一回家を出るのもアリだと思う
自分で稼いで住むところ、食べるものに困らずやっていけるなら
実家にいる必要もないし
これからは一人で生きていくには厳しい世の中に進んでいくので
そういう時は帰る事ができる場所があるのは心強いよね
が、もっと時が流れると、そういう居場所もない人が増えそう

939:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:33:49.98 C9hfwcDQ0.net
本人たちは意図してではないけど、大家族に回帰してるのかね

940:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:34:04.07 LxgMx9CU0.net
でも家を出てハチの巣みたいな賃貸に住むのって生物的にどうだろ

941:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:34:07.29 MR2ZBtj+0.net
>>918
フィリピンとかも
そういう国は家族の半分くらいが出稼ぎに出たりしてるが、
日本もそのうちそうなるかもな
産業もないし

942:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:34:16.71 s2DU8tPkO.net
>>861
アメリカは景気良かったから家賃が滅茶苦茶上がってる
大学生とかが家賃払えなくてホームレスやってたりする

943:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:34:39.16 1S/rCBjh0.net
金がない←正規雇われなら各種補助ある
介護ガー←つきっきりとか働いてたらないしむしろ離れているほうがメリットあり
非正規なんおまえら?😨
非正規やったら別居して市役所に相談したほうが
おまえも親もウインウインなんだがががが😨 😨 😨 😨 😨 😨

944:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:34:50.51 v3tPfGzi0.net
町内会がまた面倒くさいらしいぞ
家からなにかしら労働力で参加しないとだから

945:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:34:57.58 Fm6ECKQ/0.net
>>939
アングロサクソンにとっては大家族回帰ではない
黒人・ラテン(中南米系)にとっては大家族回帰
アメリカでアングロサクソンが少数派になりつつあることの一つの現われとして整理できる

946:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:34:59.17 zwwQU25+0.net
お金がないか。
自立心がないか。
惰性で生きてるダセェ奴ら。

947:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:35:08.97 1S/rCBjh0.net
そら結婚できないわおまえら😨

948:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:35:21.05 h8ZTbX5P0.net
フィリピンは出生率3だし、悪い国ではないと思う
何を幸せに考えるかだ

949:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:35:41.18 MbjMhfir0.net
>>917
メディアが言えば風潮とか考えるお前の頭がおかしいんや
・いい年こいて
・男なら、女なら
というガイジ世代が決まって言い出す二代文句と
・マスコミ崇拝
というメディアで言えば全て鵜呑みは
「恥」
だと理解しで、自分でモノ考える頭もてよw

950:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:35:56.18 I9gYZrqG0.net
グローバルスタンダードこどおじ

951:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:36:17.02 1S/rCBjh0.net
マンションであっても管理組合あるだろ?😨
自治会や地域活動やってるかおまえら?😨
親まかせでしょ?😨 😨 😨 😨 😨 😨 😨 😨 😨 😨 😨 😨
そういうところじゃないの?😨 😨 😨 😨 😨 😨 😨 😨 😨 😨 😨 😨 😨

952:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:36:22.98 QAcZSx6h0.net
同居しても飯は自分で作った方がいいよ
親の昔ながらの飯よりよほどうまいものができる
人生変わるぞ

953:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:36:27.30 KGCzz5um0.net
>>883
DQN世代「うぜえ家でたほうが稼げるし楽しそうじゃん、これからは核家族だ!独り立ちするぜ」
氷河期世代「家なんか出たら寒さで死んでしまいます。職あるんですか?稼げるんですか?経済安定してるんですか?」
これだけの話では

954:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:36:39.97 fiYY+UjH0.net
これから高齢者はものすごい勢いで増えるのに若者の数は減って介護士も老人ホームもぜんぜん足りなくなるし、
お金があっても順番待ちで利用できなくなるよ。
断言しとくけど、もうすぐ子供が実家に戻って親の介護することを義務付けられるようになるよ。
東京一極集中を放置して地方の衰退を見て見ぬふりしてきたツケだよ。

955:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:36:43.15 R9p2KjqX0.net
誰が困ってるんだこの案件

956:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:36:45.49 y7TNKEbp0.net
なんだ
おまいら世界標準か

957:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:37:14.23 1S/rCBjh0.net
きついな😨
こんなゴミどもが世の中語ってるとか地獄じゃん😨
え?働いてないの?😨

958:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:37:26.83 f4IoH84n0.net
>>935
旦那にはワンオペ家事育児を強いられてもう限界なんだってさ
子供たちからも何でママとパパは離婚しないの?だと
世の中うまくいかないもんだなw

959:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:37:37.33 h8ZTbX5P0.net
マスゴミは2言目には自己実現だの、夢だの言ってるけど、
庶民に感じることのできる幸せなんて、旨いものを食うことと、大家族でワイワイ暮らすことぐらいじゃないかね
競争社会に突っ込んでいっても、いずれは負けるんだし

960:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:37:50.42 loZtCezc0.net
>>953
極端すぎ(笑)

961:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:38:02.35 MUqs87cS0.net
>>955
ID:1S/rCBjh0みたいに必死な人が何かに困ってるんじゃね

962:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:38:25.05 fQPDyVPD0.net
30代でママにパンツ洗ってもらうの?

963:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:38:50.03 XGmDVdhX0.net
そもそもサザエさん一家の構成が普通
不動産屋のステマに騙されたことに気づいただけ

964:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:38:59.51 ZYMhumGN0.net
ただの先進国あるあるだったか

965:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:39:15.57 s8GhguJs0.net
その内お前がいると生活保護も受けられないから出てってとか親に言われる世代に突入するだろ

966:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:39:21.45 MbjMhfir0.net
>>934
定番ではあるけど
「継ぐ家なんて無いし、出る家もない」という
貧乏で、海外で言うセミホームレスの家庭だってあるし
長男、次男、(ryの何処が成功するかも分からんし
、自分も長男だけど家も土地も次男に譲ったよ

967:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:39:23.20 MR2ZBtj+0.net
>>954
全員、介護離職するのか
いよいよ国の終わりだな

968:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:39:43.16 F6yfSOrx0.net
独身ですがネコを飼っています

969:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:39:45.55 kvC1m8m90.net
親と住める人すげーわ
金なくても20代半ばで家でたわ

970:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:39:51.71 IJ29kuC00.net
>>888
多くの先住民のくらしや、遺跡に残る様子では、
核家族が普通なんだよ。
すぐそばっていうか、同じ村の中に子供の家があるけどな。
西日本に多い、「母屋と離れ(隠居所)」で暮らすってのがベターだな。
あるいは、次男は近くに分家する。長男が先に家を出て末っ子が家に残る習慣もあるが。
今の、「親が次男坊だった」世代では、近くに別の家を買う。

971:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:39:55.30 Rp5C+48r0.net
>>955
一人暮らし向け賃貸住宅の家主かな?

972:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:40:03.30 loZtCezc0.net
>>958
そうか。大変だな
不倫関係なのか友人関係なのか解らないけど
不倫関係だったら絶対にばれないようにしないとね。
がんばってくれ

973:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:40:09.28 tlgL9Vo50.net
一人暮らしなんて不動産屋が儲けるだけのゴミ

974:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:40:27.79 ZGmHX1jy0.net
>>962
逆やろ
ママのジャンボブラ洗うやで

975:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:40:35.14 dDfa9L9T0.net
スペインやイタリアの観光地としても名高い大都市は住宅が少なくて高いから親と同居が多い
あとスペインは小学校の送迎が必須で、しかも昼ごはんは家で食べるから1日4回保護者が学校に行くシステムなので
小学生がいる世帯は親と同居するメリットがバカ大きいってのもある
イタリアも朝夕の送迎をおじいちゃんおばあちゃんが担うのは都市部のお馴染みの光景

976:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:40:37.91 TPNHitF40.net
長生きするせいで一緒に住むしかねえんだわ

977:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:41:07.17 1S/rCBjh0.net
>>955
おまえらみたいなこどおじ無縁仏の
将来の社会保障や医療費を
だれがみるとおもってはるの?😨
アタマこどもじゃんおまえら😨

978:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:41:25.96 MbjMhfir0.net
>>955
不動産会社
さとり世代は成功者が多いからクソの役にも立たないし
チー牛世代はイキって支持は良いものの金が無くてクソ賃貸が関の山

979:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:41:30.62 +fiXPqR90.net
年老いた親の介護して実家の維持してる人もいるだろうに
同居して寄生とかとんでもない話だわ

980:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:41:47.33 IJ29kuC00.net
>>934
古くからある家だけだね。
都会へ出た次男坊は二世帯住めるような家は持っていない。

981:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:41:49.90 h8ZTbX5P0.net
「家」の財産を他人さんに上げる必要はないからな
介護とか保育とかでもそうだけど、何で貴重な家の財産をアカの他人にあげるんだ?

982:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:42:01.45 Rp5C+48r0.net
>>954
心配しなくても大丈夫よ。
介護ロボットも開発や認知症の予防医療なんかも進んでいる。
それでもたちゆかなくなったら安楽死法案通ると思うし。

983:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:42:03.61 1S/rCBjh0.net
>>975
ここは日本なんで
いやなら出て行ってください😨
こどおじは景観に悪影響なんで😨 😨 😨

984:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:42:10.31 I6EBgQRw0.net
>>949
ただの核家族化推進だろ。
こんなの保守ではない。

985:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:42:27.48 SpqcHOXN0.net
農耕民族の日本は大昔から三世代同居とか当たり前だったし
その方が子供を産みやすいんだよ

986:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:42:54.06 0CDu0nHm0.net
俺の場合は一戸建て一人住まい高級車3台所有ミニカー大好き、こどもおじさんです

987:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:43:04.87 Kd+hldBg0.net
>>892
移民に食われて華僑政権樹立、日本人の緩やかな民族浄化がこれから始まる
大人になったら家を出るとかそんな次元で日本人同士でマウントしてるような状況ではなくなる

988:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:43:12.80 1S/rCBjh0.net
こどおじご自慢の親の持ち家なんて
しょうもない木造平屋のモルタルだろ?😨

989:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:43:18.14 Oh/jmN5A0.net
親の介護で実家に戻ったよ
何が悪いの?
不動産屋がうちの親の世話してくれるの?

990:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:43:18.53 BxVfsHyS0.net
富の移行が上手くいかなかったんだな
トリクルダウンにしても富を持ったら全部手放したくなくなるのは人間の心理だろな

991:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:43:31.37 w1hDCTT20.net
実家の難点は人間関係だね、両親と嫁で苦労した でも子供が爺ちゃん婆ちゃんと暮らせるのは幸せなんだぜ

992:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:43:33.56 TYD084SC0.net
そして子供が親を見る
良い事じゃあないか
昔はそうだった

993:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:43:41.13 MbjMhfir0.net
>>973
一人暮らしでも飼われてしまうと切ないけどね
キッズの上の世代ってそれが世代だったから不動産会社は困ってる
賃貸にお金を払うのがもったいないと金にモノ言わせてアラサーの時点でポンと買ってしまう

994:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:44:04.29 1S/rCBjh0.net
>>985
京都の老舗店の跡継ぎも
自分で家もってるよ😨
貧乏人なだけじゃん😨

995:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:44:05.43 DkeXpwJh0.net
>>961
多分こどおじに親を殺されたんだろうな俺にはわかる

996:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:44:25.00 1Uxq7DaO0.net
>>989
結婚してれば文句は無いよ。

997:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:44:32.63 5M2vN/7e0.net
こどもおじさんってセクシーな人も多いのよん

998:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:44:36.55 I6EBgQRw0.net
移民推進したり核家族化推進したり
これが保守政党だっていうのだから
あきれるしかない。

999:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:44:42.30 1S/rCBjh0.net
>>995
自分の親を間接的にころしてるんだぞこどおじは

1000:ニューノーマルの名無しさん
20/10/30 17:44:54.59 6fVBtmyB0.net
2極化ってやつのせいやな。わしらでがどうにもならんわ。

1001:1001
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