20/10/27 13:38:04.89 lkGP8wKy0.net
>>883
ボンビーガール何回か見たことあるけどあれに出てくるのは６畳に小さなキッチン
と狭いユニットバスとかだもんな
いかにもウサギ小屋な感じであの番組は日本の恥さらしだから早く終わってほしい
901:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 13:38:15.27 /MGQakLa0.net
>>879
そうか？共通してるのはアンチ大阪という点くらいだと思う。
ただし、アプローチが全く異なる。
東北は東京を神聖化。東京様に盾突く大阪が許せない。
名古屋は「農業も工業もサービス業も自分で完結できるから順位なんて興味が無いよ」と
言いながら、誰よりも順位を気にする。だから第二都市とされる大阪が嫌いだし、
地価で抜かれた横浜や、勢いのある福岡も嫌い。
902:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 13:39:01.38 xO/AbHJP0.net
>>891
実はちょっとうらやましい。
濃尾平野は広すぎて、海も山も遠いんだよなぁ・・・
903:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 13:39:42.38 lPbUw08+0.net
大阪名古屋がこっから逆転するにはリニアを東京名古屋より先に通せばいいんだがそういうこともしないんだろうな
904:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 13:40:17.20 FjCeu3a50.net
>>897
昔貰った肩書き 橫浜の方がはるかに上でしょ 人口的に見ても150万人近く多いし
905:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 13:41:20.94 twz/aeOq0.net
名古屋は車の運転だけは荒いみたいだけど実際に喧嘩になったらショボイ
トンキンより弱いｗ
最強は大阪で二位は博多、３位は大きく下回るけど沖縄
トンキンや名古屋は圏外の雑魚
906:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 13:43:25.31 HOsuVAb/0.net
名古屋駅周辺は地上に人が少なく、
地元民は狭くて薄汚い地下街を密集してうろついてる。
名古屋人は蟻のような習性があるから街が発展しないんだよ。
907:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 13:45:52.02 4u7v+Wqd0.net
>>898
科学的に災害に関しては名古屋が良いと思うわな
東京東部は人口が多くて海抜ゼロ地帯も多く危ないし、
巨大台風とかで昔は街中浸水して船で漕いでたし
東京もそうだけど名古屋も中心街は台地で海抜が高いし
名古屋駅から東に行くと海抜が高くなってさらに東は丘陵
あとは名古屋は東京のように富士山みたいな活火山被害も全く無く安心
908:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 13:47:54.41 ljMQ4Je50.net
>>904
昔もなにも国が重要都市圏と指定した中心都市だから仕方ない
東京が消滅するか名古屋の位置に移動してくれば
昼間に人口の1割が居なくなる大都会横浜がもちろん
3大都市入りするからそう焦るな
909:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 13:50:09.13 Xg0ZsV430.net
>>1
三大都市というのはない
あるのは
三大都市圏
910:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 13:50:38.54 yQy0lkh80.net
>>901
＞地価で抜かれた横浜や、勢いのある福岡も嫌い。
眼中に無いと思うぞ
911:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 13:51:31.18 udl1IKV30.net
名古屋は千葉とか神戸よりちょっと快適で住みやすいよ
和歌山南部に住んでみると身にしみる
912:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 13:51:36.13 oXXoRFTr0.net
>>837
大手町と梅田を比較するのは無意味だろ。大手町と比較するなら北浜、梅田と比較するなら新宿じゃないの？
913:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 13:56:22.76 gSyjLi3X0.net
>>796
首都圏、関西圏、中京圏が三大都市圏
その次が
札仙広福
常識な
914:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 13:57:44.34 f6x9zPEe0.net
>>913
三大都市だと一般的に東京大阪福岡だけど、
都市圏だと変わるの？
915:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 13:58:15.07 N0RZvy+D0.net
名古屋って東京・大阪の二大都市の真ん中ってだけで他の政令都市合わせて魅力度断トツ最下位
916:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 13:58:48.71 lPbUw08+0.net
>>907
いや歴史的に名古屋は台風に洪水と水害に苦しめられてるぞ
917:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:03:53.52 W2kBC8GJ0.net
>>901
ないわー
東京、大阪に対抗なんてまずしない
札幌、横浜、京都、神戸、福岡でさえも負けてるって思ってる
都会度で争う気なんて全くない
ただ、名古屋は大いなる田舎で住みやすいってことには自負がある
918:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:04:03.79 4u7v+Wqd0.net
>>901
そんなフィクションばかり並びたてられてもねぇ
旅行行けば福岡が好きという人が非常に多い
横浜も好きという人も多い
919:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:04:12.43 ljMQ4Je50.net
>>901
出張で福岡行ってきた
お、ええねぇ。何食ってきた？水炊き？
ほんで風俗どうだったの？
ウチ出張言っても日帰りばっかだで福岡とかでら羨ましい
的な遠く離れた楽しい所という好意的な話は聞くけど
そこと都会度比べをする概念を持った人を未だ知らない
920:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:05:37.53 pr2Tl5xo0.net
名古屋の魅力は都市部には無い。
東京の人間は真ん中に行けば行くほど栄えてると思い込んでるが名古屋は違うし。
郊外（といっても通勤３０分圏内）の緑が多く自動車で快適に移動出来て大きなモールで買い物する生活にこそ名古屋の良さがある。
921:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:06:43.63 tJ+rXUdY0.net
>>297
東海道新幹線下り名古屋駅出て数分で
田園地帯広がるやん。
金沢以下かよw
922:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:06:57.18 UMeW3u9P0.net
>>1
名古屋生まれ名古屋育ちのワイが言う
名古屋土人のほとんどが名古屋を都会だと思っている
923:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:07:15.99 lPbUw08+0.net
>>921
新横浜だってすぐ目の前に田園地帯じゃん
924:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:08:24.40 4u7v+Wqd0.net
>>916
それは江戸時代から東京も同じ
925:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:12:43.63 DTjNezf90.net
>>43
横浜駅はマジでお洒落すぎる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
926:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:13:12.55 SW4lcKur0.net
>>911
ないわー
千葉や神戸は住みたい人いる魅力あるけど名古屋に住みたいなんて人見たことも聞いたこともないw
927:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:15:39.49 WYsxctoD0.net
>>922
それが田舎者なんだよね
井の中の蛙で他の世界を知らないってやつ
バカの壁
928:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:16:16.38 /MGQakLa0.net
>>917
＞都会度で争う気なんて全くない
貴方はそうかもしれないけど
このスレだけで都会度争ってる（誇ってる）人どんだけ居るのよ！？
929:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:16:19.79 0DQOaVGB0.net
愛知県出身(名古屋市出身とは言ってない)
まだ正直者の部類だけど、名古屋を語るな
930:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:16:55.84 gicMtRja0.net
>>900
憧れだけで東京行くと日本とは思えない発展途上国的な生活になるよという警告
931:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:17:07.57 tvkA7/2E0.net
昔、車で名古屋遊びに行った時
サカエが一番の繁華街って聞いたから行って見た
ちょっと賑やかなとこに着いて、駐車場探そう･･･と思ったら住宅街に突入してびっくりした
サカエってショボすぎだろw
932:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:18:05.63 FCxUNhef0.net
>>927
街並みは東京も大阪も名古屋も変わらんぞ。
東京の凄さってのはそこそこの街がずっと続いているってだけ。
名古屋はどちらかというと市街地面積はでかい方。
933:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:18:50.67 Xd7a9mA70.net
もう福岡が三大都市の3位でええやん、福岡人も自負してんだしね
934:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:18:51.70 0DQOaVGB0.net
名古屋をやたら田舎煽りしてくる奴、確実に名古屋より田舎の出説
935:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:19:29.09 FCxUNhef0.net
>>931
栄から10キロくらい移動しないと一戸建てが続く住宅街にはならないよ。
栄は日本でも有数の広域繁華街。
936:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:19:58.43 gicMtRja0.net
>>850
最近はどうか知らんが東京の郊外でもそういう層いたな
普通のおっちゃんなんだけど古くからの百姓で土地持ちでマンション何軒も持ってる
937:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:20:24.42 0DQOaVGB0.net
>>933
そうだな、いつものやつ貼っとくか
URLﾘﾝｸ(j-town.net)
938:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:20:36.11 FCxUNhef0.net
>>933
福岡は名古屋の４割くらいの規模だよ。
博多駅ですら名古屋の金山駅以下の利用者数だからね。
939:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:20:42.42 qMJyhDgg0.net
大きさとしては東京２３区の半分くらい
940:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:21:35.37 lWefQS5m0.net
名古屋には殺風景できったない町だな、ってところはあまりないような気がする
小牧とか岐阜とか、北名古屋から清須、このあたりは
何か知らんがきったない、殺風景な町だな、ってところがある
あれは何なんだろうな
941:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:22:43.54 ljMQ4Je50.net
魅力のない場所でインフラに不自由することも
他所物に日常を乱されることもなくコスパ良く暮らし
浮いた金で魅力たっぷりとやらの場所に遊びに行く
まさにイイトコどりw
942:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:23:11.76 0DQOaVGB0.net
金山駅と名駅のことしかよくわからないのが市外民
943:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:23:17.44 4u7v+Wqd0.net
>>935
そんなエア名古屋人を装わなくていいから
944:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:23:18.04 EEwRRyxX0.net
>>763
江戸時代、国が違ったから。
愛知県も尾張側の名古屋土着が、三河を馬鹿にするよね。
945:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:24:43.12 0DQOaVGB0.net
だいたい田舎から出てきたのが都心部に住みたがる
これはどこでもそう
子供の同級生が外国人だらけになったりすることを想定できない
946:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:24:49.64 N0RZvy+D0.net
名古屋人って考え方や行動が田舎者だから魅力あるお店や飲食店が全く無いんだよね
947:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:25:33.51 EEwRRyxX0.net
>>920
基本クルマ移動だから、地方の人口30万の県庁所在地みたいな行動形態に成りますな。
偉大なる田舎と言われる所以。
948:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:25:37.06 nov7bTBI0.net
>>925
いたってシンプルな駅に見えるが…
949:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:27:45.77 DsGSjt7G0.net
>>931
どこの栄だよw間違えてない？
950:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:28:15.67 0DQOaVGB0.net
東京でも地方出身者ほど都心部に住みたがるだろ
ゴミゴミしたところにわざわざ
951:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:29:16.80 Xd7a9mA70.net
愛知は工業収益は東京抜いて国内トップだぞって県外の人から言われた
そんな事愛知の人はほぼ知ら無いと思うし、知っても自慢に思って無い
三大都市は東京、大阪、神奈川と思ってるよ
952:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:29:49.52 W2kBC8GJ0.net
>>928
確かに
名古屋出身は大いなる田舎って認めるけど、近隣市町村は認めないかも
コンプレックスが強すぎて
953:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:30:12.08 EEwRRyxX0.net
>>940
庄内川の北側の尾張国から岐阜の辺り、
人種が荒っぽいというか、
妙な犯罪・事件が多い地域かな？
954:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:30:35.97 Yrso77LC0.net
トンキン人や大阪民国人は車持ってないのが多いんだよな
955:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:30:57.52 cRPK1MJj0.net
>>1
一時期住んでたけどそのとおりだ
規模としては札幌と変わらない
956:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:30:58.26 lWefQS5m0.net
浜松人によると東京へ出る人間と名古屋へ出る人間がいて
名古屋に行くのは負の感情があると言っていた
浜松はもう三河みたいなもんだな、地理的には。
浜松は呑気な人間が多い印象がある。楽天的というか。
静岡に行くとかなり関東気質が入ってくる印象がある
957:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:30:59.50 qMJyhDgg0.net
都市部への人口集中の流れだから
周辺の市も駅周辺以外は衰退気味ですね
車社会も転換期に入っているので
名古屋市も都心へSRT構想をスタートさせている
都心の道路を減らし、歩道と自転車占用路を拡充させていくそうだ
958:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:31:20.73 lkGP8wKy0.net
>>893
うめきたは未完成だから完成しないとまだどうなるかわからんね
まぁビルが多いと見えないビルがあるのは仕方ない
ペデストリアンデッキは昔からあるから別になんとも思わんなある方が便利だし
地上 地下 ペデストリアンデッキと自分で選べる
で>>893的にはどこの駅前が一番いいのか知りたいから是非教えてくれ
959:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:31:40.80 jVXAKJ6C0.net
福岡はなんか本州じゃないから無意識のうちに見下してる感じがあるね
女を買うとか本州では罪悪感で出来ないことも福岡でならやっても良いかなというような蔑み
960:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:32:08.74 4u7v+Wqd0.net
>>950
都心部の方が便利だからな
名古屋は都心部でも家賃が東京や大阪より安いので良い
自動車も要らない
961:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:32:38.59 lWefQS5m0.net
>>953
確かに戦国の歴史の重要な地点だね
そういう風水的なものがあるんだろうか
962:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:32:50.92 CDhS4yI/0.net
実際にそれぞれの都市を訪れて見れば一目で分かる
東京＞（超えられない壁）＞大阪＞（超えられない壁）＞名古屋＞横浜＞＞福岡
963:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:33:03.68 qMJyhDgg0.net
栄はあと数年間は再開発続くから、
が次の市長がこの流れを受け継いでくれるといいのですがね
964:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:34:21.31 0DQOaVGB0.net
>>960
混んでてクソ不便だよ
どこから出てきたらそう思うんだ？
965:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:34:35.68 gTMG/0cf0.net
日本で再開発が予定通り進行しているのは東京全域と横浜みなとみらいと大阪梅田周辺だけだろ。あとはりんくうも名古屋も福岡もすべてコロナの影響で延期になってるわ。
966:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:35:03.79 ljMQ4Je50.net
>>946
魅力がないから他所者もこないので
田舎者の地元民が満足する田舎臭い店をやるのが正解
店も客も他所者も誰も困らない完結システム
むしろネチネチブツブツ言う動機がわからないw
967:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:35:31.36 qMJyhDgg0.net
大曽根なんか特に中央線沿線もマンションがすごい増えたからね
968:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:35:38.79 Dv6ArHnT0.net
愛知や静岡みたいな日本を支える工業県が見下されて、福岡みたいにロクな産業もなく東京資本の支店経済のみで
成り立っている都市が一人前の顔をしているのが笑えるよ
969:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:36:37.85 0DQOaVGB0.net
大曽根なんて治安悪くてあまり近寄りたくない場所だったのにお化粧したよね
970:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:37:24.37 0DQOaVGB0.net
お化粧度合いで言えば緑区に勝てる区はないとは思うけど
971:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:37:35.84 qMJyhDgg0.net
郊外自治体の若いファミリー層が居住してきているそうだ
972:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:37:40.63 M96WICfk0.net
成長率は西の方が高いから段々平準化されてくよ
東京も街並みが全く変わらなくなって来たので文明の停滞が続く
ただやっぱり文化は弱いかな
東の新しいものと西の伝統に挟まれてる
973:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:40:19.96 lPbUw08+0.net
>>924
いや東京は治水工事で徹底的に抑え込んだよ
974:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:40:35.79 0DQOaVGB0.net
寄るな東邦
触るな享栄
中京見たら110番
今やどうですか
975:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:41:12.46 60UxBov10.net
>>962
名古屋横浜より福岡の方が都会だった
あと大阪と名古屋福岡の間に壁はない
976:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:41:57.59 lPbUw08+0.net
>>964
車に乗らなくていいのは都心だけ
車に乗りたくないから駅前のタワマンに住む
977:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:42:55.17 gmjJQwSU0.net
東京→日本橋 銀座 浅草 上野 秋葉原 新橋 新宿 渋谷 池袋
大阪→梅田 難波 天王寺 京橋
名古屋→栄 名駅
福岡→天神 博多
札幌→すすきの
978:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:44:02.86 lPbUw08+0.net
>>954
車なんかリスクの塊だからな
酒も飲めないし花粉症の薬や睡眠薬飲んでも運転できないしして事故ったら社会的死
そうじゃなくても年いって運転したら即飯塚
まともな人は運転したくないし運転しなきゃ生きていけない場所には住みたくない
979:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:44:59.48 gmjJQwSU0.net
建物も人も密集している分栄より天神の方が都会に見える
980:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:45:18.86 4tpxLnOR0.net
目立った長所も短所もないイメージかな
博多や神戸よりは安心して暮らせそう
981:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:45:23.31 0DQOaVGB0.net
>>976
何言ってんだコイツ
982:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:45:40.97 lPbUw08+0.net
>>979
天神の弱点は福岡空港のせいで高層ビルがないところ
983:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:47:09.65 CDhS4yI/0.net
>>975
無理
都市圏として見た場合のポテンシャルが違いすぎる
だから東京大阪間、大阪名古屋間には壁がある
984:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:47:37.58 lPbUw08+0.net
田舎もんは自動車事故や自動車でのヒヤリハットを武勇伝のように語る
ああコイツラは感覚が麻痺してるんだなリスク管理ってのができないんだなって思う
985:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:47:40.16 N0RZvy+D0.net
>>966
閉鎖的な名古屋村社会ってことかそりゃ関わりにくいな
ネチネチブツブツの表現が開き直った陰険さが出て名古屋圏人らしいw
986:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:48:13.85 H35TBjlm0.net
>>975
大阪駅や梅田駅とか見たら大阪と名古屋には壁があると分かる。
987:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:48:32.81 60UxBov10.net
天神は横にでかい個性的な建物が多い
量産型ガラスカーテンウォール街の東京とは対照的
988:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:48:35.09 pr2Tl5xo0.net
>>978
最近の夏は暑くて外を歩ける気温じゃないだろ。
商店街で歩いて買い物するなんて信じられないんだけれど？
野蛮人のような生活はしたくない。
989:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:48:52.88 4u7v+Wqd0.net
>>973
名古屋は東京ほど財源が豊富じゃ無いし、
国からのスーパー堤防指定も無いけど、
名古屋も地下とかで大規模な治水工事を進めてるよ
990:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:49:15.57 lWefQS5m0.net
関係ないが近藤正臣は今、郡上八幡に住んでるんだよな
菅原文太は飛騨の別荘に住んでた
991:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:49:17.64 0DQOaVGB0.net
すぐタワマンとか言い出す田舎者が哀れでならん
東京の住宅街入ったことあるか？
ガレージと車がワンセットだよ当たり前に
992:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:49:18.51 lPbUw08+0.net
>>988
お前はいつか飯塚になるな
993:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:49:49.26 lPbUw08+0.net
>>991
だから車を持ってるやつは飯塚のように感覚が麻痺してる
994:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:49:59.44 60UxBov10.net
>>986
名駅と梅田ならビルのデカさは名駅
995:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:50:07.54 lPbUw08+0.net
車を持ってるやつ＝第2第三の飯塚
996:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:50:19.31 gmjJQwSU0.net
東京も名古屋も同様に戦争で焼けてるのに何で魅力に差が出るんだろうな
997:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:51:03.12 VpwkX2uF0.net
Yoさん 大倉泰隆さん
岐阜の大倉建築工業社長の大倉泰隆さんは私の旦那さん
私を脅して貞操を汚したから
私の貞操は旦那さんにのみ捧げるものと決めていたから
責任をとる覚悟を確認して捧げた
でも彼は裏切って逃げた
今も逃げている
私に赤ちゃんを遺させてくれる取引、約束すら放棄して
不誠実 無責任
責任をとらない最高責任者って、なんだろうね
最高責任者でなくても人として許されない行為をした
お母様は大倉典子さん
お父様は大倉隆夫さん
亡くなった創始者のお祖父様は大倉泰助さん
998:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:51:34.13 lPbUw08+0.net
>>996
名古屋の西の暴れ川である長良川の影響がでかい
999:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:52:14.11 H35TBjlm0.net
>>994
地下街や駅や街の規模なんか名駅がかなうわけないだろ。両方肉眼で見比べてみ
1000:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:52:26.89 qMJyhDgg0.net
名古屋の顔ともいうべき久屋大通の再開発が三井
地元ディベロッパーには無理だった
なもんでさほど面白みのないラインナップ
1001:ニューノーマルの名無しさん
20/10/27 14:52:27.17 0DQOaVGB0.net
タワマンに住んでても目の前のショッピングモールの入り口が遠いから車で行くのがわりと普通だったりした
荷物重いし
1002:1001
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