20/10/21 15:47:33.81 6caH2jcm0.net
単純に、三國志って昔から人気あるから
どんどんどんどん改竄が進んで
とんでもない方向行ってるだけなんじゃ。
488:高篠念仏衆さん
20/10/21 15:50:02.77 6caH2jcm0.net
だいたいちんちん切除した奴隷
どこに捕まえておくの？
建物すら無いぞw
東日本へ逃げたりしないの？
489:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 15:52:11.32 GX7ddzUA0.net
>>469
それは無理だな
卑弥呼は日本では存在しないことになっていて
代わりに神功皇后の伝承だらけだから
源氏に至っては神功皇后の子の八幡様（応神天皇）は源氏の武神だから
信仰の対象だった
それどころか住吉大社を建立したのも神功皇后で戦後に日本の軍神たる神武天皇と神功皇后の名前が削除されただけだから
490:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 15:55:12.56 uSyY3nYL0.net
>>469
記紀の神功皇后の所に卑弥呼の話が書いてある理由は簡単だよ。
歴代天皇の即位年、退位年から逆算していくと、丁度神功皇后の時代が
卑弥呼の時代と重なる。
神功皇后が摂政だった時期を西暦に換算するとAD200年から270年
記紀編纂者たちにしても、神功皇后のところに入れるしかなかったんでしょう。
491:高篠念仏衆さん
20/10/21 15:56:12.11 6caH2jcm0.net
URLﾘﾝｸ(rekishi-memo.net)
中国の人見た事無いんじゃないの？
これだけど？w
どこでちんちん切除手術やるの？w
492:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 15:57:34.04 uSyY3nYL0.net
>>470
>神功皇后が卑弥呼ではないと日本書紀が言っているようなもの
そうだと思う。
記紀が本当に都合よく歴史を捏造していて、卑弥呼と神功皇后を同一視させる目的があったなら
あんな書き方にはなってるはずがないね。
別人だけど、時代的に逆算したらちょうど一致したからついでに書いてるだけって印象。
493:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 15:59:39.05 4t0AzJf80.net
「応仁の乱以前の日本史は知らなくてよい」内藤湖南
494:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 16:00:12.30 GX7ddzUA0.net
ここの連中は魏志倭人伝すら読んでいないのな
正始6年（245年）、皇帝（斉王）は、帯方郡を通じて難升米に黄幢（黄色い旗さし）を下賜するよう詔した。しかし同年からの濊との戦いに続く韓との戦いにおいて、太守弓遵は戦死しているため、実行されていない。
正始8年（247年）、新太守の王（斤+頁）が着任する。女王は載斯烏越を使者として派遣して狗奴国との戦いを報告した。太守は塞曹掾史張政らを倭国に派遣したが、この派遣は同年の倭の報告によるものではなく、正始6年の詔によるもの。
正始8年（247年）頃に卑弥呼が死去すると塚がつくられ、100人が殉葬された。
つまり卑弥呼はなぜか？倭国女王ではなく狗奴国と戦いしかも戦況は有利でなく不利で使者が遣わされた次の年に死んでいるのな
どうみても神功皇后とは別人物なんだよ
つまりは本居宣長の主張が全部ではないがある程度正しいというわけだ
495:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 16:10:44.66 VIZ/NQo00.net
>>474
倭人伝に天皇がいるとか神功というもうひとり女王がいるとか一切書いてないんだわ
496:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 16:16:53.60 GX7ddzUA0.net
>>478
訂正
つまり卑弥呼はなぜか？倭国女王ではなく狗奴国と戦いしかも戦況は有利でなく不利で使者が遣わされた年に死んでいるのな
どうみても神功皇后とは別人物なんだよ
魏志倭人伝でも卑弥呼が使者を遣わしたので死んだとも読めるし
卑弥呼は本当の女王の神功皇后ではなかったとみることができるよね
狗奴国との戦が不利なので女王の神功皇后に成りすました偽女王だったんじゃないのか？
しかも国が与えられるほどの地位の高い者だった
497:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 16:19:32.64 GX7ddzUA0.net
>>479
中国側は天皇の事は倭国王と書いているよ
安帝永初元年 倭國王帥升等獻生口百六十人 願請見
498:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 16:30:52.61 T7I1dc2T0.net
>>430
＞実際には文字はその頃には発達していろいろな豪族の中には文献を朝廷ほどでは
ないけど保有していた
基本的に同意だが、その「文字」はあくまでも「ローカル文字」であって「共通
文字」じゃない。つまり、小さなクニの中では通用しても、他のクニでは通用しな
いことの多い文字だっただろうということ。その原因は基になった文字がやはり漢字
だったはずで、漢字は「表意文字」であって「表音文字」じゃないといことに起因
する。だから、隣のクニでもコミュニケーションが不具合なことがあっただろうし、
まして遠隔地（九州と畿内とか）ではほとんど通じなかったはず。記紀の成立が
７世紀頃と非常に遅かったのはこれが原因だろうな。軍事的な覇権はすでに６世紀
頃にはぼ達成されていたにもかかわらず。
499:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 16:33:16.23 T7I1dc2T0.net
「言葉」とは政治権力の反映だ。ドーデ―の「最後の授業」はそれを雄弁に語る文学
作品だ。バカな考古学者にはこういう視点が全く欠けているｗｗｗ 所詮、発掘バカ
ｗｗｗ
500:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 16:46:24.67 yPndujVE0.net
特定されたら仕事を失う研究者が
501:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 17:14:03.32 GZA0ctbu0.net
本居宣長「邪馬台国は九州」
新井白石「やっぱり邪馬台国は九州だわ」
現代の学者の大半「九州だな」
キチガイ学者「邪馬台国は近畿ニダ」
纏向「嘘も百回言えば真実ニダ」
もし邪馬台国が西日本の広範囲で認知されてたらもっと邪馬台国についての記述が残ってるはず。
そう考えると本居宣長の邪馬台国は朝廷を騙った九州の豪族って説が一番しっくりくるよな。
502:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 17:20:03.37 6/ykn7ga0.net
神功皇后が三世紀にいたと、わりと真面目に話する人がいた驚かされる
じゃあ神武は紀元前660年に即位したと本気で考えてるのかな？
503:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 18:07:12.92 1t1e+wQc0.net
アマテラス様も、意外なところにいたとか？
504:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 18:09:23.56 9syNpWjv0.net
>>畿内は呉の地域との結びつきが強かったと考えるのが自然とした
なんで魏の年号が書かれてるわけ？
505:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 18:17:34.38 XvkndJ0S0.net
>>488
邪馬台国に背乗りしたから成りすまそうと必死だったのだろう
しかし鏡職人は呉人なので出来上がったのは呉鏡デザインのもの
506:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 18:31:49.54 8bLRw+NX0.net
>>333
何この屁理屈wwwww
もし仮に神功皇后が卑弥呼ではないと知ってたら、魏志について何も書かない
妄想で凝り固まった頭でひねくれた解釈するより
古過ぎて何の伝承も残ってなく、単に知らなかったと解釈する方が現実的
507:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 18:32:16.76 MVfSpaYv0.net
>>486
神武天皇がBC660年に即位しなかったという科学的証拠はないからな
そもそもそれはなかったと強弁というか脅しをかけたのはGHQだけだからな
508:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 18:38:23.82 8bLRw+NX0.net
>>393
九州説が有利と考える状況証拠って何ですか？
509:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 18:38:40.10 nEWD4tI10.net
三角縁神獣鏡は魏の洛陽に相当する地域でも発見されている
510:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 18:45:46.19 8bLRw+NX0.net
>>396
書いてない
妄想が激しすぎる
511:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 18:48:32.37 1lCV4sdQ0.net
>>485
＞本居宣長の邪馬台国は朝廷を騙った九州の豪族
本居宣長は記紀を否定できない。
現代歴史学者は記紀を全面的な歴史史料とは認めていない。
245～247年に九州統合と言う日本古代史は、三国志倭人伝でしか読み取れない。
日本の古代史最重要の史料だが、考古学者はなんで誤読に誘導する？
大倭王は畿内に居た？ 良いんだけど、
倭人伝は統一前の筑紫の話だ。
記紀ありきの戦前の皇室忖度は判る。
戦後の半島史忖度も判る。
学者ってのは、真実に付随するもんじゃないのかね？
日本の考古学、歴史学者は、歴史認識を改める必要がある。
記紀の九州起源は国家ではなく、水稲耕作の起源だし、
東遷説も完全に有り得ない、記紀忖度。
学術界の論争どころか、
事実がネットに転がってる現代で
漢文が読める中学生、高校生でも納得できない。
512:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 18:50:34.86 MVfSpaYv0.net
横やりだけど
神功皇后の伝書はかなり多いし書籍も山のようにあった
住吉大社の建立だけではないから
タイ飯は神功皇后の好物だし源氏や平家の軍神だし
八八幡神（応神天皇）は日本で有名な神様だし
それこそ昔の日本人から言えば神功皇后は紛れもない実在の人物で
卑弥呼は魏志倭人伝にだけ出てくるわけのわからん奴になる
しかも女王のはずなのに狗奴国一国との戦に悩まされて魏に支援を出してすぐに死んだ謎の人物と言う事になる
513:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 18:50:40.66 GnVL9q3
514:F0.net
515:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 18:51:58.45 QcA07zDi0.net
三角縁神獣鏡が呉の影響が強い鏡だという事が定説になりつつあるのか
やはり機内にあった国は孫権伝に記述されている「トウテイ国」や「タン州（丹波？）」なのかもしれないな
516:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 18:59:26.63 MVfSpaYv0.net
>>1
まあ記紀では少なくともBC660年に九州から近畿までが統一されているだけどね
それが事実ではないと証明されたわけでもないんだよな
GHQが無理やり神武天皇と神功皇后を否定しただけで別にそれが証明されているわけでもない
ただGHQの圧力により日本の教科書の中身が入れ替わっただけで
それまでの記紀を中心とした歴史学者がGHQの圧力で全部入れ替えられただけ
その中でGHQが持ち上げたのが歴史学者の津田左右吉（1873年 - 1961年）だった
当時はこれこそが珍説扱いで裁判にも敗訴した
だがGHQは歴史学者の津田左右吉を持ち上げたことで今のGHQ版古代歴史が完成して
それを多くの現代人が正しいと信じているだけである
517:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:00:53.57 MVfSpaYv0.net
だがGHQが歴史学者の津田左右吉を持ち上げたことで今のGHQ版古代歴史が完成して
それを多くの現代人が正しいと信じているだけである
当時のGHQにおいては都合のいい解釈だった
518:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:02:04.94 lf6ax6lw0.net
今、GHQ関係ある？
519:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:02:44.27 e7sH0ccR0.net
観光のエサにしたいから田舎は必死だな
520:高篠念仏衆さん
20/10/21 19:02:48.13 6caH2jcm0.net
日本人ってマジメだよねw
歴史に残る👩ひでえブサイクなお姫様だったとか
平気で書物に書くもんw
521:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:03:58.99 MVfSpaYv0.net
>>1
日本史においては神武天皇以降の歴史は記紀こそが正史であり
魏志倭人伝は補足としてとらえるのが正しい
522:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:05:45.34 MVfSpaYv0.net
>>501
大いにあるね
歴史教科書の中身がガラッと変化したのもGHQの圧力だし
戦後はあたかもそれが正しいかのように描かれてしまったから
523:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:08:24.64 XvkndJ0S0.net
記紀はファンタジーすぎて無理だわー
なろう小説として楽しめばいい
524:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:09:00.05 qtrveBQY0.net
>>9
何それ？
525:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:12:05.60 MVfSpaYv0.net
>>1
まあ実際には日本書紀にも魏志倭人伝にも間違いは多い
でも大筋はどちらも正しく合致する面はあるのだが
GHQ教科書で過ごした日本人の多くは日本書紀だけが嘘と教え込まれている
ただそれだけの事
実際には日本書紀にも魏志倭人伝にも間違いがあり
日本の歴史においてはむしろ日本書紀の記述の方が正しいうえに詳しく細かいところまで窺い知れる
それが本当のところだ
526:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:13:37.02 MVfSpaYv0.net
>>506
お前は神代部分しか見ていないよな
神功皇后の時代になると干支による年代表記や細かい部分までの表記があるはずだが
527:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:17:26.08 1lCV4sdQ0.net
>>496
記紀の神功皇后は万世一系を作る為の、三韓征伐捏造の為の創作だが？
楽浪郡帯方郡の在った、313年以前に三韓は無い。
313年以降に日本は半島進出全盛時代だが、
350年辺りで対高句麗戦で、百済、新羅を建国したのであって征伐ではない。
半島は基本的に植民地であって、漢四郡は中華植民地。
中華から馬韓辰韓を独立させた350年以降も、弁韓＝加羅任那は日本人植民地域。
三国志韓伝は、245年の韓制圧戦以降に詳しいが
直轄化した、馬韓、辰韓に比べ、弁韓12国の領主＝大夫の王政は、
韓王朝滅亡後の馬韓辰韓の臣智直轄化でも、
日本系領主に対しては直轄化できていない。
三国志戦記の上で、倭人伝は
筑紫の卑弥呼を大倭王認定して
東夷安定を図った皇帝の恥である。
528:それでも、陳寿が書き残したかった理由は 東夷伝序文と、評曰を読めば判る。 考古学者ってのは、古代漢文読めないのか？
529:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:19:52.55 QcA07zDi0.net
>>501
GHQが乗り込んできて墨で塗り潰させた教科書には神武は九州から奈良に東征したと普通に書いてあったらしい
530:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:37:21.11 MVfSpaYv0.net
>>510
ちゃんと日本書紀読んでいる？
三韓征伐と言っても貢物を約束させただけで国を征服したわけではないからな
しかも馬韓、辰韓、弁韓の三韓はちゃんと神功皇后時代に存在したぞ
531:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:39:35.43 1lCV4sdQ0.net
日本王朝の起源の話も大切だけど
九州が日本固有の領土になったのは663年でしょ？
半島とは、国境以前に国が無い。
百済、新羅は日本の属国だよ？
隋唐に対して、日本が出来たのが、600～700年の記紀であって
白村江海戦で、対馬国境が成立した。
倭人伝～隋唐書は、これを証明する。
532:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:41:59.96 jkmQcJYP0.net
>>445
『後漢書』に書かれている「倭奴國」（日本の記紀だと「筑紫城」）のものではなく、『魏志倭人伝』に書かれている「邪馬台国」のものだ
という根拠は全く無いよ
533:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:42:12.46 U/Nw//zU0.net
>>512
言語、文化でわけて
534:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:42:24.87 iWGzCS+10.net
ちょっと掘り返してダメだこりゃとわかっちゃったんでそっと埋めなおして、未来の人へのプレゼントってお茶濁した吉野ケ里
535:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:43:17.43 1lCV4sdQ0.net
>>512
日本史には、神功皇后時代が、存在できる隙間が無い。
記紀は論外。
536:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:43:45.21 U/Nw//zU0.net
小国が多い時代だよな。
537:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:43:48.72 MVfSpaYv0.net
>>512
神功皇后と応神天皇の時代には秦氏を受け入れている
そもそも新羅の前身の辰韓＝秦から逃げてきた人々から成っている
馬韓が領土を分譲してそこに住まわせた事に遡る
秦氏自身も秦の始皇帝の子孫を名乗り新羅でいじめられていたので日本への亡命を願い
それを神功皇后や応神天皇が認めて亡命させて帰化させた
別になんの矛盾もないのだがな
538:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:44:49.67 DW4r75Iz0.net
邪馬台国の邪と卑弥呼の卑をみると
中国の創作ｗ
存在しない事実
539:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:45:17.91 MVfSpaYv0.net
>>517
日本書紀を読めって
ちゃんと年代が細かく書かれているから
卑弥呼が存在できる隙間がないというのならわかるがな
540:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:50:09.85 U/Nw//zU0.net
記紀原理主義者と魏志倭人伝原理主義者
困った事に、纏向遺跡を認めると
記紀が崩れる。距離を取ると魏志倭人伝が崩れる。
541:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:50:18.91 EcrXZOUO0.net
佐賀には鏡山って山もあるな
542:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:51:30.33 MVfSpaYv0.net
>>515
馬韓は箕子朝鮮の最後の王、準王の国
新羅＝辰韓＝秦韓は秦からの逃亡者の国で馬韓が領地を与えた
弁韓は日本と密接に関係がある国で親日の国
543:高篠念仏衆さん
20/10/21 19:53:14.74 39geaFEA0.net
>>512
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
日本書記はハングルで読める！
544:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:56:43.83 jCHCh/lN0.net
なあなあ、お前ら。 卑弥呼は日の御子＝天皇 の蔑称って可能性はないのかな？
縄文人は土偶の女神さまを主神として幅広くおがんでいたし
アマテラスオオミカミは男なのか女なのか決着がついていない。
当時の曹一族とか司馬一族とかが日本を軽んじていて
天皇を女の酋長とか誤解していたとしてもおかしくはないはずだと思うんだがどうよ？
545:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:57:19.92 jkmQcJYP0.net
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や
佐賀の吉野ヶ里遺跡は
「邪馬台国」より５０年から１００年前の「倭奴國」（日本の記紀だと「筑紫城」）の遺跡である
ということには
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「倭奴國」「倭國」「光武賜以印綬」の記述
その記述の印綬が出土したこと
後漢の系統の鏡が多く出土していること
北宋（960年 - 1127年）が改めて
546:成立させた中国の正史『唐書』（新）での、天皇家の記述 など 複数の根拠があるが 福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や 佐賀の吉野ヶ里遺跡は 「邪馬台国」の遺跡である には、根拠が全く無い
547:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:58:42.51 jCHCh/lN0.net
>>520
個人的にはヤマタイはヤマトの蔑称か読み違いだと思うの。なんとなく。
548:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 19:59:12.36 1t1e+wQc0.net
日本の教育界も歴史界も、その後沈黙してGHQがやりたい放題したまんまにしているの？
戦後75年経った今でも？
549:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 20:01:36.37 qbBTZqoC0.net
ジャマ大国って中国のことじゃんw
550:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 20:01:39.19 jCHCh/lN0.net
GHQ以前に古墳の検証がまるで進んでないと思うの
最悪、天皇がクマソと出雲と近畿地方の3か所に同時にいたとしても俺は驚かん
551:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 20:03:27.32 1lCV4sdQ0.net
漢四郡が史実なら、三韓征伐は無い。
それだけの事。
公孫氏は239年に滅亡し、
親交が有った日本は対魏、防衛のため軍事国家化した。
本州は重農政策の銅鐸時代を終えて、
富国強兵で九州統合で古墳時代へと向かい、古墳時代に入った。
552:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 20:07:47.66 jCHCh/lN0.net
国体とか国益以前に、真実≒事実を知りたい
董卓「賈詡よ。ワシの顔は『悪の天皇』という称号こそふさわしいと思わないだろうか…？」（ﾆﾁｬｱ）
553:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 20:09:04.00 fTk2j27m0.net
>>107
普通にこれが正解だろ
皆ひねくれて考えすぎなんだよ
554:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 20:13:22.95 jCHCh/lN0.net
クマソかｗ
陛下はクマソの末裔だったのかｗｗｗ
555:高篠念仏衆さん
20/10/21 20:19:51.48 39geaFEA0.net
任那四県の割譲
六年夏四月六日、穂積臣押山ほづみのおみおしやまを百済へ
遣わし、筑紫国ちくしのくにの馬四十匹を賜わった。
冬十二月、百済くだらが使者を送り、調を奉った。
別に上表文を奉って、任那国みまなこくの上哆嘲おこした
り、下哆嘲あろしたり、娑陀さだ、牟婁むろの四県を欲しいと願った。
哆唎たりの国守、穂積臣押山ほづみのおみおしやまが奏上して、
「この四県は百済くだらに連なり、日本とは遠く隔ってい
ます。百済とこれらの地は朝夕に通い易く、鶏犬の声もどち
らのものか聞きわけにくいほどであり、今、百済に賜わっ
て同国とすれば、保全のためにこれに過ぐるものはないと
思われます。しかし、百済に合併しても、後世の安全は保証
しにくく、まして百済と切り離しておいたのでは、何年と
もたないと思います」
と言った。
556:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 20:24:42.78 U/Nw//zU0.net
狗奴国が後の大和政権かも？
奴国の王、4男が開拓。
557:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 20:25:03.65 T7I1dc2T0.net
東大法学部「文系では法学部以外はカス」
東大経済学部「文学部よりは俺たちの方がマシ」
東大文学部Ａ「俺は文学部でも英文学だから文学部の中では優秀な方」
東大文学部Ｂ［俺は・・・・だが、考古学やってる連中に比べれば遥かに優秀だ」
558:高篠念仏衆さん
20/10/21 20:28:28.76 39geaFEA0.net
白村江の戦い663年だろ？
興徳王が777年 - 836年(宦官)
この頃、転機が訪れて
地獄の大陸になったんじゃないのかな？
竪穴式住居で奴隷集め？！
逃げるだろ？
559:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 20:29:20.40 SgTR+Yba0.net
>>513
倭人伝にあるのは、2世紀の終わりの倭国大乱で
奈良の大倭が勝って、（漢代の覇権国だった�
560:ﾅあろう） 邪馬台の港を支配し、邪馬台を使って朝貢していた ということ。 （邪馬台が、かつて奴国を使って朝貢していたように。）
561:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 20:37:20.87 XvkndJ0S0.net
大倭なんてどうみてもダイワとしか発音しないのにヤマト関係なさすぎるわ
562:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 20:37:27.40 wNEdDaQY0.net
>>401
その説はあるかもね
アケメネス朝ペルシャ帝国は夏と冬でペルセポリスとスーサを移動していたので2つの都が存在した
563:高篠念仏衆さん
20/10/21 20:40:51.11 39geaFEA0.net
興徳王以前では確認出来ないんだろ？w
しかし悲惨だね、、
王様のちんちん取られるなんてw
こういう民族だと、🧠頭の中入れておいた方がいいのかも。
564:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 20:50:37.99 IKsDIZWX0.net
ひーみこひみこみこひみこ
565:高篠念仏衆さん
20/10/21 20:51:19.16 39geaFEA0.net
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ウソつけ！🇯🇵日本人がやったんだろ！
(🇯🇵空爆して、なんでケツ出すんだかわけわかんねw)
566:高篠念仏衆さん
20/10/21 21:09:49.26 39geaFEA0.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
大伴部博麻
567:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 21:14:05.20 U/Nw//zU0.net
>>545
なんで全員、裸足なんだ？
ソース？
568:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 21:14:52.02 iGnEFe/O0.net
日本書紀巻九の神功皇后紀には、魏志倭人伝を割注として引用している箇所がいくつかあるが
邪馬台国も卑弥呼も出てこない。
魏志倭人伝を引用したにもかかわらず、邪馬台国にも卑弥呼にも全くふれていないということは
神功皇后は卑弥呼ではないということを言っているのも同じ。
年代も違うしな
569:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 21:17:38.49 U/Nw//zU0.net
>>548
未亡人だしな？
子供もいる。
570:高篠念仏衆さん
20/10/21 21:17:56.90 39geaFEA0.net
>>547
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
重慶空爆の写真
🇺🇸 カール・マイダンス
571:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 21:19:00.45 U/Nw//zU0.net
武内の子。スキャンダル事件の隠匿
572:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 21:28:35.86 U/Nw//zU0.net
>>550
爆撃にしては、遺体に損傷がない。服装から日本人？パニックで圧迫死？写真などは、タイトルつければ、どうにでもなる。
573:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 21:33:47.35 zrdD+WPD0.net
卑弥呼の脇がエロい
574:高篠念仏衆さん
20/10/21 21:49:43.25 39geaFEA0.net
中国人同士の仲間割れでしょ？
重慶占領出来てないんだから。
西洋人のスパイだらけ
575:高篠念仏衆さん
20/10/21 22:01:21.68 39geaFEA0.net
ルーズベルトは、中国の格上げは対日戦争での中国の士気を
高めるだけでなく、戦後のアジアで中国を親米の強力な存在
とし、ソ連の覇権や日本の再興を抑えるのに役立つ、と計算
しており、
576:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 22:24:22.21 jkmQcJYP0.net
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や
佐賀の吉野ヶ里遺跡は
「邪馬台国」より５０年から１００年前の「倭奴國」（日本の記紀だと「筑紫城」）の遺跡である
ということには
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「倭奴國」「倭國」「光武賜以印綬」の記述
その記述の印綬が出土したこと
後漢の系統の鏡が多く出土していること
北宋（960年 - 1127年）が改めて成立させた中国の正史『唐書』（新）での、天皇家の記述
など
複数の根拠があるが
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や
佐賀の吉野ヶ里遺跡は
「倭奴國」（日本の記紀だと「筑紫城」）より５０年から１００年後の「邪馬台国」の遺跡である
には、根拠が全く無い
577:ニューノーマルの名無しさん
20/10/21 23:53:31.58 9vwwoRyT0.net
>>1
＞下位の首長が上位の首長に鏡を献上することによって
この仮説だと、下位の首長は三角縁神獣鏡をどうやって入手したのかが説明できない
三角縁神獣鏡が中国製だとすると、下位の首長たちが入手できるなら、上位の首長はもっと多く入手できるはず
九州説の立場だと国産ということになるだろうが、そうすると全国各地の首長たちが
別々に同じ三角縁神獣鏡を作ったという偶然が起きたことを想定しなければならない
また同笵鏡の存在をどうやって説明するのかも不明
というか説明不可能なはず
578:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 00:11:30.79 dOcrAvsY0.net
>>1
（１）記紀を編纂し、国記・天皇記を焚書した渡来人の特徴として確定しているのは以下の事項
・寒冷地適応済みの民族だった （URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ）
・文字（漢字）を持たない民族だった
・中国語とは違う（今の朝鮮語と同じ）文法の言葉をしゃべる民族だった
579:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 04:44:33.60 uxEd3bwr0.net
>>480
＞倭国女王ではなく狗奴国と戦い
イミフｗｗｗ
580:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 04:59:49.91 uxEd3bwr0.net
>>504
古事記の序文に「本教」という言葉が出てくるだろ
古事記も書紀も日本教を布教するための経典、宗教書なんだよ。
581:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 07:00:48.21 Ob7OVWqd0.net
神話とか天皇がどうとかは話がややこしくなるからやめれ
解釈次第でどうとでも受け取れる神話なんか話に混ぜたら進む話も進まなくなる
582:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 07:11:42.39 SQKtoN1A0.net
神功皇后なんか仮に実在するとするなら4世紀の人物だろ
時代が違いすぎる
583:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 07:29:32.16 hzZtNnp40.net
九州説は場所すら統一されてないのが弱味やな
今のところは近畿がかなり押してるのは間違いないだろうな
584:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 07:37:27.26 S1zEifLP0.net
近畿はそもそも魏志倭人伝で触れられてもいない
585:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 07:44:07.94 L5ItsUk80.net
三角縁神獣鏡なんて国産の方が畿内説有利なのにな。
586:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 07:44:10.46 6B0jjNlE0.net
>>563
邪馬台国は畿内あったとする根拠を聞かせてくれ
587:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 07:45:27.44 L5ItsUk80.net
>>564
まともな丹山のない九州とか
588:高篠念仏衆さん
20/10/22 07:58:34.65 mMVTpG0J0.net
🇺🇸アメリカが私欲で支那人なんかB級国家支援するからw
🦠わけわから🦠ない世の中🦠になる。🦠
アメリカだけが後押しする中国について、イギリスは欧州に
おけるアメリカのコミットに鑑みて11月27日に至って戦時
内閣は中国を大国として処遇することに同意する方針を決め
た[5]。ソ連は1943年10月のモスクワ外相会議の段階でもモ
スクワ宣言に中国を参加させることに反対であった[6]。中国
社会科学院の資中筠元米国研究所長によれば「中国はいかな
る基準でも三大国と対等なパートナーではなかった。実際
には三大国によって新たな地位を決められたのだった。当初
はイギリスのウィンストン・チャーチル首相もソ連のヨシ
フ・スターリン共産党書記長も中国を二流のパワーとみな
し、大国の地位を与えることには強く反対した
589:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 08:03:24.05 vF1r1wqx0.net
>>528
ヤマトという言葉自体が邪馬台国をパクろうとして上手く発音出来なくて生まれた説
590:高篠念仏衆さん
20/10/22 08:16:59.28 mMVTpG0J0.net
任那四県のどこかにあったんじゃないの？
当時千葉は島だろ？
大陸側に住んでいた日本人はちんこ切られてても驚かない。
591:高篠念仏衆さん
20/10/22 08:37:23.91 mMVTpG0J0.net
URLﾘﾝｸ(image.jimcdn.com)
この国まじ死体損壊大好きだからな、、、
🇯🇵あれ？
592:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 08:44:10.18 Ts5TnwID0.net
カラー写真か
いつ頃の撮影なんだろ？
593:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 09:15:51.73 Ga5VsGwz0.net
新羅？征伐の神功皇后が200年代なら筑紫の卑弥呼は熊襲かよｗ
神功宮遺跡が宗像より東に出たのか？
350年なら、征伐じゃなくて
馬韓辰韓の新羅百済が復興建国して高句麗戦始めてるだろ？
王子が日本に人質できて、七支刀や博士を献上してんだよ？
なんで、238年卑弥呼が朝貢で、神功が征伐だよ？
青銅器輸入で日本海も九州も半島植民地とは仲良くやってんだろが？
この友好国、馬韓辰韓の韓王朝は246年に帯方郡が滅ぼしてるだろｗ
公孫氏の半島進出全盛時代に三韓征伐とか
卑弥呼じゃなくて、女武将の神功皇后が三国志に残っちゃうだろが？
記紀のデタラメっぷりには、呆れる馬鹿りん時代なんだよｗｗｗ
594:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 09:18:12.97 cCmCC4oq0.net
プッ、奈良は邪馬台国じゃないじゃん。
DMAにより判明したわけね。
要するに、科学的に大和と邪馬台国は別物とわかったわけだね。
はい、畿内論者は土下座w
595:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 09:19:11.79 Ts5TnwID0.net
>>567
あるよ
大雑把に言うと、八代あたりから大分市あたりへ直線を引いたら、丹の鉱床と重なるよ
そして逆に、鉄の鏃は畿内に存在しない
596:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 09:33:16.01 2Y6Ts0Jt0.net
>>569
日本語と中国語の結合の経緯を考えるともう少し違う見方も出てくると思うよ。
漢字伝来以前から日本列島でも話し言葉の日本語は使われていた（当然今とは異なるものもあるけど）
山と山の間の地形を「やまと」と呼び、転じて山に囲まれた地形を「やまと」と呼んだとされるのが語源
そこから意味の近い漢字をあてて「山門」となる。
同じように、今「港（みなと）」とされる漢字の経緯も
元々は陸地の間の河口部分を、日本語で「みなと」と呼んだ地形に
意味の通じる漢字をあてて「水門」とされた。
これがのちに「港」の漢字に転じた。
山門＝やまと
水門＝みなと
奈良県に朝廷の拠点が移り、やまとに中国からの公称に併せて「倭」の字をあてていたのを
蔑称だと理解して、奈良時代に「好字二字令」を出して地名に意味の良い漢字をあてるようになった。
日本の漢字には音読みと訓読みの二つの読み方がある。
音読みというのは原則「中国での漢字の読み方」
訓読みは日本に漢字が入ってきた後、意味の似た漢字に日本語の読み方をあてたもの。
邪馬台国をやまたいこくと読むのも、現代日本人の知ってる音読みの結果
魏の時代の中国語は上古語～中古語に変わる�
597:r中の入り乱れていた時期とされるので ジャバイコクだったり（これが正しいかどうかは中国人でもわからない）色々別の読み方があるが やまととの発音の関連性は低い。
598:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 09:35:21.95 2Y6Ts0Jt0.net
>>575
畿内って書いてしまうと鋤は出てくる
畿内だと大阪や兵庫や京都も含まれてしまうからね？
奈良盆地と書くと鋤は出てない。
599:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 09:51:03.83 UWs3MxgA0.net
>>575
熊本、大分だけでなく長崎にも丹の鉱床あるようだな
魏志倭人伝によると真朱や鉛丹が魏から日本へ贈り物とされてるから丹山の丹は丹鉱床じゃないな
丹山は赤い山の意味と考えるべきだろうな。
600:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 09:53:02.07 UWs3MxgA0.net
>>541
魏志倭人伝に書かれてる大倭は前後の文章からみて官職の名前だな。
601:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 09:55:06.22 Ts5TnwID0.net
>>577
鏃と鋤は違うんじゃないか？
602:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 09:59:47.41 gKoezj900.net
考古学的事実：3世紀前半にはすでに北九州から関東に至るまでの連合政権が誕生していた
これをもとにすると、邪馬台国は畿内としてしまいそうになるが、これは違っていて邪馬台国は九州の熊襲だろう
狗奴国がヤマトの連合政権
大国であるヤマト連合政権がわざわざ魏に戦争で大変だから助けてくれなんて言うわけがない
熊襲邪馬台国の女王が魏に助けを求めたというのが妥当だろう
記紀の神功皇后の章でも熊襲の女王の話が出てくるが、これが卑弥呼の後継だろう
603:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 10:18:47.07 UWs3MxgA0.net
>>581
＞3世紀前半にはすでに北九州から関東に至るまでの連合政権が誕生していた
その様な痕跡は全く見られないよ
当時は九州と関西の交流も全然なかったようだ。
604:高篠念仏衆さん
20/10/22 10:25:37.79 mMVTpG0J0.net
>>572
色付けたんだよ。
605:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 10:27:16.30 iCBvEJbF0.net
銅鏡なんて紀元前から国産してるんだからあまり意味が無いと思うぞ？
606:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 10:30:50.71 Lt09Csoj0.net
こんなの絶対、神功皇后を卑弥呼・台与の年代に合わせにいってるだろう
これに作為を感じないのはあまりに鈍感
でも朝廷は、神功皇后が卑弥呼と明言せずに臭わせる
筑後にも田油津媛という卑弥呼っぽい者がいたと臭わせる
臭わせるだけに止めればどうとでも誤魔化せる
大和王権にとってグレーにしておきたい時代なんだろうな
神武天皇 前660年即位 127歳没
綏靖天皇 前581年即位 84歳没
安寧天皇 前549年即位 67歳没
懿徳天皇 前510年即位 77歳没
孝昭天皇 前475年即位 114歳没
孝安天皇 前392年即位 137歳没
孝霊天皇 前290年即位 128歳没
孝元天皇 前214年即位 116歳没
開化天皇 前158年即位 111歳没
崇神天皇 前97年即位 119歳没
垂仁天皇 前29年即位 139歳没
景行天皇 71年即位 143歳没
成務天皇 131年即位 107歳没
仲哀天皇 192年即位 53歳没
(神功皇后 200年即位 100歳没)
応神天皇 270年即位 111歳没
仁徳天皇 313年即位 143歳没
履中天皇 400年即位 70歳没
反正天皇 406年即位 75歳没
允恭天皇 412年即位 78歳没
安康天皇 453年即位 56歳没
雄略天皇 456年即位 62歳没
607:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 10:32:06.82 QRCuh04l0.net
～ 中国の記録に記された女王国(邪馬台国)の規模 ～
魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・馬韓の国数は50国
・倭の国数は30国
・倭は約5000里で巡回出来る
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある
・女王国の南には敵対する狗奴国がある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
～ 中国史書に記された女王国(邪馬台国)の位置 ～
■魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」
韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸
608:までの合計が約3000里 ・帯方郡から女王国までの総距離が12000里 ・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ ・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島 ■結論 女王国の位置は倭地の西の端＝九州島の何処かである ■参考 日本書紀より 崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」 半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている つまり当時の１里＝約75m
609:高篠念仏衆さん
20/10/22 10:34:04.91 mMVTpG0J0.net
さて、この中に
🇰🇵朝鮮王🎰🎰🎰によって🇯🇵日本が支配された歴史が加わるわけだがw
1970～
民は絶望して自殺、
働けなくなって生活保護へ走る民w
610:高篠念仏衆さん
20/10/22 10:40:00.11 mMVTpG0J0.net
>>586
朝鮮半島の埋め立て状況ってどうなの？
611:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 10:43:28.70 QRCuh04l0.net
卑弥呼の時代とは、
倭国大乱の直後であり、異常気象多発による大飢饉や狗?国との戦争勃発など波乱の時代だった
畿内の遺跡にはそんな痕跡は全く残っていない
■新羅本記の記録
173年：倭の女王卑弥呼が使者を送った
193年：倭人が飢饉。倭から多くの避難民が新羅へと流入
■当時の気候
1～2世紀は小氷期だった
3世紀～4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。
『名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。』
■参考
・卑弥呼時代より以前にも滋賀県で大規模な大雨洪水が発生し、集落が消滅している
・九州の一部で出土した九州の粘土で作られた畿内式土器は、飢饉を逃れ畿内からの移住者が居た事を示す証拠とも言える
612:高篠念仏衆さん
20/10/22 10:44:54.38 mMVTpG0J0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
なるほどw
613:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 10:46:57.11 S19ZbYK60.net
>>585
卑弥呼と神功皇后はどうみても年代が合わないわけだが記紀では同時代に存在したように見せてるのは何なんだろうな
614:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 10:48:04.12 S19ZbYK60.net
同時代に存在したように見せてると言うか記紀では神功皇后が卑弥呼と言ってる
615:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 10:49:47.18 QRCuh04l0.net
箸墓古墳で馬具出土＞
2001年12月
「箸墓の周濠から、馬具と布留１式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、木製の輪鐙（わあぶみ）が見つかり、桜丼市 教委は三十日、
「輪鐙は四世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具である可能性が高い」 と発表した。
＜参考＞
・発見場所は周濠の底で、4世紀の土器の破片の下に埋もれていた。
・半島・日本ともにこれまで出土してきた馬具は5世紀のものが最古である。
＜馬具研究史より＞
樋口隆康「鐙の発生について」は、中央アジアの騎馬民族に
鐙が出てくるのは7世紀以降であるが、中国では4世紀初頭の騎人俑に
足踏みとしてのみ利用された片側だけにつけられた鐙の存在を指摘し、
中国における鐙の発生を4世紀初頭と推定した。
中国や半島よりも先に倭国が馬を導入していたことになってしまう畿内式年代法ｗ
616:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 10:56:06.96 SQKtoN1A0.net
>>591
宗主国が代々倭国の盟主だと認めてきた無関係の国の権威に背乗りしたから
その無関係の国の歴史を取り込まざるを得なかったんだろうね
権威は欲しいが宗主国からの独立はしたいという二律背反に
苦し紛れの公文書偽造したものが記紀の正体
617:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 11:00:26.11 2Y6Ts0Jt0.net
>>585
雄略までで止めてるけど、実際には推古天皇までの33代
それをうまーく調整して神功皇后の年代を合わせにかかったとするのは
ちょっと無理があるんじゃね？
記紀の文面見ても神功皇后の行った事、行ったところ、話した内容と
倭女王卑弥呼の話しはあまりにも文体が違いすぎる。
同一人物に仕立て上げるならもっとそれっぽく書いてないと誰が読んでも無理だと気が付くよ。
むしろ同一視させたと思う方が、あまりにも鈍感なんじゃね？
618:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 11:07:45.66 UWs3MxgA0.net
>>593
紅花も中国よりも先に関西に伝わったって畿内説では言ってたよな
もう年代決定が滅茶苦茶ｗ
619:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 11:17:57.53 /U/CxLIT0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
620:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 11:26:57.00 r/dcPHSBO.net
まあ九州説やろうが吉野ヶ里はないて事でこういうフォーラムも開けると
621:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 11:28:30.42 JYqV1WkQ0.net
>>585
人によって、干支を一巡60年増やした
という説もあるね。
当時の記録は基本的には干支を使ってて
干支がずれると他の文書と
整合性が取れなくなるから。
622:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 11:32:44.42 GB1UzuPW0.net
古代史は両論併記が現状では妥当
中国と日本の記述が違いすぎる
偉そうなことを言う歴史学者も
天皇が絡む古代史にはだんまりなのが笑える
623:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 11:37:39.68 S19ZbYK60.net
邪馬台国が九州の国でクナ国がヤマト連合政権だとする
神功皇后が実在したとすると、中国朝鮮の史書から西暦370年代、履中天皇以前の平均在位年数12年として計算しても370年前後でこの年代なのは間違いないだろう
370年に存在していた強国熊襲が100年前に存在しないとは考えづらいので邪馬台国の時代にも存在したとすると、九州にヤマト連合政権、邪馬台国、熊襲の3大強国が存在することになってしまう
それは考えづらいので、おそらく、邪馬台国が熊襲で、景行天皇の時代に存在したとされる神夏磯媛という熊襲の女酋長は卑弥呼らの系列につながる人物だろう
というか台与そのものである可能性もある
624:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 11:42:21.28 4M9ugs0t0.net
>>591
朝鮮半島支配の根拠を出来るだけ古く設定したかったんだろう
そして天皇ではない神功皇后なら仮に朝貢して爵位を貰っても致命的な問題とならない
更に言うなら単なる捏造じゃなくて、三国史記の百済の肖古王の時代が応神天皇の時代とされてる
だからそこに神功皇后がいる事になるとちょうど卑弥呼の頃になる
この応神天皇の時の肖古王は後の近肖古王と言うが定説だけど日本書紀は肖古王説を採用してる
625:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 11:44:46.36 BH3ERzbJ0.net
>>541
それは単なる「倭人の内の地位身分の上下の上を意味する大」と受け取るのが自然。
>>579
倭人という総称に対する上下関係の意味で、官職の呼称とは違うんじゃないかね。
626:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 11:44:56.84 S19ZbYK60.net
というか、山門県の田油津媛という熊襲の女酋長を神功皇后が殺したと書いてるし、これが邪馬台国の台与の後継なのでは
とにかく魏に助けを求めた邪馬台国が強大な国家とは思えない
627:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 11:49:26.73 Ts5TnwID0.net
邪馬台国が強大な国家だというのは勘違いだしな
628:高篠念仏衆さん
20/10/22 11:49:39.30 mMVTpG0J0.net
💐💐💐✨🇷🇴 _(:3」∠)_😇✨💐💐💐
あああー😭😭😭🙏なかの
629:せさーん！😭 アボジィィィー！😭😭😭
630:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 11:58:03.98 QRCuh04l0.net
>>604
だからヤマトは狗奴国だと考える方が普通だよな
畿内説は先に結論物語を作った後でその経緯を考えるような連中だからな
631:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 12:04:55.14 BH3ERzbJ0.net
>>498
「世界皇帝（のつもりの魏の皇帝）」が「貢物を持ってきた属国」に下賜してやるなら、当然「世界で一番優れている地元産品」に決まってるからね。
魏なら魏の様式のもの一択で、他国の様式の物など間違っても下賜しない。
ゆえに「魏ではない呉の様式の物を尊重した」なら、それは「魏志のいう邪馬台国とは別モノ確定」
言い換えるなら、「魏ではない呉の様式の物を尊重した魏志のいう邪馬台国ではない別モノ」を無理に「魏志のいう邪馬台国」とするのは、「実際に存在した独自の別の国を丸ごと抹殺隠蔽しようとする愚行」ということになる。
632:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 12:05:50.54 bIGI0H0t0.net
卑弥呼様凄すぎたんだが
633:高篠念仏衆さん
20/10/22 12:07:02.69 mMVTpG0J0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
👩✨じぶんで言っちゃう人w
634:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 12:08:52.78 BH3ERzbJ0.net
「日本人形」と称して、「青い目でドテラみたいなのを左前で着て白鳥の湖を踊ってるゲイシャガールのビスクドール」なんて奇妙な物を贈るわけがない。
635:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 12:13:46.98 OlXi/4ij0.net
>>573
俺はお前がバカだと思うがな
適当な事ばっかり言いやがって
そもそも三韓征伐は200年だぞ
勝手にお前ら売国奴が年数を変更しているだけだろうが
アホはお前だ
636:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 12:18:03.32 9g2QNnRV0.net
>>604
邪馬台国が魏に助けを求めたなどと魏志倭人伝には書かれていない
637:高篠念仏衆さん
20/10/22 12:22:27.99 mMVTpG0J0.net
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
638:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 12:23:31.19 OlXi/4ij0.net
>>595
また知ったかな
日本書紀では魏志倭人伝の卑弥呼の名前は出てこないぞ
それを匂わす記事を出して神功皇后の時代に卑弥呼がいたとしているだけだ
GHQの圧力に負けた奴らは日本書紀に卑弥呼の記事は全くないとか知ったか発言がすごく多いよな
今もだけれども
639:高篠念仏衆さん
20/10/22 12:25:44.73 mMVTpG0J0.net
いろいろわけわからない事言う
小銭稼ぎマンがいる
640:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 12:26:05.09 OlXi/4ij0.net
>>600
少々年代に誤差があるだけでだいたいあっているぞ
そもそも中国と日本との記述が違い過ぎるという奴に限って日本書紀なんて読んでいないし
特にここの知ったか野郎はな
641:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 12:32:19.42 OlXi/4ij0.net
>>613
ちゃんと魏に救援を求めているだろう？
正始6年（245年）、皇帝（斉王）は、帯方郡を通じて難升米に黄幢（黄色い旗さし）を下賜するよう詔した。しかし同年からの濊との戦いに続く韓との戦いにおいて、太守弓遵は戦死しているため、実行されていない。
正始8年（247年）、新太守の王（斤+頁）が着任する。女王は載斯烏越を使者として派遣して狗奴国との戦いを報告した。太守は塞曹掾史張政らを倭国に派遣したが、この派遣は同年の倭の報告によるものではなく、正始6年の詔によるもの。
狗奴国との戦いが不利であるとの報告
女王のはずなのに一国と戦っているのがおかしいよな
しかも張政が来日したらもう死んでいたからな
642:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 12:38:35.45 9g2QNnRV0.net
>>618
張政の派遣は同年の倭の報告によるものではなく、正始6年の詔によるものというのはその通りだが
魏に救援を求めとか、狗奴国との戦いが不利だとかはどこにも書
643:かれていない
644:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 12:42:37.18 2Y6Ts0Jt0.net
>>615
卑弥呼の個人名は書いてないが、神功皇后ではなく
倭女王が使いをやったとか書いてあるぞ
645:高篠念仏衆さん
20/10/22 12:46:41.55 mMVTpG0J0.net
URLﾘﾝｸ(www.manreki.com)
120人
1往復で半分の60人は死にました。
646:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 12:48:10.38 OlXi/4ij0.net
>>601
そもそも日本書紀でこの時代で女帝が君臨したのは神功皇后の時代だからな
しかも神功皇后が政権を取ったのは夫の哀仲天皇が死んだ200年から269年
卑弥呼の時代ともろ被るからな
で卑弥呼に該当するような人物がいたのも事実
本居宣長の説もあるけど他にも該当するような人間は存在する
これを無理やり否定したのがGHQでそこには根拠は何もなく（少しはあったが、少なくともここの知ったかが言うような主張はなかった）
GHQは占領軍として教科書の改訂と日本の軍神的な立場の神武天皇と神功皇后を無理やり教科書から排除して
存在そのものも否定するように文部省や大学研究機関にかなりの圧力をかけた
日本側は初めから干支を使い太陰暦で中国と同じ暦を利用していた
魏志倭人伝の日本には暦や文字がなかったはデタラメでちゃんと文字は存在していた
弥生時代中期中ごろから後半（紀元前2世紀末～前1世紀）に石製の硯（すずり）を製作していたことを示す遺物が、北部九州の複数の遺跡にあった
647:高篠念仏衆さん
20/10/22 12:48:52.75 mMVTpG0J0.net
日本人殺す前に
海に殺されちゃうよ？
648:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 12:56:48.45 JbbVVXqp0.net
記紀というのは天皇が神の時代(神ってなにというツッコミはすんなよ)から倭国を統一していたという
万世一系の思想で記されたもの。だから内容はかなりでたらめと虚言オンパレード
神武から始まるわけは当然なく、どのあたりかは知らないが
知らないということは万世なんてのは後世で作られた嘘ってこと
8世紀のヤマトが3世紀に倭王になってる卑弥呼を当然無視できなかった
万世一系だからな。その歴史に他の倭王がいたなんてことにはできない、そんで神功てキャラクター描かせたということ
649:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:00:38.37 OlXi/4ij0.net
>>619
その南に狗奴国あり。男子を王となす、その官に狗古智卑狗あり。女王に属さず。
その八年（正始8年）、太守王頎官に到る。倭の女王卑弥呼、狗奴国の男王卑弥弓呼ともとより和せず、倭の載斯・烏越等を遣わして郡に詣り、相攻撃する状を説く。
わざわざ卑弥呼は使者を遣わして説明させているけどな
しかも一国にかなり苦戦している様子だよな
わざわざ説明しなければならないほどに
しかも使者がすぐに送られて日本に来たけど卑弥呼は既に死んでいたからな
更に何事もなかったかのように後継者選びで争いがあった
卑弥呼はどうみても本当の女王ではないだろう
650:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:03:14.39 S19ZbYK60.net
>>622
神功皇后が卑弥呼の時代はまずありえないだろ
>>601で書いた推定に加えて古事記からも362年仲哀天皇崩御との推定がある
記紀でも普通に親魏倭王卑弥呼を倒したと書けばいいのにわざわざ卑弥呼と神功皇后の時代を合わせて親魏倭王の権威を継承したんだな
651:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:04:36.26 OlXi/4ij0.net
>>624
それこそないわ
日本では卑弥呼由来のものはほとんどないからな
逆に神功皇后由来のものはたくさんある
八幡神宮も神功皇后と応神天皇を祭っている
源氏や平家の物語でも八幡神は出てくるし
彼らは八幡神を祀っている
神功皇后を知らないなんてまず日本人じゃないね
652:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:05:22.74 nTKp+gBh
653:0.net
654:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:06:15.15 OlXi/4ij0.net
>>626
GHQ史観の君の推定なんかマジでどうでもいいんだが
そんなレスはマジでいらんし
655:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:08:30.60 S19ZbYK60.net
>>629
まともなのかと思ってレスして損したわ
NG
656:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:08:41.29 nTKp+gBh0.net
あの人はああ言ってる、
この人はこう言ってる、でいいんじゃないの
古文書から事実なんてわかんないんだし
歴史なんて古文書や多少の発掘物から二次創作した妄想にすぎん
恐竜の皮膚の色と同じ
657:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:08:58.31 9g2QNnRV0.net
>>625
邪馬台国が狗奴国相手に苦戦してたなどと書かれていない
どこにも書かれてないことを勝手にでっち上げるな
妄想しつこいぞ
658:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:10:19.28 nTKp+gBh0.net
だから過去の通説を覆す、なんて当たり前なんだな
妄想にすぎんのだから古文書出るたびに歴史が変わる
どっちが正しいかなんて決着はつかない
659:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:11:20.18 nTKp+gBh0.net
今の政府広報やマスゴミを信じないのに
魏志倭人伝は信じるのかw
660:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:11:30.05 4M9ugs0t0.net
雄略天皇の実在が濃厚になって古代の大王の実年代が推測できるようになってるからな
神功皇后が実在とするなら活動した時代は4世紀末から5世紀となる
卑弥呼の時代とは100年はズレてる
日本書紀の記載は肖古王を応神天皇の時代に合わせた記載だからそうなってしまうんだろう
661:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:12:20.77 OlXi/4ij0.net
>>632
お前の妄想よりましだろうが
662:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:14:53.70 du4Wazip0.net
文献で信じられるのは魏略の「女王が使いをよこした」ってことくらい
他は後の時代の伝聞資料かき集めたものだからまぁ参考程度
663:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:14:55.69 nTKp+gBh0.net
魏志倭人伝を信じたら邪馬台国は海の上、って知ってるよなｗ
664:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:15:26.07 QuEdnhs10.net
鏡ってまとめて作られて周辺国にとっくに流行遅れの型落ち品死蔵してて
周辺国では最先端だから喜ばれて下げ渡ししてたので早いと二十年くらい
長いと百年以上おいておかれたりして年代特定には幅がうまれてしまうんだけどな
なにもないより手がかりにはなるんだけど宋銭と一緒で自国では価値なくなったものがほとんどで
数百年単位の目安かな
下げ渡し品だからこんなもんでいいだろと流行遅れのでも自国では売れなくてもつくってたし
665:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:15:38.11 nTKp+gBh0.net
魏志倭人伝は偽書かもよｗ
666:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:15:49.09 OlXi/4ij0.net
>>635
長生きすぎる古代天皇を見てわかるように日本書紀も完全ではなく
系図でも欠損部分がたくさんあるからな
神功皇后から応神天皇部分でも欠落はあると思うな
667:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:17:14.78 OlXi/4ij0.net
>>641
記紀の元の資料は火事で焼けてなくなった
そのために古い記述には欠損部分がたくさんあるのは否定できない
668:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:17:33.19 SQKtoN1A0.net
>>624
旧唐書にぶっちゃけられてるな
本来別々のものをひとつのモノだとミスリードさせるために小細工した
・近畿はもと小国だったが、九州の地を併合した
・代々列島代表の名称だった倭国は名前が雅じゃないから改名した
・近畿は九州よりも日の登る方向にあるので日本と名付けた
全部ほんとだったのに
万世一系というデマでこじつけたから信用ならないとまで言われる始末
669:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:17:41.45 JbbVVXqp0.net
卑弥呼の時代は文字使えない だから記録なんてない
考古学的にも全く発見されてない
つまり3世紀の卑弥呼がそういう時代だったということはそこからさらに古くなる神武くんは
完全に後世の創作というのがわかる
670:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:17:59.08 QuEdnhs10.net
>>638
あれは侵略されないようにわざと道に迷うようにして連れて来てるので仕方ない
671:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:19:23.07 d1RG3bQU0.net
>>576
他称の倭(ワ)の字に自称のヤマトの音を当てて倭(ヤマト)の読みが使われるようになったのか
日本人は自分達では倭人倭国なんて言葉は使用してなかったってことか
672:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:19:36.65 nTKp+gBh0.net
>>645
ほら妄想だ
同人誌の二次創作と変らんw
最近歴史に興味がなくなった 妄想にはついていけん
673:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:20:24.91 S19ZbYK60.net
>>613
帯方郡での戦争状態であるという報告が魏の首都まで届いて、さらには魏の正規軍であるという黄旗を邪馬台国に渡すくらいなんだからどう考えても援軍の要請だな
674:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:28:46.49 4M9ugs0t0.net
応神天皇の頃の近肖古王はその事績が三国史記や中国の晋書でも確認できる
文字伝来のタイミングも合致する
七支刀の日本への献上と、記載もこれも合致するのでほぼ定説
そしてこの前後に広開土王碑にある倭が百済、新羅を引き連れて高句麗と戦ったと言う事件がある
なので神功皇后がいたとするならこの頃となる
675:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:29:52.13 d1RG3bQU0.net
>>640
偽書の意味を知ってる？
676:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:30:44.62 9g2QNnRV0.net
>>648
それは正始6年の詔によるもの
677:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:31:32.00 d1RG3bQU0.net
>>643
記紀の記録改ざんを匂わす記述も鑑みると背乗りはまあ間違いないだろうね
678:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:44:48.42 4M9ugs0t0.net
記紀は五王の遣使のような大王による遣使は出来るだけ書かない方針だけど、女王の遣使なら特に問題としないのだろう
ちょうど肖古王の頃と設定すると大陸や半島と積極的にかかわっていた神功皇后の行動と卑弥呼の事績が似るところがあるのも採用の理由だろうな
朝鮮半島支配の事績がより古くなる点も重要
679:高篠念仏衆さん
20/10/22 13:49:09.11 mMVTpG0J0.net
>>628
だよな。魏志倭人伝は三國志が絡んでるから
相当改竄されてると思う。どこまで本当なのやらw
↓
医療技術が及ばず陰茎を切断すると死亡率が高まってしまう
ため、睾丸摘出のみで宦官とされた。
680:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 13:51:25.17 uxEd3bwr0.net
>>541
「邪馬臺」が「大倭」の読み方の万葉仮名＝当て字だわな
681:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 14:15:37.63 g8TNtwq30.net
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
URLﾘﾝｸ(drue.vomny.net)
昭和のヒット曲は、 同じ日本なのに、もはや現代とは全く違った文化に感じるという話。
URLﾘﾝｸ(drue.vomny.net)
682:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 14:48:15.99 4M9ugs0t0.net
そもそも日本側は卑弥呼の系譜と大和朝廷の大王系譜は無関係と言う立場
よく邪馬台国の権威を乗っ取ったんだとか言う変な人がいるけど全然そんな事になってない
新唐書以降の日本側が中国に提示した系譜でも、中国側がそれを元に書いた系譜でも卑弥呼なんてどこにもないからね
大和朝廷と邪馬台国は位置は同じだけど系譜は別と言う扱い
そういう姿勢だから大王ではない神功皇后の立ち位置は卑弥呼と同じ扱いなので合致すると言う観点なんだろう
683:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 14:51:47.92 2Y6Ts0Jt0.net
>>626
推古天皇から逆算していくと、仲哀天皇が崩御した後
神功皇后が摂政に立ったのは西暦200年～270年の期間となる。
記紀編纂者は「魏志云」を文頭につけて日本書紀に書いている。
つまり記紀編纂者は魏志倭人伝を当時読んでいつの時代か理解していた。
今の現代人が好太王碑文で時代が違う事を知っている常識が
記紀編纂時期に常識だったわけではない。
684:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 14:55:20.25 SQKtoN1A0.net
>>657
記紀は日本が属国やめることを決意した後のなろう小説だから属国だと都合が悪いのよ
それなのにその中でわざわざ土人の酋長を臭わせたのはその土人たちに金印貰うほどの権威があったから
685:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:00:51.13 rj1ldvrR0.net
呉との結びつきが強いのは北よりも南の九州でょう
ということはその当時の畿内王権は南九州勢力の王権なのかもね
686:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:03:12.07 FlFqPovC0.net
九州説は学問の世界では絶滅危惧種
10年後は旗振り役がいなくなって自然消滅だろう
俗説としては、今でも古田の亡霊が彷徨ってるようだが、安本の亡霊も彷徨うことになるだろうけど
687:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:05:23.52 YX5RqcCp0.net
>>561
はははは(笑)
神話とか天皇がどうとかは話がややこしくなるからやめれ
解釈次第でどうとでも受け取れる神話なんか話に混ぜたら進む話も進まなくなる？
解釈次第でどうとでも受け取れる魏志倭人伝の行程で邪馬台国は九州
とか言ってるくせに、バカジャネーノ m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ!
688:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:05:31.02 du4Wazip0.net
>>661
九州説マニアの爺さん達も10年後には鬼籍だろうしなぁ
689:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:06:55.70 4M9ugs0t0.net
考古学、日中の史書の記載を見ると別にそこまで齟齬があるようになってない
考古学的には弥生時代終末期に畿内に全国的な文化の中心地が現れる
この勢力が次第に発展拡大して古墳時代に突入する形
史書としては雄略天皇の実在の可能性がかなり高くなった現在、
正確な系譜はともかく少なくとも勢力としてのスタート地点はその弥生時代終末期に遡れると見ても大過なかろうと思う
まったく想定もしない別勢力が畿内以外にいて日本を主導していたとは最早考えにくい
690:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:07:28.78 QRCuh04l0.net
はいはい、なんでも起源を主張する某半島種族とよくにた地域がありますね
2015年末アンケート結果
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
691:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:08:36.88 YX5RqcCp0.net
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や
佐賀の吉野ヶ里遺跡は
「邪馬台国」より５０年から１００年前の「倭奴國」（日本の記紀だと「筑紫城」）の遺跡である
には
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「倭奴國」「倭國」「光武賜以印綬」の記述
その記述の印綬が出土したこと
後漢の系統の鏡が多く出土していること
北宋（960年 - 1127年）が改めて成立させた中国の正史『唐書』（新）での、天皇家の記述
など、根拠が複数あるが
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や
佐賀の吉野ヶ里遺跡は
「倭奴國」（日本の記紀だと「筑紫城」）より５０年から１００年後の「邪馬台国」の遺跡である
には、根拠が全く無い
なんの根拠もなく九州説者が勝手に言っているだけ
692:高篠念仏衆さん
20/10/22 15:09:03.88 mMVTpG0J0.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
🇯🇵股裂の刑はある。ちんこ切りの刑は無い。
693:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:09:41.73 QRCuh04l0.net
纏向遺跡の稼働時期は3世紀末～4世紀初頭
～ この間に何が起きたのか？ ～
渡来人が入植してきたのが4世紀末
産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
～ 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の ～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～ 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
694:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:13:31.04 FlFqPovC0.net
>>665
だから何？
695:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:13:51.65 QRCuh04l0.net
近所でもらってきた分かりやすい資料
O1b2(L682) 朝鮮人固有の遺伝子
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
696:高篠念仏衆さん
20/10/22 15:18:35.23 mMVTpG0J0.net
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
去勢は支那の文化。
現代まで代々受け継がれている。
697:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:28:06.80 FlFqPovC0.net
安本美典ももう86歳か
一度ウソをついてしまったため撤回できず、一生ウソを押し通すことになった
哀れな人生だな
698:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:29:32.27 4M9ugs0t0.net
>>672
死後に「実は全部嘘でしたぴょーん」とか書いた手記が見つかったら面白いなｗ
ネッシーの捏造写真の人も死の間際に嘘だったと告白してるし
699:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:34:33.23 9R1b6qjF0.net
>>672
またお前かw
自称考古学のプロ(妄想のプロ) 奥山くんw
700:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:36:24.50 QRCuh04l0.net
ID:FlFqPovC0 ＝ ID:4M9ugs0t0
と判定されていますよ
701:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:40:01.17 FlFqPovC0.net
>>675
違う
ID:QRCuh04l0とID:9R1b6qjF0は同一人物だろうけど
702:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:41:11.19 2Y6Ts0Jt0.net
>>624
古事記や日本書紀は、大和王権の歴史書だからだよ。
中国の二十四正史は王朝が変わるごとに編纂されるので
時代ごとに細切れになるから神話の話しが載ってないように見えるだけで
中国二十四正史の第一の書「史記」は、人外の三皇五帝が始まる。
五帝本記を後付けとして除いたとしても、二巻目の夏本紀は
最初の五帝の黄帝の孫の禹が始祖とされる。
古い歴史を持つ国の最古の統治者が神の子孫だってのは
古今東西大抵の国の歴史で書いてるもの。
703:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:44:59.04 4M9ugs0t0.net
神話だから全部嘘とか言い出すのはそもそも論外
704:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:48:04.31 bIGI0H0t0.net
壱予実装はよ
705:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:52:36.03 BYGclvXa0.net
>>675
奥山とキナイコシだよ
日本史のスレで同一人物だと聞いてる
706:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:53:52.05 2Y6Ts0Jt0.net
>>678
それがわからん人も多いんですよ。
アンチ皇国史観的近視眼で否定するのが生きがいなんでしょう。
中国の夏王朝については史記にしっかり書いてあるけど
実在性は今のところはっきりしていない。
紀元前20世紀頃の集落は見つかってるけど、文字がないのでそれが
夏王朝といえる集団だったのかどうかがよくわかっていない。
ただ人々は夏王朝があって禹がいたとか、黄帝がいたって話が
真実かどうかに目くじらを立てたりしない。
古すぎて証明のしようのない時代まで遡った歴史書に目くじらを立てても
結論なんて出るわけがないってのを理解してる。
古すぎる歴史の事なんだから、その寓話逸話に通じる何かがあったんだろう。
程度に留めておくしかない。
どうしても真相が知りたければタイムマシンでも開発するしかない。
707:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 15:57:29.10 xWoHGdmN0.net
>>661
関西＝中国人遺伝子が濃い＝殷以降の弥生系、九州＝中国人遺伝子より遠い＝海洋族の縄文系と言うことが年々分かってきてるから、
文字を残せなかった倭族を形成したのは九州の部族だろうな
畿内説にしがみついてる歴史学者は科学分析によって淘汰されるだろう
708:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:02:28.93 4M9ugs0t0.net
ギリシャ神話も暗黒時代の前の王国の時代の話だし、
シュメール、アッカド神話もギルガメシュとかがウルクの王として名前が存在してるしな
記録が失われたり、文字がない段階の伝承が神話になって伝わる事もあるからな
安易に神話だからと退けるのはむしろ歴史研究を否定してるのと変わらない
709:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:04:21.03 rj1ldvrR0.net
卑弥呼の治世に物部東征(卑弥呼は九州)
3世紀半ばに日向から崇神東征
4世紀半ばまで政権固め＆地方遠征
4世紀半ばから九州遠征＆三韓征伐
4世紀終りに北部九州から応神東征
文献的にも考古学的にもスッキリ
710:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:08:32.59 4M9ugs0t0.net
神武東征は考古学的には完全に否定される
九州勢力の東遷も起こってない
ただ可能性として考えるなら九州から誰か婿が来たかもしれないと言うくらいか
その場合でもその出元は日向か豊前の勢力だろう
711:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:14:37.23 QRCuh04l0.net
>>680
知ってる
息をするように嘘を吐く連中ｗ
712:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:15:38.77 2Y6Ts0Jt0.net
>>685
>神武東征は考古学的には完全に否定される
考古学的に比定することは不可能だよ。
あったともなかったとも立証できた人はいないし
今後も立証することはかなり難しい。
それこそタイムマシンが必要になる。
713:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:21:13.77 4M9ugs0t0.net
いや、九州からの文物の移動も何も起こってない
勘違いしてる人が多いけど九州の影響は弥生時代を通じて殆ど本州に及んでない
北部九州の最大影響範囲は四国西部まで
この状況で「九州勢力が東征して大和朝廷を作った」という考えは成り立ちえない
当然、東遷なんてものも想定できない
鏡にしても九州の?製鏡と方式が違ってる
ただ九州が畿内の強い影響下にある事から九州から誰かが婿入りする等の婚姻が成立した可能性はあるだろう
それこそ神武東征が実質が日向からの婿入りである事からそれが想定できる
考古学も歴史も出た物や、史書を総合的に判断して妥当とされる結論を見出すもの
結論が最初からあるわけでも、「かもしれない」の想像の集合体ではない
現実の資料の積み重ねによるもの
その結果が「東征も東遷も想定できない」と言う結論
714:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:21:20.29 Ts5TnwID0.net
>>685
それこそ神話なのだから本当に東遷を行う必要などない
出雲の国譲りと同じように
九州地方を支配するようになったことを「東遷」と言ってるだけの可能性もある
「全部嘘」ではなく、
東西の勢力がその時一つになった事を示していると考えればいい
715:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:23:27.84 xsF/86Ja0.net
>>657
古事記では卑弥呼の存在は無視されている
日本書記でも卑弥呼の名前がなく存在自体が無視または軽視されている
神功皇后の頃に魏の国に貢物が実際にあったという事実に留める程度
つまり日本側では卑弥呼を女王とは認めずに神功皇后の業績だけを記している
魏志倭人伝に出てくる卑弥呼は本当に無視されている状態
魏志倭人伝をよく読んでみると
その南に狗奴国あり。男子を王となす、その官に狗古智卑狗あり。女王に属さず。
その八年（正始8年）、太守王（斤+頁）官に到る。倭の女王卑弥呼、狗奴国の男王卑弥弓呼ともとより和せず、倭の載斯・烏越等を遣わして郡に詣り、相攻撃する状を説く。
このように書かれており女王卑弥呼とやらは狗奴国に苦戦しているように見える
しかも使者が来たら既に卑弥呼は死んで（反乱を支持した）１００人とともに埋葬された
こんな感じに読む事ができると思う
しかもその後に男子王を立て最後にトヨが後継者となるとある
ちなみに神功皇后には豊という妹がいた
あと三韓征伐の物語（こちらは歴史小説）にもトヨ姫は出てきている
日本書記の神功皇后と魏志倭人伝には共通点も多い
しかし日本書記は神功皇后と卑弥呼は別扱いにしているので本居宣長の説の女王詐称説が正しいように思えてくる
卑弥呼は女王神功皇后を詐称しているので罪人扱いとなり
その後の日本史から抹消されたのだろう
716:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:25:14.87 xsF/86Ja0.net
>>690
あと三韓征伐の物語（こちらは歴史小説）にもトヨ姫は出てきている
これは鎌倉時代や江戸時代の小説
717:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:28:19.79 FlFqPovC0.net
>>682
いつ渡来してきたかも不明なのに、現代の分布をもとに3世紀の状況を語るのは無意味
3世紀の近畿は縄文系だとデタラメ言ってた九州バカもいたな
718:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:31:52.84 UWs3MxgA0.net
>>692
3世紀の近畿は未だ縄文系だよ
お前がデマ言ってる。
719:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:35:03.75 BYGclvXa0.net
>>693
3世紀の大阪はまだ海だよ
720:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:36:06.46 BYGclvXa0.net
>>692
纒向出土の仮面が縄文文化の名残りだって話だったぞ
721:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:38:43.09 xsF/86Ja0.net
>>644
その文字がないとする部分も魏志倭人伝からの引用が元だからな
実際には
弥生時代中期中ごろから後半（紀元前2世紀末～前1世紀）に石製の硯（すずり）を製作していたことを示す遺物が、北部九州の複数の遺跡にあった
これが正しい
繰り返すが方位も距離もでたらめだらけの魏志倭人伝を正しいと考えるのもどうか？と思うぞ
少なくとも日本書紀の記述の方が詳しいし正しいだろうよ
どちらも正しい部分が存在するから実は重複する部分もあるのだけれどな
722:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:41:48.15 xsF/86Ja0.net
>>690
訂正
しかも使者が来たら既に卑弥呼は死んで（反乱参加し死亡した）１００人とともに埋葬された
こんな感じに読む事ができると思う
723:高篠念仏衆さん
20/10/22 16:46:14.63 mMVTpG0J0.net
っURLﾘﾝｸ(youtu.be)
現在の地図で議論するってw
724:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:48:37.48 1aD2qLrC0.net
まあ真実の歴史は皇国史観が隠蔽してるんだろ
725:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:48:41.09 uxEd3bwr0.net
>>668
九州には少数ながら日本で珍しいアンバー＝琥珀色の眼を持つ人種がいる。
眼の色(光彩の色)は2つの遺伝子とメラニン色素の量で決まる。
縄文人は熱帯地方から渡来したのでメラニン色素を多く作ることができ
シミができやすいことが資生堂の研究で判明している。
＞光の加減で黄色や金色に見えるため、ゴールデンイエローと呼ばれたりもするようです。
＞日本人でアンバーの目を持つ人は、全体の1割に満たず少ないようですが、
＞なかでも九州地方には比較的多いと言われます。
URLﾘﾝｸ(laurier.excite.co.jp)
726:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:49:29.16 xHCfawpp0.net
高麗カラスは居ない、で北九州は❌
727:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:55:07.03 tBLUmF9M0.net
>>682
わかったのは「九州より関西のほうが渡来人の遺伝子が強く見られた」というだけだと思うんだが
一体どこの研究で、「殷以降の弥生系」だの「海洋族の縄文系」なんて珍説唱えてる人がいるの？
728:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:57:11.28 2Y6Ts0Jt0.net
>>688
土器に品物を入れて運搬流通させてたわけだから
土器の分布をみれば大体わかるだろ。
729:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:57:57.75 4M9ugs0t0.net
私見だが卑弥呼は大和朝廷が世襲になる前の一代限りの共立された代表だろう
全く無関係の別地域、別勢力の存在などではなく、畿内の政権がまだ未熟な宗教連合だった段階の代表者だと思われる
初期の宗教連合邪馬台国→世襲の大和朝廷へと変化したその最
730:初期段階の代表だろう だから系譜は繋がらないものの政権としてのかかわりのある人物として日本書紀にも一応記載されているのだろう
731:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 16:59:15.98 GZW2n8dA0.net
いつまでたっても卑弥呼の鏡出てこないんだからその線で探るのは諦めた方がいい
732:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 17:05:25.78 QRCuh04l0.net
>>700
＞縄文人は熱帯地方から渡来したのでメラニン色素を多く作ることができ
熱帯地方で発生したジャワ原人の子孫だとでも言いだすのか？ｗ
人類はアフリカのAではじまり、縄文人のD系は３回めの突然変異で派生した人類ということ
西洋人はC系であり、縄文人はむしろヨーロッパ人に近い人種なんだよ
湿潤耳垢、ワキガ、縮毛など共通点が多いだろ？
目の色も同様だ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
733:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 17:17:18.10 2Y6Ts0Jt0.net
>>694
大阪って書くと摂津国、河内国、和泉国の３つになる。
河内湾、河内湖は読んで字のごとく河内国の範囲の話でしかなく
摂津国、和泉国は水没なんぞしてないよ。
734:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 17:29:53.15 LCHVhFJH0.net
>>644
＞卑弥呼の時代は文字使えない だから記録なんてない
いや、文字は使われていたはずだ。少なくとも中国との交易において「外国語と
しての漢字」は使用していたことは疑いない。問題は「漢字は表意文字であって、
表音文字ではない」ということ。このため、日本人同士で意思疎通する場合、
「表意文字としての漢字」を使って、日本国内のローカルな地域同士が意思疎通する
場合に、そのローカルな発音を文字を使って表現する方法がローカルごとにバラバラ
で、意思疎通に不便だっただろうということ。これは結局「政治問題」なのであり、
「軍事・政治の勝者」が自身のローカル語を「弱者」に強制するという形で決着する
以外になかっただろう、ということだ。このため、「最終勝者・ヤマト朝廷」が自身の
ローカル語を日本語として強制する形で、「日本語の基盤」が固まったということだろう。
この俺様の推論からして、「文字の共通日本語表現」が確立していない３世紀において、
奈良のヤマト朝廷またはその前身が「畿内から北九州をすでに支配していた」などと唱え
るのは、低ＩＱの証明以外の何物でもないのである ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
735:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 17:30:31.93 tBLUmF9M0.net
土器の分布は九州説には不利だからな
九州から出土した土器は九州近郊のものしかないが
畿内からは東北から九州まで、いろんな土器が出土している
そこら辺から当時畿内には、大きな国があったことは推測される
東北から九州まで交易を行っていたわけだし
ただ、それが邪馬台国かどうか、というのはまた別の話だけどな
736:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 17:31:28.25 2Y6Ts0Jt0.net
>>697
190年頃には女王に擁立されたとみられるわけだから
狗奴国と和せずって時期に247年頃にはご高齢の大ババ様の年齢
さすがに戦場に占いおババ様を連れていきやせんだろ。
攻め込まれて殺されたか、普通に老衰（戦争の心労が祟って？）じゃね？
737:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 17:31:53.87 LCHVhFJH0.net
>>708
(続き）俺様が言いたいこと ⇒ 俺は高ＩＱである ｗ
738:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 17:37:33.85 QRCuh04l0.net
>>709
朝鮮式バイアス論は犯罪ですよ
畿内式土器の拡散は、飢饉を逃れるため畿内から各地へ移住した証拠です
だから弥生時代の奈良盆地には住居がほとんど無いのです
■新羅本記の記録
193年：倭人が飢饉。倭から多くの避難民が新羅へと流入
■当時の気候
1～2世紀は小氷期だった
3世紀～4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。
『名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。』
739:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 17:39:55.44 uxEd3bwr0.net
>>706
ｗｗｗ
＞人類はアフリカのAではじまり
人類のアフリカ起源説などは
騎馬民族征服王朝説と同じで もう古い
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
2018年10月19日の記事
＞1980年代後半、遺伝学者が多様な民族のミトコンドリアDNAを解析して母系を辿り、
＞すべてのサンプルがアフリカにいた1人の女性から分岐していることを明らかにした。
＞これがミトコンドリア・イブで、約16万年（±4万年）に生存したとされる。
＞この発見によってアフリカ起源説に軍配が上がったのだが、これはサピエンスが
＞10～20万年前のアフリカで誕生したということではない。
＞ライクによれば、この誤解は(母系遺伝限定の)ミトコンドリアのDNAしか解析できなかった技術的な
＞制約によるもので、全ゲノム解析によると、ネアンデルタール人の系統とサピエンスの
＞系統が分岐したのは約77万～55万年前へと大きく遡る。
＞サピエンスの起源は、従来の説より50万年も古くなったのだ。
＞そうなると、（最長）77万年前からミトコンドリア・イブがいた16万年前までの
＞約60万年が空白になる。これまでの通説では、その間もサピエンスはずっと
＞アフリカで暮らしていたということになるだろう。
740:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 17:54:06.13 9g2QNnRV0.net
>>709
北部九州の各地では3世紀前半から畿内系土器が出てるよ
土器だけなら単なる人的交流を示すものでしかないけど、畿内系土器が出土する地域は
大抵その後に前方後円墳が築造されるようになる
だから畿内系土器は一種の先行指標のようなもので、その地域がヤマト政権の傘下に入ろうとしていたことを意味する
741:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 17:57:23.26 JbbVVXqp0.net
>>696
仁徳天皇は巨大な墓を作ったけどそこから文字は一切見つかってない
742:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 18:03:23.66 GmiY8cbN0.net
遠く離れた異国の地で土器を作り続ける労働者。普通それを奴隷という
土器の動きは支配者に連動しているのではなく奴隷に連動していると考えれば分かりやすくなる
743:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 18:03:42.77 2Y6Ts0Jt0.net
>>715
墓誌を残す風習はもっと後の仏教伝来後になってからだよ。
744:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 18:04:39.36 ui9mu5BU0.net
古墳築造には奴隷が必要だっただろう
前方後円墳の分布に沿うように畿内系土器が出るなら、畿内の人たちが奴隷になったんだね
その奴隷たちが律令期に陵戸となり、後に被差別部落の原型となり、現在でも問題を引きずってるとしたら前方後円墳を建てさせた主体は罪深いね
745:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 18:07:01.27 S19ZbYK60.net
>>658
推古天皇かどうやって逆算して神功皇后が200年代になるの？
履中天皇以後の平均在位年数をそれ以前に当てはめると>>601のように370年前後だが
746:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 18:08:05.82 JbbVVXqp0.net
>>717
仁徳より遥かに小さい稲荷山古墳には鉄剣に刻まれた文字が残されてる
747:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 18:09:55.31 g8TNtwq30.net
URLﾘﾝｸ(drue.vomny.net)
URLﾘﾝｸ(drue.vomny.net)
748:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 18:20:16.74 Et4OTBYt0.net
>>714
だから移民だろって
奈良空っぽじゃんw
749:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 18:20:37.99 UWs3MxgA0.net
>>714
＞北部九州の各地では3世紀前半から畿内系土器が出てるよ
畿内系の土器なんて九州からは出てないよｗ
750:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 18:24:02.62 Ga5VsGwz0.net
記紀の天皇の年齢や在位期間に言いがかりってのは、
コナン君やゴルゴの年齢を疑問視するのと変わらん野暮だぞｗｗｗ
歴史愛好家のご当地広報や俺様論の邪馬台国論争でもなきゃ、
学問としての、歴史の話で、記紀は有り得ん。
751:ニューノーマルの名無しさん
20/10/22 18:29:05.94 OWiVQU8z0.net
>>723
畿内風筑紫の土器だよな