20/10/08 12:29:39.19 oiOYU4oQ0.net
>>217
なお、玉木ンの国民民主党は
全く意味のない、パワハラで鬱憤晴らしで
仕事やってる感のための
官僚の吊し上げに参加しないことにした模様
254:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:29:42.05 rqPSvReH0.net
>>1
自民と自民サポはやりたい放題だからな
ネットでも屁理屈のオンパレードだし
自分の意見に反対すればみんなアカやバカになるのな
自民自身が一番のアカでバカなのにな
マジで布マスクや春節ウエルカムには言われたくないわ
尖閣諸島でも民主と同じで中国やロシアには何も言えない
そのくせ自民に反対するとギャーギャー騒いでアカ扱い
話し合いや議論の正攻法では到底勝てないので自民サポと自民系Youtuberを使いヤジで攻撃しまくり
韓国では元韓国大統領顧問の竹中平蔵の言いなりの癖にアンチを装うダブルスタンダード
255:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:29:46.94 pirDtFVX0.net
>>251
メシウマ
256:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:29:48.51 Sa02Ozys0.net
改ざん隠蔽捏造を国是としたく奮闘している安倍-菅ライン
257:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:29:50.54 pU5SUT+P0.net
ってか法制局の説明がいまいち要領を得なかったんだが、
ようするに、
１、中曽根が読み間違えただけで、「全員」任命することは当時から想定されてなかった。
２、だから今回の運用は解釈を変えなくてもできる。
こういう流れなんだな。
なんで解釈を変えてないっていうよくわからん話になってるのかと思ったが、
答弁のほうが間違っていたというのは予想してなかった。
258:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:30:03.48 1NmhIGuN0.net
>>236
それは内閣総理大臣の裁量権の内だろ
いちいち規定を設ける必要はない
259:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:30:30.96 oiOYU4oQ0.net
>>244
法解釈というのは明文規定がなかったり
曖昧な場合に重要になってくるもの
今回のこれは誰の目にも明らかな明文規定がある
260:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:30:35.45 bqzoq0ve0.net
>>237
いや今の総理の言ってるやり方なら
100人でも拒否し続けられるんだから形式的な任命じゃないじゃん
261:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:30:35.86 6pPXEH440.net
もちろんカスコミは
印象操作だけして訂正はしません
262:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:31:09.71 sntHYrOO0.net
普通に推薦されて通った人の発言出てこないけど
公務員扱いされなくなる可能性あるから余計な事言えないよなあ
263:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:31:28.57 xwOkxDcf0.net
そんな事より、『日本学術会議、いっそ改組されたら？』読みなよ。おもろいで
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
264:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:31:28.72 oiOYU4oQ0.net
>>223
学術的評価基準がないのであって
内閣府の特別の公務員を選ぶ際の国民の信任を受けているプロなんだから
いちいちお前が口出せるようなことじゃないぞ
265:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:31:34.51 o6iqnVXk0.net
>>258
それじゃ一定じゃねーよｗ
いってい【一定】
《名・ス自他》
1.決まっていて変わらないこと。
「雨量は年間（を）通して―している」
2.決めた状態にすること。「間隔を―する」。ある決まった状態・もの。ある決めた状態・もの。
「―の分量」
266:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:31:44.10 jmGf41M40.net
>>257
読み間違いではなく、公務員として相応しくない人を任免しないのは当然であるため表現を省略
267:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:31:50.52 /iIvboiQ0.net
そんなことより長年膨大な予算つけてきたことを反省しろ
ただの利権団体じゃないか
268:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:31:59.62 4rpoXIhg0.net
>>240
それは政府が国会を騙して法改正したという事になるが
それでいいか？
269:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:32:08.04 gr+xOVwZ0.net
>>50
これこれ
ろくな仕事してない奴等だって既に評価済みなんだよね
270:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:32:13.36 C4fcNhsm0.net
菅義偉「ワザと肝心な所を間違えて長引かせろ。
もっと多くの国民に周知させる為に、責任はどうせ私が取らなければならないからな」
木村陽一「はい。なんとかとぼけてやり過ごします。」
菅義偉「うむ、頼むよ。野党に罵倒されるとなお良い。」
木村陽一「分かりました。」
271:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:32:24.21 pirDtFVX0.net
そもそも 政府側が政治的配慮 という恩恵を 一方的に与えているのだから それを 権利のように強要するのは どうなの。
272:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:32:25.71 o6iqnVXk0.net
>>240
それ立法の基礎が失われるから何もかも改正前に戻るぞ
273:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:32:35.12 oiOYU4oQ0.net
>>228
これ以外の何ものでもないけど
思想的偏向によって自民党政権をとにかく批判したい連中には届かない
274:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:32:41.49 f6qEKvsV0.net
>>236
国家公務員なので日本国籍であること。
あとは法に反しない事（例えば年齢が70歳未満）
など形式的なチェックも当然しなきゃ役所として仕事してない事になる。
275:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:33:00.77 C4fcNhsm0.net
>>207
うんw
276:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:33:07.72 o6iqnVXk0.net
>>271
？
法律で決まったことですよ
277:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:33:08.07 xwOkxDcf0.net
>>267 予算はむしろ少ない。それ以上に爺ちゃんらは何もしない出来ない
278:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:33:10.00 c0fSs5mf0.net
もう無くせばいいよ
279:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:33:31.35 oiOYU4oQ0.net
>>268
>>272
法改正以前に戻っても
内閣総理大臣所轄の内閣府の特別の機関という明文規定は変わらないぞw
280:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:33:55.96 1NmhIGuN0.net
>>265
2の意味だよ
一人一人違う専門家なんだから同一基準で決められるわけないだろ
281:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:33:58.62 594i5h4L0.net
見事な釣りだな
昨日は全員任命って勝ち誇ってたパヨク崖っぷちwwww
282:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:34:12.05 iwQEKF/M0.net
>>50
逆に、成果が無い奴を何で任命してるんだって話だな
283:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:34:21.57 2vGcm0k50.net
当時の内部文書が開示されていれば、全か会かは明らかだから、揉めるようなことではないな。
284:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:34:24.97 oiOYU4oQ0.net
>>252
そういう意味ですわな
285:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:34:26.21 o6iqnVXk0.net
>>274
それはその通り
おっしゃるとおり
くわえていうと二期連続で推薦されてるとかも蹴ってよし
それが今回の任命拒否できる限界だな
そしてこんな理由なら説明できないはずがない
形式論だから
286:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:34:27.60 xwOkxDcf0.net
>>281 老眼の勝利ｗ
287:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:34:35.91 wI2QuKEt0.net
>>1
【悲報】レジ袋の有料化、日本学術会議の提唱がきっかけだった・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
288:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:34:47.29 nyek2SzJ0.net
他人から推薦された候補の中から「どれにしようかな？」と選ぶのは、よくあること。
「推薦」は受け手側に「選択の自由」がある。
（「推薦」は「指名」とは異なる）
しかも、学術会議会員候補の推薦においては、「補欠」もありえるもので、選ばれない者がいることは大前提だ。
学術会議でも、定員より多い人数を推薦することがあった。
したがって、【内閣は学術会議の推薦に完全に従って任命する必要はない】ことを、学術会議側も認識していることは明白。
エビデンスは、
URLﾘﾝｸ(elaws.e-gov.go.jp)
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
学術会議会員の任命について、今回の決定にグダグダ文句言うのは、もはや論理破綻ばかり。
289:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:35:07.28 9rnRv76H0.net
和泉首相補佐官「おい 死ぬまで天下りたいだろ じゃあ頑張れ」
290:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:35:12.72 f6qEKvsV0.net
>>282
今は前任者が『次は君の番組だよ』と後継者を指名しているから前任の裁量オンリー。
291:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:35:15.30 jmGf41M40.net
>>285
限界とは？
292:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:35:16.02 mrPF13l50.net
いつもの改竄捏造隠蔽
293:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:35:19.73 o6iqnVXk0.net
>>280
じゃあ一定じゃなくて完全な自由裁量っていう主張をしてるってこと？
294:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:35:20.73 pirDtFVX0.net
>>278
そうだね。強欲な奴らは一掃するべきだね。
295:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:35:23.14 oiOYU4oQ0.net
>>257
中曽根の答弁は明らかに明文規定と矛盾するからな
読み間違えの可能性もある
296:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:35:34.08 y1FoLTRo0.net
シナに利益、日本には損失となることをやってる組織に税金使ったらダメだよ。
法律はそういう事態を想定していなかった。国民に損害を与える組織となったら、
解体させないとダメだ。それが内閣の責任。
297:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:35:35.58 C4fcNhsm0.net
>>253
まともな判断
298:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:35:38.13 4zP4de/A0.net
現在もなお日本国内での軍事研究を禁止し続け
中国共産党独裁政権下の研究機関との提携は推奨する
売国機関『日本学術会議』
学問の自由を理由に日本政府を批判するのなら
その前に軍事研究禁止で学問の自由を脅かし続ける行為について
今すぐ軍事研究を解禁し、これまでの軍事研究禁止で学問の自由を脅かしてきたことにについて
日本国民に謝罪せよ
299:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:35:47.10 D2aKP+A/0.net
飯塚幸三が学術会議のメンバーだったとか
これ官邸が大勝利するぞ
300:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:36:04.71 YtPiumkD0.net
幕末 幕府の開国、弱腰姿勢を批判した尊王攘夷派学者が安政の大獄で斬首
日露戦争終結時 東京帝大教授がポーツマス条約を批判したことのとばっちりで
東大総長が文部省から更迭処分。これに抗議して東京帝大・京都帝大教授が総辞職
昔からあるあるだった
301:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:36:05.82 0xhs746P0.net
>>292
原文アップされてるから見てきたら？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
302:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:36:20.35 oiOYU4oQ0.net
>>267
予算は大したことがないが、
研究費の差配や
軍事研究の禁止圧力など
憲法違反な圧力をかけてきたことが問題
303:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:36:26.51 o6iqnVXk0.net
>>291
裁量の限界
行政には裁量ができることがたくさんある
ほぼ完全なフリーハンドで自由裁量的に決められるよってものもあれば
法律で制限されてその範囲内でしか裁量の範囲がないものがある
304:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:36:42.71 xwOkxDcf0.net
今朝報道で、欠員補充せずに運用した話がやっと報じられたけど（朝日では以前から会員スペースで書いてた）、あれ、２代にわたって少なくとも２回あるからなｗ
305:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:37:09.92 f6qEKvsV0.net
>>285
公安がテロリストまたはその支援者としてマークしている人物が入ってたら間違いなく弾くと思う。
その様な明らかにできない形式的でない判断基準もあって当然だと思うけど。
306:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:37:27.83 rqPSvReH0.net
>>228
独立していないじゃなのか？
自民は学術会議にも自民に従う事を強要しているじゃないか
日本国憲法第19条
思想及び良心の自由は、これを侵してはならない
これを無視して独立を否定し思想と良心の自由を否定しこれに逆らうものは任命はしない
ただの自民の我儘だろう
そのくせ今の日本で一番の売国奴のスパイ政党は自民自身なんだからな
307:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:37:29.98 o6iqnVXk0.net
>>302
原則的に憲法に違反できるのは国家権力で
私人間適用はごくごく例外
学術会議は国家権力を有しないので憲法違反はできない
308:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:37:53.61 qUQN6BVC0.net
読み間違いって文章残ってるのか
309:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:37:58.54 M2q72fND0.net
この内閣法制局という組織、次は憲法９条２項を実は誤植でしたとかいい出すぞ１
310:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:38:00.71 oiOYU4oQ0.net
>>303
明文規定がすべて
311:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:38:04.96 sDwk6III0.net
なんや、また公文書を改竄したんか
312:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:38:08.35 WkpLVNy90.net
【悲報】レジ袋の有料化、日本学術会議の提唱がきっかけだった・・・
「総理は多様性を認め、政策に生かして」 日本学術会議・大西隆元会長が本紙に寄稿
◆レジ袋有料化も学術会議の提唱がきっかけ
微細なプラスチック片が分解されずに海に滞留し、摂取した魚、さらに人に害を及ぼすから、プラスチックの利用を大幅に削減しようというキャンペーンが、
レジバッグ有料化やマイバッグ携帯につながった。このきっかけの１つは学術会議が海外の学術会議と手を携えて行った提唱であった。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
313:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:38:28.12 oiOYU4oQ0.net
>>307
はい勘違いだね
314:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:38:35.54 /Y4KN5TM0.net
最初から誤報って出てたじゃん
赤旗ですら認識してた
315:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:38:58.64 xwOkxDcf0.net
>>307 北大の学長室に幹部が乗り込むのはひどい活動だよなぁ
316:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:39:09.51 lk0lSOBa0.net
痛烈な皮肉だ…
上手いなぁｗ
317:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:39:14.70 yLWU36OXO.net
呼吸するかの如く公文書を改竄するなこの国賊共は
318:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:39:31.26 o6iqnVXk0.net
>>305
公安では無理だろう
公安の監視なんて裁量でいくらでもできるから
実質的に無限に拡大することになる
そういう場合は例えば具体的に逮捕状でてるかでてないかだろうな
任命拒否としては
319:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:39:33.35 iwQEKF/M0.net
民主党また赤っ恥ｗｗｗ
320:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:39:48.62 kHsKfUjS0.net
そもそも1983年の解釈が違憲だからね
今まで放置されてきた異常に対して、今回は菅総統が正しい解釈で合法的に任命した
321:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:39:50.01 jmGf41M40.net
>>303
結局限界も解釈の余地がある
不当だと思うなら本人が訴えることだ
322:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:40:18.44 o8uVCNE90.net
>>273
天皇も任命を拒否できるの？
323:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:40:20.27 CvV61e180.net
だと思った
324:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:40:20.47 uQpSBlRj0.net
>>185
＞少なくとも安倍以前は拒否権はないものと取り扱ってきた
潜在的にあるが行使していなかっただけー
はい論破
325:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:40:22.36 1NmhIGuN0.net
>>293
ある決めた状態といってるだろ
根拠不定なくではなく根拠をもって判断するという意味だよ
同一基準という意味ではなく何かしらの根拠をもってという意味の日本語
326:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:40:24.35 f6qEKvsV0.net
>>307
科学政策予算に口出しできるのは十分に国家権力だと思うけどね。
327:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:40:28.35 o6iqnVXk0.net
>>310
明文規定において裁量に制限を加えるっていってるのが日本学術会議法
これがもし自由裁量なら
２ 会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する。
じゃなくて
２ 会員は、内閣総理大臣が任命する。
でおわり
328:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:40:43.29 C4fcNhsm0.net
>>311
>>317
赤旗の内部資料がデマと言いたいのね
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
329:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:41:27.61 o6iqnVXk0.net
>>326
最終的に決めるのは国会だからね
その際国会が誰かの意見聞きますよってやってもそいつが権力者とはいわないだろ？
当たり前の話で
>>313
反論できないのはわかった
330:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:41:45.07 rkHxMs1Y0.net
中曽根の答弁では、
形式的任命だから、学問の自由の侵害にはあたらない、
と言ってるじゃん。てことは、
今回のやり方は学問の重大の侵害にあたる、
というのが当時のロジックだよね。
331:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:41:53.78 Jqd7+z5w0.net
中曽根答弁を踏まえ学術会議法では拒否できないようなので憲法使って拒否しました、拒否理由は守秘義務があるのでお答えしません
終了
332:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:41:58.08 594i5h4L0.net
もうパヨクが可哀想になってきた
内閣法制局にも弄ばれてwwww
333:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:41:57.98 o6iqnVXk0.net
>>325
日本語の意味は辞書にきくわ
君じゃなくて
334:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:42:11.10 gGeybhWL0.net
結論ありきで調査するからこんなミスすんだよ
335:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:42:13.80 o8uVCNE90.net
>>320
異常が放置されてきたと言っても
何か問題が有ったっけ？
336:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:42:22.33 rqPSvReH0.net
>>298
まあ軍事研究に関しては幾分規制緩和したほうがいいと思うがし中国との共同研究にも少し規制は入れた方がいいだろうが
そんなのはちゃんと議論しろよ
前々からその問題点は指摘されているだろうが
今回の思想と良心の自由に反した自民の強硬な姿勢と悪口の山とは別の話だろうよ
なんでもなんでも一緒にするなよ
337:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:42:24.27 C3MhXdcd0.net
>>329
日本学術会議の会員は特別の公務員なんだから
憲法遵守義務がある
はい、これには反論できないだろうね
338:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:42:43.84 bqzoq0ve0.net
法解釈は昭和58年の答弁の内容から変更されていません
339:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:42:45.31 OdFkzvbl0.net
>>9
どう読んでも会員を任命するということで全員とは限らないぞ
340:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:42:50.24 o6iqnVXk0.net
>>337
あるよ
権力行使するに際しては守ってね
341:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:42:52.35 8F2HqDyd0.net
>>9
確かにそのとおりだな
342:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:42:54.53 pirDtFVX0.net
>>308
答弁は 文書に起こして 保存してる。
343:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:43:13.38 o8uVCNE90.net
>>320
菅は解釈変更していないと言ってるけど
344:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:43:32.67 o6iqnVXk0.net
>>336
そんなの学術会議側もわかってるけど何にもできないってだけだからな
権力もないし金も時間もないし
345:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:43:40.68 uQpSBlRj0.net
北大に乗り込んだ幹部って誰だよ
晒しチャイナよ
346:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:43:51.67 rqPSvReH0.net
>>298
まあ軍事研究に関しては幾分規制緩和したほうがいいと思うし中国との共同研究にも少し規制は入れた方がいいだろうが
そんなのはちゃんと議論しろよ
どうして学術会議とは話し合いの場を設けないのだ
前々からその問題点は指摘されているだろうが
今回の思想と良心の自由に反した自民の強硬な姿勢と悪口の山とは別の話だろうよ
なんでもなんでも一緒にするなよ
347:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:44:02.26 GdcSk+Ko0.net
>>32
こっちの憲法違反についてはそれこそ明確に違法だわな
348:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:44:06.90 C3MhXdcd0.net
>>322
天皇の国事行為は 指名に基づいて任命だし
天皇は政治に関わらない、形式的任命って規定もあるからね
全くの見当外れの意見だよ
「学問の自由ガー」も「天皇の国事行為モー」も
パヨクは馬鹿しかいないのか？
パヨクは高学歴！とは何だったのか
349:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:44:07.58 D2aKP+A/0.net
>>332
可哀想というか飯塚幸三が学術会議のメンバーだった時点で詰みだろ
官邸vs学術会議+野党+マスコミ+飯塚幸三
とかパヨク側は大敗北するよ
運がなさすぎる
350:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:44:27.10 OdFkzvbl0.net
>>299
つまり学術会議が全力で庇って、
各方面に圧力を加えていたわけか
351:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:44:50.54 WQuNH/+i0.net
忖度＆公文書改ざん
さすが安倍内閣を継承すると宣言しただけのことはあるね
352:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:45:00.12 3zHKTTBL0.net
複数人で読んでるはずなのに
そんな事あるの？
353:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:45:04.67 8F2HqDyd0.net
>>6
100人しか推薦しないから大丈夫。
イナバ物置と同じ。
354:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:45:05.81 1aa9y7+P0.net
３７年前の答弁と違うw
すごいね
355:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:45:27.08 xwOkxDcf0.net
でもさ、会員じゃない人がむしろ働いてるじゃん、>>263 読めば。会員である必要なくね
356:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:45:38.55 +Q4NXe490.net
赤旗でアップしたやつはこれ自分で見れば会員だって気がつくだろw
357:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:45:38.75 fYaN/zOi0.net
推薦者の決定方法って83年と同じなの？
358:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:45:42.36 C3MhXdcd0.net
>>327
そうだよ、自由裁量なんて誰も主張してないだろ
だから推薦された中からしか任命出来ないという制限があるってだけの話なんだが(笑)
ほんと思想的偏向から都合よく解釈するの好きだよな
359:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:45:46.43 pU5SUT+P0.net
>>346
学術会議と話し合いをしたら、圧力だ、学問の自由の侵害だ、と言い出すからでしょ。
というかそういう状態になったら独立性に疑いが生じる。
360:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:45:56.48 OdFkzvbl0.net
>>308
赤旗に肉筆の文書があるよ
361:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:46:05.67 TYYPD0aF0.net
保守愛国とはこういうこと
美しい国
362:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:46:09.76 8F2HqDyd0.net
>>12
そういうことだな。
363:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:46:09.88 D2aKP+A/0.net
>>350
そういうことしてるかはわからないけど
学術会議のメンバーだから飯塚がマスコミから攻撃されないとか噂がつくぞ
野党も飯塚サイドとかレッテル貼られたら詰む
364:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:46:19.23 tSFrF4TG0.net
当時から言ってた「形式的任命」では、推薦された人のなかから一人だけ選んでも全員選んでも、「形式的任命」には変わらないという答弁がされてる
365:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:46:23.18 Jqd7+z5w0.net
>>343
中曽根答弁を踏まえ学術会議法では拒否できないようなので憲法使って拒否しました、学術会議法の解釈変更なんてしてません
366:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:46:36.63 o8uVCNE90.net
>>348
でも「任命」には拒否権も含まれるって>>228に書いてあるよ？
367:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:46:51.56 C4fcNhsm0.net
>>354
がんばれ
368:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:47:03.18 f6qEKvsV0.net
>>318
2017年、テロ等準備罪の整備によって海外との犯罪組織情報の連携について国際条約を批准する事ができた。
それ以来テロ組織と繋がりのある人物を公務員に任用しないように厳しくチェックしてるのでは。
369:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:47:04.05 1NmhIGuN0.net
>>333
だから
君があげた>>265の2の意味だよ
定数aには様々な数値を代入できるだろ
370:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:47:08.84 8F2HqDyd0.net
>>15
そうですょ?
371:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:47:20.97 h++niDQe0.net
>>2
>>3
早速工作員が擁護してるしｗｗｗｗｗｗｗ
372:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:47:28.58 C3MhXdcd0.net
>>340
負けを認めちゃったね
よって軍事研究を禁ずる圧力を
特別の公務員である日本学術会議のジジイ会員どもがかけたのは
明確に憲法違反だと言える
とんでもない学問の自由を阻害する弾圧だ
373:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:47:40.93 In/4Uc3+0.net
これ第一部長のクビ飛ぶレベルの間違いでは？
374:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:48:03.41 39fJYjP50.net
不満なら裁判すりゃいいじゃん なんでやらんの
375:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:48:06.80 kHsKfUjS0.net
民主主義のコントロールを拒否する学術会議は存在自体が違憲ですよね?
菅総統による合法的な任命権の行使を支持します！
376:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:48:39.49 8F2HqDyd0.net
>>16
一瞬、勃起不全に見えた。
377:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:48:58.70 Xt5zlX100.net
これは草
378:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:49:06.06 OdFkzvbl0.net
>>357
全く違う
83年は学会が推薦した人が選ばれてたけど、
今は会員が推薦する
379:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:49:16.99 mJREngEf0.net
は？？？？なにそれ？？？
まずその公文書の原本の該当箇所を全国民に公開するとこからじゃね？？
380:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:49:33.37 HXJ4ND440.net
ワロタ
そうだろ
そうだろ
381:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:49:36.66 h++niDQe0.net
>>348
さすがネトウヨは頭が悪いな
バカって自分が馬鹿だと気づかないままイキってるから可哀想
382:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:49:42.11 rqPSvReH0.net
>>1
自民は自民民主時代から続いたイージス・アショア配備を勝手に中止に追い込んだ時点でこんな偉そうなことを言う資格はないと思うがな
F35もトイレットペーパーを出して批判しているし
383:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:49:54.46 8F2HqDyd0.net
>>18
だから、100人しか推薦しないからw
384:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:49:55.30 9wwhsKQB0.net
これ単に任命拒否を正当化できる理由を必死に探してみつけてきただけで、菅が任命拒否した理由じゃないよね？
385:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:50:06.43 o8uVCNE90.net
>>365
憲法ってのは全般的なことを書いてある
個別の問題については法律を作って細かく規定する
従ってそれは成り立たない
386:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:50:09.10 h++niDQe0.net
>>372
憲法が何なのか勉強してこい
小学校からやり直せバカウヨｗ
387:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:50:15.08 baGD4Ygp0.net
たしかに全員だと意味が通らんな
388:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:50:15.76 C3MhXdcd0.net
>>381
なお具体的は反論はできない模様
日本語すらも不自由そうだし
389:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:50:37.55 8fcdJj8+0.net
>>372
これこそが学術会議一発解体モノのスキャンダルだろ
しかも軍事どころか民間船にも使えてCO2排出量も減らせる地球の味方になりうる大研究なのに
390:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:50:46.27 fYaN/zOi0.net
>>378
そこ違ったら、83年の答弁なんて全く意味がないよね。
391:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:50:53.45 xwOkxDcf0.net
１割くらい歩留まりがあるんだね
392:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:51:02.65 ypf/zUj10.net
>>327
普通によめば裁量権はなさげだけど、政府が言うように裁量権があると読むこともできる
つか、法律をつくった人は任命の拒否が実際に起こり得るとか、考えてなかったっぽいなｗ
結局、いまやってる法律議論は、単に菅のやらかしを尻拭いしてるだけなんかねえ
393:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:51:06.40 uQpSBlRj0.net
>>322
指名と推薦の違い、分かるか？
日本国憲法全体の構造もある
天皇なそもそも政治的権能を有していない
宇都宮を始めパヨク弁護士は阿呆ばかり
394:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:51:25.01 mncZ9I7H0.net
菅になっても無駄な作業させられてんのなw
395:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:51:55.67 C3MhXdcd0.net
>>386
憲法は国家権力を縛るもの
具体的には政治家や公務員を縛るものって
憲法学者先生様が言ってたんだが
特別公務員である日本学術会議会員が
何の法的根拠もない軍事研究の禁止を掲げて
各方面に圧力をかけていたのは
明確に憲法違反だと言える
396:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:52:14.02 Jqd7+z5w0.net
>>385
2018法制局の見解
憲法６５条の「行政権は内閣に属する」と憲法７２条の「内閣総理大臣は行政各部を指揮監督する」の趣旨から「首相は会員の任命権者として、人事を通じて一定の監督権を行使することができる」と解釈。憲法１５条の「公務員の選定、罷免は国民固有の権利」を引いて「首相が任命について国民、国会に責任を負えるものでなければならないことからすれば、首相に推薦の通りに任命すべき義務があるとまでは言えない」と結論付けた。
397:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:52:32.52 o6iqnVXk0.net
>>358
こうやって17条かいてあんのに17条は参照しないタイプの人が偏ってると思うんです
普通に参照してあれば読むでしょ17条
398:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:52:49.79 C3MhXdcd0.net
>>389
その通りだね
しかも軍事研究とそれ以外の分別なんて不可能だし
軍事研究の禁止の圧力は
すべての学問の自由に対する不当な圧力で
明確な憲法違反だ
399:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:53:04.45 mJREngEf0.net
赤旗の写真は今回のとは全く違う問題点に関するもので、
今回の話の読み間違い箇所がそことは誰も言ってないよな？
400:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:53:12.51 Q95bAMdm0.net
アカが推薦に任命者への強制力をつけろって騒いでるんだな
401:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:53:12.48 o6iqnVXk0.net
>>372
>原則的に憲法に違反できるのは国家権力で
最初から権力つってんじゃーん
402:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:53:18.83 rqPSvReH0.net
>>372
その部分は仕方ないだろうよ
逆に自民も明確に憲法違反だと言える
日本国憲法第19条
思想及び良心の自由は、これを侵してはならない
自民の考えに反対を表しただけで任命を拒否するからな
403:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:53:21.92 sp1WxACR0.net
これは面白いな
そのまんま取り上げて大さわぎしてたマスコミの梯子外しか
404:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:54:06.97 o6iqnVXk0.net
>>369
一定の間隔で植樹するっていってるのに
バラバラの幅にしねーだろ
2はそういう使い方ですって例文まで書いてるのになんでおもしろいこといってんの
405:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:54:10.97 jmGf41M40.net
>>402
拒否の理由がそれなのか？
406:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:54:15.36 XghAWqes0.net
スガーリンが本気を出せば、約40年前の公文書も改ざんできる
怖いか左翼
407:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:54:18.02 iMdg0p9O0.net
>>394
無駄な作業させられてるのはマスゴミのせいじゃん
どうでもいい40年前の中曽根の答弁に固執して叩いてんだから
408:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:54:47.50 rxbFn68L0.net
>>399
いや「83年の内部資料に全員任命とあった」と答弁してて、その内部資料が赤旗の奴
409:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:54:55.51 o8uVCNE90.net
>>393
指名だろうが推薦だろうが「任命」だろうがw
410:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:55:11.39 HXJ4ND440.net
は？
最初から、中曽根指針じゃダメなの
知ってたから、そうしたんだわね
だったら
会議の推薦を持って会員とし、首相が任命する
これくらいの縛りはいれる
411:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:55:46.07 C3MhXdcd0.net
>>397
何の反論にもなってないし、日本語もおかしいしどうした？
論破されちゃってパニックに陥っちゃったの？
赤旗おじいちゃん
412:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:55:53.32 o8uVCNE90.net
>>393
天皇が政治関与しないなら何で総理や大臣を任命するんだよ
菅はこっちの方を無くすべきじゃないか？w
413:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:55:55.29 4FsVONXZ0.net
結論は任命する
おなじことだな
414:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:56:31.31 HjfWMKfB0.net
なにこの日本国憲法のてにをはみたいな仕込み
415:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:56:39.47 o8uVCNE90.net
>>396
それならなぜ中曽根はあのような答弁をしたのかな？
416:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:56:49.70 mJREngEf0.net
>>408
だから、内閣官房が読み違えたのがその内部資料のどこか、までは明言してないだろ？
赤旗の写真に写ってるのはほんの一部だけだよな？
417:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:56:59.96 pirDtFVX0.net
これは模様 行政裁量の問題に落ちた。
政治的配慮で特別な恩恵を与えていたのだから それを裁量権で止めるだけ。
法文通りに解釈して 任命しなかったのだ。
418:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:57:08.89 FSO83wvw0.net
スガ政権には売国勢力の抵抗なぞ軽くいなして
日本のために頑張ってもらいたい
419:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:57:15.97 ulWQ/ip/0.net
菅、こいつマジでモウロクしたボケ老人か？
忖度記者に甘やかされて、ますますボケ老人ぶりが酷くなってるね
「６名任命拒否」の理由を聞かれてるのに堂々と答えられず
論点すり替えて逃げてるだけだもんな
ホント卑怯なモウロク爺さんだなｗ
全く答説明になってないし「説明能力ゼロ」を菅が自ら実証してどうすんのよｗｗ
菅の特徴
・説明能力ゼロだから、答えずに逃げる
・論点ずらし
・聞かれたことに答えない、ピント外れ
・同じ言葉の繰り返し
・やったこと自慢の昔話
・原稿棒読み
ピント外れのモウロク爺さんそのままだわ
ダメだこりゃ・・・・ｗｗ
420:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:57:21.37 J6UaLCZV0.net
>>312
うわ、最悪
セクシーが悪いと思ってたら
日本学術会議も悪いんじゃん
レジ袋有料化を早く廃止してよ
421:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:57:25.41 uQpSBlRj0.net
>>392
いや中曽根は想定していたから変更したんだと思うよ
83年以前は学会ごとに投票して会員選んでおり、総理大臣による任命はない
左からばかり選ばれるのを危惧して、推薦+任命のセットにした
まあ推薦制でも全員任命では左翼支配の状況は変わらないが、任命権の含みは持たせられていたと思う
422:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:57:40.30 ogmx0SU70.net
>>1
これが政府の見解
○国務大臣（中曽根康弘君）
これは、学会やらあるいは学術集団から推薦に基づいて
行われるので、政府が行うのは形式的任命にすぎません。
したがって、実態は各学会なり学術集団が推薦権を握っているようなもので、
政府の行為は形式的行為であるとお考えくだされば、
学問の自由独立というものはあくまで保障されるものと考えております。
●第98回国会 参議院 文教委員会 第8号 昭和58年5月12日
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
423:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:57:57.58 mJREngEf0.net
稚拙な言い訳も大概にしてもらわんとな
官僚も恥ずかしくないのかねえ
そりゃ若いのは裸足で逃げ出すわこんなクソ恥職場w
424:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:57:58.43 C3MhXdcd0.net
>>401
特別公務員は私人じゃありませーん(笑)
いくら何でも簡単に論破されすぎでしょ(笑)
425:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:58:09.14 1NmhIGuN0.net
>>402
それは思想検閲したり主義主張をもとに投獄したりすることへの歯止めであって
特別公務員に採用されることまで保証してるわけではないよ
426:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:58:11.21 G23j80z+0.net
まあおかしいとは思ったよ
全員とか普通書かない
427:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:58:24.75 C3MhXdcd0.net
>>402
思想及び内心の自由(笑)
お前らほんと馬鹿しかいないのな
428:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:58:26.99 7N4TCAKC0.net
>>62
ガチの読み違いで草w
429:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:58:31.17 Jqd7+z5w0.net
>>402
>その部分は仕方ないだろうよ
何が仕方ないんですかね？
430:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:58:32.90 uQpSBlRj0.net
>>409
>>412
ああ、おたく宇都宮並みだったか
431:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:58:41.75 pirDtFVX0.net
>>417
もはや な。
432:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:58:51.77 o6iqnVXk0.net
>>411
第十七条 日本学術会議は、規則で定めるところにより、優れた研究又は業績がある科学者のうちから会員の候補者を選考し、
内閣府令で定めるところにより、内閣総理大臣に推薦するものとする。
優れた研究又は業績があるかどうかは首相にはわからない
畢竟裁量の範囲は形式的判断にとどまる
もうさんざん議論された後だよ
433:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:58:55.73 r5bAswuc0.net
税金つかわなきゃいいじゃん
434:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:59:53.11 sLI7795O0.net
>>9
頭に大鋸屑でもつまってるのか？
435:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:59:54.93 pirDtFVX0.net
>>433
強欲な奴等に 恩恵は必要ない。
436:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 12:59:55.36 o6iqnVXk0.net
>>433
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
アメリカ
1997年時点で）年間のプログラム運営経費が2億ドル。このうち80％が連邦政府との契約で賄われているとの情報あり。
部州政府からの資金提供もある。
イギリス
FY2013-2014の収入の内訳は次のとおり。
・4,710万ポンド（議会からの助成金：全体の67％）、
630万ポンド（助成金：9％）、570万ポンド（出版物収入：7％）、
460万ポンド（投資収益：6％）、280万ポンド（寄付金：5％）、
380万ポンド（会議開催による収入：5％）、その他40万ポンド
ドイツ
約9,000,000ユーロ（公的資金）
一般的な学術会議ってのは税金で運用されかつ政府からの介入をうけないものなんですよ
437:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:00:05.25 HXJ4ND440.net
>>415
中曽根が、そうするというだけの話。
中曽根の呪縛は、もうない
438:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:00:05.40 fsEetatC0.net
もう中曽根を証人喚問で呼べよ
439:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:00:10.09 Jqd7+z5w0.net
>>415
中曽根が答弁したのは学術会議法の解釈
挙げた憲法には言及してないよ
440:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:00:17.47 3+yH+MgM0.net
>>1
これには野党、思考停止のアベガー
441:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:00:33.82 pirDtFVX0.net
>>438
いたこ も呼べ
442:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:00:55.58 fT5gXgln0.net
内閣法制局こそ伏魔殿。
443:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:01:32.87 EJP6VJa90.net
一気に収束ｗ
444:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:01:33.78 C3MhXdcd0.net
>>432
本当に頭弱いな
その規定が一体どうしたっていうの？
だから推薦されない人は任命してないでしょ
自由裁量があるなんて誰が言ってるの？
推薦された中からしか任命出来ないという規定でしかないんだよ
445:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:01:34.22 mLRcGw8K0.net
>>438
イタコでも付けるん？
446:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:01:42.14 n2/NuJ8i0.net
>>203
そういうことなら学術会議側も対応できるし、まだまともな流れ。
447:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:02:11.12 rqPSvReH0.net
>>398
そもそもそれはGHQが定めたものだからな
GHQによって航空機の研究・設計・製造を全面禁止された
科学技術の軍事利用の禁止の流れもそこから来ている
ただ軍事研究には拍車がかかるとブレーキがなくなり人類そのものが亡びるからな
自民は自民でそういうことは全く考えていないのが本当のところだからな
布マスク自民の脳みそなんて所詮はそんなもの
だけれどもあまりキツキツに規制しても日本の損になるだけなので
大量殺戮兵器以外の軍事研究は徐々に解除するのが正しいだろうよ
448:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:02:12.02 hgaAGLJl0.net
眼鏡を作り直せ
そんな話
449:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:02:35.40 HXJ4ND440.net
>>441
宜保愛子さん、希望
450:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:02:37.92 C3MhXdcd0.net
>>438
大川隆法を国会に呼ぶのか
451:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:03:04.58 o6iqnVXk0.net
>>438
大川「中曽根大勲位です」
452:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:03:11.40 J6UaLCZV0.net
>>438
葬式代にも反対してたのに
死人にまで働かせようなんて酷い
453:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:03:14.85 Svyt/BSP0.net
パヨクはどうすんだＷ
ガセに踊らされても
まだ踊るのかよ。
454:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:03:15.28 o6iqnVXk0.net
>>444
優れた研究又は業績があるかどうかは首相にはわからない
畢竟裁量の範囲は形式的判断にとどまる
よめない？
455:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:03:28.46 uQpSBlRj0.net
>>432
総理大臣には分からない、というアホ
サヨクは皆紋切り型で言うけどな
共産党が言えばあとはみなオウムか
総理大臣というのは個人ではなく政治的権能だよ
そんなの総理のシンクタンクたる官僚に調査させればすぐに分かる
456:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:04:04.87 C3MhXdcd0.net
>>454
何の反論にもなってないね
457:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:04:05.35 rqPSvReH0.net
>>436
自民サポは自民系Youtuberの言う事を鵜呑みにしているからね
民主同様、間違いがかなり多い
458:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:04:31.52 Jqd7+z5w0.net
>>442
だったら司法判断を仰げばいいのに誰も言わないね
459:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:04:56.31 1NmhIGuN0.net
>>404
だからある植樹において間隔が均等であることと
世界のすべての植樹の間隔が一つに決まっていることとは別問題だろ
460:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:05:08.53 Itim0nJ70.net
はっきりスパイだから拒否したっていやいいのに、こうやっていろいろちょんに乗っ取られてんだろな
461:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:05:39.71 pirDtFVX0.net
これから国葬じゃねーかよ。
462:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:06:00.21 rxbFn68L0.net
>>416
ああ、他にも資料があるんじゃね？って話
想定問答集が最終見解だとおもうけどね
463:ニューアイムジャグラー
20/10/08 13:06:03.32 J53DIV7E0.net
>>84
自民党批判したいが為にアップ下のが、菅総理を援護する形になってるとはw
だから野党はって言われるんだよw
464:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:06:09.68 +DCg1Hvf0.net
そもそも全員任命っておかしいと思わない頭がどうかしている。 フィルターかからない組織は組織じゃない。
465:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:06:12.62 oWHmS8EF0.net
>>62
手書きだったのか
初めて赤旗が役に立った
466:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:06:17.18 hgaAGLJl0.net
>>62
＞>>5
＞URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
＞
＞赤旗ちゃんが現物だろうと思われるものうｐしてくれてるぞ
コレ、共産党は自爆だな
「会員を任命」って書いてあって「全員を任命」とは書いてない
菅の言ってる事が完璧に間違いない事を証明してしまった
467:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:06:32.92 wBwqpAni0.net
改ざん三昧
468:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:06:50.86 Svyt/BSP0.net
>>203
アホ。
独立性と政府の任命権は何も矛盾しねーよ。
そもそも政府機関でありながら
政権から完全に独立した特権的な機関と言うのが
この世の中にあるわけねーんだよ。
469:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:06:59.95 TUjAoT4T0.net
>>454
形式的裁量ではなく、首相に人事権はない、でいいんと違うの？
天皇の任命権にと同じなら、そう読んでいいはずだけど
470:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:07:24.42 i/9MZVyA0.net
枝野やれんほーまたはしご外れたけどこいつらはもう慣れっこなんだろうなw
471:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:07:56.23 J0bphJGO0.net
>>15
そうだよ。人治国会なの。
472:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:07:58.16 wTX1cgHk0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ファｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:08:14.69 ntLh08ax0.net
>>1
これは恥ずかしいｗ
474:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:08:15.20 rqPSvReH0.net
>>460
もう今や自民にも民主にもその他の政党にも各国のスパイがたくさんいるから
元韓国大統領顧問の竹中平蔵なんて売国行為すごいからな
475:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:08:33.49 SF8JXHu10.net
>>36
今回は定数超えてたの？不勉強ですまん。
476:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:08:34.42 VJXyTX5W0.net
>>468
独立した政府機関を存在させなければ
憲法違反なだけですね
477:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:08:49.79 pirDtFVX0.net
一気にトーンダウン 事態収束。
478:ニューアイムジャグラー
20/10/08 13:09:15.55 J53DIV7E0.net
>>466
前からバカ野党連中はちょこちょこ似たやらかしを勝手にしてくれてる
自分で今何をしているのか理解してない、蓮舫辻元が良い例
479:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:09:24.46 uQpSBlRj0.net
拒否権がないのなら、「学術会議の指名に基づき、総理大臣が任命」でしょ
あり得ないわなー
480:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:09:37.99 remGHqAd0.net
>>454
幅広い中での業績は総理にはわからない
でもそれを絞って推薦してくるなら当然、推薦用の資料があるわけで
そこから判断すれば良い
それともそんな資料すら出さずに全員を必ず任命しろと？
学校の推薦でもそんなことしないよ
481:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:10:25.60 AtwyhzVX0.net
>>55
ばーーーーーか
推薦入学制度って知ってる？
482:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:10:29.50 pirDtFVX0.net
>>476
独法 (独立行政法人)ていうんだけど。
国立大学 とか
483:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:10:40.63 SU/By0Jg0.net
また改ざんか
安倍と全く変わらんな
484:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:10:52.03 o6iqnVXk0.net
>>469
形式的にはじける場合のみはじけって感じ
485:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:10:53.58 roOAn35H0.net
改竄か！と思ったらガチの読み間違いワロタw
486:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:11:27.86 Svyt/BSP0.net
>>476
憲法を読め。
罷免されない特権をもった公務員は日本には存在しない。
487:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:12:14.43 pirDtFVX0.net
>>485
昨日の すがスルー といい 面白いな この事件
488:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:12:23.39 NPbgIfkC0.net
あたまいいなー官僚さんは
全員任命を無理やり、会員を任命にすり替えたのか
これなら全員任命しなくても問題ないし
悪いのは忖度して公文書と歴史を書き換えた官僚だけになるのか
菅にいきなり恩売れるということだね
本当に頭いい奴は、よく悪知恵がはたらく
489:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:12:44.79 o6iqnVXk0.net
>>480
平成十七年内閣府令第九十三号
日本学術会議会員候補者の内閣総理大臣への推薦手続を定める内閣府令
日本学術会議法（昭和二十三年法律第百二十一号）第十七条の規定に基づき、
日本学術会議会員候補者の内閣総理大臣への推薦手続を定める内閣府令を次のように定める。
日本学術会議会員候補者の内閣総理大臣への推薦は、任命を要する期日の三十日前までに、
当該候補者の氏名及び当該候補者が補欠の会員候補者である場合にはその任期を記載した書類を提出することにより行うものとする。
附 則
この府令は、平成十七年十月一日から施行する。
だから資料の添付をいらないとしてるのは日本政府なんだよね
まあ学術会議サイドはつけてるって元会長がいってたけど
考慮にいれないって政府が主張してる
490:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:13:18.03 8Y7tyIAd0.net
漢字なんてどれどでも似ているものだ。
木やら、土やら部品の使い回しなのだから。
小学生で習う漢字を読み間違えるなんて信じられない。
知能検査をした方がいいレベル。
しかし、これは朝鮮人だからと考えると納得できる。
491:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:13:23.25 o6iqnVXk0.net
>>486
第二十六条 内閣総理大臣は、会員に会員として不適当な行為があるときは、日本学術会議の申出に基づき、当該会員を退職させることができる。
罷免についてももちろん規定がある
492:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:13:28.57 XKE/NoSo0.net
>>103
そもそも前の総理は日韓議連の副幹事
493:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:14:01.72 D2aKP+A/0.net
そもそも全員を任命なら定員を超えた人数を学術会議が推薦してた時期はどうなるんだよ
定員の数しか任命してないから法律違反してるじゃんw
494:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:14:55.60 m8Dbeq3N0.net
間違えちゃった、てへぺろ
495:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:15:07.80 TUjAoT4T0.net
>>484
首相には判断基準がないのだから、首相に人事権はないて意見じゃないのん？
不適格があるなら、人事権者の学術者会議で止めないとオカシイぞ
496:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:15:30.16 Svyt/BSP0.net
それで誰が一番最初に読み間違えて
間違いを広めたんだろう。
立憲の連中か。
西村が初めに想定文見っけたドーってやってたな。
あいつかＷ
497:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:16:01.47 pirDtFVX0.net
>>494
ほら吹いてるからだろ！
498:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:16:29.79 hYV1usNY0.net
>>436
ほんこれ
499:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:16:31.30 60gQAj+N0.net
中曽根の葬式は税金で盛大にやるけど国会答弁は踏襲しませんw
なんでも解釈変更で済ましてきたのに今回は変更でもないと屁理屈こいとる
自称保守どもはほんと恥ずかしいものに成り下がった
500:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:16:41.15 SgolOB/C0.net
>>493
それなw
501:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:18:07.11 rQaRTG160.net
ネタだろと思ったらガチの読み間違いっぽくて草
どうせパヨクは捏造ガーって騒ぐんだろうな
502:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:18:19.92 5RG9kTOB0.net
草
まあ、その時代の印刷は不明瞭だからな
認めたから許したるわ
503:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:18:38.19 uqNPHImb0.net
笑
504:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:18:55.94 uQpSBlRj0.net
今回の6人の中で宇野さんだけは通してもらいたかったな
立憲デモクラシーだかに所属しただけでしょ
業績も十分で偏ってもいない
他の5人は落とすのが妥当だけどw
505:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:18:59.43 o6iqnVXk0.net
>>495
たとえば
５ 会員は、再任されることができない。ただし、補欠の会員は、一回に限り再任されることができる。
６ 会員は、年齢七十年に達した時に退職する。
って規定がある
もし学術会議が見落としで70歳以上とか再任で推薦しちゃったら蹴ることになる
また今懲役くらってるとかは実際できないからな
そこではじいても問題になるとは思わない
506:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:19:06.12 JF9V13N70.net
言い間違えた方も困ったちゃんだが全員任命されて当然だと思い込んでる方もアレだな
507:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:19:16.32 g4ZUWZuK0.net
>>500
子供の言い訳にもなってない
508:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:21:49.27 pirDtFVX0.net
>>493
全員 ニヤニヤして 見てたんじゃない。
509:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:22:29.20 i/9MZVyA0.net
>>501
お仲間の赤旗がアップしちまってるからな
510:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:23:49.67 uQpSBlRj0.net
>>491
これは文言から明らかに学術会議からの申出があっても、総理大臣は会員の罷免を拒否できるという意味だね
まさに総理大臣に人事権があることの証明だな
もちろん申出が無ければ、勝手に罷免させる事は出来ないが、これは推薦が無い人を勝手に任命出来ない事の裏側
511:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:24:28.88 TEkOCQxH0.net
83年の時点では会員は選挙で選ばれた訳だから
全員承認でも無理ないが、今みたいに現職の推薦では
同じ条件じゃないんだから全員承認なんてできないだろう
512:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:25:05.10 TeNL9/YC0.net
飯塚幸三は学術会員の委員長様だったらしいな笑
513:(｡･_･｡)ﾉ
20/10/08 13:25:36.76 piPvGrn+0.net
赤旗さんありがとう！
たまにはいい仕事するんだなｗ
514:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:25:51.36 60gQAj+N0.net
>>493
いつもより多めに推薦してくれっていったのは国側らしいけどねw
515:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:26:32.66 bmqK9bET0.net
日本学術全議
516:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:27:01.66 1PYW2V7U0.net
>>511
凄くやりたがってるから
現会員「後継者に推薦してやるから1000万円寄越せ」
が出来ちゃう仕組みは問題だよな
517:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:27:24.45 uQpSBlRj0.net
>>515
→日本学術前戯
518:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:27:40.27 3P3zpWJ60.net
局長はポンコツやな
読み間違いは安倍と麻生だけにしてくれよ
519:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:27:48.73 Quh3jjd30.net
>>514
？
学術会議に任命権があるなら拒否したらいいじゃん
任命権がないから政府の指示に従ったんでしょw
520:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:28:12.05 /6qdPayq0.net
実際には会員と書いてあったってこと？それなら証拠として開示すりゃいい。
521:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:28:23.17 1PYW2V7U0.net
>>514
後継者を推薦出来て必ずなれると
推薦が売買出来るからな
522:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:28:59.45 60gQAj+N0.net
>>519
いや推薦したぶん認められてきたんだからそうですかって増やすだけだろ
523:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:29:08.74 o8uVCNE90.net
>>430
反論できないの？
524:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:29:18.35 GhUmlAgD0.net
読み間違いならしかたない
解体しろ
525:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:29:32.23 pirDtFVX0.net
欠員1名の補充で 事前調整に会議が2名挙げると 2番目を総理側が求めたが それっきり事案は 会議側が有耶無耶にしてしまったという事か。
526:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:29:38.10 o6iqnVXk0.net
>>510
まあしてもしなくてもいいだなこれは
だからその裏返しで任命はしてくれってことになるんだけど
527:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:29:41.53 TUjAoT4T0.net
>>505
それらも学術者会議法に明記されていることで、
首相が判断することではないってのが、あなたの意見じゃないのん？
528:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:29:52.54 o8uVCNE90.net
>>437
ん？中曽根以後もそうしてたんだけどw
529:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:30:01.74 SH+kHXhm0.net
>>493
またデマか
推薦リストが１０５人じゃなかったことなどないんだが。
530:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:30:14.86 YtPiumkD0.net
フェイク法制局長
531:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:30:44.43 o6iqnVXk0.net
>>527
いや俺がいってるのは裁量の範囲が極端に狭いってこと
形式的な判断しかできないってこと
実質的な判断は学術会議がやるってこと
532:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:31:09.33 pirDtFVX0.net
>>529
>>525
533:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:31:13.20 k01fE8G80.net
>>62
この人らは
自分でも資料確認してんのに
何で黙ってたの
534:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:31:55.98 o8uVCNE90.net
>>439
憲法は関係ないから言及してないだけじゃないの？w
535:高篠念仏衆さん
20/10/08 13:32:09.93 4dylURRS0.net
🇷🇴ひょっとして池田先生とか間違えちゃう？
536:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:32:22.22 TUjAoT4T0.net
>>531
優れた研究又は業績があるかどうかは首相にはわからないから、判断基準がない
つまり首相には人事権が最初から無い
というのがあなたの違憲の要旨じゃないの？
537:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:32:44.53 SF8JXHu10.net
>>533
隠蔽加筆修正されたものを配られたと認識したとか？
まああり得そうな話だからなぁｗ
538:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:33:07.75 EMSQtVDs0.net
だったら内閣機密費しらべなきゃ。
同じ税金情報開示しない金は沢山ある。
それは無理。
539:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:33:18.72 uQpSBlRj0.net
>>523
推薦と指名の意味がわからないんだろ？
宇都宮なみじゃん
それを指摘してあげただけだよ
あとは小学生でも辞書ぐらい引けるんですよ
540:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:33:54.44 wTX1cgHk0.net
>>529
ホイｗ ガ～イジｗｗ
学術会議、定員より5人程度多く推薦
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
541:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:36:08.67 7RbUFP5l0.net
一度嘘を付くと嘘を付き続けないと行けなくなる
542:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:36:42.19 60gQAj+N0.net
>>538
政権かわると空っぽになってる不思議な金庫か
543:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:39:50.26 +BHDX9sG0.net
ガースーはどうでもいいところで軋轢を起こしたな
544:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:40:07.61 nv6ZtIh30.net
しかし6人は可哀想だよな
リスク無しで任命されて好きなだけ活動できるはずが
断られた上にダメ出しでもう一度断られ、中国との繋がりもバラされとか
545:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:40:44.65 dL5226eU0.net
これはしょーもなすぎやろ
30年経てば事情が変わるから解釈も変える！でいいじゃん
546:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:41:41.37 uQpSBlRj0.net
>>526
拒否もできる > 「も」が抜けた
つまり、おたくがいうように「しなくてもい」
ここに総理大臣の学術会議に対する一定の人事権が認められる
学術会議の「指名」ではなく「推薦」という言葉を使っているのは、そういうこと
学術会議の指名だったら、任命は文字通り全員任命という事になるだろうね
547:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:41:41.27 o6iqnVXk0.net
>>545
菅がかえてない！っていってるから余計もめてる
548:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:41:45.95 +BHDX9sG0.net
>>228
それ制定時の答弁の趣旨に反する
持論を使っちゃダメだわ
549:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:42:47.03 o6iqnVXk0.net
>>546
単に定員うめてくださいってことだな
任命に関していうと
退職については任命みたいに定員うめがないから
550:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:43:23.45 62HHmpDJ0.net
>>548
運用を変更した時期と理由は明示しなきゃだめだよね
551:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:43:24.93 6oZNahI60.net
そもそも内角法制局自体が問題なんだよな。
憲法解釈とか選挙で選ばれてない官僚のこいつらの解釈になってるから
552:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:43:31.91 D0ii9vef0.net
前政権で安倍が無理やり法制局長官を 自分に都合のいい奴に交代させた
そいつが菅政権の下で引き続き官邸の僕となって政府に都合のいいように解釈変更して政権へのごますりを続けている
横畠 お前のことだよ！
553:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:44:33.31 /DuFY63F0.net
好き勝手やってきた活動家のゴミ６人ｗ
恥さらしの物乞い自称知識人ｗ
中国ズブズブのゴミってみんなにわかってほんと良かったわ
近づくな危険で近所も警戒するし
554:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:46:00.53 o6iqnVXk0.net
>>551
逆でむしろ選挙からはなさないといけないんだよ
憲法で定めて別の機関にすればいい
555:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:46:04.23 VWsflf100.net
>>353
前回は定数以上推薦されてたわけだが？
556:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:46:15.42 PfE5VpD10.net
>>9
なにいってんだこの在日コリアン
557:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:46:20.97 60gQAj+N0.net
解釈変更したのに認めないって安倍ちゃんのイメージ払拭したいの？
具体的理由も言わないし解釈変更ではないなんて通らんよ
もがけばもがくほど支持は落ちて自滅になるね
558:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:48:23.61 +BHDX9sG0.net
>>551
は？法律はそんな作りになっとらんよ
559:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:48:25.92 TUjAoT4T0.net
>>552
交代も何も、内閣法制長官は内閣が任命するもんだろ
もともとは閣僚だったらしいし
560:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:49:36.17 9Wq4aMe20.net
「推薦に基づいて会員を任命」になってるな
561:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:50:21.82 GckABdIB0.net
パヨクを一喜一憂させて遊んでる感じだなｗｗ
562:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:51:50.91 bLvmgiex0.net
パヨクパヨクって自民党もパヨクなのにいつまでウヨサヨ対立構造にこだわってんのこいつら
自分たちがネトサポのいいように煽動されてたの認めたくないとかか？
563:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:54:39.83 1RWBVsWh0.net
>>62
（｀ハ´ ）
これは「衾」アル
つまりあっちのほうの意味アル
564:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:56:09.06 cV6hiKYp0.net
>>562
じゃあ今、何と何が対立してると思うの？
565:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:56:31.53 xHxn7jks0.net
赤旗が公開した画像だから偽造はないな
よかったよかった
566:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:57:41.68 wdpwvWFF0.net
>>564
米中
567:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 13:59:34.38 60gQAj+N0.net
>>562
竹中ブレーンのガースー
肉屋を支持する豚が日本をぶっこわ～す
568:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 14:00:13.81 F6i8DewC0.net
>>1
_＿＿＿＿＿＿_
|パヨまた負けた|
￣￣￣||￣￣￣
∧∧ ||
（ ﾟдﾟ)||
/ .づΦ
569:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 14:00:16.58 zf//9irj0.net
テレ朝のワイドショーでも文書の写真出して司会者が"ぜんいん"って読んだけど後で"かいいん"だと訂正しとった
570:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 14:01:13.48 li3n+L6Q0.net
あったまいーねｗ
571:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 14:02:17.28 38OEUJkc0.net
>>16
菅は軍国主義に戻そうとしてるのか。
あの暗黒の時代に。
それは許さん
572:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 14:07:32.17 o6iqnVXk0.net
田村智子議員が決定的答弁を引き出した。
日本学術会議の推薦候補を首相が任命拒否してもいいと解釈した政府文書はあるのかと問われた内閣法制局の木村第一部長は
「見当たりません」と答弁。
無いなら終わり。国会ひいては市民に堂々と示した答弁にある解釈に従うのが政府の義務だ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
んー結局これの有無の争いだったのにないんかい・・・
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573:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 14:12:05.83 D2aKP+A/0.net
>>572
任命拒否してはいけないという文書もないだろ
水掛け論じゃねーか
574:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 14:14:37.58 l1AvsL4S0.net
>>548
制定時の答弁って何
575:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 14:14:59.25 ogmx0SU70.net
>>573
これは政府の見解
○国務大臣（中曽根康弘君）
これは、学会やらあるいは学術集団から推薦に基づいて
行われるので、政府が行うのは形式的任命にすぎません。
したがって、実態は各学会なり学術集団が推薦権を握っているようなもので、
政府の行為は形式的行為であるとお考えくだされば、
学問の自由独立というものはあくまで保障されるものと考えております。
●第98回国会 参議院 文教委員会 第8号 昭和58年5月12日
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
576:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 14:16:15.70 tSFrF4TG0.net
推薦のなかから一人を選んでも全員を選んでも「形式的任命」と答弁されてるんだから、中曽根答弁でも拒否できるよ
577:ニューノーマルの名無しさん
20/10/08 14:17:08.91 4yQXU6tN0.net
>>223
何言ってんだ？
選ぶ根拠がないなら選ばれないに決まってんだろ