暇つぶし2chat NEWSPLUS
- 暇つぶし2ch777:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:03:41.20 yQ1T7Fzp0.net
エクセル殆ど文書作成にしか使ってないんだけど

778:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:03:45.21 XvpTmH1U0.net
官庁って一太郎の印象だったけど今はエクセルかよ
一太郎で受託事業の収支決算作らされた苦労が蘇るわw

779:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:03:46.21 V98ljsRn0.net
>>746
なんで?
エクセルなんて入ってない人いくらでもいる

780:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:03:52.01 JBXPorkL0.net
Excelしか使えない役所が問題

781:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:03:53.29 jckur4sw0.net
個人が出来ないのは世代のせいもあって多少は仕方ない
でも、自分ができないから業務に使うな、を強要するのが問題なんだよ

782:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:03:53.66 +6gbSgnf0.net
さすがFAXとハンコの中世文化だなw
とてもじゃないがお上を批判する資格はないw

783:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:03:58.38 Go5OY95P0.net
>>735
でも関数を使わずに表計算する意味も無いだろ

784:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:03:59.63 +MQ9M00T0.net
>>673が仕事全然できないってのがよくわかるな
やべーそれはいくら何でも
エクセルの無料上位互換のソフトがあって、すでに多くの企業がそうしたソフトを使ってる
スプシだと全員が同時に管理編集できて、常に自動保存されている状態だからエクセル以上の使い勝手だね

785:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:03:59.81 o/viQnc+0.net
>>693
スマホ買うとPCを買う余裕ないんだと思うよ。
昔は大学生でもスマホ買うお金がPCにいっていた。
PCがないとスキルアップしない。
さすがにスマホでオフィスを使いこなしたりまして
WEBサーバー構築とか思いもつかない。
以前はとりあえずPCをもっていたので表計算ソフトは当然で
プログラムできる奴とかゴロゴロいた。堀江もそう。

786:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:00.11 UqZ7rDOT0.net
平文でtxtで提出させろよ
Microsoftありきかよ

787:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:02.18 3wRsIjIG0.net
>>755
ビームサーベル

788:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:03.72 qF3F19ZJ0.net
これからはPythonとpandasの時代

789:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:11.21 VoBDPAao0.net
エクセルこそ今どき時代遅れなんだよな。
誰でも手に入るLibreOfficeにするべき。

790:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:11.47 3m+mhTRT0.net
ネットにやり方を上げてやりゃいいんじゃんw

791:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:14.16 CXY2m26G0.net
>>677
エクセルにタイプする?
いつの時代のジジイだよ。
数字読み上げるだけで、音声入力もできるだろーが。

792:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:19.02 tw6jT/NN0.net
スマホでワードエクセルを使った記憶が無いな。

793:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:19.91 +STDcN+90.net
いうて今の20代のほうがExcel使えん奴多いぞ
それで困らんかったのなら使う機会も増えんだろうな

794:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:22.19 HvsCIC3/0.net
>>754
COBOLの悪口はそこまでだ!

795:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:23.84 JvTIqOHd0.net
>>700
mariaDBでいいだろ。

796:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:26.12 nn4wmNJC0.net
Excelに本気で拒絶反応起こしてる人居るけど、どんな仕事さてるの?

797:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:27.97 TXg+hdOx0.net
そこそこ一流企業の担当者が
請求書をエクセル添付でメールしてくる、
早くPDFに変換を覚えろと心の中で思ってる・・・

798:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:36.44 pnHEOk3a0.net
>>760
CSVをExcelで編集されると禿げるからやめちくりー

799:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:39.22 5rpAmM5N0.net
3年くらい前の話しだけど自分が当時45歳で姉51歳で
東京海上に30年くらい勤めてた姉が東京海上を退職して
内容は忘れたけどメールでやりとりする機会があった。
東京海上ではいつもエクセルワードパワーポイント使ってた。と言ってたから
普通にパソコン使えるんだなあ。と思って
姉に写メを送信したら「見れない。」と言われてほんとにぶったまげたわ。
理由をいろいろ考えたらガラケー=パケット制、従量制携帯が原因というのがすぐに分かったけど
写メを扱えないというのは、エクセルワードパワーポインを扱えないより1万倍恥ずかしいよな。
写メが扱えないならパソコンも扱えない=自主的に
写メが扱えない奴は、エクセルワードパワーポインを使ったことあると主張するな。
これガチで社会人マナ


800:ーだよなあ。



801:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:41.03 Zh5Lgp6t0.net
どこまでやるか何だよね
関数、マクロまで教えるのか
基本的な操作方法を教えるのか
基本的な操作方法なら誰でも出来る
から基本だけ教えればいいでしょ

802:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:44.67 3IVD4zr/0.net
>>743
両方使ってるがエクセルのがまだ上の様な気がする
第三者とデータ共有するならスプレットシートのが使いやすいけど

803:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:46.88 9LrPah4D0.net
切り捨てろ
文字が読めない人はどうするの?とか言いかねない

804:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:49.52 IN1C4knZ0.net
>>8
> むしろ若者の方がExcelに縁遠い印象
家にPC無いヤツが殆んど。スマホ普及の副産物だな。

805:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:56.02 Wt9k4HF+0.net
別に高度なマクロ組めと言われてるわけでもないのに何言ってんだろう…
入力だけならメモ帳にメモするのと大差ないやん

806:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:56.13 PnPBJO/k0.net
自分が役所に入った時は、タイピスト職ってのがあってだな、浄書急いで頼む時は届け物を持って…

807:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:56.40 Regn9J0c0.net
>>760
というか、国勢調査でソレやってますよね

808:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:56.45 reBPSCFW0.net
今の40代以上はファックスとハンコしか使えないから仕方ない(笑)

809:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:56.82 KGxul4OT0.net




















































810:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:58.60 QwXR/npl0.net
>>755
飛古清十郎

811:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:58.96 oY7pHl+10.net
働いてたらExcelくらい使うやろ
普通に関数くらいは必須やぞ
今なんてググりながらできるんだから楽勝やんけ

812:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:04:59.24 UqZ7rDOT0.net
>>755
ラブライブ

813:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:00.62 wXiRp1zr0.net
>>666
本当にかわいそうな人だな

814:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:04.11 0jK6EYtW0.net
使えないというより「そんなクズソフトなんかインストールしたくない」だなぁ
役所とかで入力させてくれるのなら別に構わん

815:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:04.13 e/p7w93b0.net
同じ結果でも計算機では得られない多角的な視点が顕れる
面白い発見はあるから自分のレベルから弄っていくことです

816:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:11.39 c9Ddn5cy0.net
webで作れよ

817:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:14.41 O3R0PPaZ0.net
>>748
普通はマクロ禁止のはずだがな

818:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:18.10 oQhoPB6p0.net
o365ライセンス買えってことですね

819:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:19.88 RuYXg3m/0.net
>>737
それできればいいんだけど、
Googleが情報持っていくのを止められない
官庁はGoogle基本無理だね、広報用途ぐらい

820:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:22.54 COsqd5Wa0.net
データ入力しかできないくせにエクセル使えますとドヤって応募してくるのはやめてほしい
小学生でもそれくらい出来るわ

821:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:24.61 UfT87qXG0.net
>>665
 ある意味大変な時代よなコツコツ作業してりゃ評価されてた時代と違って。
 自分の仕事のタイプも考える事が仕事って感じだけど結構疲れるし何も思いつかないと焦る。

822:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:25.46 +sPg4JX60.net
使えるの定義がわからない
sum使えればオッケー?
vlookup程度使えないとダメ?
数字入力して�


823:。で電卓叩いても使える人?



824:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:32.09 +MQ9M00T0.net
>>769
金ないやつが慶応行くかよ 笑
そういうことじゃない
今はもう時代がスマホってことね
スマホで何から何までできてしまうからPCなんか一切要らないのよ、卒論もスマホで十分賄える
ちなその慶応生PCは使えないけどスマホで動画編集やデザインしたりってのはめっちゃ得意だった
もう時代が変わってるんだと痛感したわ

825:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:33.26 RC5VLTY60.net
LibreOfficeのCalcで十分やろ。行政が未だにマイクロソフトに依存してるのはおかしい

826:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:35.57 UHsqC9li0.net
そのうちエクセルも無くなるんだろうねえ(´・ω・`)

827:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:38.33 mJfMNXVB0.net
他社がどう使ってるのかとか知らないからわからん

828:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:40.79 3wRsIjIG0.net
エクセルも学べない奴がどうやって生きていくんだよ

829:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:42.78 4KkrASV50.net
>>777
何も知らんかったけど社会人なって2ヶ月も触ればもう実務レベルやぞ
マクロ組まん限りExcelなんて所詮その程度のもんや

830:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:43.98 /GIrbWb+0.net
最低でもvlookupとピボットデーブル使えるようになってからまた来てください

831:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:45.03 KGxul4OT0.net
exelに合わせろなんて言ってる愚民は切り捨てろよ(笑)いきるかちなしなんだから(笑)

832:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:55.37 qF3F19ZJ0.net
>>773
LibreOfficeはバグが多くてやたらと重いけどな

833:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:57.21 Ip17pqUR0.net
PCやスマホが無い人だって沢山いる
何でもデジタルはいかんよ

834:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:05:59.28 V98ljsRn0.net
エクセルでマウント取ってる連中沸いてるなあ

835:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:07.79 V98ljsRn0.net
>>799
これ

836:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:08.45 Eklxdwm+0.net
エクセルでいいよ。だいたいの会社のパソコンに共通して入ってるだろ?統一的に使えるの選んで一本化しとけ。
ま、途中でわけわからんバージョン変更されるんだけどな。

837:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:11.02 d/iTC03S0.net
LANPLANなら

838:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:13.01 fO8hGKd60.net
>>794
普通に関数の普通をどこまでと見るのか

839:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:16.20 6aG3leIi0.net
使えなくても困らない人は使わなくて当たり前だし、
疫病流行などで、いきなり困った状態になるのも当人の所為じゃないし。
使えなければ生きてゆけない状態に追い込むなら、
義務教育で教えなきゃいけないし。
使えなくても困らない人生だった人がご年配になって、
新しい事を覚えるのが困難になるのは人類共通だし。
で、森羅万象、全要素を交通整理して、
「全員がスムーズに通れるようにします」という信号機の仕事が政治と行政だし。
政治が「この程度の事は想定しておくべき」と言って、
どんどん役割放棄したのが安倍さんだし。
まあ、大変ね。

840:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:16.73 aj2P/dpr0.net
職業によっては使わない人いるからな
肉体労働の下っ端の人とか

841:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:22.35 Nr9rumZJ0.net
一文字ずつ打つおじさんのほうが無理

842:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:23.99 RuYXg3m/0.net
スマホでExcelとか苦行以外の何物でもない

843:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:31.28 qF3F19ZJ0.net
これから始めるならPython一択やがな

844:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:32.14 3m+mhTRT0.net
>>1、表計算ばっかり見てるから大失敗に気づかないんだよw

845:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:32.62 3IVD4zr/0.net
>>780
不思議だよね
エクセルとか真面目にデフォ過ぎて

846:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:34.40 2UwZRo950.net
Excel使うためにMac買ったんだよな
マイクロソフトはLotus123しか動かなかった

847:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:0


848:6:34.98 ID:4evzTwbp0.net



849:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:36.41 i1sCa1Qd0.net
空欄埋めるだけでExcel使える使えないは関係ないやんアホすぎw

850:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:38.00 cX93DzHN0.net
>>783
馬鹿だなお前の写メが見たくなかっただけだよ

851:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:41.27 MMuLEqms0.net
さすがにおじさんとか年齢関係ない。ジジイでも使える奴は多い
努力しろよ

852:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:42.72 Go5OY95P0.net
>>566
なんだかんだで日本のITを牽引したのは50代だよ
文化や購買力的な意味でも

853:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:43.43 3H1QahXN0.net
>>738
そういうオマ環な話しされてもな。

854:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:49.83 r0Kcdz7m0.net
>>807
これ
どうせ性能の一部しか使わないんだから、フリーで十二分

855:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:52.05 sIF458DO0.net
無料のWEB版のExcelにシートコピーしてできないのか
そもそもやる気ないやつはどんな補助金も貰うの難しいと思うぞ

856:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:54.95 TGC1gbv70.net
ドッチにしろ、今時、型落ちのExcelも持ってない、
使えない、使ってない様なヤツは、
事業者として基礎能力が欠如しているから
排除しても構わない

857:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:56.06 c8lFRHo50.net
エクセルはまだいいけど、ワードの謎設定てんこ盛りで挙動不審ぶりは新型が出る度に酷くなるのはなんとかならんのだろうか。

858:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:06:57.38 KGxul4OT0.net
exelみたいな低れペルなものにあわせないと生き残れないのか!?この国は(笑)
えくせるできるだけで俺様ぶってる
最底辺のバカにあわせないとだめなのか!!(笑)

うわあっハッハッハ!!!

859:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:00.28 4KkrASV50.net
>>805
そらvlookは最低限やろ
sumが使えるとかいうパワーワードやめ

860:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:00.63 201csQ3O0.net
>>723
高校生の従姉妹は学校の課題の論文をスマホでやってたわ
それでお父さんにワードに変換してもらって印刷してた

861:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:01.03 jckur4sw0.net
>>782
""12345""

862:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:04.26 6wPDKPdU0.net
って言うか、受理する側がもう紙ベースでやり取りするスキルが無いんだろ。
甘ったれずに両方やれ。

863:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:07.82 Wtaw7hw70.net
Excelのフォーマットを見れば、その会社のレベルがわかるよな
ダメな会社ってExcel方眼紙ばかりw

864:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:10.89 JjtBclZK0.net
>>805
自ら「使える」と言うなら最低限vlookupやindexの複合程度の関数は使えてテーブルやピボットも使えるものと判断するかなあ…

865:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:14.31 sLlGSC7P0.net
まぁフォームぐらい提供側が作れというのはわかる
結局こうやっていらんトラブルが増えるわけだし

866:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:14.89 +MQ9M00T0.net
>>791
何歳?40代はもろにPC世代だからエクセルやhtml手打ちが得意なやつ多いよ
40代が10代の頃にPCやマッキントッシュが出てきたんだから
50代でもPC20代のとき出てきたから使えるよ

867:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:15.86 OnMNsigN0.net
時代はロータス123だろ!
ドスブイだろ!!!

868:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:18.69 3HkFOiIK0.net
>>773
Excelのファイルが読み書き出来るってだけで、マクロも関数もまるで違うインチキオフィスじゃねーか。

869:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:20.45 XJ1QjNF+0.net
こういう無能どもに合わせてたからいままでハンコとか手書きの書類とかが必要な非効率で
間抜けな社会だったんだろ
なんでこんな無能のために他の多数が余計な労力やコストを負担しなきゃならんのだ
移行期間30年はあったんだから、ここまで覚える気がなかった奴なんて見捨ててよろしい
何かの権利が何の努力も払わずに与えられると思ったら大間違いだわw

870:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:20.68 UqZ7rDOT0.net
>>797
ソフトもDLさせるべき

871:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:21.25 HvsCIC3/0.net
>>833
5ちゃんの平均年齢が50歳だもんな

872:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:27.81 UsfVQARu0.net
Excelが使えないなら 使える奴を確保して代わりに入力させれば宜しい
その知恵すらない奴は補助金なんて諦めろや

873:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:28.16 gti0izfM0.net
>>721
それはそうですね
さすがアンチMS

874:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:30.77 PnPBJO/k0.net
エクセル以前にキーボードを知らんとか

875:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:30.83 Cd3NJCiw0.net
外部とやり取りする書類でマクロ使われたらかなわんわ
だから、PDF化するのは意味がある
後、証拠としても改ざん防止にもなるし※PDFも編集できるソフトはあるが...

876:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:31.13 3IVD4zr/0.net
>>763
へー…少なくとも俺の周りには一人もいないわ
入ってなかったら何も出来ないし

877:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:31.42 RDwmQGqH0.net
使える使えないでは無くて
何故EXELを買わなくていけないのかのが問題だろ

878:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:40.06 khLVR1et0.net
>>828
今の若者はエクセルがマック上にしかなかったことを知らないよね
知ったからどうって話でもないけど

879:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:41.07 5m78DwVS0.net
>>715
そもそもそんな話なんか?ソース読んでへんねん。
指定の枠に数字入力出来へん?そんな奴はおらんやろー。チッチキチー。

880:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:46.48 lWh2a6b40.net
>>640
出来る社会人はそれが理解できるんだよね
仕事っつーのは何事も一人ではデカい結果生み出す事が出来ない。だからみんなで協力しやすい方法を模索する。
ってなるとExcelしか無い訳よ
そりゃもっと優れたソフトはあるけどそれをみんなが使えるかどうかは別問題
自己満を他人に押し付ける様な奴は嫌われるし大きな仕事は出来ない

881:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:46.59 b3XlYj+u0.net
PhotoshopとIllustrator使いこなしてるからExcelも使えて当然でしょ、みたいな目で見られて辛い
Excelで表とか作れませんなんて言えない

882:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:50.01 6DneBiyG0.net
>>728
そういう下の下の層に合わようとするから、日本が発展しないんだよな。
平均層に合わせて、足りない層を別途手助けして救うような方が良いのにな。実際やれば何ともないことも多いし。

883:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:50.12 cdxjtB8h0.net
ExcelWord知らないおじさんがトリニクで笑ってる時代

884:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:51.17 Zv8kHWo10.net
>>805
ルックアップテーブル自分で作れるなら優秀だと思うけどね
開発でもあまりみたことがない
意外と営業や法務関連の人とかきれいに使っていた

885:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:51.43 8h4Flt3z0.net
>>728
ところがどーゆーわけか、
Excelの最新バージョンでしか読めないよーなフォーマットで
送ってくる阿呆が多い。普通のCSVじゃないやつ。

886:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:53.55 pnHEOk3a0.net
>>842
ああああああ(発狂

887:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:53.92 0SBJFP220.net
>>768
うちにはExcelあるし
MOSもってるよ
他人を心配したレスに食ってかかるやつ
お前の方がヤバイわ

888:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:58.53 BusFj8VG0.net
>>791
ナナロク世代がもう40代半ばなのに、なにいってんだこいつ

889:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:07:59.47 jH4nwuHG0.net
>>465
まったくだ
古のローマ帝国では
貧しいというだけで蔑まされることは決してなかった
ただ、貧しさから抜け出すための努力をしない者は軽蔑された
そういうことだ

890:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:01.27 o/viQnc+0.net
>>683
マイクロソフトの無料版オフィスは
ネット上のデータしか更新できない。
それが問題。
自分のPC上のデータはいったん
マイクロソフトのOneDriveにアップしないといけない。
手間も時間もかかる。
安いキングソフトのオフィス WPSを購入するのが
一番効率的で安上がり。数千円で永久に使える。

891:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:01.48 C8RE8W750.net
>>2
あんだけIDEとか言ってスクリプトやマクロ覚えてDbaseとか散々カスタマイズしたのにな
俺もプライベートじゃ今でも使ってるよ

892:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:03.38 RuYXg3m/0.net
>>782
なんで禿げるんだよw
元データがCSVなだけで保存はxlsxファイルにするだろ

893:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:04.96 m4pZQHaZ0.net
WordとAccessのいいとこどり
それがExcel
稀にPowerPointの代用品として使う人もいる

894:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:08.40 V98ljsRn0.net
>>857
オフィス高いから入れないなんてざらだが

895:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:08.76 nn4wmNJC0.net
>>805
URLリンク(keizokushien.ntj.jac.go.jp)
これを埋められなければ「使えない」

896:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:12.98 +2jRc7gt0.net
>>802
政府がAWS使ってる時点で全部情報は持って行かれてるよ

897:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:14.94 reBPSCFW0.net
昭和世代はまずファックスとハンコを卒業しような

898:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:20.79 4aopnCax0.net
まあエクセルなんて現場の人間が使いこなすツールだからな
管理する側は使えるに越したことはないが、使えなくてもまあ大丈夫

899:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:23.68 rG47zWeQ0.net
なるほど
要するに氷河期世代とゆとり世代がPCに明るいのか

900:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:23.84 2NXD3lU40.net
ロータス123キボン

901:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:32.51 9xoktld80.net
どっちみち役人は提出されたものを
プリントアウトするんだけどね

902:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:37.14 82WaNrgj0.net
うちの課
オッサンA 
VBAだけじゃなくてPythonとExcelのあわせ技も得意
交渉とかクレーム処理とかも凄い出来るんだけど
一方で出来ないヤツには容赦ない 見た目は怖いしガラも悪い
プログラミングオタクとは真逆の印象
オッサンB
Excelまったくダメで電卓で弾いた結果をExcelに入力する程度だったんだけど
オッサンAとやりあっているうちに、初歩的なプログラミングができるようになった
見た目は割とカッコいい がんばれ、打倒オッサンAだ
オバサン
pivotやvlookup関数ぐらいはできるが、それ以上はマスターする気もない様子
オッサンAとBを珍獣のように面白がっている
オバサンと呼ぶにはちょっと気が引けるぐらいの美人

903:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:38.17 EkN6I78Z0.net
見栄えのいい表作れないわVBAしかできん

904:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:42.51 bNEyRL4D0.net
>>849
そもそも互換じゃありませんて
twitterで中の人?が言ってたぞ

905:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:45.74 Go5OY95P0.net
>>820
フィッティング関数くらいか
それ以上はもう専用のソフト使った方が都合がいいだろう
スレでも言われるように表計算ソフトの処理は別に速くないからな

906:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:47.21 HvsCIC3/0.net
>>877
富士通はなにしとんねん

907:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:49.02 9aCgrN3l0.net
覚えればええんちゃう?
ツールって程のものでもないし

908:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:49.13 cX93DzHN0.net
>>791
40.50の方が使えるんじゃね?
それ以上は無理
下は20ぐらいからスマホ世代

909:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:52.90 PnPBJO/k0.net
>>839
つづりが違うの残念

910:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:55.02 IvG0Wcj00.net
自力じゃできない障害者じゃないんだから
自分の不勉強を金出さずに他人の労力使うな

911:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:57.00 3VQgsJwb0.net
特定の会社の商用ソフトである必要があるのかなあ
ウェブ入力でいいじゃん

912:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:08:58.51 lWh2a6b40.net
>>862
あんたSEなんでしょ?
とっととコピー機直してよ!
の広告思い出したw

913:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:01.18 AhYq4Y6z0.net
VisiCalcはいないのか

914:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:08.21 e/p7w93b0.net
例えば自分の産まれた年から10年後までを一列に
家族や産まれてない孫まで想定して縦にならべていく
それだけでも物凄い収穫あるから

915:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:11.28 axWre5l50.net
Excel使えないって言うから、どの程度の事を要求されてるのかと思ったら、メモ帳レベルだった。

916:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:22.34 x5tXNMhN0.net
エクセル使いこなせるおじさんに質問
セル幅の自動調整した後で
印刷したときに文字切れしない方法教えてくれ

917:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:24.73 GGgYqlrd0.net
>>125
それだよなぁ。

918:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:27.07 UyHYr/xw0.net
今からはJavaスクリプトくらい組めないと使えないよ

919:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:28.46 LqVH8mHV0.net
エクセル使えなくてその歳まで何やってたのさ?

920:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:30.53 O3R0PPaZ0.net
エクセル方眼は世の中にまともなフォームプロセッサが存在しないせいだから方眼に文句言うのは筋違い
適切なアプリケーションがないのに電子化しないといけないという無茶振りに応えているだけ
一太郎が標準ならまだ状況は違っていた
エクセルで作ってる文書というのは文書というより票なのであって、本来ならワードプロセッサではなくデータベースソフトで作成、管理すべきシロモノ

921:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:37.96 u1PY3ttD0.net
>>828
だいぶ昔の話だな
1985年9月にMacintosh版発売
1987年10月にMicrosoft Windows版発売

922:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:41.40 d60nqxqv0.net
csvとかでもいいのかな

923:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:41.67 JvTIqOHd0.net
>>832
おっさんは、そもそも覚える気が無くて他人にやらせる気満々なのが多い。
若者は、覚える気はあるが触る機会が無くて使えない人が多い。
覚える気があるおっさんと若者では脳の性能的に若者が有利、といった所だなw

924:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:41.77 EOhK4nnM0.net
>>780
まあ、システム屋にとってExcelは敵、ってのはあるけどね
それでもまあいろんな意味でマシだから使わざるを得ないのも事実

925:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:42.57 6ofZ7A340.net
>>879
さすがにただ入力するだけのを「Excel使えない人間差別」とかグチグチ言い出すのは頭おかしくね…

926:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:45.11 XAQilcVG0.net
>>717
どこに保存しましたか?から始まるやつな

927:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:47.51 Lkj9cd+z0.net
大学のオンライン授業でpdf開けない学生がいたわ
控え目に言って大学によく来れたなと思った

928:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:48.40 rzFL75AK0.net
>>7
同意
基準がどんどん下に合うようになり、その結果が今の停滞
無能や怠惰な方はある程度我慢していただく方向じゃないと

929:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:49.37 tUM2ew3k0.net
デジタル大臣って飾り物だろ?

930:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:52.64 nkvJH+m60.net
俺もここ20年はエクセルを行政手続きの申請書のフォームとして使っているけど
表計算ソフトとして使ったことは一度もないなwww
正直、エクセルの表計算としての使い方はビジネスでは不要なんじゃないかと
さえ思う

931:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:53.42 yqXTFLee0.net
スプレッドシートでええやん

932:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:09:58.01 +STDcN+90.net
このスレにも社会出てない奴がおるよな
ぶっちゃけ今の50~60は無理やりPC教室通わされた時代の人達だぞ
俺ら30~40代が鍛えた世代なんだからExcelくらいできるわな

933:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:04.47 reBPSCFW0.net
日本のIT周回遅れの原因は昭和世代だろうに

934:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:06.55 98GtyOLX0.net
Excel云々ではなく自助努力できないやつは淘汰されてもやむ無し

935:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:07.50 HvsCIC3/0.net
>>883
ピボットテーブルやVLOOKUPとか何のために存在しとるか今だにわからん…
何用途なんだ

936:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:08.28 3IVD4zr/0.net
>>791
なんか凄くずれてないか?
40代はPC使えて当然の世代だと思うぞ

937:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:13.33 iiUcogaz0.net
ブラウザベースでフォーム作って記入させた方が、取り込むときに楽でないの。Excelだと事務処理逆に増えると思う。

938:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:13.61 KObVkh/b0.net
>>167
wavとかのデータで送れといってるコンペにデモテープの送付先が無いって怒ってるようなもんだしなw
文化芸術をバカにしてるというより、こいつ自身が文化芸術に携わる人を貶めてるわ

939:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:14.10 lWh2a6b40.net
>>805
「自分の仕事が楽になる」
これが使えるの定義
会社全体の仕事が楽になるまでいくとかなり優秀

940:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:21.67 QwXR/npl0.net
>>859
win95PCが出た時はoffice95か一太郎&123が選べたな

941:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:22.35 wXiRp1zr0.net
>>823
同じ操作を毎月、何度も何度も聞きに来る教えておじさん&おばさんよりはマシでは?

教えてもらった操作はメモしろ、覚えろ!!!
1度で覚えろとは言わんが、同じ事を訊くのは3度までだ!!!!!!

942:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:27.26 tw6jT/NN0.net
Excelを使わずに Eclipseを使っていたのがあかんのかね?

943:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:28.47 DUolVepA0.net
>>874
お前はアクセスを分かっていない
エクセルのいいとこ取りがアクセス
オフィスの順は
ワード<エクセル<アクセス

944:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:28.99 jckur4sw0.net
でも5年前くらいだとサイバーふーふんほのグループ会社クラスでも「Excel出来ない人がいるから関数減らせ、難しい式やめろ」がまかり通ってたんやで
外部の俺ビックリw
辞める頃にExcel講習始まってたw

945:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:32.12 o/viQnc+0.net
>>589
無料ダウンロードでも
凄い環境だよ。
実際、ダウンロードしてみるといいよ。
ユーザー数の制限とかあるけど
ほぼプロ仕様といっていいよ。

946:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:35.24 bxWBWUCX0.net
勉強しろとしか
カネに対して甘えすぎ

947:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:44.79 yqXTFLee0.net
>>924
ファイルメーカー買おう

948:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:48.97 UqZ7rDOT0.net
>>883
おいババア
よだれ垂れてるぞ

949:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:51.00 Ey2zzznw0.net
EXCEL使えないってもはや現役世代じゃないだろ

950:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:52.74 4mUED8hs0.net
真央ちゃんなんて16歳からトリプルエクセル飛んでるよ
見習って、せめてダブルエクセルでも、飛んでみろ~

951:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:54.73 9M/Mcyn20.net
>>897
セルの書式を縮小表示にすればいいだけちゃうん

952:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:10:56.35 0SBJFP220.net
>>605
>使う側に負担をかけないのがデジタル化だろ
補助金申請だからね
使い勝手を悪くして申請数を少なくしようという意図を随所に感じるわ

953:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:11:05.96 jckur4sw0.net
>>755
ガンオタ消えろ

954:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:11:07.24 3IVD4zr/0.net
>>875
無職前提かよw

955:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:11:07.56 HvsCIC3/0.net
>>924
Accessはめんどくせーんだよないちいち

956:エクセルサーガ
20/09/30 20:11:10.70 Z+Kw1wHB0.net
>>1
Excelって何?

957:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:11:15.49 SU49+b7N0.net
そろそろ義務教育でWordとEXCELを教えた方がいいんじゃないか?
中学卒業までにOfficeスペシャリスト取得みたいな感じで

958:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:11:16.69 mtYXhGHw0.net
> 文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している
職業に貴賤をつける差別だろ

959:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:11:17.96 sLlGSC7P0.net
>>896
実際そのメモ帳レベルが使えないおっさんおんねん
ネット見て学習してね、って言っても無視していちいち聞いてくる連中なんだから

960:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:11:19.85 2NXD3lU40.net
>>889
40代は MSDOS→WIn→ATX自作PC花盛りの世代だから
正直 他のどの世代より平均高いよ

961:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:11:20.93 7kOXoK0Z0.net
金貰うんだからそれなりの能力は見せろよな

962:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:11:24.30 qfAnLAX30.net
excelの様式開いて入力するぐらい出来ないで威張るんじゃねえよ。恥ずかしいと思え。

963:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:11:25.39 m0SC7N/10.net
>>861
できる。なにいってんだ。

964:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:11:26.39 ogE3wfrb0.net
プログラマどが大して使いこなしてないな
書類もすでにあるものコピって編集とかだし

965:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:11:30.42 xUjt8w130.net
ミュージシャンがバカなんじゃない
コイツがバカなだけ

966:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:11:30.96 zoSYx0J40.net
Alexa、エクセルの空欄を埋めて
こうなればいいがね

967:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:11:34.02 HvsCIC3/0.net
クラリスワークスのことも忘れないであげて

968:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:11:36.96 RuYXg3m/0.net
>>871
チャイナソフトはねえ
huaweiやtiktokと似たようなもんだ
米中対立が加速する中で使い続けるのはリスク高い

969:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:11:48.27 McI7Kby30.net
AutoCAD便利だよ
表も作れるしエクセルやPDFにエクスポートできる。

970:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:11:51.73 rzFL75AK0.net
仮にわからないにしろ、エクセルが必要なんですね!教えて下さい!ってやつだけ助けろよ
エクセルなどしらぬ!オレに合わせろ!バカか
ふざけんな、謙虚になれ

971:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:11:56.79 +STDcN+90.net
>>914
さとり~ゆとり世代のせいだぞ

972:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:11:57.22 q63PSIQN0.net
>>640
アラジン使える人募集中!

973:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:00.61 KGxul4OT0.net

 く
  せ
   る

 ん
  て
   使
    え
   ね
  え

 ん
 な

 ん
  ど
   く
   さ
   い
  も
 の

 つ
  覚
   え
    る
     ん
    だ
   よ

 ま
  え
   ら
  ひ
 ま    

 ん
  だ
   な

(笑)

974:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:1


975:2:00.77 ID:jKeamxwY0.net



976:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:06.22 BP0e5B4w0.net
この記者が使えないんじゃね?w

977:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:12.24 /lMlGem50.net
まだ自力対応出来ない人には窓口やネットでサポートしたれ

978:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:14.04 e/p7w93b0.net
>>897
方眼紙を作らせる意味に言及するとここでは歓迎されなそうだが

979:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:14.27 WMmYwlDe0.net
>>806
卒論って結構膨大な量だろ。
スマホじゃ画面が小さいし、
コピー・貼り付けも不便だと思うが・・・。

980:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:21.82 36iX22Qw0.net
使えるの定義って何なんだろうな
とりあえず形になるって程度ならかなりの人はできると思うが
重箱の隅を突かれると厳しいって人も多い
こうしなきゃダメってのを省くのも大事だと思う

981:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:21.89 SwvbcgiQ0.net
偉そうに言ってるお前らも
実はたいして使いこなせてないよね(´・ω・`)

982:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:21.97 3HkFOiIK0.net
>>897
表示モードをページレイアウトにして自動調整をやり直す。

983:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:22.14 BES1pRLh0.net
>>938
そんなことしたら価値がゴミになるから意味がない

984:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:22.10 HvsCIC3/0.net
>>941
しかもハンコもFAXもドキュメントスキャナもマルチコピー機も使える万能世代

985:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:23.24 reBPSCFW0.net
>>952
え?いつまでもファックスやハンコにしがみついてるのは昭和世代だろ?

986:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:26.13 quGdXB/L0.net
使う環境に居たかどうかでしょ。
50代以下の管理部門の会社員なら誰でもソコソコ使えるだろうし。
演劇一筋だったらに20代でも使えないだろうね

987:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:27.01 lygqUrNm0.net
Excelで何か作らされるのかと思ったらただの入力じゃねぇかよ
それは確かにやべぇわ

988:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:30.37 JBXPorkL0.net
>>899
WebエンジニアにExcelは必要ない

989:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:30.76 y+Emf3Y90.net
ググれば大体使い方わかるだろ…

990:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:31.64 JvTIqOHd0.net
>>922
覚える気が無いから教えるだけ無駄だよ。

991:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:35.41 /Gbz8B7R0.net
Excelの前にファイルシステムの説明からしないといけないから
Excelはダメ!

992:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:36.47 teFf3Byl0.net
FAXで受付に統一しろよ
本人のハンコ押印は必須で

993:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:39.45 O3R0PPaZ0.net
>>902
マイクロソフトは自前でマルチプランを提供していたが123に完敗したのでエクセルに乗り換えて、ついでにWindowsで123を走らせるとクラッシュするようにした

994:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:42.69 lWh2a6b40.net
>>922
それメモ表示するか入力欄にデータ規則でコメント表示するようにしたら?

995:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:44.41 CwPGRIV00.net
>>947
ちょっと、わかりません

996:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:52.38 nn4wmNJC0.net
>>905
この件で発狂してる人は別でしょ

997:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:53.45 WMmYwlDe0.net
>>808
Excel無くなったら、どうやって表計算するんだよ?

998:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:55.08 z1siS1As0.net
>>662
ワロタ

999:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:12:56.12 UqZ7rDOT0.net
>>938
俺がMicrosoftならAdobeのようにライセンス料クソ上げるわ

1000:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:00.78 didVJmO/0.net
これSNSで見たわ
左巻きのじいさんがめちゃ怒って拡散しまくってた
誰かがエクセル以外でもできますよおって書いてたみたい
ほんと言いたいことを大声で言うのはいいんだけどいつもろくなこと言わないw

1001:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:02.86 KGxul4OT0.net
暇人の暇人による


1002:暇人のためのえくせる(笑)



1003:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:02.98 4KkrASV50.net
>>961
自分の会社で日常的に使うものしかわからんからな

1004:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:05.95 LadsrwH00.net
使えない人は、市役所とかへ赴いて
助けてもらえればいいだけな気がするわ。

1005:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:06.98 PCoy4uHv0.net
1,2年前に、エクセル方眼紙の問題点についての記事があった時は
どいつもこいつも、エクセル方眼紙をボロクソ言いまくってたのに
記事の内容次第でこうもかわるんだなw

1006:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:18.48 Zv8kHWo10.net
>>928
懐かしい
入社した時の清算って部署でOKだったからそれだったわ

1007:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:35.16 V98ljsRn0.net
エクセルで申請させるなんて非常識だと思うけどね
エクセル使えるようになれとかそういう問題じゃなくてずれてる
Web申請と違って当然に入ってるソフトでもない

1008:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:40.00 CXY2m26G0.net
>>797
インストールしたくない?
バカ丸出し。
このバカは、ブラウザ上で動くスプシ使ったことないのかよ。

1009:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:40.47 m0SC7N/10.net
>>980
左右じゃなくて反政府やろ

1010:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:40.76 /Gbz8B7R0.net
>>921
一太郎ロータスは16bitだがな!

1011:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:40.99 T19TvF3M0.net
エクセル使えるのが当たり前という考えに凝り固まってる人がいるけど、
世の中にはエクセルどころかパソコンと全く縁のない仕事もあるよ。

1012:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:46.27 tw6jT/NN0.net
2000年代にExcel使わず、プログラミングやってた人たちナウ

1013:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:47.07 UfT87qXG0.net
>>959
学部生だとiPadでやってる奴はいたな

1014:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:47.61 m4pZQHaZ0.net
>>924
Accessでマスタとなるテーブル作るの難しそうだから、ExcelのVLOOKUPでいいやってのが普通の理論かな?
そもそもAccessはOfficeパーソナルには入ってないし

1015:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:49.31 +STDcN+90.net
>>965
昭和何年続いたと思ってるんだ?
ファックスハンコにしがみついてる層はとっくに引退してるわ
残ってるのは公務員だけ

1016:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:49.65 DAaXhY5p0.net
リボンだなんだとインターフェイス変えたから昔のオフィス検定意味ないな
関数やVBAプログラム知識必要だし
そもそも使う職場なんてそんなにないだろ
やればアホでもできるし
そのためのソフトなんだから

1017:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:50.38 /lMlGem50.net
字が書けない人のために全員で口伝とかの議論はやめれ。

1018:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:50.79 pnHEOk3a0.net
ExcelにDBの内容吐き出せとか言い出すのもやめ給え
変な奴がやるとプロセス残りまくりのクソみたいな実装してくるから誰得になるのだ

1019:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:52.73 Hh1edmC/0.net
ゲーム攻略関連でIFSに初めて出くわしたわ・・・

1020:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:13:53.55 cX93DzHN0.net
>>941
その世代がもう50代前半になるのかなぁ
30後半ぐらいまでがPC弄くり回してた世代になるのか

1021:不要不急の名無しさん
20/09/30 20:14:00.26 reBPSCFW0.net
いつまでも昭和脳でいるのやめてくれませんか?
今令和なんで

1022:1001
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