20/09/21 14:42:03.30 24dNwuhB0.net
時限というのに、何をするのか目標設定が不明。
国のシステムをクラウド化するというなら、単にそう言えば良いだけ。
818:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:43:33.90 Uu+JJ5aK0.net
もしかしてマイナンバーカードを全国民に持たせるのが目標ですとかいうんじゃねーだろーな
819:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:43:37.15 5RtMLRj20.net
>>798
だから時間縛りでなく契約金額縛りなら文句ないだろ
時代が違うのにいつまでも昔の感覚でいるからどちらも不満になる
820:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:44:06.38 5RtMLRj20.net
>>805
言ってるよ
821:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:44:09.90 oPWRgB2X0.net
クラウド化
霞だな
822:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:44:32.80 XO2EYhk80.net
時限はよくないわ
責任の所在が揮発するってことだろ？
823:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:44:45.61 fWTzjO5Y0.net
>>4
サビ残まみれだと思うんすけど
824:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:44:52.37 g2f1stLw0.net
今は、というより以前から、紙データをpdf化してメールで送っている。
これさえできていないだろw
825:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:44:55.52 2ylsUl490.net
>>799
役職の上下で給料決めている内はだめだろうな。
芸能界のように売れっ子が事務所の社長より稼ぐくらいの体制じゃないと。
826:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:45:10.21 5RtMLRj20.net
>>804
プロセスはなにも変わらないのにか？
827:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:45:28.70 Uu+JJ5aK0.net
>>807
うそぉ‥
828:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:46:01.60 IegNHvSR0.net
ポリ公が騒音ヘリ飛ばしまくって威力業務妨害してデジタル産業根絶やししながら
血税でいい気になって遊びたくってる現状をどうにかするのが先だろ
829:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:46:14.53 5RtMLRj20.net
>>809
ひと月でシュレッダーできる行政文書レベルだな
830:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:46:33.81 /f2IfFO60.net
最低賃金というか底辺の最低年収4、500万くらいにしてやらないとデジタル化しても人口増えずに死滅するぞ
足腰動かんジジババに便利なデジタル化となっても意味なかろうにw
831:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:46:49.02 axcLR7rM0.net
>>804
クラウドバイデフォルトなんてとっくに方針出てるよ
お前ら何にも知らずに見当外れなばっかりだな
832:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:47:30.01 axcLR7rM0.net
>>817
そりゃ生産性の問題だからな
833:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:47:51.31 5RtMLRj20.net
>>814
皆さんに喜んで持ってもらえるためいろいろやる
ってやることの方が後付け
834:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:48:39.10 MQMlynxN0.net
大卒文系の平均年収400万
大卒理系の平均年収1200万
このくらいの差を付けないと日本は落ちぶれていくだろうな
835:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:48:49.93 jHTG7KON0.net
Cすら読み書きできない原始人がデジタル語るとか滑稽にも程があるわ
史上最悪前代未聞の詐欺組織NTTを儲けさせるだけで何の意味もない
ドコモ口座事件だってNTT従業員が危険なJavaScript強要しまくってるせいだしな
・NTTはメタル線敷設のために施設設置負担金（電話加入権）を債権だとまで説明して請求、販売していた
・税務署も事業者に施設設置負担金を減価償却されない資産として計上させていた
・NTTは光回線はメタル線とは別サービスだとして、加入権を持っていようと光回線敷設に工事費を請求
・NTTは光収容（メタル線の途中経路をIP電話化して光回線と合体）を開始（別サービスという主張と矛盾）
・IP電話化とは、人の可聴域以外をカットした上、量子化（波形的にはギザギザに音声データを削ぎ落とす）
ので、モスキート音やイルカの会話などが流せなくなる
・ADSLも人の可聴域以外を使うことで高速データ通信を行うので（量子化波形も圧倒的に細かい）、
光収容地域ではサービスが継続できなくなる
・ADSL開始後も施設設置負担金は請求し続けており、ADSLを前提に加入権を購入した人が多数存在する
・NTTは光収容を全地域に広めて総IP電話化することを宣言してADSLの新規加入を停止し、完全終了を予告
・電電公社の時代からFAXも存在しており、電話とは人同士が会話できさえすればよいというものではなく、
途中経路を含めて完全にメタル線によって相手と接続されなければならないサービスである
・NTTはメタル線は光回線とは別事業だと主張しており、フルメタル線の提供は電話加入権者に対する義務
・義務を果たせないならば、施設設置負担金は全額返金しなければ詐欺
さらに、確定申告e-TAXがEdge非対応だなんだとブザマに騒がれてる税金泥棒集団NTT
HTMLだけで作ると半永久的に使える上にLinuxなどの安全なPCでも使えてしまうからと
わざわざ汎用性もなければ脆弱性だらけでPC乗っ取りまで可能にするJavaScriptを強要して
マッチポンプまで駆使しながらこれでもかと血税を貪り尽くしてやがる
こうした血税を貪る寄生虫を食わしてやるためにお前らは対価の何倍も働かされてるってわけよ
犯罪組織NTTとっとと消えてなくなれや
836:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:49:02.53 5RtMLRj20.net
>>817
デジタルな終活とか言い出すぞ
837:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:49:19.40 Hwd1sdBW0.net
>>302
残業代ぜんぶ出るよ
838:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:49:21.45 KKZIvD3S0.net
>>806
そこが致命的に日本の正社員制度と噛み合ってないんだよな
正社員は一定時間定額使い放題だから、使い倒さないと企業としては損
けど、正社員制度を壊して契約金額ベースにしようとすると労働者が抵抗する�
839:ｾよな 契約金額ベースにすると、終身雇用は間違いなく崩壊するから
840:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:49:37.65 Jiif7+XU0.net
>>784
課長に聞いた20年前の仕事
①本社から届いた全社宛指示の文書を読む
②その内容を支社向けに内容を手書きでまとめる
③課長に赤ペンで添削してもらう
④添削してもらった部分を修正してもう一度課長に見てもらう
⑤課長に内容の許可をもらうが字が汚いから書き直せと指示を受ける
⑥書き直して課長に許可をもらう
⑦お昼になったのでコピーは午後に回して食事をしに行く
これで半日すぎるんだぜ
今だとせいぜい1時間で終わる仕事
841:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:50:17.61 5RtMLRj20.net
>>824
それは「申請できる」残業代
さらに非正規は除く
842:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:50:35.76 5RntFN1l0.net
もう一度アメリカに主権を渡したほうがいいわ
843:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:50:42.90 z79M2rI00.net
マイナンバーカードの提示が無ければ行政手続きできませんと法律に書くのが仕事だろ。
今さら、各省庁のIT予算集めなんかしても何も変わらない。ホント、バカ過ぎる。
844:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:50:52.93 PUOHE+0n0.net
デジぃ～タルに 負けたぁ～♪
いいえ Faxに 負けたぁ～♪
845:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:51:22.04 d7CNK9j70.net
>>825
相変わらず日本語不自由なお前って
四六時中バカだハゲだガイジだって痛いとこ突かれてアウアウ悔しがってばかりだよな
資本家階級だけがなれる"社員"は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに理解できない真性馬鹿な
同じ使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって差別する
低俗差別用語として使われている摩訶不思議な俗語シャイン(爆笑)
資本家階級の犬として死にもの狂いで働かされることを誇りに思っちゃうブザマな犬コロ専用俗語な
社員数や従業員数欄がある役所提出書類の記入欄とか、正規だろうがなんだろうが法的な区別など一切なく、
"社員権"を持たない労働者階級のお前らはすべてきっちりタダの従業員カウントだってことすら知らないとか
水蒸気爆発を水爆と略すのと同様、最低限の教養がある者には何言ってんのか意味不明だといい加減気づけバカ
底辺ってのは仕事してるフリさえしてれば多額の金銭を強奪できる送り付け詐欺利権集団NHKと一緒で
誰かに何かを正確に伝える気もなければ必要がないから胸糞悪い
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われたらシャッチョサンが正しいらしいしニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけや日本語不自由など底辺ガイジ
846:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:51:24.56 5RtMLRj20.net
>>825
それ始めから幻想を見てるだけだろ
847:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:51:34.85 LXLyQxIg0.net
>>799
GAFAMに行くような連中は4～600万辺りだろうな
こいつら官僚共は民間の癖にとか若造の癖にとか見下してるからね
実力も考慮されずこういう歪な組織で働かされるとかアホらしいの一言だ
デジタル庁なんか頓挫してしまえばいいわ
848:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:52:10.49 Jiif7+XU0.net
>>801
まあ国民の意見を聞く姿勢は立派だったと思うぞ
四国新聞の御曹司にしては偉そうな態度だが意外と聞く耳がある
849:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:52:16.39 N8I/U7JZ0.net
古賀茂明
以前、私は本誌の特集で、経産省と農水省を統合して、その余ったリソースで「DX(デジタルトランスフォーメーション)省」を創設すべきだと提案した。
今回、菅長官がデジタル庁構想を提唱したので、「古賀さんと同じですね」と言う人もいる。
しかし、その評価は完全に間違っている。
なぜか。
まず、そもそも「デジタル庁」というのがダメだ。
本気で行政のデジタル化を断行しようとすれば、「庁」でなく「省」にしないといけない。
省の外局にすぎない庁では予算、権限もたかが知れており、とてもではないが政府のデジタル化という大事業は遂行できない。
おそらくデジタル庁の設置は役人の作文だろう。
デジタル省だと省がひとつ増えてしまうため、ほかの省をひとつ潰せという議論になる。
それは省庁再編につながり、官僚の利権が危機に瀕するかもしれない。
そこで、デジタル庁で大ごとになるのを防ごうという狙いだ。
これでは、これまでのIT推進体制にちょっと毛が生えた程度にすぎない。
おそらくデジタル庁には各省からの出向者が派遣され、自省の利権維持を図ろうとするはずだ。
その結果、デジタル庁は、各省のIT関連予算要求を取りまとめて財務省と交渉し、その結果を発表することと、各省のデジタル化政策をホチキスして「デジタル化推進戦略」のようなものを発表するだけになる可能性も高い。
さらに、菅氏の正式な公約には、「複数の役所に分かれている政策を強力に進めるため、デジタル化・リモート化を力強く進める体制を構築」としか書かれていない。
具体的に何をしたいのかが見えないのだ。
菅氏が行政のデジタル化推進を本気で打ち出したいのなら、政策ブレーンの官僚らがデジタル庁設置のペーパーを示した時点で、「これではダメだ。『直ちにデジタル省を設置」にしろ」と言うべきだった。
私が菅氏の立場なら、省でなく庁とした官僚の意図を見抜き、その場で差し替えを指示する。
それをせずにデジタル庁設置の公約をぶち上げたのは、菅氏がこの政策を小手先の人気取り政策と見なしているからではないか?
菅氏の公約は生煮えすぎる。
「来年度初めにデジタル省を創設し、民間人の大臣をトップに置く。職員の過半も民間出身者とする」というくらいのことをなぜ言えないのか。
デジタル化は官僚にはできない。
世界に通用する専門家にデジタル化を任せ、幹部に外国人登用も行なう。
そのための法改正を来年初めの通常国会に提出する。
それくらいの勢いで進めなければ、日本のデジタル化の遅れは永遠に挽回できないだろう。
850:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:52:21.63 gdXKovf80.net
読売使って必死やね(^-^)
851:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:52:25.03 5RtMLRj20.net
>>830
そういう歌にするのって
労働組合系が得意だよな
なんか古臭いんだよ
852:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:52:28.59 WaL/++qd0.net
給付金申請を「オンライン化しました」が、まさかメールフォーム作っただけには驚いた
データの照合は役人が二人がかりで目視確認
マインナンバーが個人で給付金が世帯単位だから難しいって弁解してたけど、元々分かってることすら無視してフォーマットを作るのかと
853:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:53:06.73 5RtMLRj20.net
>>833
期間限定の庁になに井戸端してるの？
854:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:53:28.64 OuADP0hd0.net
>>835
俺も「庁」でなく「省」にしないといけないとは思うわ
855:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:53:38.99 PUOHE+0n0.net
BGM♪令和枯れすすき♪
856:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:53:57.72 5RtMLRj20.net
>>838
省庁内は明治だから
857:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:55:01.57 pkGG
858:2COU0.net
859:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:55:17.02 PUOHE+0n0.net
中身はアナログなおっさんだらけだから、これでいいだろ。
860:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:55:17.60 p2nEgKTV0.net
>>2
早速こんなスレにも穢れた下等遺伝子民族朝鮮人がw
861:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:55:28.34 wlDwFnOI0.net
日本が世界で覇権を握るという意味ではもう挽回不能だし、20は年遅かったかな。それでも国内の仕事のアナログ中心の進め方にメスはかなり入ったら良いなと、そちらの意味で期待はしている。
862:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:55:48.71 SJOJa1LS0.net
ただの利権庁だろ
ゴブリンなんてこの期に及んで光ファイバー網がどうたらだぜ
穴ぐらから這い出てくんなやクソゴブリン
863:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:57:16.09 ppG1ZhLd0.net
時限組織wwww
単に菅の顔を立てるだけの話か
864:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:57:28.35 LXLyQxIg0.net
>>839
期間限定どころか体をなしてない庁になると思うよ
この国って何にしてもインチキザルまみれだからね
865:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:58:32.25 q8f6IiZo0.net
>>1
日本は自然災害が多いから停電がとても多い
だけれども電気なしでも紙幣なら経済は止まらない
しかも今はハッキングやバグが多い
こういう事態を全然見ていないのが自民の司令塔の元韓国大統領顧問の竹中平蔵
菅総理の師匠がこんなのだからデジタル化は穴だらけ
そして電通で韓国親企業のLINE大好きの平井がデジタルの大臣になる
いくら民主と同レベルのパヨク自民といえどももう少しまともなのを大臣に入れろよ
866:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:59:15.92 Wko7mbWi0.net
>>842
外注すれば良いじゃん
867:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:59:17.50 NXSnEO8f0.net
ネット上が、リアル以上の戦争区域になっているのをジジイババアは知らない。
第四次産業革命以降、情報を得ようとＡＩまで仕掛けてきている。
今後も敗北したら軍事から個人に至るまで全ての情報が筒抜けとなり、隷属化する。
868:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:59:23.89 Jiif7+XU0.net
>>840
総務省と経産省を分割して情報通信省を作ればいいのにやらねえよな
ネット診療やネットでの医薬品販売(処方箋薬含む)なんてさっさと完全解禁してほしい
869:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:59:31.35 VC1E2VYd0.net
>>369
ゼロックス
870:不要不急の名無しさん
20/09/21 14:59:33.65 UZCj6wKG0.net
>>722
他所じゃ最終的なチェックは誰が(何が9やるんだ？
871:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:00:02.68 Uu+JJ5aK0.net
>>840
省庁ていう島みたいのよりもっとこう違う気がする
インフラ含めた航路の構築みたいな
872:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:00:53.38 LXLyQxIg0.net
もうオール中国人の技術者採用したらいいのに
日本人は誰も搾取被害に合わないし中国人は内部の情報仕入れてウハウハ
お互いWin-Winで最高じゃないか
873:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:01:10.75 QH8eMI8P0.net
デジタル覇権ってか
サーバー覇権であるが
日本ではハードは作れてもソフトや運用が遅れてるからな
省庁作って法整備しないとなんも進まない状態ではあるが
たたが一年で何かモノになるかねぇ
874:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:02:12.01 QH8eMI8P0.net
>>851
バラバラに外注した結果どうにもならなくなってるのに
更にどうしようもなくするのか
875:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:02:22.92 Rh0exzlv0.net
片山ゆうちやんの出番やで。
876:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:03:13.17 tdIjigIF0.net
時限組織に霞ヶ関が従うのかなあ
まあお手並拝見だけど
877:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:05:18.32 /N9pYgA80.net
グタグタ感満載で余計な作業が増えて処理能力低下するのは目に見えてる
878:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:05:22.68 nHraH9DA0.net
時限組織？
ほんとに、遅れを取り戻すだけで終わるのか。
この大臣には聞いてみたいんだがな。
80年代は日本のものつくりが世界の最先端だったが、
今はGAFAなどの牙城に日本が割って入る芽も見当たらない。
デジタル分野で、再び日本が最先端を担う領域が、なにかあるのか。なにもないのか。
879:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:06:15.21 PINvVCYu0.net
FAXなくすとアメリカに出張に行くとき困る
メールも電話もあるのに、アメリカのホテルなぜかFAXでのやり取りを要求してくんねん
880:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:06:39.75 DxLaYiel0.net
そもそもトップの爺連中に理解力がないやんけ
理解してないのに指揮とれんやろ
881:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:08:10.30 GQEMRrj40.net
>>835
さすがだな
882:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:08:17.74 xNto03qT0.net
>>824
地方だとそうかもな
国は怪しいよ
883:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:08:34.06 W+nQzosZ0.net
カネだけ使ってトンズラするんだろ(´･ω･｀)？
884:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:08:40.67 2BMLh8SJ0.net
元官僚で露出度が高いやつは馬鹿ばかり。
時限措置というのは緊急性があってのこと。軌道に乗ればより多くの人材と予算が
割り当てられる新組織ができる。そんなこと素人でも推察できる。
885:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:10:25.06 xei25fxR0.net
SNSが使えるかどうか微妙な老人が集まってデジタル化の旗を振る。www
886:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:10:41.13 WWInsFOm0.net
>>865
USB大臣に言わせると
コンピュータの事を知らなくても長としての判断力wがあるから問題ないらしい
結果どうだった？問題すら起きなかったろ？
何もやってないからなw
887:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:14:12.31 gxIZR3BC0.net
>>1
遅すぎ
以上
888:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:16:18.48 QH8eMI8P0.net
老人たちができる事はただ一つ
各省でバラバラな企業に発注管理してたシステムを
ガワと管理者ごと全部買い上げて
新会社立ち上げ国有企業として回すこと
889:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:17:39.10 V9gHQ48B0.net
>>824
霞が関の役人は残業代の予算決まってる
890:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:20:27.84 q980UKVO0.net
公務員と政治家の仕事をデジタルで半分にしてみろ
それができれば変わるよ
891:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:20:38.47 Kk7VVq+c0.net
国営☆パソコン教室
892:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:21:28.58 sJZ6HJZU0.net
また税金中抜き富士通NECに無駄な仕事出すところができるのか
893:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:21:56.06 HSB/y7MK0.net
なんで時限なん
894:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:23:48.69 Tstxk6co0.net
消費者庁みたいな糞の役にも立たないただの天下り先なんだろう
895:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:23:53.69 V9gHQ48B0.net
終わったら元の省庁に戻れますと騙して人を引っ張るためだな
896:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:24:24.41 HQ4Bjj+O0.net
時限式とか言ってるのが問題1番重要な国家戦略になる機関なのに
897:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:25:01.74 LXLyQxIg0.net
>>875
老害役人と老害政治家からブイブイ苦情でるよ
この国は無能に合わせないといけないからね
寧ろ下手にデジタル化することで余計に時間がかかると思うわ
利用しようとする者の成長や学習意欲が無いから
昭和思考で留まろうとするから無理だ
898:
899:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:26:47.92 11DGlpFX0.net
デジタル一元管理で恐怖政治もやりやすいな。
中国になりそう。
900:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:29:37.23 1cB8ilzy0.net
>>24
> 村井純まだ生きてたんか
> と思ったら65歳で結構若いのな
民間起用で、村井先生出てきてほしい……
今回の大臣って「電通」だろw
年寄が考える「デジタルっぽい何か」って感じ
901:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:33:16.76 1cB8ilzy0.net
>>838
> 給付金申請を「オンライン化しました」が、まさかメールフォーム作っただけには驚いた
> データの照合は役人が二人がかりで目視確認
> マインナンバーが個人で給付金が世帯単位だから難しいって弁解してたけど、元々分かってることすら無視してフォーマットを作るのかと
市区町村では「印刷して」確認してんだってなwww
最低限、csvで出力できれば、そこらへんの経理のニーチャンだってエクセルで一挙に大量に照合できるのに…
ＳＩerに、いいように値踏みされててワロタ。
902:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:37:18.31 WWInsFOm0.net
ウンチクに詳しいグルメが作る最強料理（丸投げ）
903:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:41:50.80 wMuxC9/T0.net
役人が技術の世界に首突っ込んだ時点で大敗確定だよw
904:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:50:43.69 hj2tnMI50.net
書類電子化！PDFにするだけ
オンライン化！メールフォーム作成で完了
マイナンバーカード！個人番号は隠して下さい
USBメモリ!何それ美味しいの？使った事ない
データの検索照合！プリントアウトして職員2人でダブルチェック！
こんなんが日本のデジタル化
905:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:54:27.87 U20EuDj90.net
動く出すのは遅いが、動き出すとキチになるのが日本人だから
906:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:56:43.02 lkXumLNd0.net
早速、公務員組織の肥大化政策かｗ
竹中等の税金に群がる寄生虫共と公務員、政治屋が消えれば消費税は必要無い
逆に連中を殺さなければ日本はこの先も延々と失われた云十年が続くのみ
907:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:56:48.03 NXSnEO8f0.net
いやもう好むと好まざるとに関わらずサイバー戦争はおっぱじまってる
敗北したら隷属化
軍事情報も知的財産も個人情報も全部握られてしまう
サイバー攻撃か見られる有名なサイト
URLﾘﾝｸ(cybermap.kaspersky.com)
URLﾘﾝｸ(threatmap.checkpoint.com)
908:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:57:52.76 24dNwuhB0.net
>>818
で、実行できたのか？w
909:不要不急の名無しさん
20/09/21 15:59:49.13 uez1pUva0.net
>>1
本当に安倍方式はまともなものを残さないな
910:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:00:50.74 24dNwuhB0.net
何をするのか目標設定が不明確なので、
前からの予定を何とかこなして「出来た」事にするか、
急場しのぎで安直な目標を設定して「達成」した事にして、お茶を濁す。
政治家や役人にできるのは、その程度の事だ。
911:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:01:18.94 N6DpjNkK0.net
実態としては「行政データ統合庁」がイメージしやすいのでは？
912:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:01:56.55 qeXLTunC0.net
>>1
元電通だろこのオッサン、電通って何でワニ好きなんだろう
913:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:02:23.73 GH9Qd51l0.net
役所の無駄を省けよ、住民票一枚取るのに何分待たせるんだよアホが
914:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:03:01.80 pxJrN4Ry0.net
>>892
どの提案もaws当たり前だな
915:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:03:57.10 szIMSGy90.net
具体的になにしようってんのかがサッパリ分からないんだがコレ
916:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:04:18.98 mHLyvBe70.net
>>897
コンビニいけ
917:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:04:44.85 eY7bUkz20.net
またとんでもないシステムを構築するに10万リラ
918:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:06:17.43 pxJrN4Ry0.net
>>900
そもそもマイナンバーカードと生体認証と暗証番号でそんなものいちいち印刷しないで良くなるのが理想だけどな
919:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:06:37.59 bNG+aZxZ0.net
よし、アナログ時計は全部廃止、没収し、すべてデジタル時計にするぞ。
アナログ方式のレコードは全部供出させ、アナログのアンプもすべて
取り上げてデジタルアンプに。 オーディオ機材はアナログ入出力
の全廃を義務づける。自動車の速度計や燃料計、エンジンメーターも
アナログは禁止する。 。。。
こういう方針でいいかね。
920:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:06:47.98 P1oviw220.net
こういうの作っちゃうとこが老人だなあ
単純に全省庁のファクスとハンコ捨てればいいだけなのに
921:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:07:37.41 LXLyQxIg0.net
ジャップのデジタルは嘲笑うためにあるようなのものだ
カレーは飲み物と同じでネタ的存在だから
922:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:08:42.71 eNTXpj4C0.net
マイナンバーカードのナンバーってなんでカードの裏面に記載されてんのどうせカードリーダーで読み込むんだから書いてある必要なくない
923:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:13:19.77 wewl0v4n0.net
90年代テレビ界総出で反対してたもんな
コンピューターばかりやってると小児性愛者になっちゃうぞとかな
924:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:13:39.74 b4RbH01K0.net
文系IT presents デジザル庁
どんなザルが繰り広げられるのか今から凄く楽しみだ
オラワクワクすっぞ～
925:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:16:21.39 saiTlHWD0.net
>>115
これやってほしいな。
システムは銀行振込でもクレカ決済でもなんでもいい。不明瞭な出入金は全て違法逮捕公民権剥奪でいいやろ。
926:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:18:23.39 wSLiwV000.net
>>140
責任を取りたくないから
廃止の際に全部責任者逃亡と資料廃棄できるようにしているだけ
927:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:29:39.49 V1Bv+8XZ0.net
>>1
何のために時限組織にするのだろうか
928:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:34:21.51 cBEpi08dO.net
>>911
デジタル庁は他で例えると
警察予備隊ポジション
まずはデジタル庁から
そしてその次がある
929:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:36:47.42 OQmS4EEu0.net
>>904
官庁がお役所すぎるから仕方ない
内部変革は不可能
930:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:37:57.60 gCd4GkDp0.net
>>1
え？時限措置なの？
931:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:39:30.89 fbuxE//M0.net
ギリシア時代から言われていた官僚の仕事は、新しい仕事を作ること
人は権力を持つと私利私欲に走ってしまうので民衆の監視が必要である
932:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:42:26.26 LKmYpGF40.net
無能を据えてる時点で敗戦確定やんw
933:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:45:05.65 Pmm3ZF4t0.net
本気でやるなら中国か台湾かエストニアから人連れてこいよ
934:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:48:29.46 0yZuIV340.net
さて、官僚は出向してそこで名をあげるか、短命内閣の思い付きで梯子を外されて帰る場所がなくなるか
935:不要不急の名無しさん
20/09/21 16:57:50.48 xx3DMk1G0.net
936:元マイクロソフトの中島聡やサイボウズの人を入れて、IT土方、多重請負の解消もやれ
937:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:02:44.95 akgX+e9i0.net
>>13
省庁ではないが産総研なんてのもあるんだが、無い事になってるのかな。
938:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:03:21.44 OBvLAKc10.net
>>14
電子庁とかかな…やっぱデジタルでええわ。わかりやすいし
939:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:04:55.56 wjakwUHP0.net
100日後に死ぬ庁
940:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:08:12.24 DTNKX/ON0.net
>>1
何の成果もあげられない馬鹿が税金ばかり使う。
941:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:09:42.07 akgX+e9i0.net
>>25
いや構築したら後は業者に丸投げする前提だからだろう。年間数十億も垂れ流しにしてさ。
942:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:10:47.93 WI9eN6Ge0.net
>>1
デジタル時計見て喜んでるようなイメージ
943:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:11:52.88 OpBL1wRg0.net
時限て
もうすぐ日本はＩＴ壊滅するのか？
944:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:15:09.45 q3n8fGJT0.net
>>921
電磁的記録、通信および事務処理庁が正しい。
945:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:15:23.47 f11+sOjI0.net
>>911
時限にするから作らせてくださいって総務省に土下座してんだよ
もうその時点で改革する気なしって茶番なのわかるがな
ヤンキーに改革迫られてるんでしょうがなしってとこで体裁だな
946:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:15:43.53 gCd4GkDp0.net
>>23
設備投資しないでフリーライドして安くしろはないわ、さすがに
それなら誰も設備投資しなくなる
947:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:17:19.21 akgX+e9i0.net
>>908
こういうのは連立している公明や野党がガンガン突っ込んで欲しいんだが、枝野くんを見ればわかるように国会議員はいT音痴な土人しかいねえから期待できない。せめてこれ、若い議員を抜擢してやらせるとか思い付かないあたりが政治家脳なんだよな。
948:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:18:40.32 gCd4GkDp0.net
>>51
日本でそれをやれば政権批判組が毎回押し寄せて意見より文句しか出なくて終わるわ
そもそも国籍さえも怪しいのがやりそうだが
まぁ本来は台湾みたいなのがいいんだろうけどこの国の左翼どもは何でも批判して何でも反対してなにもさせないってのだからなぁ…
それこそ意見を言うのにマイナンバー必須にでもしたらいいが
949:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:18:50.79 JE5Rkl7C0.net
システムを作るけど維持しないってこと？
950:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:21:18.71 gCd4GkDp0.net
>>67
そうは言っても人付き合いがないと回らないのも事実ではあるし、コミュニケーション能力がなければ何もならん
ある程度の横の繋がりは必要
完全なる個人主義的なので行けばアメリカのように脱落したらアイデアなければそこで終わりってなるからなぁ
951:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:28:42.61 gCd4GkDp0.net
>>105
地方と国のやることって違うのだけど社会の時間に習わなかった？
都道府県と政令指定都市ならまだわからなくないけど（同格になる）
特別区と政令指定都市の区の違いもわかってなさそうだけど大丈夫？
952:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:30:37.20 gCd4GkDp0.net
>>111
コロナからの復興…ってことでロンダリングでいいんじゃない？
復興は必要だけどいつまでも福島にカネ投じるのもと思うしどんなに見映えを良くしてもぶっちゃけ東北沿岸には人は戻らないと思う
953:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:32:20.67 akgX+e9i0.net
>>932
だってマジで何も知らない人達ふぁし、たぶんその通り。号令かけてる菅さん、助言してる周囲の人間、素人しかいないから役人と業者がやりたい放題
954:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:40:29.86 GQEMRrj40.net
>>906
番号よまねーよ
955:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:45:18.18 MFjAYDXo0.net
携帯電話を叩いてデジタル庁って矛盾してるだろう。いつもそうやってる事と言ってる事が真逆
956:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:47:10.81 KEVIpizq0.net
でもハンコやめられないんだろ？ww
ジャップにITは無理なんだよ
使えるのはFAXぐらいが限界だな
957:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:52:18.08 VrtBg9cD0.net
デジタル庁？Digital Agency?
PS5の真似？
958:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:54:55.17 7Iy9ubxO0.net
期限後はどうなるん？
959:不要不急の名無しさん
20/09/21 17:56:43.40 mQHQS9Sl0.net
エロい人、
何をどういう基準で何と比べて、
どう負けてるか教えて欲しい
この辺、賛成派も反対派も漠然とし過ぎてて、
よくわからん
960:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:01:37.39 Dff4oUMi0.net
>>109
つ『JPKI』
961:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:08:00.83 Dff4oUMi0.net
>>223
それ今の地方自治体。
10万円オンラインで数えるほどしかRPA用意できなかった。
具体的なオブジェクトの取り扱いまで指定しないと事前開示情報から準備できないというていたらく
962:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:10:17.69 OBvLAKc10.net
>>18
さんざん縦割りで批判されててるからこれ以上作るのは許されんでしょ…
どっかの省庁の１部門に収まる予定だろうよ
963:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:11:35.95 Dff4oUMi0.net
>>906
マイナンバーカードの電子証明書や記録されているデータにはマイナンバーは含まれてない。
あれ人間様専用
964:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:13:25.75 Dff4oUMi0.net
>>945
NISC格上げじゃないの？
965:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:14:11.06 JI+SD3i50.net
たぶんできる前に解散総選挙で総理が変わってこの話もなくなる
966:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:14:40.52 PF5BF+Hd0.net
ブラジル庁に見えた
967:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:18:24.86 AKJgKzGZ0.net
電通出身なんでしょ。
民間とも協力したいともいってるし、電通庁がわかりやすくていいとおもう。
968:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:18:35.87 Dff4oUMi0.net
>>942
これまで本人確認って、この国じゃ家族親類縁者職場ご近所って人の関係で維持してたので、多分あとなん十年かでまともに回らなくなる。
それを18歳までに親権者の責任で認証システムとのリンクを成立させてそれを維持していくように切り替えようというのがJPKI。
969:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:22:17.47 6mZXx8/z0.net
30年遅いなぁ
次を見ないと
あべぴょんに何が出来るのか
970:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:23:07.07 Dff4oUMi0.net
大体MSがDNSの実装ミスしてた話だって、米は『対策しないとネットワークから叩き出す！』、日本『なにそれおいしいの？』だから
971:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:28:30.33 ZTeVV7DH0.net
何で期間限定なんだ？
稼働させて公務員を半分にして経費を節減しないと
倒産するぞ
972:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:29:10.44 UZCj6wKG0.net
>>864
インターネットFAX使え
973:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:30:48.75 Hml+43KI0.net
そもそも通信代がクソ高いのに何がデジタルって？��
974:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:31:28.12 IlWM3eRN0.net
>>1
時限組織？？？？
なら作るな！
ムダだろ作業全てが！！
菅はやっぱどうしようもないアホだ
もともと恫喝しかできない低学歴
どうしようもないコイツは
975:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:37:58.76 11P5DTCd0.net
公務員を介護する日本、IT革命以後もには、
海外ほど公務員の人員整理がすすんでいない。
デジタル化すすめて無駄な公務員をへらせるの？
日本はこの点で頓挫したよね？
>>1
マネロン天国と揶揄される日本
マネロンツールと言われている暗号資産関連の会社と提携してる銀行にかかる負荷はいかほどか
ビットコイン イーサ などの暗号資産（仮想通貨）を用いた指定暴力団、３００億円洗浄 仲介役証言
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
976:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:38:28.15 11P5DTCd0.net
公務員を介護する日本、IT革命以後も、
海外ほど公務員の人員整理がすすんでいない。
デジタル化すすめて無駄な公務員をへらせるの？
日本はこの点で頓挫したよね？
>>1
マネロン天国と揶揄される日本
マネロンツールと言われている暗号資産関連の会社と提携してる銀行にかかる負荷はいかほどか
ビットコイン イーサ などの暗号資産（仮想通貨）を用いた指定暴力団、３００億円洗浄 仲介役証言
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
977:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:39:15.67 11P5DTCd0.net
>>959
KYCだけではアンチマネロン及びテロ資金供与防止の実現は不可能
記事のように仲介人を雇われると現在の日本の暗号資産（仮想通貨）も阻止できない
昨今の不正送金ネタみてると日本はまだまだ穴だらけ
しかも暗号資産は個人でも任意にアドレスやウォレットの生成が可能
978:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:39:35.68 11P5DTCd0.net
>>959
【ニューズウィーク】ダークネットでビットコインが花盛り 取引量は過去3年間で4倍以上に
＜法的条件を満たさない取引所の利用は減っているが、
資金の出所を曖昧にできるミキシングサービスの利用が
増加傾向に＞
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
979:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:39:57.93 11P5DTCd0.net
>>959
【ニューズウィーク】ダークネットでビットコインが花盛り 取引量は過去3年間で4倍以上に
＜法的条件を満たさない取引所の利用は減っているが、
資金の出所を曖昧にできるミキシングサービスの利用が
増加傾向に＞
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
980:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:40:48.22 11P5DTCd0.net
>>959
アンチマネロン及びテロ資金供与防止の国際審査で
マネロン天国のレッテルを張られた日本
昨今の不正流出ニュースを見る限り1ミリも
成長してないってことが立証された
アンチマネロン及びテロ資金供与防止は企業だけでは実現不可能
金融庁と政府はアンチマネロン及びテロ資金供与防止に本気にならなければ同じことを繰り返す。
981:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:41:20.56 11P5DTCd0.net
>>959
SBI証券で発生した事例は、SBIで被害にあった口座名義と同じ名義の偽の口座を三菱UFJ銀行に作成できたという事実
「犯人がスムーズに偽の口座を作成できる脆弱性が銀行に存在する」つまり身元確認だけでは偽装口座の開設が完了してしまうということ。
現状の身元確認だけではアンチマネロン及びテロ資金供与防止は実現できないと立証された。
行政による送金時の身元確認のルールの見直し、及び規制の強化が不可決。
982:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:48:11.19 Dff4oUMi0.net
>>963
本人確認が根本的にザルなのが一番の理由なんだけどね
983:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:48:16.76 pQtqNCJ+0.net
>>209
>すでに来年3月から健康保険証として利用でき、保険者の判断で保険証を廃止することが可能だよ。
当初は、どこでも使えるわけではないよ。大病院などに限定される。
いずれ町医者やクリニックでもマイナンバーカードに対応できるようになると思われるが。
984:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:50:22.24 ZG7QRwh50.net
目的が手段化
985:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:53:43.31 eY7bUkz20.net
次元戦団バイラム
986:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:53:58.97 Mm3DHc/n0.net
電通復興庁
987:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:54:06.36 Dff4oUMi0.net
>>966
あれレセプトの電子化がほぼ普及してるんで大体の病院診療所は対応可らしいけど。
レセプトとカルテの電子化が最初からJPKIとの連携想定してるようで。
988:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:56:16.43 1u9VfhBb0.net
また電通に丸投げしてセキュリティ
989:ザルで日雇いにやらせるんだろ で役人の抵抗で形骸化
990:不要不急の名無しさん
20/09/21 18:57:25.06 Dff4oUMi0.net
>>971
PKIって規格モノだから逆に手抜き難しいぞ
991:不要不急の名無しさん
20/09/21 19:03:43.27 1u9VfhBb0.net
>>972
そしたらSIerがとんでもない金額請求する
コストカットすれば7ペイになる
もしくはみずほみたいに何十年もかかる
992:不要不急の名無しさん
20/09/21 19:04:49.74 iBDkQs/D0.net
役人の役人による役人のためのクソ政治
やすみすぎ、もらいすぎ、らくしすぎ
人事院何やってんだよ！
993:不要不急の名無しさん
20/09/21 19:05:51.02 RDN9wRnB0.net
デジタルにおいては全国に
光回線を敷設しないと意味が無い
迅速な情報の伝達を平等に行う
これが出来ない
この国は所詮東京国なんだよ
994:不要不急の名無しさん
20/09/21 19:15:25.14 z7dru0cg0.net
高齢上級国民が退かなきゃ無理なんじゃないか
995:不要不急の名無しさん
20/09/21 19:22:40.47 qVpzqyJh0.net
>>207
本当にやる気の問題か？
やる気の問題だと思うから、桜田（サイバーセキュリティ元担当大臣）でもやる気さえ出せばできるはず、って設定で物事転がってるんじゃ？
996:不要不急の名無しさん
20/09/21 19:25:07.19 8+/S7mKw0.net
>>973
基本的なコンポーネントは他でもう使ってるのでボッタも難しいけど。
標準化ってわかってねえだろ
997:不要不急の名無しさん
20/09/21 19:26:59.42 8KZgsTfr0.net
>>975
今どき光が必要なのは動画サーバだけだバカ
クライアントレベルなら動画でも4Gで充分
MVNOはわざと遅くしているだけでキャリアの料金が高すぎるのはゴブリンの言う通りだが
それを解決するには日本独自の巨大周波数帯を割り当てたFONのようなシステムを実現する以外にない
バカだからこういうこと理解できないだろお前？
998:不要不急の名無しさん
20/09/21 19:32:20.00 UarB1+R40.net
やってもらおうか？
999:不要不急の名無しさん
20/09/21 19:36:42.42 uE1qASHq0.net
>>979
航空機あたりが独占してるプレミア帯域解放して公募すればいいだけなのにね
1000:不要不急の名無しさん
20/09/21 19:41:02.19 0T1Kh8vE0.net
>>981
ICAOにケンカ売るのか死ねよ
1001:不要不急の名無しさん
20/09/21 19:55:47.17 LWi33Qy40.net
どう考えても河野の行政改革と被るだろ
河野にやらせろ
1002:不要不急の名無しさん
20/09/21 20:00:54.43 WWInsFOm0.net
この国は人（他人）を自分の懐や名誉欲を満たすためのコマぐらいにしか思ってないから
そんな世界で「私が犠牲になって死ぬまで協力します！」なんて丁度いい捨て駒でも見つかればいいねw
がんばれw
1003:不要不急の名無しさん
20/09/21 20:01:11.99 Vb6SGvJV0.net
電通とマイクロソフトに丸投げする気だろ
1004:不要不急の名無しさん
20/09/21 20:03:45.43 fqKSzBHs0.net
デジタル庁は総務省の下部組織？
大きい政府つくるってことは、増税やぞ。
総裁候補者3人皆そういう発想だけどいいんかい？
1005:不要不急の名無しさん
20/09/21 20:04:19.73 qVpzqyJh0.net
>>983
河野が企画総務部門、デジタル庁がシス管部門として動くと良い気がする。
1006:不要不急の名無しさん
20/09/21 20:05:10.98 LWi33Qy40.net
>>987
オードリータンが1人いれば済む話なのになあ、、
1007:不要不急の名無しさん
20/09/21 20:05:37.14 fqKSzBHs0.net
今いる総務省の職員だけでやれや
1008:日本からボンボンプロレス政治をなくす協会
20/09/21 20:05:54.40 xQJNOutq0.net
池沼では無理だ
俺に代われ
1009:不要不急の名無しさん
20/09/21 20:08:12.20 yC8n78D90.net
デジタルディバイド
自民の支持層が一番困る領域だけど飼い慣らされてるから問題なし
1010:不要不急の名無しさん
20/09/21 20:09:16.25 Vb6SGvJV0.net
層化信者しか入庁させないつもりだな
1011:不要不急の名無しさん
20/09/21 20:09:26.13 eNTXpj4C0.net
カード番号って公開情報なん？番号漏らしたらいかんとか言われるけど、人間専用の番号なら漏らすもくそもなくない
1012:不要不急の名無しさん
20/09/21 20:10:54.68 dd8fevqU0.net
デジタル化っていうのがどういう状況を指してるのか。
1013:不要不急の名無しさん
20/09/21 20:12:53.98 LWi33Qy40.net
>>994
クラウドに陰影登録して、本体がなくても遠隔で印鑑が押せるシステムとかだろうw
後はファックスの電子化(意味不明
1014:不要不急の名無しさん
20/09/21 20:13:41.40 wSLiwV000.net
>>265
原子力安全・保安院だったら創設者が震災後に吊し上げを食らった事実があるので
時限組織にして他省庁に運用責任を押し付ける腹じゃないかな？
1015:不要不急の名無しさん
20/09/21 20:14:17.32 mHLyvBe70.net
>>993
紙媒体の申請時にはマイナンバーカードの番号で番号を確認。マイナンバー利用電子申請時にはマイナンバーを入力するが、マイナンバーカードのICカードで本人確認しないと意味ない。マイナンバーだけあっても意味ない。
1016:不要不急の名無しさん
20/09/21 20:17:31.13 gGuJqQ+l0.net
主な仕事は５ちゃんの検閲
1017:不要不急の名無しさん
20/09/21 20:18:24.69 eNTXpj4C0.net
電子申請時にだけ使える番号にしないと駄目でしょ、番号適当に使われるかもしれんじゃん
1018:不要不急の名無しさん
20/09/21 20:20:32.41 UarB1+R40.net
1000なら蚤の市しね！
1019:1001
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