20/09/19 01:29:34.15 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
われわれは特殊な能力をもったヒミコの正当な後継者としてヤマト
古代キリストユダヤの影響もあっただろうね
ヒミコは預言者
神楽や神話の宮崎の高千穂
あのいまだに強烈なパワーをもつ河原
101:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:30:08.57 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
高千穂から飛騨に投げ飛ばしたんじゃないぞ
たからから日田へ、だ
102:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:31:10.72 qVUuk10y0.net
崇神、垂仁、景行が、
天皇家が邪馬台国の長官副長官だった時代を示唆しているとするならば、
やはり、卑弥呼は倭姫命を示唆していると考えていいだろう。
天照大御神を祀って、伊勢神宮を創設した姫で、
祭祀を司る姫として、卑弥呼に比定するのは理に適っている。
103:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:34:21.95 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
大分県
104:日田市には 会所山とかいて、ヨソヤマと呼ぶ神社、山がある 会所なのにヨソ ヒミコがなくなり神様と出会う場所 ヒミコがなくなった終焉の場所なのかもね 墓じゃないだろうが、名残りがあるかも
105:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:35:08.76 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
おそらく阿蘇と南阿蘇は敵対してたはず
106:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:35:52.92 qVUuk10y0.net
また、卑弥呼の墓とされる祇園山古墳の山頂にある高良大社の大祝家は、
元々丹波氏と言われており、
元伊勢籠神社の海部氏と同族の丹波氏で、
その面からも、伊勢神宮と卑弥呼の関連が示唆される。
107:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:36:10.09 fqqaw4Ne0.net
卑弥呼の墓は宇佐神宮にある
西暦７６９、称徳女帝の御代、女帝の寵愛を受けて力を付けてきた弓削の道鏡は天皇の位を臨むようになった。
そこで、称徳女帝は、神託を受けるために信任の厚い
法均尼を宇佐へ下がらせようとしたが、病身であったので、代わりにその弟の和気清麻呂を派遣した。
しかし、結果はノーであった。
ここで問題なのは、何故宇佐八幡宮であって伊勢神宮ではないのか？伊勢神宮は
天皇家の祖先神である天照御大神を祭る皇大神宮である。崇神天皇の頃、４～５世紀頃、
宮廷を離れて現在地の伊勢へ移されたといわれている。
108:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:36:33.69 fqqaw4Ne0.net
>>103続き
奈良の都から近い伊勢神宮へ行かずに、何故九州の宇佐八幡宮まで神託を受けに行ったのか？
それにはそれなりの理由があった筈である。それは何か？ 宇佐八幡宮には伊勢神宮より重大な何かがあるからだ。
皇室の祖先神、天照御大神は邪馬台国の女王卑弥呼が神格化されたと言われている。
即ち、宇佐八幡宮には卑弥呼がまつられているからに他ならない。
（宇佐八幡宮は古墳の上に立っているが、いつの発掘かは定かではないが巫女さんの話によると
中央から石棺が一つ発掘されたとの事である）
宇佐八幡宮の本殿は卑弥呼の墓である。しかし、宇佐八幡宮の本殿には、卑弥呼とは書かれていない。
比売大神と書かれている。比売大神＝ヒメミコ＝卑弥呼である。
では何故比売大神なのか？
URLﾘﾝｸ(www.sanwakogyo.com)
卑弥呼(ヒミコ)は(中華思想の)支那の蔑称の呼び方であり、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
比売大神(ヒメミコ)の方がしっくりくる。
109:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:37:14.23 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
阿蘇から何らかの理由で民族大移動なら面白いね
大分県日田市
水害をくらった天ヶ瀬には
五馬媛の伝説もある
110:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:39:01.74 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
きちんと区画された田んぼ群の土地
火をおこしやすい環境
ヤマタイ
見事な自然の城壁
丸ごともってここから移動かもね
111:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:40:46.79 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
宇佐で戦争
倒した敵から呪われないように慰霊
112:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:42:15.16 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
いまだに天皇家のきめごとは
宇佐でお伺いをたてなきゃならないのに
上皇様の件はきちんとお伺いをたてたのか？
113:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:44:28.14 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
大分県別の府は怖いから北上
関門をおもいきりわたり
出雲でまた戦闘
ここで鉄製をしったか
もってきた大量のものを瀬戸内に廃棄
だったら面白いね
114:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:46:12.22 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
天草ー阿蘇ー高千穂
淡路ー畿内ー伊勢
だと思うよー
卑倭の湖
115:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:48:27.13 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
いっさいがっさい運んだから阿蘇にはあんまりないかもね
阿蘇にいけば日本人なら本能的にヤマタイ
あーそういうことかってなるかもね
116:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:48:45.66 XZeW7r3w0.net
>現在の日向街道
これって旧道は考慮してんのかなあ？
まさか、今の国道�
117:ﾅ通称で日向街道として呼ばれている方を測ったわけじゃないよねえ？
118:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:49:05.02 Z0RsZ94h0.net
別府でやれ
119:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:49:11.80 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
大分県日田市の
夜明ー大鶴ー亀山は三角になってるかなあ
120:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:50:03.27 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
もちろん帝ミカドは三角のこと
121:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:52:22.71 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
カゴメカゴメ
明らかに隕石落下、人類滅亡の意味かもね
六芒星にまつわるユダヤと日本の壮大な物語
122:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:53:35.58 6QcVs9BJ0.net
畿内人「桃の種がないからダメ笑」
123:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:54:17.75 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
古代キリストユダヤの影響で
宗教軍みたいにカルトじみて強かったかも
卑弥呼は預言者みたいな役割かもね
124:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:56:30.92 k1q8r6CV0.net
>>54
支那人なんて昔からテキトーだからな
なんの参考にもならねぇよな
125:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:56:42.82 V66V/GT80.net
＞＞89
妻国は都万国とも書き、イニエが先妻さんのアタツ姫＝サクヤヒメを娶った場所だね。
日向神話って結構３世紀の話としては真実に迫ってる
イニエが次に娶ったのは宇佐族の豊玉姫。竜宮の乙姫。
神改めの影響を受けた宇佐家は、東征を行った物部氏と豊玉姫をそのまま神武とウサツ姫に替え、古代史を今に伝えている。
宇佐家極秘口伝書ってのもあり、物部氏に関する記述がある。
宇佐神宮宮司であった故宇佐公康氏が、宇佐家に代々伝わる極秘口伝書の内容を1990年に著書「古伝が語る古代史」にて公開。
物部氏に対して宇佐の一族の長は、神武に自分の妻を差し出し、恭順を示す。
ウサツ姫は懐妊しウサツ臣命を生む。次いで御諸別命を生んだとも。
４年後、神武は東征を再開した。
URLﾘﾝｸ(somosora.hateblo.jp)
更に抜粋
《 筑後一宮、高良大社（久留米市高良山）の祭神である高良玉垂命こうらたまたれのみこととは誰なのか。
古代史界では謎の存在であるようです。
九州王朝説の古賀達也氏によると、４～６世紀の九州王朝の都が筑後地方にあり、この高良玉垂命は天子の称号で
歴代倭王であるとしています。さらに玉垂命の最後の末裔とされる稲員いなかず家の家系図があり、初代玉垂命とは
物部保連やすつらであると記されています。また高良大社の文書、高良記（中世末期成立）には、
玉垂命が物部であることは秘すべし、それが洩れたら全山滅亡だと、穏やかではないことが書かれているそうです。
まあ、高という字がつく時点で高木神とかに行きつくよな。
記紀によって物部氏は隠されたので、何しろ正確な口伝を持ってる事自体が明るみに出ることを極度に恐れる傾向はどこにでもあったろう
126:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:58:48.49 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
大分県には諌山、三重野トリニティー、財津、財前、釘宮、
九重久住
湯布由布、油布？
キリストっぽい名前だらけだなあ
127:不要不急の名無しさん
20/09/19 01:59:14.03 yjN/XDed0.net
戦後、アメリカ(GHQ)は在日チョンに特権をあたえた。
それが在日特権のはじまり。
日本人は決してアメ豚を信用してはならない！
↓
ＧＨＱ検閲 「朝鮮人に対する直接・間接の一切の批判を禁じる」
URLﾘﾝｸ(gofar.skr.jp)
アメリカが戦後も続けていた「心理戦」とは 日本には今もその影響が残っている
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
>>日本人はなぜ自虐的になったのか（1）
特に悪質なのがハリウッド
反日ハリウッドを日本から追い出そう
↓
【ハリウッド/中国】撮影スタジオに中共高官を入れ検閲させるハリウッド 言論団体が自由の危機に警告 [8/12] [昆虫図鑑★]
ht○tps:/○/newsee-media.com/hate-japan
反日ハリウッドスター26選！日本嫌いの海外セレブを衝撃順にランキング【2020最新版】
【為替スワップ】韓国銀行、米FRBとの為替スワップ契約期間を延長 延長後の期限は2021年3月31日まで [08/04] [新種のホケモン★]
↑
アメ豚は韓国を守り続けるのいい加減に止めろ！
アメリカの格付け機関は韓国の格付けを甘くして韓国を破綻から守ってる
アメリカ政府が２０２０年三月に韓国にスワップしなかったらとっくに韓国経済は破綻してた
トランプ政権はいままでのアメ豚政権の中ではマシといっても、
依然としてアメ豚が韓国を守り続けているという事実は変わらない
韓国があれだけ日本に対して高圧的に出られるのは、アメリカが韓国を守り続けているという事実があるから
日本で反米感情を極限まで高めてアメ豚をビビらせないと、日本人の韓国に対するストレスは解消しない
本当の敵はアメ豚だと日本人が気づかないと
日本の敵のアメリカの企業を徹底的に苛め抜いて日本から追い出そう！
特にアップルは一番の日本の敵と言っていい企業
反日親韓のアップルを日本から追い出して地獄に叩き落とそう！！
↓
http○s:/○/www.recordchina.co.jp/b638869-s0-c30-d0058.ht○ml
米アップルがiPhone地図から「竹島」を削除、韓国ネットから安堵の声
・
７９５＋２９７９７２９８７９２７９８５７＋９７９５７９＋８７５
128:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:04:18.32 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
地獄のような臭いが漂う別の府
背後はこわくてたまらない死国のいいつたえ
海に向かってなだらかに傾斜する土地
敵が山側から襲ってきたら逃げ道がなく簡単に全滅
こんな場所に都市をつくるわけねえだろ
馬鹿じゃないのか？
129:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:05:21.66 V66V/GT80.net
>>123
今でも人が住んでんだろうが。アホなのか？ｗ
130:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:07:08.84 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
天狗
山で修行してた古代キリストユダヤ
天狗の山、英彦山、ヒコサン、ヒコの山
大分県日田市からも行ける
ヒミコは
英彦山でいろんなことを天狗から教わってたかもね
131:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:07:40.56 1iNufaek0.net
九州のような僻地が日本の中心になったことなど一度もない
九州チョンコ土人は嘘も百回言えばホントになるというチョンコそのもの
132:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:08:28.55 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
たしか能狂言、お能にも
英彦山関連の題目があったよね？
子どもさらわれたなんちゃら
133:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:11:13.65 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
大分県には月出山岳とかいてカントウダケがある
月出山をカントウねえ
関東地方じゃねえぞ
関の東側かもね
134:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:11:17.02 I+p/72Eb0.net
北九州から畿内までの頻繁な移送は、陸上移送がメイン？海上移送がメイン？
経路はどこ？
宿泊はどこで？
これらについての地元の文献は皆無？
陸上移送で馬も牛も使わない移送って、大八車で？
海上移送はどのような船で？
山賊・海賊はいなかった？
(最近、インドネシアに行ったら、ジャワ島でジャカルタから陸上で東に進もうとしたら、今でも山賊が出たりするから注意しないとヤバいんだよと言われた)
135:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:13:33.00 imP+123x0.net
ややまこと八面山
136:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:14:19.42 Qv1GJCBj0.net
大分は臭い
137:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:14:19.45 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
大分県には一尺八寸山とかいてミオウヤマと呼ぶ山がある
きつねのしっぽなんちゃらじゃなく
高貴な方のお子さんを背負って登った山
身負う山かもな
お子さんの身長かもな
138:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:16:10.24 /opIWQmT0.net
>>1
今や、
魏志倭人伝の記述は、
あのマルコポーロの「東方見聞録」と同様に、ただの「伝聞記述」であろうと言われてるな。
というのも、その記述内容に、実際に現地を踏破した者だけが知り得る「秘密の暴露」のようなものが一切無いからだ。
普通に、当時の中国人が持つ日本に対するイメージがあるだけである。
距離や方角、日数についても、デタラメであろう。
139:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:17:25.88 wSdZeUny0.net
唐津に来たなら吉野ヶ里遺跡じゃないの？
140:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:18:01.96 3TzUxIgC0.net
>>6
半島は糞食い土人しかいなかった
141:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:18:10.05 vWIngFtd0.net
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
日出るところのなんちゃら
宮崎日向からの発想だし
東方のなんちゃら
聖書の影響もあったかもね
142:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:18:17.22 4dpCQIy+0.net
>>126
と、総連のチョンコが申しておりますｗ
バレてるよ。 無理すんなってのｗ
143:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:24:46.59 /opIWQmT0.net
>>6
ただ、当時の日本には必要性が無かっただけだよ。
日本列島で「土器」が発明された１万６千年前は、ローマ人など石器だけで猿のような生活をしていた。
また、すでに箸を使って食事していた日本だが、ローマなど「手づかみ」で食べていたな。
日本は、自然の恵みが豊かで、温泉が各地にあり、ほぼ毎日入浴し、その清潔度は当時から世界一であった。
144:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:27:41.12 V66V/GT80.net
中国の歴史書に出てくる最初の卑弥呼が百襲姫（弟が居る云々？）
二番目に出てくる卑弥呼が豊玉姫（病没）。
三番目が娘のトヨ。
出雲伝承では測量技術の正確性にはあまり着目せず以下のように述べている
大陸からの使いの者は、北部九州の伊都国の役所を通してしか女王国と関係を持つことはできなかった。
伊都国の役人の言うことによって推測で都の位置を捉えたため、記述がおかしくなった。
165年ころの物部五瀬による第一次物部東征で大彦は倒したけど、磯城王朝そのものは倒すことが出来なかった。
故に、我々はヤマトの国のモノであるが、狗奴国（大彦系の国）を倒すために魏に朝貢した
御旗と鏡をくれって始めたのが第二次物部東征
145:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:29:59.23 yEIARWWE0.net
ハニワ幻人全滅だ
全滅したから、今の日本人とは関係ないな
146:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:30:02.20 V66V/GT80.net
伊都国の役所のごまかし機能に目を付けた後の政権は大宰府を作り、首都に外国人を入れぬように二重体制を敷いたとされる。
この邪馬台国偽装システムは、後の世にも引き継がれたという事になる。
147:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:38:00.21 h9ncEFU40.net
卑弥呼と混浴サービスないの？
148:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:40:38.84 Sh7lgjpP0.net
>>1
坂東の山東地域の国
149:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:44:44.63 I+p/72Eb0.net
混浴温泉なら、万座高原ホテルの石庭露天風呂が一番。
男女で一緒に平気で入浴出来る！
150:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:49:16.96 RUqRIOR30.net
>>129
瀬戸内海航路ができるまでは日本海側経由がメイン
大陸からのものも日本海側から主に出土している
151:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:49:28.69 GgHYeLsA0.net
むしろこれで良くね
別府俺も行ってみたいし
152:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:50:36.69 RUqRIOR30.net
>>142
混浴はキモいワニが出るからなぁ
ちょっと前までは中国人わんさかでさらにひどい有様だった
153:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:02:13.16 KCakh2NT0.net
>>138
箸を使って食べていたが本当だとしてもそれが文明の条件なら今でも手づかみのインドは未開の国か？
食べ方云々よりも食糧生産が農耕以前で安定してなくて餓死が多かったことの方が深刻な問題だ
実際には縄文末期には気候変動の影響で人口激減したわけで、西日本では絶滅寸前まで行った
そこへ大陸から弥生人が農耕を持ち込んだからやっと人口が安定した
154:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:08:35.65 MySrHt3j0.net
>>5
行橋市の近くの京都と書いてみやこと呼ぶのも なんかひっかかるんだよな あの辺はそういう地名が多いでしょ
155:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:16:20.59 KCakh2NT0.net
>>27
当時世界で一番の先進地域であったことは間違い無いよ
例えばコロシアムは無筋コンクリートで建造された建物でそのコンクリートは今でも一切打ち替えせずに2000年保ってる
港のコンクリートもそう
100年保たない今のコンクリートよりも強靭
満遍なく組まれた水道も今でも使用可能
巨大な石造りの建造物は人力による重機で組み立てられた
部分的には現代の技術でも再現できない
156:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:19:06.73 I+p/72Eb0.net
北九州の温泉と言えば、男のパラダイスと言われた熊本菊池温泉？
157:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:28:11.03 MROgmoTX0.net
>>1
こうゆうの
しゅき…（好き）
158:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:31:52.29 /opIWQmT0.net
>>150
＞当時世界で一番の先進地域であったことは間違い無いよ
どうかな。
石造りの建造物が賑やかなだけ。
しかもその技術は、古代エジプト発祥でギリシャの神殿作りを通して徐々に発展したものだ。
しかし、石造りの建物は、公共施設の場合は、華やかで威圧を与えるが、
個人の住宅レベルでは、社会のトップクラスの邸宅は別にして、トイレもなく垂れ流しで牢屋みたいな殺風景なもの。
それよりも、当時の日本の竪穴式住居の方が、どれだけ快適か分からない。
竪穴式住居は、夏は涼しく冬は中央のイロリで温かい。トイレも、厠（川屋）というごとく、別の場所にキチンとあった。
159:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:38:16.55 Plh8T0Wg0.net
七万戸なんて絶対無理だからなw
160:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:39:30.46 /opIWQmT0.net
>>148
勘違いしてるようだな。
いまだ手づかみで食べてる国は「未開」で間違いないだろう。
日本で餓死が起きるのは、もっと後年の、農業主体の生産体制になったアトのことだ。
四方を海で囲まれ魚介類が望のままで、野生の動植物が豊富であり、そもそも人口自体が少なかった日本列島では、
限られた生産物を取り合うようなこともなく、餓死はなかった。
人口の激減は、地震や火山噴火による「天災」が原因。
161:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:40:48.31 OP0s/ljw0.net
いやいや南薩だよ
162:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:43:04.93 Plh8T0Wg0.net
まだ九州にあるとか、バカじゃないのか？
163:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:45:05.51 KCakh2NT0.net
>>153
コロッセオやパンテオンやカラカラ浴場などのローマ建築の主要な建造物はコンクリート造りだぞ
この技術は古代エジプトとは関係ない
164:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:48:43.81 KCakh2NT0.net
>>155
人口激減は地震や火山噴火もあったがその影響も含めた食糧問題が定説だよ
その後農耕が始まった弥生に再び増加してることからも明らか
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
165:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:50:01.36 /opIWQmT0.net
>>158
そもそも、コンクリートという「石まがい」な物を作ってまで「石造建築物」にこだわったのは、エジプトの影響だな。
166:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:54:26.73 /opIWQmT0.net
>>159
定説は間違いということだな。
最近では、膨大な規模の栗林が人工的に作られて、保存も利く「栗の実」が相当な割合で食生活を支えていたことも発見されてる。
だいたい、普通に考えても、周囲の海には魚は無限にいるのだ。
また、貝類は浜辺を掘れば幾らでも収穫できた。（巨大な貝塚が残っている）
167:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:55:11.17 KCakh2NT0.net
>>160
現代文明否定してんのか
その現代のコンクリートですらローマのものを再現できず、逆にローマンコンクリートを研究して強度のあるコンクリートを開発しようとしてるのに
無知とは恥ずかしいな
168:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:56:25.09 grMMFI0q0.net
なんか面白いレスばかりだ
わくわくする
169:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:56:43.69 4dpCQIy+0.net
>>159
喜界カルデラだっけ？あの噴火で西日本がやられた。
なので、弥生人が入って来た頃の縄文人の人口分布は、
東日本中心。
そのため、水田稲作の広がりを見ても、中部で一旦止まる。
それ以上東になかなか入れなかった。
170:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:57:55.79 uyBNCczY0.net
>>13
著者はヤクルト社員…
171:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:01:11.82 /opIWQmT0.net
>>162
あんなあ、低能。
当時のローマのコンクリートの建物と現在の建築物を同じものと考えるなよ。
人工的な石を作れば、快適な生活が保障されるワケじゃねえぜ。
172:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:03:35.92 KCakh2NT0.net
>>161
その栗の実を栽培してたとされる三内丸山遺跡も最盛期でも500人規模の人口しか養えていない
それどころかその集落も途中で廃棄されたか全滅して消滅してる
ローマだけで百万人規模、帝国全体だと最盛期に六千万人を養っていたローマ帝国とは比較にもならないんだがwww
173:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:03:42.13 g+8kuUKh0.net
>>164
約7300年前に九州はカルデラ大爆発のせいでとても人が住める世界じゃなかった
それ以前、1万年以上前の縄文時代は逆に南九州が最も先進地域だった
でもカルデラ爆発ですべて溶岩と赤土に埋もれた
しかし約4500年前には南方からメラネシア系の独自先進文化を持った海洋民族が南九州に
大移動してくる
そこで造ったのが祭祀を司るシャーマンの国
卑弥呼�
174:烽ｻの末裔
175:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:06:21.20 D0Y5sQOg0.net
>>1
「邪馬台国はディズニーランドだった！」
「邪馬台国はUFJだった！」
「邪馬台国は常磐ハワイワンセンターだった！」
「邪馬台国はテレコムセンターだった！」
「邪馬台国は阿倍野ハルカスだった！」
「邪馬台国はとしまえんだった！」
「邪馬台国は朝鮮半島のどこかだった！」
みんながそれぞれ好きなとこ勝手に選べばいい
176:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:09:21.67 7RnksRh70.net
>>168
その史実も、やっぱり神話に盛り込まれてるの？
177:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:12:43.87 g+8kuUKh0.net
>>170
記録は焚書された
178:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:15:06.74 KCakh2NT0.net
>>168
説としては面白いけど一度全滅した九州に新たにメラネシア系の住民がやってきて邪馬台国作ったなら当時の縄文人の遺伝的な継承が途切れないか？
現代の九州人にその痕跡がないとおかしくないかな？
現代の九州人は関西人よりも縄文人に近い人の比率が高いのでその縄文人はどこから来たのかって話になる
179:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:16:09.60 /opIWQmT0.net
>>167
根本的な勘違いをしてるようだが、
人口が数千人、数万人と過密した地域というものは、古代では「快適な生活」を保障するものとは考えられていなかった。
（現在でも、金持ちは、人口が希薄な郊外に居住してるが）
ローマなど、人口が過大になるにつれ、現在にも通用する様々な都市問題が起きている。
結局、その問題を解決するために、さらに領土を拡充するという破滅のサイクルに突入してしまった。
日本の縄文時代は、少なくとも１万年は平穏に（争いもなく）続いていた。
しかし、古代ローマは、１千年程度のものである。
また、栗林は、より良い条件の地が見つかれば簡単に廃棄され、新しく作り直されたようだ。
180:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:19:10.10 dDflRRpj0.net
邪馬台国は宇佐に決定しました。
181:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:20:07.87 g+8kuUKh0.net
>>172
九州の縄文人的形質は、太古の渡来メラネシア人のものだよ
182:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:20:31.27 Sh7lgjpP0.net
実は卑弥呼は徐福扱いかつ国狭槌扱いだったりする
183:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:25:48.97 KCakh2NT0.net
>>170
神話なんて八世紀に作られたもんだからな
そもそも歴史書なんて結局その当時の政権がいかに正当かを証明するために作るに過ぎない
一部にヒントが残されている可能性もあるけどまるまる信用するには価しない
もしそういう過去の歴史の痕跡があるとしたら例えばイザナミが火の神を生んだためにホトを焼かれて死んだ、つまり創世の女神が死んで子が産まれなくなり＝人口激減を象徴した神話とか
天照が天岩戸に隠れた＝火山灰で日照が減って食料に陥ったとかそういう形で残ってるかもね
184:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:26:21.16 Hcnp/ghu0.net
もう屁理屈つければどこでもいいんだろｗ
そろそろ邪馬台国練馬説出ないかな？
185:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:27:54.69 4dpCQIy+0.net
>>175
縄文人は、氷河期に来たシベリア人と、氷河期が終わって
水没したスンダランド（東南アジア大陸）から船で渡来した
スンダランド人との混血。青森から沖縄まで見事に混血してる。
ポリネシア、メラネシアなども、この移住スンダランド人の末裔だ。
186:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:30:11.46 7QlrwsQs0.net
邪馬台国なんて100くらいあった国の中の一つ
大したもんじゃないのに大騒ぎするなよｗ
187:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:31:10.89 KCakh2NT0.net
>>173
単純に食糧生産能力がなくて争いが起きるほど人口が増えなかっただけだよ
物は言い様だけど大きな争いがなかったグリーンランドとか北極地�
188:ﾑのイヌイットが文明社会なのか？ それねら都市化されて様々な都市問題が起きておる今の日本は縄文時代から退化してしまってのか？ 話を深掘りするほどボロが出るからそろそろやめた方がいいぞ
189:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:33:05.81 g+8kuUKh0.net
>>179
縄文人が混血多種なのは自明
190:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:36:54.78 4dpCQIy+0.net
>>168
旧邪馬台（大宰府以東）は、弥生人と縄文人の混血系。
博多港周辺とその旧支配者・宗像は、恐らく圧倒的に弥生系。
出雲は、縄文が濃い混血系。
奈良は、弥生が濃い混血系。
191:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:38:05.87 KCakh2NT0.net
>>173
そもそも栗林を作ってただけで先進的だとするならイスラエルじゃ23000年前から麦を栽培した痕跡が残ってるしやっぱり生産効率から考えても穀物には及ばないよ
192:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:41:01.83 4dpCQIy+0.net
なお、
縄文人 ＝ シベリア人 + スンダランド人
弥生人 ＝ 華北人 + スンダランド人
どっちもスンダランド人を共通の祖先に持つ。
なお、華北人とスンダランド人は、遠～～い親戚。
193:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:45:27.10 KCakh2NT0.net
>>185
だとすると邪馬台国はどこから稲作を持ち込んだのか？
スンダランドなら稲作があってもインディカ米だけど日本のジャポニカ米は華南が起源だろ
華北の方では稲作文化はなかったし
194:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:47:04.28 g+8kuUKh0.net
>>186
ご明察通り
華南地方と交易してたんだよ
195:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:51:44.18 KCakh2NT0.net
>>187
ちょっと検索したら面白い記事があったな
中国の古文書には、『伊平屋は米を産する最も佳なり』とあり、
8世紀には既に米を産していたようだ。
沖縄の稲作は、この時代に大和人との交流も盛んになったため、
九州経由で弥生文化の稲作がもたらされたと考えられてきた。
しかし、本土で弥生時代の遺跡から、熱帯ジャポニカ米のDNA組織が
見つかったことから、従来の朝鮮半島ルートでなく、
中国江南→琉球→九州南部の、柳田國男の黒潮ルートが見直されている。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
そうすると邪馬台国も沖縄経由の文化が関わってる可能性があるかもな
たしか縄文時代すでに奄美や沖縄の方と九州北部で貝の交易があったことが確認もされてるんだよな
196:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:56:53.01 KCakh2NT0.net
つまり絶滅しかかった九州に来たのはスンダランドから直接ではなく、スンダランドのDNAや文化風俗の影響を受けて江南から稲作文化を継承した沖縄奄美方面の初頭から来た縄文人の一派
まあ妄想だけど
でも沖縄には近年まで刺青文化があって近年に禁止されたんだよね
魏志倭人伝では邪馬台国では刺青文化があったと記されてたよね
197:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:59:11.87 Wb0E0IaMO.net
米は両方あったからジャポニカの方選んだんやな 南から持ち込んだのやとタロイモヤムイモ(里芋山芋)が定着しとる
198:不要不急の名無しさん
20/09/19 05:07:48.21 KCakh2NT0.net
里芋ってタロイモの一種だったんだな
タロイモ食ったけど知らんかったわ
199:不要不急の名無しさん
20/09/19 05:35:37.96 juSBUw2O0.net
↑
おまいら邪馬台国好きなんだな！
いいぞ、もっとやれ！
↓
200:不要不急の名無しさん
20/09/19 05:41:03.84 oKQ9kABE0.net
>>21
別府温泉卑弥呼の湯
登録商標取っとくか
201:不要不急の名無しさん
20/09/19 05:50:41.69 juSBUw2O0.net
卑弥呼は湯船に入る前にちゃんとお尻を洗ったんだろな？
これだけはハッキリさせんとな！w
202:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:09:41.91 UUQ3j9Fl0.net
またこのスレか！
ハイハイ朝鮮半島朝鮮半島ｗ
203:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:21:12.76 uyBNCczY0.net
>>193
スパ邪馬台国もどうぞ
204:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:24:08.78 1IGgNIG70.net
>>138
205:フランスなんか１５３３年にフランス王であったアンリ二世が、イタリアのメディチ家に嫁もらうまでは、手づかみで食べてて、フランス料理自体も洗練されていなく、肉の丸焼きとか素朴な料理ばっかりだったらしい。 フランス料理が1品ずつ提供するコース料理に変わったのも、 寒いロシアで料理を出したシェフによる発案とか。
206:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:27:28.12 eA60weQp0.net
大河ドラマ「卑弥呼」 主演は？
207:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:28:18.31 JTszwMIW0.net
ぬこはよ
208:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:29:10.07 2+iMp8+O0.net
>>着目したのは、魏志倭人伝に残された「距離と方向」に関する記述だ。
ここに着目することが最大の過ちだったね。
209:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:32:17.23 iP1VJzut0.net
大分の観光業界がコロナ危機だから話題作りかね
210:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:32:49.45 1IGgNIG70.net
>>172
当時のメラネシアやポリネシア人とか丸木舟で、
太平洋越えて九州きたんやで。
もちろん沖縄あたりからもね。
211:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:33:37.82 1IGgNIG70.net
>>174
どう考えても宇佐(神宮)がしっくり来るよな。
212:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:34:02.73 BtEBaDQb0.net
>>200
もともとの高木彬光の小説が「魏志倭人伝の記述を精査する」方針なのよ。
推理小説の探偵役が論理的に距離と方向を組み立てていくお話だから。
213:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:35:29.06 BtEBaDQb0.net
>>203
U-U-USA！ U-U-USA！
214:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:39:26.73 I+p/72Eb0.net
うさみたいな話だけど、宇佐は秘密が詰まっている感じがする。
215:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:40:38.79 hcBRFOLj0.net
>>169
答えはないもんね
みんな楽しめる
216:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:43:37.36 hcBRFOLj0.net
>>180
せっかくのおもちゃを奪わないでやれ
217:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:47:47.61 juSBUw2O0.net
宇佐＋魏＝うさぎ（すっとぼけ）
218:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:52:54.82 1IGgNIG70.net
>>188
普通に考えても、
わざわざ遠回りして食料も無く、
疫病や山賊が蔓延る荒地の朝鮮半島なんか
通ってわざわざ華南から来る訳がない。
原始時代から人々は丸木舟で海を渡ってたし、
遣唐使、遣隋使も船を使ってる。
豊臣秀吉により朝鮮出兵した、加藤清正軍は、
現在のウラジオストクの近くまで行ったが、
山は厳しく朝鮮の北は危険な女真族(満州族の祖先)のヌルハチ
とかの蛮族しかおらず、明に攻め込む為に西から回り込む事も出来ずに、何にも得るものがなく戻って来た。
219:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:52:56.12 I+p/72Eb0.net
霊魂詰まっていそうだから、わざわざ宇佐神宮まで御朱印帳買いに行ったよ。
220:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:53:46.52 ta5whZ/+0.net
新しい説だね。古臭いゴッドハンド畿内説に比べたら全然マシじゃん
221:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:58:12.31 UnK75opt0.net
>>56
そもそも卑弥呼のいる場所が首都だったのかも分からない
222:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:00:29.22 ChgGJQIr0.net
魏志倭人伝は倭に年貢取りに行く邪馬台国担当者が遊び呆けてるのを糾弾する記述
投馬国までは水行20日(なのに)邪馬台国までは水行10日陸行1月
邪馬台国までは12000里(しか�
223:ﾈいのにおかしいだろ) って事だよw
224:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:01:33.08 1IGgNIG70.net
>>205
ほれw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
225:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:07:40.09 oaI5r83JO.net
もう突っ込まれてるかもしれないが「邪馬台国は別府温泉だった」じゃなくて「別府温泉は邪馬台国だった」だよな
今邪馬台国が存在しててそれがかつて別府温泉のあった所なのかよ
226:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:13:15.24 mnW3szqW0.net
>>202
現在よりさらに多くの島々があった為
現在と比べて航海し易かったんだ。
ハブのいる島、いない島がある
隆起とか、沈下の激しい地域だった。
227:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:14:47.37 7iHJUTVk0.net
候補は120ヵ所くらいある
228:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:18:01.11 tRTowEnR0.net
>>120
日向神話は南方海洋民族の説話で出来ている
事実を反映しているとは考えないほうがいいよ
日向神話が示しているのは天皇家の出自が南方海洋民族にあるということだ
ではコピペ
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う
続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり
木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ
おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる
よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる
なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話
高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657～） 日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂）
229:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:18:48.04 SDF7PPF/0.net
別府信介
信どん、もうこの辺でようでごわす。
230:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:22:37.92 FlnyqPP20.net
九州を発掘特区に指定しろ
231:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:23:47.08 drZ41nHo0.net
>>216
なんの前提もなくいきなり「別府温泉は」って始める文脈がわからない
「邪馬台国はどこか」という文脈なら、長年の懸案事項だからわかる
232:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:25:28.13 gHV99EYj0.net
卑弥子は温泉好きか
山田べにこは卑弥子の生まれ変わりかもしれない
233:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:28:44.01 cfayRFuL0.net
>>1
裸国と黒歯国は？
234:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:28:49.05 kHKpvI+70.net
>>197
まあ手づかみとか箸使うとかが文明レベルとは関係ないって話だろ
大まかに言うと箸使うのは主に稲作米食文化
小麦文化はそもそもパンにしたりナンにしたりして整形して食ってたから手づかみでむしゃむしゃ食うことが出来た
インドなんか今でもそうだ
だから箸使ってたから凄いとはならない
235:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:28:51.73 UUQ3j9Fl0.net
おはようございます
今日の病人スレはここですか？
236:田中寛喜
20/09/19 07:29:21.91 mh3zm7Ob0.net
日本警察は、年に1500人くらい死んでいたらしい、というかヤクザへ落ちていたらしい。
日本警察内部は、ヤクザ落ちが6万人弱も居る事になるが。
日本警察は、一刻も早くこの事実を社会に公表しろよ。お前らが公表しないせいで、どこも社会の歪みを耐え続けている。
公表しないなど決して許されないからな。本当に年100兆円くらい反社らと罰金刑だからな。
237:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:30:16.36 txPIlOZn0.net
別府温泉のステマ
238:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:34:10.76 P+YAHC8Q0.net
>>228
卑弥呼で売りたいんだな。
ケメコなら大勢いそうw
239:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:34:22.45 BU23X3sW0.net
地方の統一国家だとしてもある程度の後背地は必要
２０００年近く前の地形を考えると別府や博多周辺は大規模な集住は不向き
九州北部なら筑後川の中流域とか大宰府周辺かなぁ
240:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:41:25.20 btssSkDG0.net
長寿が多いから、温泉とか利用していたんだよ。
蒸し風呂とかあった。その文化が朝鮮半島まで行く。
241:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:42:44.02 BtEBaDQb0.net
ちなみに壱岐が「方三百里」なのに、それよりずっと大きい対馬が
「方四百里」なのは対馬の南側の下県郡だけを指していたと考えるの？
242:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:43:54.06 rCJ3r69N0.net
市井の市民歴史研究者をバカにして大学の先生を持ち上げるつもりはないけど、本屋の日本古代史のコーナーはﾄﾝﾃﾞﾓ本ときちんとした本が混在していて悲しくなる。さらにはいろんな本から抜き出してライターがだしているのも大杉。きちんと研究者の論文を読み込んでほしい
243:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:47:14.54 kHKpvI+70.net
>>231
この当時の平均寿命なんて30代くらいじゃないか？
244:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:50:30.01 m3igt7+e0.net
決定打にはならない
245:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:53:55.69 btssSkDG0.net
まあ、乱がありゃそうなるけど。
魏志読んでいると卑弥呼はじめ長寿も多い。
246:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:01:52.82 kHKpvI+70.net
>>168
そうするとまだ火山爆発の影響が残る南九州に卑弥呼が邪馬台国を作るわけないし、阿蘇のある熊本や温泉が多く湧いていて噴火の危険を思わせる別府とかに都を作るわけがない
鬼界カルデラの噴火は九州全域の縄文人を絶滅に追い込んだが、その影響は九州にとどまらないわけで世界中に及んだはず
例えば１８８３年８月２７日、インドネシアのクラカトア火山の歴史的な大噴火はマグマと火山灰を８０キロ以上の上空に飛散させた
当時、火山灰が地球全体に広がり、ムンクの故郷であるノルウェーではもちろん、米ニューヨークでも観察される
247:ほどで、のちに描かれたムンクの「叫び」の背景の怪しくうねる雲はこの時の様子を描いたものだと言われている もちろんそれよりも激しいかったはずの鬼界カルデラ噴火は全世界、少なくともアジア太平洋地域の全域に恐怖を植え付けたはずだ 卑弥呼一派が戦乱か天災か何かから逃れて九州に来たとしても火山のそばに住んだとは思えない やなりあり得るのは南西九州を避けて日本海側から進出し、有明海の浅海が干上がって湿地となり、当時の原始的な稲作農業が可能だった筑紫平野の有明海側だったとしか思えない 今の佐賀、福岡南部だろう
248:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:05:02.51 SUqJsjMQ0.net
>>214
12000里（4800ｋｍ）なら1年くらい掛かるね
陳寿は女王国までの距離12000里に疑問を持ち
東夷の里の長さが魏の里の長さとは違うのではないかと考え
別資料から女王国までの日数も併記したんだ。
249:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:07:16.00 EUPLis860.net
>>137
九州北部はチョンコそのものだろ
考え方もチョンコそのもの
250:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:07:39.58 5fL+KSyv0.net
邪馬台国の人々も温泉好きな一面があったということか
251:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:09:16.15 k2XUyi/Y0.net
>>219邪馬台国は知覧よ～知覧…と私はずっと思っている。
252:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:10:05.66 kHKpvI+70.net
>>236
そ！でも卑弥呼が別府温泉を使っていた可能性はゼロ
『豊後国風土記』を人間の温泉利用という視点で眺めると、「用ゐて屋の柱を塗るに足る」とあり、赤湯の泥の 利用に関する記述はあるが、温泉の湯の利用に関する記述はここにはまったく見られない。
この当時、100度もあ る高温の湯が噴出する別府鉄輪一帯は、人の保養に使われる温泉とはまったく意識されていなかったようである。
もちろんこの高温には過去の火山活動の影響からまだ冷め切っていなかったということだ
温泉の温度は何百年もかけて適温になるからな
温泉として利用されるようになったのはずっと後の鎌倉時代あたりから
253:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:11:33.26 I+p/72Eb0.net
>>239
半島を九州人が支配したんじゃなくて？
254:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:11:48.82 R0VJn3VJ0.net
>>238
倭人伝読んでもないのか
九州北部までで10700里 あと1300里しかない
255:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:12:47.28 k2XUyi/Y0.net
>>219元々知覧あたりにあり、その後大噴火を避ける為に卑弥呼の予言で大分の海沿いへ移動。と自論ね。
256:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:17:50.04 uyBNCczY0.net
>>232
大雑把、適当だからだろうね。
渡海の距離も一律で千里だし、たとえ短里で真っ直ぐ南下でも九州北岸に突き刺さる。
魏略や山海経他、魏志倭人伝の出典元となった文献がそもそも正確でないし、奇聞伝承の類まで混ざってる。
陳寿も三国志に纏めるにあたって、出典元が正しいかなんて確認してないですしね。
そこから派生してる後漢書や晋書etc、中国正史における日本の記述が軒並み不正確なまま続くことになってしまった。
そもそも中国人は日本に興味もなく、入ってきた話をそのまま適当にまとめる程度の事しかしてない。
もっと後代、1739年に完成した明史日本伝でも、明智光秀は豊臣秀吉に2回討たれてたり、秀吉の出身は薩摩だと書いてたり無茶苦茶。
中国史書が正しい前提で解読するというスタンスそのものに無理がある。
257:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:19:40.32 EUPLis860.net
>>243
入り交じってるんだろな
258:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:19:42.94 O9cx7W8R0.net
古代の海里は今の海里と違うとの説があるからな。
道の一里も年齢も今と違うらしい。
259:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:26:24.58 VbcKZdo90.net
事実と推定が混在し過ぎw
ポンペイのように証明できるものが発見できるまではあくまでも仮説に過ぎないことがわからないのか？
あくまでも仮説だからな
260:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:26:55.53 SUqJsjMQ0.net
>>244
話が嚙み合っていないな？
１里が400ｍじゃないって話してるんだが。
261:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:29:00.18 Vi1Ri7P80.net
邪馬臺国が九州でも奈良でも良いが以下の主張はトンデモと見なします
・12000里は短里で測量した
・天武天皇まで九州王朝があった
・投馬国は朝鮮半島南部
・3世紀末に九州勢力が畿内勢力を征服して大和朝廷成立
262:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:30:21.29 v5mAEvgK0.net
決定打が出るまでどこかわからんからな。
どんどんやれ！w
九州でも大和でも出雲でも山陽でも四国でもどこでもいい。
ただし、どこも神の手だけはやめておけよw
263:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:33:01.24 bk0Z8Kr+0.net
>>246
同様に日本史書が
正しい前提で解読するスタンスも無理がある。
確実な証拠が未だない。
264:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:34:14.93 bk0Z8Kr+0.net
特に記紀、風土記。
265:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:35:28.55 SUqJsjMQ0.net
>>246
実測出来ない海上の不正確なのは仕方ないだろ
当てずっぽうで書かれたと思われる渡海の距離一律千里は参考にすべきではないね
実際に測量可能な韓の方可四千里や對馬国の方可四百余里、一大国の方可三百里から
東夷伝では１里80ｍくらいの里が使われていることは確実だ。
266:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:37:27.56 SUqJsjMQ0.net
>>253
500年後に書かれ記紀が正しいと裏付ける資料が皆無だからね。
267:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:37:38.46 UnK75opt0.net
>>246
方角や距離をきちんと測れてたわけないしね
間違ってると解釈する方が正しい
だから>>1のように「ぴったり一致する」地域は逆にそこではないってことになると思う
268:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:38:14.33 Wb0E0IaMO.net
>>251
どう考えても九州の邪馬台国が奈良の大和勢力に滅ぼされとりますわな
269:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:40:36.64 bk0Z8Kr+0.net
>>256
史書原理主義者には注意。
270:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:40:47.86 SUqJsjMQ0.net
>>257
方角や距離を測ったのは魏や公孫氏の役人だから
間違える事はないよ。
271:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:41:14.38 VbcKZdo90.net
勝手な推論ではなく
物的証拠を使った事実で議論しろよw
272:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:43:30.34 Wb0E0IaMO.net
親魏倭王の金印がめっかるんが一番手っ取り早いんやがな
273:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:44:19.76 ta5whZ/+0.net
畿内はまったく進展しないよね。実はもうあきらめてるって話なんじゃないの？w
九州は次から次に候補地が出て来るから面白いよねw
274:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:45:38.36 dmTMuQlD0.net
>>253
西晋の時代、陳寿とスタッフが魏時代の文献をあさり書いたものだからな。
正史扱いだが100%正確かは疑問。
三国志自体、陳寿が蜀の出身のため劉備贔屓だと未だに言われている書だからな。
275:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:46:37.98 bk0Z8Kr+0.net
>>261
ないんだよな。全ては推測。
たとえ金印等が発見されても移動できるもんだと
確定できない。やはり墳丘と埋蔵物セット、
できれば当時の様子を書いた竹簡が出土望む。
そこで文献の正しさが証明される。
276:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:47:24.93 SUqJsjMQ0.net
魏志倭人伝を読むと卑弥呼が伊都国に居た事は間違いない
魏志倭人伝の記述と実際の地図を照らし合わせてみると
伊都国が現在の糸島市東南部であった事が分かる
伊都国と
277:奴国を合わせて女王国と呼んでる事も分かる。
278:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:48:04.26 8ro6J/170.net
>>250
そんなわけないじゃんw
279:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:48:57.48 BU23X3sW0.net
渡来人は長い期間にわたって何度も日本に来てるからね
最初の渡来人は農業を持ち込んだ程度の人だったのでしょうね
後から来た渡来人は鉄器や馬に乗る技術を持った集団だったのでしょう
塗り替える形でヤマト王権の祖が勢力を伸ばしていったのでしょう
280:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:49:08.51 sS4BDB6M0.net
位置が分からないとされてたんじゃないのかよ
281:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:49:22.37 SUqJsjMQ0.net
>>258
その考えが変ｗ
282:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:51:12.09 XoN9lrN40.net
>>250
1里=360歩=1800尺
測量単位はもともと田畑の収量測定や租税計算のもの
魏の公文書で同じ一里に２つの単位が用いられたことを証明しない限りは短里の使用は考えられない
「倭人伝の里程の記述が不正確」
これでいいじゃない
別にどっちでも九州説の主張に関係ないから安心して
283:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:51:46.99 SUqJsjMQ0.net
>>267
帯方郡から狗邪韓国が7000里だよ
１里400ｍなら2800ｋｍもになるｗ
１里80ｍくらいじゃないと計算が合わない。
284:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:52:12.88 RUcbl2Jx0.net
>>253
物証の出ていないところは、あくまでも伝承でしかないからね。
逆に物証のある所は信じられると言える。
>>255
あくまでも文献の中だけのものだし、普遍的な短里という単位が使用されてたのか、単なる適当の産物なのかも証明できないけどね。
>>260
もっと後世の中国正史ですら大法螺吹きなんだから、アテにできないって事を念頭に置いとかないといけない。
明史だと、織田信長が関白だったとかも書いてるよ？
無論信長は関白なんかに就いてない。
山海経由来の三四尺の人間とかもいるわけないし、東夷伝はあくまでも東の蛮族についての聞伝えをまとめた程度と受け止める方が良いと思う。
285:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:52:30.00 ta5whZ/+0.net
魏の曹操の鏡が大分で出てるんだね。こりゃー、決まりだわさw
しかし畿内派は認めないわな、もう畿内大和教と言う宗教みたいなもんだよねw
286:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:55:15.32 SUqJsjMQ0.net
>>271
俺は短里は魏が滅ぼした公孫氏が使用していたもので魏の里ではないと考えている
公孫氏が測量して保管していた資料を基に陳寿が書いたのだと
それで短里が紛れ込んだ。
287:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:56:37.11 drZ41nHo0.net
モノしかないとそこが「ヤマト」かどうかすらわからない
288:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:57:00.73 l8/9bmUi0.net
俺は九州説の方だけど、
長い邪馬台国論争のなかで、短里が出てきたのって結構最近の事だろ？
なんか、無理やり感がありすぎで信用できないんだよな
289:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:59:46.25 SUqJsjMQ0.net
>>277
短里説はもう３０～４０年前くらいからあるよ。
290:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:00:17.95 nXQUJ8Mu0.net
>>277
そもそも韓国から対馬の距離とかで
一里どのくらいを想定してるのかわかるんだから
普通にそれを利用すればいいだけ
291:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:00:59.38 Qgpn6K8v0.net
これは間違っている
温泉といえば 温泉と酒と女
倭人伝に記述がないだろ
いくら出張費水増しの疑いがある倭人伝でも
まじめにやってるかのようなウソ記述は見破られるだろ
292:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:02:21.77 drZ41nHo0.net
17世紀から見れば「けっこう最近」なのかな
293:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:03:05.44 xWcRopGJ0.net
在日馬鹿チョン達が�
294:K死こいて 馬鹿チョン都合で九州にしたがって 馬鹿チョン繋がりにねつ造しようとしてるが 840円しか価値がないんだなwwwww 魏志倭人伝の内容無視して九州とか言ってる時点で 魏志倭人伝とか馬鹿チョン伝とかなんでもいいってことだろ 邪馬台国が無理矢理馬鹿チョン繋がりだったら それでいいとか 何でも馬鹿チョン起源にしたいんだな アホ民族wwwww
295:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:03:18.05 ChgGJQIr0.net
長里で考えたっていいけどそれで1000里だと400kmもあるだろ？
それを船で行くと船外機付いてたって1日じゃ無理なんだよ
何日もかけて海を渡る？
1日で行ける所に島があるのに寄らないで？
そんな訳無いから1000里=水行1日のアバウト計算だよ
296:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:03:45.98 drZ41nHo0.net
「あたし女性だけど、女ってやっぱりダメだと思います！」
297:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:04:07.76 RUcbl2Jx0.net
>>274
曹操の鏡は鉄鏡
卑弥呼が貰ったのは銅鏡
惜しいけど物証としては足りない
298:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:04:45.59 4UgNB8zp0.net
数字は誇張されてる、でいいんじゃないの？
299:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:04:55.23 l8/9bmUi0.net
>>279
それが一番おかしい考え方
朝鮮から対馬までの距離をどうやって測るんだよ
「渡一海千里」
という一つの慣用句じゃないのかね？
300:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:05:37.91 BtEBaDQb0.net
>>279
ざくっと１里100mくらいでいいと思うんだよね。
長里派の人には悪いけど。
301:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:06:15.46 UnK75opt0.net
まぁ邪馬台国自体は九州かその周辺にあったと思うけど
それが都だったかは不明だよね
302:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:06:19.18 RUcbl2Jx0.net
>>279
海上は一律で千里ってやってるので、一番計算には不向きだよ。
狗邪韓国から対馬が千里
対馬から壱岐島も千里
壱岐島から末廬国も千里
グーグルマップで見てみると、駄目だこりゃってわかると思う。
303:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:07:10.50 l8/9bmUi0.net
>>286
そう
白髪三千丈の中国だし
漢詩を読むと数字に限って言えば誇大表現は多いもんな
方角や習俗の説明はおおかた正しい、
しかし、距離や人口などは、あまりあてにしない
という程度で考えるのがいいんじゃないかと思ってる
304:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:07:41.75 v12nKFqR0.net
邪 福岡
馬 熊本
台 大分
の連合名だと思う
305:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:07:58.38 MQFX6Cri0.net
>>280
俺っちが上梓予定の「偽書倭人伝」には、温泉と酒と女とオカマバーと記しておきます。
ちなみに、その領収書は落ちません。
306:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:08:17.26 drZ41nHo0.net
帆よりもオール主体の航行だったら、漕ぎ手の疲労度と時間でおおよその距離はわかるんじゃないかな
307:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:09:05.70 BtEBaDQb0.net
>>290
そこで「上陸地点は松浦ではなく福津や宗像」説が
登場するんですよ。
308:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:09:13.76 xWcRopGJ0.net
本来の日本天皇家血筋
神武天皇インヌマエル王子
南ユダ王国のヒゼキア王の息子
南ユダ王国ユダ族
ニギハヤヒ
南ユダ王国ユダ族
応神天皇
北イスラエル部族
天武天皇
北イスラエル部族
天智天皇
北イスラエル部族
桓武天皇
北イスラエル部族
百済の武寧王
南ユダ族の倭人のヘブライ人
聖徳太子
北イスラエル部族
卑弥呼
南ユダ王国ユダ族ルーツの倭人
南朝
南ユダ王国ユダ族ルーツ
北朝
北イスラエル王国10支族ルーツ
平家
南ユダ王国ユダ族ルーツ
源氏
北イスラエル王国10支族ルーツ
日本
沖縄や西日本
南ユダ王国ユダ族ルーツの倭人
東日本や北海道
旧来の縄文人アイヌの地
百済
南ユダ王国ユダ族ルーツのヘブライ人の倭人
新羅
南ユダ王国ユダ族ルーツのヘブライ人の倭人
高句麗
北イスラエル王国の10支族の部族
ルーツのヘブライ人
全て南ユダ王国ユダ族と北イスラエル王国の10氏族の部族のヘブライ人達の血筋
馬鹿チョンエベンキオロチョン族ルーツとは何の関係もない
309:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:09
310::18.33 ID:l8/9bmUi0.net
311:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:10:27.02 xWcRopGJ0.net
日本民族ルーツの歴史事実
馬鹿チョン→新モンゴロイドのツングース系シベリアエベンキオロチョン族
言葉→エベンキ語
中国人→新モンゴロイドのツングース系シベリアエベンキ
言葉→エベンキ語
日本人→旧モンゴロイド系トルコ北部の遊牧民アイヌ
言葉→ヘブライ語
ひらがなやカタカナのヘブライ語
ヘブライ語のセム語の漢字
縄文人アイヌ=弥生人南ユダ王国のユダ部族と北イスラエル王国の部族
キリスト十二支族ヘブライ人
紀元前711年に南ユダ王国の生まれたヒゼキア王の息子インヌマエル王子の神武天皇がイザヤと共に海ルートで船で沖縄へ渡来
紀元前660年51歳で近畿に大和王権を建国
イワレピコ初代ヘブライ人の天皇スメラノミコトのインヌマエル王子の神武天皇
ダビデの血筋こそ正当な天皇の血筋
北イスラエル王国の部族は国が崩壊後メソポタミアへ逃れた北イスラエル王国の部族達が中国東北部に移り住み
秦の建国し崩壊後北イスラエル王国の部族達が日本へ渡来
そして高句麗が崩壊後北イスラエル王国の部族達の応神天皇達が馬鹿チョン半島を経て日本へ渡来
三度のヘブライ人達の渡来があるが
秦や高句麗からの北イスラエル王国の部族達の応神天皇達は
南ユダ王国のダビデの血筋の部族でない為正当な天皇家の血筋ではない
312:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:11:00.64 RV2ShE6W0.net
大分の人間ってチョンなのか？
妄想を歴史と言うとか。
313:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:11:01.02 BtEBaDQb0.net
>>297
>>1に出てる高木彬光「邪馬台国の秘密」が1976年発行だから
短里説自体はそれよりももっと昔ですね。
314:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:11:01.96 I+p/72Eb0.net
半島人に、半島人のルーツは倭畿内だろう！と言ったら負けましたって。
315:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:11:13.89 xWcRopGJ0.net
倭国→ヘブライ語でイワレの国
ヘブライ人の国
倭人→ヘブライ語でイワレ
ヘブライ人
大和→ヘブライ語でヤマトゥ
神の民
邪馬台国→ヘブライ語でマタイ
キリスト十二支族の国
万歳→ヘブライ語でユダヤ
感謝の言葉
316:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:11:43.05 xWcRopGJ0.net
倭姫命 が卑弥呼というのであれば
当たり前だが
九州ではなくなるが
倭姫命 は伊勢にあるのだから
邪馬台国は伊勢になるが
そもそも卑弥呼自体が天皇ではない
近畿の大和には天皇家がいるわけで
邪馬台国が近畿でもない
邪馬台国の位置そのものは四国剣山を示しているわけで
剣山山頂での奇祭の一つキリスト十二支族の祭りはここだけ
伊勢の倭姫命 がわざわざ四国剣山まで登って祈祷をしてたことになる
317:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:11:55.13 ta5whZ/+0.net
>>285
おいおい、また畿内お得意のご都合かよw
自分たちは書いていることも書いてもないことを全て否定して邪馬台国＝大和にするくせにw
そもそもこの曹操の鏡が奈良から出たら邪馬台国＝大和と大々的に決定するだろうw
ハッキリ言おう、すでに畿内説は破綻している。権威と面子だけで維持をしている現状だ！w
318:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:11:57.26 v12nKFqR0.net
水行とかは瀬戸内海ルートだと思う
319:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:11:58.68 ChOJbrLx0.net
いつも思うが、大和と北九州が争っているうちは研究が進んでよいことだと思うわ。
320:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:12:22.85 xWcRopGJ0.net
19世紀まで文字文化が全く無い馬鹿チョン達エベンキオロチョン族は読み書きが全く出来ず
日本統治の19世紀までエベンキオロチョン語を使ってたシベリア黒竜江省のエベンキオロチョン族
文字が書けず
文字が読めなかった
馬鹿チョンエベンキオロチョンは
日本政府の対応で福沢諭吉や天皇家から簡単に覚えられるヘブライ語のハングルを勧められ公用語に
それが馬鹿チョン達の現実だろ
世宗大王がハングルを発明した大王とか大嘘
321:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:12:26.60 EUPLis860.net
>>282
彼らは日本を否定したいんだよな
皇室を否定したいんだよ
その情熱だけでやってる
322:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:12:40.59 bk0Z8Kr+0.net
>>274
移動できるもんだから確定できないよ。
墳丘があり金印やそれに準ずる出土がないとね。
いくら鏡が出ても、後の権力者に集まるから確定できない。
323:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:12:42.12 XoN9lrN40.net
>>288
いいと思うんだよねと言われましても
1里≒400メートルと決めたのはあなたでも長里派でもなく魏国政府なので
324:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:12:59.44 xWcRopGJ0.net
大体ハングルは神代文字の対馬文字や
阿比留文字の日本の神代文字から出来てる
阿比留文字そのものが沖縄へ渡来した南ユダ王国ユダ族ルーツ達が日本へ伝えた文字そのもので
ひらがなやカタカナに
ヘブライ人の倭人の国の百済ら新羅が南ユダ族の倭人のヘブライ語の神代文字のハングルを使ってたわけで
全ては南ユダ王国から沖縄の日本から伝わったもの
沖縄→九州→百済→新羅
馬鹿チョン達が対馬文字そのものがハングルに似てるので
無理矢理馬鹿チョン達のルーツの島にしてるが
全ては日本の沖縄から伝わったもので全て馬鹿チョン達の嘘
実際は馬鹿チョン達は19世紀までエベンキオロチョン語を使ってたシベリア黒竜江省のエベンキオロチョン族
日本政府の対応で福沢諭吉や天皇家からヘブライ語のハングルを勧められ公用語に
それが馬鹿チョン達の現実
325:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:13:04.61 SUqJsjMQ0.net
>>297
邪馬台国とかに興味がないなら知らんよな。
326:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:13:34.77 xWcRopGJ0.net
馬鹿チョン達が百済の王連発してホルホルしてるが
百済自体が倭人のヘブライ人の国
天武天皇や天智天皇や桓武天皇は
全て北イスラエルの部族のヘブライ人達の血筋
百済の武寧王は倭人のヘブライ人
白村江の戦いも
高句麗や百済や新羅が入り混じった北イスラエル部族と南ユダ族の倭人のヘブライ人同士の争いで
現在のシベリア黒竜江省のエベンキオロチョン族ルーツの馬鹿チョン達とは何の関わりあいも無い歴史
日本国内の歴史の南朝と北朝の争いの歴史は
北イスラエルの部族と南ユダ族ルーツの部族の争いだから
それが全ての事実の歴史
馬鹿チョン達には全く関係ない歴史だから
327:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:13:41.02 BtEBaDQb0.net
それはともかく、やっぱり>>1に出てる「邪馬台国の秘密」は
読み物としてなかなか面白いから是非読んでみよう。続刊の
「古代天皇の秘密」も併せて読むともっと面白いと思う。
328:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:14:45.96 v12nKFqR0.net
当時の人間に、瀬戸内海とかを海と認識する事ができたでしょうか。
きっと川だと思っていたと思うんです。
だって長江とか揚子江とかめっちゃ広いじゃないですか。
329:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:15:02.11 uQ2AkIz/0.net
>>264
三国志自体西晋の役人だった陳寿が書いてるから基本は晋の前身である魏を正統とするスタンスで書かれてるよ
そもそも三国志という題も当時はなかったという説もある
ただし内容については魏の公的な資料を目にすることができる立場にあったわけだから少なくとも出典の怪しい記紀よりも信頼できると思う
特に魏や蜀に関する資料は無茶苦茶あったはず
特に三国志の時代は乱世なので徴税や軍の配置、それに伴う兵站などかなり細やかに管理していたはず
特に魏は漢から引き継いだ官吏も多く、また蜀の諸葛亮もその辺りの管理に厳しかった
なにせ兵站が足りずに戦で勝っても撤退したような人間だ
そういうきめ細かな資料をもとにしたわけだからある程度は信用できる
330:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:15:10.75 SUqJsjMQ0.net
>>310
でも東夷伝の記述と現実の地図を比べると１里80ｍくらいじゃないと計算が合わないんだよね。
331:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:15:44.45 XmnKRxXh0.net
大分はねえよ。
埼玉じゃないと卑弥呼だって怒るわ。
332:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:15:52.56 BtEBaDQb0.net
>>310
でも書いたのは西普の人ですよね？
333:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:16:01.86 l8/9bmUi0.net
>>300
小説じゃん
隆慶一郎の小説を読んで
徳川家康は影武者だったと本気で言ってるようなものと同じじゃね？
334:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:16:18.35 Tp3W9x540.net
耕作地と平地が少ない気がするけど、古代の国の規模では十分にも思える
335:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:16:42.71 v12nKFqR0.net
北部九州+中国地方+近畿地方
くらいまでが邪馬台国グループだと思うんです。
南九州と東日本は敵です。
336:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:17:27.52 BtEBaDQb0.net
>>320
だから「読み物として面白い」ってわけで、いろんな説の説明や
論の組み立て方とかは使えると思うのよね。
337:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:17:49.24 ta5whZ/+0.net
>>309
おい、待て！畿内は「蛙の骨」と「桃の種」で決定的とか言うてるやんw
少し前は国産鏡が沢山でたから邪馬台国とか言ってたやん。
ちなみに馬具も出たやん。これら全て移動出来るがなw
あんたら大概にせーよ、自分等のご都合で歴史を曲げる事をゴッドハンドって言うんやでw
338:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:18:19.85 bk0Z8Kr+0.net
天皇陵 DNAなど全ての調査が近道。
日本の敗戦
米国は学問として、解放していれば解決していたかも？
339:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:19:33.01 CynpL4U10.net
ヤマト＝山への入口
ミナト＝水への入口
ヤマトは別に特別な地域を指す言葉では無い
340:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:19:49.24 xWcRopGJ0.net
現在の中国人達も馬鹿チョン達もシベリア民族エベンキだろ
中国人達や馬鹿チョン達は元からエベンキ語で漢字やハングル自体使ってなかった時点でで嘘
全て記事内容は嘘だから
アジアの漢字圏の国といえば
漢字の起源である中国のほかに日本や韓国ベトナムが有名だ？
何言ってるんだ馬鹿チョンは
漢字起源が馬鹿チョン？
漢字起源はヘブライ語で
漢字を使ってたのはヘブライ人のカナン人の漢人
日本の漢字はヘブライ語のセム語の漢字
日本の漢字はヘブライ語の当て字
全部デタラメだろこの記事内容は
そもそも馬鹿チョン達は
シベリア黒竜江省のエベンキオロチョン
文字文化すら全く無く
読み書きが19世紀まで出来なく
エベンキ語だったオロチョンの馬鹿チョン達に
日本の明治政府が公用語として福沢諭吉や天皇家がハングルを勧めたわけで
このハングル自体神代文字のヘブライ語
沖縄の南ユダ族のヘブライ人達の渡来で伝わったヘブライ語の神代文字
ひらがなやカタカナの原型で沖縄から日本全国へ伝わったもの
馬鹿チョン達はその神代文字のヘブライ語のハングルを公用語にしてるわけで
馬鹿チョン達が使ってるのは日本語
漢字など文字文化の全く無かった馬鹿チョン達には関係無い話
341:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:19:55.27 5dK3NvqM0.net
>>316
>ある程度
曖昧。
魏からしたら倭は遠い国。
役人の記録がやはり100%正しかったかは疑問。
水行何日とかアバウトだしな。
342:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:19:57.96 sS4BDB6M0.net
距離や方角はデタラメで、邪馬台＝ヤマト、が正解だろ
343:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:20:57.88 bk0Z8Kr+0.net
>>324
別に畿内説でもないし九州、阿波でもない。
当然、権力者に物が集まる。
344:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:21:11.82 drZ41nHo0.net
西普という国はない
345:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:21:27.97 8ro6J/170.net
鉄鏡は奈良で発見されたんだよ
知らなかった？
346:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:22:12.83 h1Q7u2Gv0.net
>>168
そんな集団が実際に九州に居たとしてもそれは魏志倭人伝記述の倭人とは別人種
347:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:22:21.95 drZ41nHo0.net
「邪馬台」という字面も出鱈目かもしれない
348:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:22:23.81 SUqJsjMQ0.net
>>328
地方の役人だって教育を受けてないとなれないから
距離や方角はデタラメな記録や報告書は出さないよ。
349:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:22:43.98 v12nKFqR0.net
卑弥呼が居た頃に近畿が栄えてた記録がない。
北部九州は国がたくさんあって争ってたのは明白な事実
350:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:23:38.34 +M5iOQit0.net
学者ってウソばっか言ってら
邪馬台国はハワイだよ
351:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:24:42.77 bk0Z8Kr+0.net
>>335
敵にも味方にもなりうるからね。
国防考えると当然だと思う。
352:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:24:54.92 /MStoLRA0.net
>>335
出鱈目じゃなく、間違いはあるだろ。
353:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:26:03.87 drZ41nHo0.net
「半島と倭では短里を使っていたが、陳寿はそのことを知らずに報国を読んでいた」でFA
354:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:26:16.03 v12nKFqR0.net
いや、当時の中国の資料は距離などはでたらめ。
わざとそう書いてるんじゃないかって思われてるくらい。
355:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:26:24.77 ta5whZ/+0.net
曹操の鏡も、出た！曹操の鏡って、話やないわな。
戦前に鉄道工事で出てきて、なんじゃこりゃ、なんか高価な鏡ちゃうんかな？！
調査結果からしてとりあえずええとこの鏡やろう。
戦前から現代に飛び、中国で曹操の墓を物色してたら鏡が出たわ。それが大分で戦前に発見された鏡と同じだったわけ。
と、わかりよったんですわ。
皇帝が持つにふさわしい鏡ですよ、魏の鏡ですわ。これは決定でしょう
恐らく学習はスルーを決め込んでますやんw
356:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:26:26.90 SUqJsjMQ0.net
>>290
当時は歩測や紐を引っ張って測量していたから海上は実測していない
陸上の距離は参考に出来ても海上の距離は参考に出来にならない。
357:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:27:03.74 imP+123x0.net
卑弥呼は別府温泉でつるつる美肌だったのか(´・ω・｀)
358:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:28:18.44 I+p/72Eb0.net
別府の各種地獄は、邪馬台国の名残だったのか？
359:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:28:28.38 SUqJsjMQ0.net
>>339
5倍もの間違いや東と南を間違えたりはしないよね
魏の里とは違う単位の里を使用して測量されてるね。
360:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:29:39.14 /MF2V9vs0.net
まぁ学者も相手にしない理論に意味は無いな
361:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:29:51.97 drZ41nHo0.net
報告だ
362:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:31:25.61 E1a4mpRX0.net
邪馬台国の議論は全員が全員
自分以外は馬鹿だと思ってるから見てて面白いw
363:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:31:28.89 SUqJsjMQ0.net
>>340
陳寿は東夷の里を知らなかったが別の報告書と読み比べて魏の里とは違いそうだとは気が付いていたんだろう
それで日数も併記したんだ。
364:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:31:58.07 ta5whZ/+0.net
日本の学者は桃の種と蛙の骨には食い付くのになw
実はアホかもしれんなw
365:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:32:44.49 CynpL4U10.net
ヤマト＝山への入口
ミナト＝水への入口
ヤマトは特別な地域を指す言葉では無い
但し、山への入口に多いものは何か？
それは神社だ
そういう意味ではヤマトは霊的には特別なのだ
366:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:34:06.03 I+p/72Eb0.net
邪馬台国は、移動国家であったと言う本も読んだし、まだまだ諸説は出て来るだろうな。
367:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:34:42.32 v12nKFqR0.net
福岡にも山門（ヤマト）って地域があるぞ
368:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:35:39.48 drZ41nHo0.net
「万二千里という報告を信じれば、随分遠くということになる、動植物や生活習慣の報告と併せて考察すれば、恐らく会稽、東冶と同じくらいの緯度になるであろう」と「合理的」に推論した
369:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:35:53.73 ta5whZ/+0.net
兎に角、GOtoで別府温泉に行くしかないだろう。一人でも行けよ、出会いがあるかもしれんよ。
370:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:36:51.22 4UgNB8zp0.net
人体を基準にしてる歩は変わらないだろうから、短里は60歩ほどということかな
371:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:37:50.29 EqnklIMk0.net
元々が邪馬台国名乗ってる所が複数あったんじゃないかって言われ出してきたよね。それが正当を巡って争ってたから、話しが食い違ってて、それに三国時代の漢の後継をめぐる争いが加わってさらに話がおかしくなってるんじゃないかって。
372:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:38:23.56 isG4mb880.net
>>346
水行二十日、水行十日、陸行一月とか、後世の人がたどっても当時と一致しないだろ。
気象条件や道の条件が違う。
けっこうアバウトで、間違った方角も記してあるように思えるよ。
373:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:40:30.36 I+p/72Eb0.net
宇佐神宮に行くのに、別府温泉のメゾネットタイプの心庵に泊まったけど、良かったよ。
374:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:43:06.68 h1Q7u2Gv0.net
>>186
倭人伝では海南島の倭人と同一だと結論づけている
つまりは稲作のルーツである雲南からほぼ直接伝わった
っていうより、そこの人が日本に来た
375:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:43:47.10 J5aNfY2X0.net
邪馬台国なんてなかったんだよ
公務員が出張旅費騙し取るためでっち上げたんだよ
376:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:45:27.48 uQ2AkIz/0.net
>>328
もちろんそれは認める
陳寿自体は資料をもとになるべく客観的に記述したんだろうが、資料そのものの間違いもあったし解釈が違った可能性もある
例えば魏志倭人伝で「卑弥呼は景初2年（238年）以降、帯方郡を通じて魏に使者を送り、皇帝から「親魏倭王」に任じられた」とある
しかし実際にその帯方郡を支配した公孫淵は236年、魏の皇帝から上洛を求められた際、公孫淵はついに魏に反旗を翻し、燕王を称して独立を謀った
それが魏に鎮圧されて公孫淵が処刑され帯方郡が魏の支配下に入ったのがこの238年
つまりそれ以前に邪馬台国と交流があったのは魏ではなく、公孫淵だったということになる
したがって陳寿はその後魏に押収された公孫氏の資料をもとに倭人伝を作成した可能性が高い
公孫氏は189年、公孫度は後漢により遼東太守に任命され、そのまま後漢から自立して以降半世紀近く楽浪郡とその後に設置された帯方郡の実権を握って独立勢力になっていたから、度量制度などが独自のものになっていても不思議はない
度量制度の統一というのは領地支配における重要な要素だからな
なので陳寿の知らないうちに公孫氏の資料で短里が使われていたとしても不思議ではない
377:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:45:44.30 ta5whZ/+0.net
邪馬台国に興味がある平均年齢は何歳じゃ？
団塊世代の奴はどんな説も認めんからなw
378:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:46:15.65 UsolOuBG0.net
距離や日数がでたらめなら安心して南に向かえるな
邪馬台国は九州、東に海を渡ったところの和種が近畿ヤマトだな
379:名無しさん＠１３周年
20/09/19 09:58:35.59 C5ggeLwt/
>>1
畿内説の人は
魏志倭人伝の記述、帯方郡から邪馬台国まで１万２０００里
帯方郡から狗邪韓国までが７０００里、狗邪韓国から対馬までが１０００里
対馬から壱岐までが１０００里、ここまでが１万２０００里のうち９０００里の行程で
壱岐までは島ということもあって、畿内説の人でも否定がしようがない
残り３０００里で邪馬台国に到着しなければいけない計算になる
多く見積もっても１里８０ｍなので、直線距離でさえ２４０Ｋｍで邪馬台国に到着しなければいけない位置関係なのに、
畿内説唱えている人は、こんな単純な計算もできないのかよ？
壱岐から２４０Ｋｍって四国でいえば佐田岬までしかいけない距離
これでなんで愛媛県の佐田岬よりもはるかに遠い畿内説が出てくるのか不思議で仕方ない
陸路は実際には直線距離で至ることはないのだから、道なりに計算すると
福岡県とか大分県とか熊本県あたりに邪馬台国が存在していたことは、推測つくだろうに
なんで大和の地、畿内に邪馬台国があったなんて無理やりな屁理屈をこねているんだろ？
北九州は畿内なんかよりも大陸からの輸入品が入ってきていることは発掘調査で判明しているし、
紀元前２世紀の遺跡から鉄器だって出土しているんだぞ
畿内はそれよりも５００年も後からしか出土していないんだろ？
魏志倭人伝の邪馬台国までの道のり、距離の表記からと
古くから古代中国と貿易していた北九州に倭国の代表として魏から認識されていた邪馬台国があった、なんて簡単に推測できることじゃないか？
仮に魏志倭人伝に邪馬台国が書かれていた同じ時期に機内に大和政権のもとになるような
クニがあったとしてもだ
邪馬台国は畿内にはなかった、北九州にあったとどうして素直に認められないのかねえ？
畿内説の人たちは
380:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:51:27.76 h1Q7u2Gv0.net
>>349
極一部の声のデカイ連中がそうなだけだよ
そういうのをNGにすると・・・ごっそりレス消えるけどｗ
381:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:55:41.08 drZ41nHo0.net
江戸時代に宿場の整備された状態でも京都～江戸は53次とか69次とかかかった
男の足ならこの半分で強行できたというが、外交使節ならもっと余裕を持って移動するだろう
まして草ぼうぼうで茶屋も宿場もない獣道で煮炊きしながら九州山地を越えるとなると、案外一ヶ月というのは現実的なセンではないか
382:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:56:50.26 v12nKFqR0.net
別府温泉は邪馬台国だった！のが伸びると思う
383:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:58:06.92 h1Q7u2Gv0.net
>>358
邪馬台国のもつ外交ルートは重要で
中国側から姫氏国と呼ばれてるって意味は大きい
周王室の末裔と認められていたということなのだから
邪馬台国を滅ぼした後、背乗りしようとして混乱が生じたんだろう
で、中国側にバレて怪しまれたｗ
どうやって取り繕ったのかねえ
卑弥呼の親族でも連れてきて天皇に据えたとか？ｗ
384:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:58:40.29 ta5whZ/+0.net
邪馬台国をやまたいこくと読むから可笑しくなる
邪馬台国をべっぷおんせんと読むとあら不思議、しっくり来るやんね
385:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:59:38.76 4UgNB8zp0.net
湯けむり女王
386:不要不急の名無しさん
20/09/19 10:00:47.82 uQ2AkIz/0.net
>>369
別府温泉が始まったのは鎌倉時代だって
それ以前は百度くらい温度があって熱すぎて人間が入るのに適さなかった
それを冷まして入るにしてもけっこう整備された設備が必要なんだぞ
古代じゃ無理
387:不要不急の名無しさん
20/09/19 10:03:10.26 nXQUJ8Mu0.net
>>290
そこまで大きくは違ってないだろ
１０００刻みかもしれないけど
388:不要不急の名無しさん
20/09/19 10:05:01.23 ta5whZ/+0.net
なるほど、邪馬台国民は温泉の温度を活用して料理をしてたわけだな。
蒸す、蒸した食事が多かっただろう。
389:名無しさん＠１３周年
20/09/19 10:18:03.73 JBFB7P61v
Go to
別府温泉
390:名無しさん＠１３周年
20/09/19 10:19:28.31 C5ggeLwt/
>>290
朝鮮半島南端から対馬までの距離が７４Ｋｍ
対馬から壱岐までの距離が７０Ｋｍ
短里は１里７５ｍから８０ｍくらいといわれているので
１０００里は７５Ｋｍから８０Ｋｍくらいになる
海上だからこそ直線距離で行けるので、だいたい距離が正確になっているだろ？
391:不要不急の名無しさん
20/09/19 10:06:33.81 xO2LAfsz0.net
魏志自体、結構適当に書いてるし盛ってるから、そんなに真面目に検討されても･･･って思ってるだろう。書いた陳寿は
392:不要不急の名無しさん
20/09/19 10:06:49.63 UCF/AX/h0.net
>>342
そうやって嘘の作り話を創作しても事実にはならない
393:不要不急の名無しさん
20/09/19 10:10:54.18 SUqJsjMQ0.net
>>378
陳寿は出来るだけ正確な歴史書を残そうとしてる
適当には書いていない。
394:不要不急の名無しさん
20/09/19 10:12:29.69 SUqJsjMQ0.net
>>364
団塊世代の畿内説の爺が害悪
395:不要不急の名無しさん
20/09/19 10:12:32.45 xWcRopGJ0.net
そもそも馬鹿チョン半島とは何の関係もない邪馬台国
魏志倭人伝→ヘブライ語で
島に�
396:Zむヘブライ人達の書 倭国→ヘブライ語でイワレの国 ヘブライ人の国 倭人→ヘブライ語でイワレ ヘブライ人 大和→ヘブライ語でヤマトゥ 神の民 邪馬台国→ヘブライ語でマタイ キリスト十二支族の国 万歳→ヘブライ語でユダヤ 感謝の言 魏志倭人伝の邪馬台国までの案内が 現在の北九州八幡の伊都国から小倉の奴国から更に海を2回渡って大きな島にたどり着いて 更に1カ月間徒歩で歩いて邪馬台国へたどり着くわけだから 当たり前だが その時点で九州に邪馬台国があるはずがない 無理矢理九州説にしたところで 完全に魏志倭人伝と違うと誰も信じないだろ
397:不要不急の名無しさん
20/09/19 10:12:59.83 8ro6J/170.net
適当なことを書いた、としないと九州説が破綻しちゃうんだよ
察してやれ
398:不要不急の名無しさん
20/09/19 10:13:25.53 ta5whZ/+0.net
>>379
嘘にしないと困るんだろうが、バーカ、本当の話だよ。このチンカスがぁ！
399:不要不急の名無しさん
20/09/19 10:13:50.53 l8/9bmUi0.net
陳寿は出来るだけ正確に書こうとして
でも、元になる文献がテケトーだったから、
会稽陶冶の東と書いてしまったんじゃなかろうか？
400:不要不急の名無しさん
20/09/19 10:15:44.00 jwBSZLyb0.net
>>215
ワロタw
401:不要不急の名無しさん
20/09/19 10:17:54.67 bk0Z8Kr+0.net
>>341
すると三国志、全てデタラメの距離になる。
これで戦争できるのかな？
兵糧とか補給どうするんだろ？
税金？
402:不要不急の名無しさん
20/09/19 10:18:05.12 nXQUJ8Mu0.net
帯方郡から狗邪韓国が７０００里
狗邪韓国から対馬が１０００里
対馬から壱岐が１０００里
だいたいここらへんが一致してる
壱岐から九州が着岸地点にもよるが５～７００里くらいと感じるがそれはもう１０００里にしてもええんちゃうって程度だし
１０００里＝４～７０キロじゃねすげえざっくりだけど
403:不要不急の名無しさん
20/09/19 10:18:37.86 TFXFNL9c0.net
団塊は無駄にしぶといからあと10年は死ななさそうなンだぜ？