20/09/14 11:01:44.44 wt5QAIKv0.net
>>708の続き
傀儡(かいらい)とは「操り人形」という意味
満州国皇帝として溥儀が来日した時の様子>>702はとても日本の操り人形というものではなかった。
そして上記資料(溥儀の証言)でそれは裏付けられた。>>708
反日左翼は関東軍がいろいろと決めていたというが、
それは経済、軍事の細々(こまごま)とした事。
それは溥儀が皇帝として「よきに計らえ」としていたものだ。
しかし重要な事は
＞法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白している。
満州国の主権は皇帝の溥儀だけにあった。溥儀は傀儡(操り人形)ではなかった。
すなわち満州国は傀儡ではなかった。
751:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:02:01.52 PTbz1YkB0.net
中国は今資源の為に他国を侵略中ですね
752:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:04:39.06 KAvW88fu0.net
日出る天子の国なんて思て昔から思い上がってたからやろ。
753:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:06:07.55 /WIE+Hd7O.net
満州で止めときゃいいのに、
欧米列強が利権を握る上海や中華民国首都の南京まで陥落させて欧米と対立
英米に奇襲攻撃した挙げ句、敗戦じゃどうしょうもない
754:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:06:35.49 IXI4WF2K0.net
>>702
現人神？軍隊の統制も出来ない塵が？
どうせ軍の意向だろうよ
755:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:06:40.12 wt5QAIKv0.net
>>697
＞そもそも満州国を認めるかどうかの話なのに、日本がしゃしゃりでてくるのがおかしいだろｗ
＞独立国なら日本が口出しせずに満州と中国の間で話つけろと
満州は日本の生命線な。(経済と共産主義の脅威)
で、満州に於ける日本の権益は世界中が認めていた。
もちろんリットン報告書でも認めている(>>676参照)
そしてまたトマス・バティやブロンソン・レーは、
日本が求めれば満州の地を領有する権利さえあると言っている。
これはどういう事かというと、まず三国干渉についてが挙げられる。
日清戦争の勝利で遼東半島を割譲されたが、その後に三国干渉があった。
これを勘違いしている人がいるが、正確には三国による最後通牒だった。
三国で要求する前にロシアはウラジオストックに簡単を集結させ、
ドイツやフランスも戦争準備を整えてからやってる。
日本が拒否したらそのまま三国と戦争だった。
ロシアは日本海側のどこかの海岸から上陸作戦敢行。
後は当時の陸軍大国ドイツ・フランス・ロシアの歩兵による日本列島縦断
日清戦争終わってすぐであり、完璧に負けるというか
派手に負けるのでその要求を受け入れるしかなかった。
つまり軍事的恫喝によっての返還であり、その脅威が取り除かれたら元に戻すという事
(条約の強制は無効)
それと露清密約
756:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:06:43.74 ZnXiS9ug0.net
>>709
傀儡性の議論については満州国官僚の多くが日本人だったとか、国籍法未制定とか色々あった
757:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:07:11.26 7WkDiCvP0.net
>>709
経済・軍事を決められないようでは、傀儡ではないにしても無能だろｗ
そんな無能国家を信用して移民を送り込んでた日本がアホｗ
758:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:11:23.60 wt5QAIKv0.net
>>714の続き
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
日本が露清密約を知っていたら
満洲問題は少なくとも日露戦争にまで遡らねば、真因を解明することはできない。
而してその日露戦争を誘発したのは三国干渉の報酬としてロシアが清国に強要して
結ばせた露清密約(一八九六年)である。
この密約は、対日戦争の場合に露清共同して戦うことの他に、露国軍隊を
極東へ輸送するため、シベリア鉄道とウラヂオストックを結ぶ満洲横断鉄道の
建設を定めていた。
この東支鉄道こそ、やがて露国の満洲侵入を助け、日露戦争を誘発する重要な
媒体の役目を果たすことになったのである。
実はこの密約の存在を日本が知ったのは、一九二二年のワシントン会議に於てであった。
もし日露戦争当時、日本が露清密約の存在を知っていたならば、日露戦争に勝った
日本は、清国に迫って南満洲全域の割譲を要求することができたに違いない。
そして、もしその時に日本が南満洲を取得していたならば、その後の満洲に関する問題は一切発生しなかったであろう。
更に付言すれば、我国が日露戦争に費した二十億円の負債は元利合計六十億円に達し、
満洲事変当時、日本はまだこれを返済しつつあったのだ。
支那はこの費用を一銭も負担せずして満洲を露国から取戻してもらい、
しかもその上、満洲を救済した日本を満洲から放逐せんとしたのである。
余りにも手前勝手で虫の良すぎる話ではなかろうか。
「大東亜戦争への道」中村粲 展転社
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞もし日露戦争当時、日本が露清密約の存在を知っていたならば、日露戦争に勝った
＞日本は、清国に迫って南満洲全域の割譲を要求することができたに違いない。
中村氏はこのように書いたけれども、実はこのようなものに時効は無いという事。
つまり、錦秋事変後でも満中の地の領有を主張できるという事。
しかしそれを日本が・・・ブロンソン・レーが語る
759:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:13:24.17 7WkDiCvP0.net
>>714
無能な溥儀と、仕事できない満州人の国家に、日本の生命線を託すのがアホなんだわｗ
いっそスターリンに進駐してもらって、日本の鉄道会社守ってもらった方がまだマシってレベル
まあ、スターリンも忙しいから毛沢東か蒋介石にでも頼めば良かったんだな。
つーか、鉄道会社なんか、蒋介石にでも売り払っちゃえば良かったんだわ
内戦やってる国で鉄道運営なんかしても儲からないってｗ
760:誤字ね
20/09/14 11:13:48.53 wt5QAIKv0.net
>>717の続き
＞つまり、満州事変後でも満州の地の領有を主張できるという事。
＞しかしそれを日本が・・・ブロンソン・レーが語る
－－－－－－－－－－－
「日本は凡ゆる正当なる法律並びに戦争法規に基づき、
支那が日露戦争に参加した事に対し支那から現金を以って賠償を受くるか或いはその代りに
１８９５年に正式譲渡し後に至って還付を余儀なくせしめられた満州の土地を
受くる権利があると確信するものである。」
「然るに日本が其の正当なる法律上の要求権を放棄して満州国の絶対独立及び主権を承認し、
其の独立を擁護する事を声明したことは著者の目から見ると侵略行為とか領土征服どころではなく、
近世史上における最も特筆すべき自制的及び利他的行為であるのである。」
「満州国の独立及び主権を現に尊重する事が日本の根本的政策であると日本は世界に表明して居るのであるから、
其約束の言葉を疑い、日本の真意を疑い其動機を彼是言う事は、
恰(あたか)も米国がフィリピン独立の約束を疑うのと同一であって理由のないことである。
ブロンソン・レー「満州国出現の合理性（田村幸策訳、１９３６年）」
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
761:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:16:12.04 936BHe0q0.net
374 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/14(水) 06:30 ID:IKymf0
>> 367
>清朝復興したい
溥儀は本気で清朝復興なんて考えてないよ。彼が望んでいたのは皇帝位への復位。皇帝としての身分と、それに応じた扱い。
本気で国としての清朝復興を望んでいたのなら、日本の敗戦とともに、満州国を解散して退位して日本に逃げようなどとはしないよ。脱出(亡命)はありでも、国家解散と退位はありえない。
>独立国家を建設したい
当初は直接領有のつもりだった。中央（内地）の反対で、間接支配に切り替えた。
溥儀「中華民国に裏切られた。皇帝の称号とそれに伴う待遇を取り戻したい。」
関東軍「満州を領有して権益拡大だ、昭和維新だ。自演の鉄道爆破を口実に権益のないところまで、全域を占領だ」
関東軍「中央（内地）が直接支配に合意しない･･･ 仕方ないから傀儡国家を建てるか。お飾りに都合のいいやつもいるし。」
関東軍(溥儀に対して)「満州を防共の砦にしたいので独立国家を建設したい」
以下続く
762:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:16:14.92 wt5QAIKv0.net
>>715
いやいや終わっとる。
全ては満州国皇帝の意志。
満州国官僚も国籍も。
何故ならば主権は満州国皇帝のみにあったからだ。>>716
＞経済・軍事を決められないようでは、
細かいことも皇帝が決めろってか？
はいはい。お前のマイルールなんてどうでもいい事だよ
763:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:18:08.53 wt5QAIKv0.net
>>718
＞日本の生命線を託すのがアホなんだわｗ
託す？積極的に関わっていたわけだ。生命線だからな。
アメリカも戦後気付いてくれた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■３．アメリカは戦う相手を間違えていた■
ソ連が第２次大戦中の日本敵視政策のままであったのに対し、
アメリカは明らかに対日認識を変えていたのである。
1949年12月に蒋介石は台湾に逃れ、中国大陸は共産主義の手に落ちた。
1950年6月には、北朝鮮の侵攻により朝鮮戦争が始まり、10月には中国が
加担して、アメリカを中心とする国連軍と激しい戦闘を繰り広げた。
この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy."
（我々は戦う相手を間違えていた）という言葉が人口に膾炙していた。
日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。
日本を大陸から駆逐したものの、アメリカは共産主義勢力に中国大陸を奪われ、
さらに朝鮮では自ら血を流して戦わなければならない羽目に追い込まれた。
「今日われわれは、日本人が韓満（朝鮮、満洲）地域で半世紀にわたって直面し
背負ってきた問題と責任を自ら背負い込むことになったわけであります。
他人が背負っている時には、われわれが軽蔑していた、この重荷に感じる
われわれの苦痛は、当然の罰であります」
戦後、米国国務省の要職についたジョージ・ケナンはこう主張して、
ルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩く」という政策を
根本的に批判した。日本が戦前果たしてきた共産主義の防波堤という役割を、
日本を駆逐したために、アメリカが自ら担わなければならなくなった、
という反省である。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
764:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:21:20.14 aSs2DbK70.net
>>399
幼いねw
ベトナム戦争は日本軍の残兵がホーチミン軍のジャングルのゲリラ戦の指導をしたし、日本ではベ平連がつくられさまざまな物心両面の支援をした。ベトナムからもジャングルで戦っている兵士たちの使節団が来て、各地で大歓迎され激励をうけた。
ベトナム内では、日本軍が再び救援にきてくれるから頑張ろうという風聞が飛んでたりしたらしい。
辻政信が密かにベトナムに潜入して作戦相談に乗ってるという噂まであった。日本国民も政府も表向きはともかく、その頃の人はアジアの独立に密かな心情的エールを送っていたのだ。大東亜解放戦争今だ終わらずだ。
765:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:21:33.81 7WkDiCvP0.net
>>721
いや、溥儀がやらんでも満州族の官僚がおるだろ。満州族の国家なんだぞｗ
それを、日本が手伝ってやらなきゃならないって、どんだけ無能な国家なんだよと
そんな無能国家で鉄道経営なんかしても儲からないんだから
蒋介石にでも鉄道売り払ってトンズラしちゃえと
侵略するつもりもないのに、外国の軍事まで手伝うとか、日本アホすぎるわｗ
そんなの満州人にやらせとけと
766:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:26:08.16 kG3IbZMQ0.net
>>710
うん
767:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:26:20.99 wt5QAIKv0.net
>>724
＞いや、溥儀がやらんでも満州族の官僚がおるだろ。満州族の国家なんだぞｗ
誰だよ？
日本は明治維新のように短期間で列強の一員なった実績がある。
日本が関わったから満州国も短期間で経済発展した。
＞それを、日本が手伝ってやらなきゃならないって、どんだけ無能な国家なんだよと
隣にソ連や中国という国家があったからな。
満州国の皇帝になったと想像して考えてみれば日本に頼るのは当然だろう。
まぁ反日左翼としては「どうしてソ連に頼らなかったのだ！」って事だろ？
768:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:27:19.61 YoFy7xg40.net
前後見境ない凶暴な猿だからでしょ
769:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:28:40.91 6QnsJUVP0.net
それを語るならまず当時の正確な時代背景と世界の勢力図を分析しないとね。中国共産党と今の日本は無関係な話w
770:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:29:08.70 7WkDiCvP0.net
>>723
残留日本兵はホーチミンを助ける為に残ってたわけじゃないけどなｗ
日本に帰っても食えないと思って、習い覚えた軍事技術を生かしてベトミンに雇われて
引き続きベトコンにも雇われたってだけ。インドネシアの独立戦争で雇われた連中と同じ
まあ、傭兵だな
771:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:29:47.71 xm6Fb52t0.net
「(日本人は)坊やだからさ。」(シャア・アズナブル)
772:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:32:26.96 7WkDiCvP0.net
>>726
満州族は清国を運営していたんだから、清国の元官僚がいるだろ
まあ、そいつらが使えねえから清は滅びたわけだが
その使えねえ連中の筆頭が溥儀だったというだけの話だな
そいつらを信用しちゃうとか、日本は本当にアホｗ
773:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:33:06.94 GCserxvf0.net
>>721
それじゃけっきょく溥儀の家系や権威を笠に着た関東軍の専横と変わらんのじゃないのか…？
774:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:33:31.11 n/UcGLkP0.net
内藤先生ですか？
775:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:34:35.56 HKQRzgxy0.net
中国と戦争するための資金を中国の支配地域から賄う理論だっけ
現代からみるとアホアホ理論でしかないわけだけど、そんなのが出てくる時点でどうかしてるわな
撤退＝弱気で責められて左遷される空気の組織だったんだからどうしようもないが
諸外国と同じく、満州だけで我慢しとけばよかったんだよ
776:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:40:34.71 n/UcGLkP0.net
>>716
移民を送り出すことが大きな目的だったんだよ
富国強兵で人口が増えすぎてハワイやブラジルや中米にも移民を送ってたんだけど満州を得てそこに送りたかった。
農業が中心の経済だから農地の分割相続が出来なくて地方の次男三男は大変だった
777:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:41:33.12 GCserxvf0.net
まあ南ベトナムの政治家や役人も国家運営の器に及ばんかったろうが
だからって米国人が直接内政に参画しちまったら完全に傀儡だからな
778:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:43:30.89 wt5QAIKv0.net
>>731-732
意味が分からん。
さて>>722
＞この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy."
＞（我々は戦う相手を間違えていた）という言葉が人口に膾炙していた。
＞日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。
どうしてこのような認識になったかというと議会でのマッカーサー証言に依るところが大きい。
スマホからだと字が小さくなるが・・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
昭和26（1951）年5月3日。朝鮮戦争に於ける戦争方針でトルーマン大統領と
対立し、GHQ最高司令官を解任されたマッカーサーが、米国上院軍事外交共同委員会の場で、
朝鮮戦争に於いて彼が主張した支那海上封鎖戦略についての答弁の際、
以下の様な「爆弾発言」をしたのです。曰く、
「問」では五番目の質問です。赤化支那（中共：共産中国）に対し海と空とから
封鎖してしまへといふ貴官（マッカーサーの事）の提案は、アメリカが太平洋に
おいて日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
「答」 その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は
包囲したのです。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島に
ひしめいているのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、
あとの半分が工業生産に従事していました。潜在的に日本の
擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したいづれにも劣らぬ優秀な
ものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時
よりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだといふこと、つまり労働の
尊厳と呼んでもよいやうなものを発見していたのです。
これほど巨大な労働力を持っているといふことは、彼らには何か働くための
材料が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有して
いました。しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い、
石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの
原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していた
のです。 もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万
の失業者が発生するであらうことを彼ら（日本政府・軍部）は恐れていました。
したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に
迫られてのことだつたのです』
（小堀桂一郎編 『東京裁判 日本の弁明』講談社学術文庫より）
779:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:47:01.86 wt5QAIKv0.net
>>737
要するにマッカーサーははっきり言わなかったが。
経済封鎖をしたから日本が戦った(自衛)と言っている。
そしてまた経済封鎖については1928年12月7日(奇しくも真珠湾攻撃の13年前の同日)に不戦条約制定に尽力したケロッグ国務長官が
上院証言で「経済封鎖は戦争行為そのもの」という証言をしている。
つまりアメリカが戦争を仕掛けたって事ね
780:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:51:04.62 xm6Fb52t0.net
チャーチルもルーズベルトもまさか日本が第二次世界大戦で参戦して来るとは思っていなかったようだ。
参戦すれば、必ず日本が負けるからね。
だから、真珠湾攻撃などで日本参戦の一報が告げられると、彼らは小躍りして喜んだ。
「これでナチスに勝てる」と。
彼らは初めから日本なんて眼中に無かった。英米が倒したかったのは、あくまでもナチスドイツだけ。
781:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:57:47.45 35X7mXc+0.net
そうは言うけどヴィシーフランスやソ連の衛星国とかと比べても日本（日本政府じゃなくて関東軍というべきかもしれないけど）は満州国に深く細かく介入していたからな
官吏、軍人も顧問団を送ってアドバイスするとかいうレベルじゃなくてかなりの割合が日本人だったわけだし
実態としては満州人の独立国家でも大日本帝国の傀儡国家でもなく関東軍の国というべきものだろう
そして関東軍参謀長だった東条英機が大日本帝国の内閣総理大臣に就任した時点で日本までもが関東軍の支配下に落ちた（見方によっては関東軍の本拠地を満州国とすると日本が満州国の傀儡国家になってしまったとも言えるw）
782:不要不急の名無しさん
20/09/14 11:59:05.58 IXI4WF2K0.net
>>739
チャーチル曰く「ズデーテン要求の時にナチを潰しておけばこの戦争をやらずに済んだ」
783:不要不急の名無しさん
20/09/14 12:11:10.50 GMypBdGD0.net
列強諸国はなぜ中国を侵略したのか？
784:不要不急の名無しさん
20/09/14 12:17:48.81 LJyfI76Y0.net
46 名前：[sage] 投稿日：2019/09/14 12:51.92 ID:dB3oD
>> 18>> 28
誤解があるようだ。一昨日と違って今は素面なので、ちょっと説明する。
京も「不戦条約は空文だ」とわめいているのがおるが、根本的勉強不足がある。
まず不戦条約は不備が多いザル法であり、自衛権の範囲があいまいなのでいかような解釈が可能である。これは当時から指摘されて折る。
国士様は不戦条約におけるアメリカの留保（これは英国と日本も同立場をとっている）を持ち出して、自衛権が青天井であると主張している。
しかし、これは勉強不足。アメリカの留保宣言では末尾に、自衛戦争であることを世界に認めさせる義務を自国に課している。 諸外国が認めてくれれば・・という前提条件付きということである。
で、満州事変の時に日本は各国に自衛戦争を主張した。ところが世界のどの国も支持しなかった。（タイは棄権した）
だから、「不戦条約は空文化」という理屈は日本独自の脳内解釈で、>> 18は筆の走り過ぎ、という指摘。
ただし、侵略の定義が依然として曖昧なことと、自衛でなければ＝侵略 という解釈は
これまた別のお話。 俺が言ってるのは「不戦条約は自衛権の青天井を認めたわけではない。」つーこと。 これは過去スレでもさんざんやった。国士様から反論が来たが、立論がパーなのでスルーしたままになっている。
785:不要不急の名無しさん
20/09/14 12:23:25.36 kEtVxz++0.net
>>742
アフリカやインドは既に押さえたので
人口多い＆不凍港のある大きな市場だったのと極東（対ロシア＆ソ連）政策
786:不要不急の名無しさん
20/09/14 12:27:07.85 02q0TTnt0.net
>>742
第一次大戦前の時代だったから。
第一次大戦の終結交渉から、そうした植民地切り取りみたいのを、その時点でまだ独立を保っていた国に対してやらかすのはNGとする合意が図られつつなっていく
どれもこれも非道な侵略って糾弾することになるとアレクサンダー大王やチンギスカンや元寇や豊臣秀吉も同じ尺度で蒸し返すことになるが
787:不要不急の名無しさん
20/09/14 12:55:03.77 I6xTMBFN0.net
関東軍参謀「吉川英治の三国志を読んで、オレなら曹操よりもっと上手くやれそうな気がしたから」
788:不要不急の名無しさん
20/09/14 14:04:05.92 xDRsRhcK0.net
当時日本は人口増えすぎて農業主体の国として飽和しつつあった
ハワイやアメリカ本土、南米に移民を送ってはいたがそれも制限されつつあった
そこで本土に対する縦深を取りながら新天地として余剰国民を送り出せる満州の地を必要としたんじゃないのかね
そしてそれを巡って中国のみならず世界中と対立して戦争の引き金になった
あと軍隊ってのは必要とされなければどんどん縮小されちゃう組織なので徒に米ソの脅威を煽ってその防備のための行動を促した面はある
789:不要不急の名無しさん
20/09/14 14:05:20.60 IXI4WF2K0.net
>>747
ルメイ閣下に勲一等やる訳だ
790:不要不急の名無しさん
20/09/14 14:38:19.58 aSs2DbK70.net
>>734
関東軍は満州だけで満足していたけど、溥儀や旧臣は北京や旧清朝の保養地を満州国に含めてほしかったのではないかという人もいる。
とにかく昔のことはその時の人でないと本当はわからないんだから、現在のゆとり坊やたちの頭であれこれ言うの本当は頭のエクササイスに過ぎないんだけどなw
この70年間嘘ばかり教えられてきたから、勉強するなら、われわれは日本人にとっての日本国の正義とは何かをまず考えようや。
791:不要不急の名無しさん
20/09/14 14:59:26.03 o+cBfAPD0.net
>>749
国家にとっての正義なんて国益の追求以外にないだろ
そして大陸での冒険が全く国益にならなかったのは一目瞭然
対米戦がなくて1946年くらいについに重慶攻略ができて、その後ずっと満州国が存続したとしてもそこに至るまでに費やした膨大な軍事支出の元は取れなかった可能性が高い、ましてはあの結果だ
792:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:00:42.53 ewZ7qzKX0.net
世界侵略を進める白人と戦うため
793:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:01:34.09 o+cBfAPD0.net
>>751
正義の味方ごっこがやりたいのなら個人でやれよw
794:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:03:28.00 kG3IbZMQ0.net
>>739
イギリスだぞ喜んだの
795:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:03:49.43 uffaDev/0.net
>>751
だったら、なんで中国と戦うんだ？
中国と同盟を組まなければ、白人に勝てるわけがない。
796:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:09:22.33 uffaDev/0.net
>>750
日本は戦争に負けて良かった。
当時の日本軍は、朝鮮などの植民地や、中国国内の占領地で現地銀行を乱造し、その銀行に紙幣を乱発させた。
その紙幣は日本の円と兌換出来ることになっていた。
戦争に負けたから良かったが、下手に講和なんか締結したら、その清算で日本は地獄を見ていた。
あれ！そう言えば敗戦でそれ以外の地獄だったな。
797:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:16:00.67 ewZ7qzKX0.net
>>754
中国は以前からの敵国だから、同盟してもすぐ裏切るのがオチ。
798:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:18:08.71 ewZ7qzKX0.net
日本が勝てなかったから、アジアは白人の支配下のまま、現在に至る。
799:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:19:24.81 ewZ7qzKX0.net
>>752
事実は事実。
5毛の金もうけに付き合ってやろうか？
800:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:20:25.30 YDI8qSyR0.net
昔のことは水に流すのが日本人の美徳。
この美徳を世界が学べば世界は今より遥かに平和になる。
801:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:21:31.78 ewZ7qzKX0.net
「シナの糞どもはナメくさしてやがる。」
それが戦前の日本の世論。
日清戦争では勝ったが、相変わらず白人の手先となって日本に圧力をかけてた。
802:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:22:19.49 YDI8qSyR0.net
>>757
日本帝国が成し得なかった白人からのアジア解放を
今、中華人民帝国が成し遂げようとしているんだよ。
803:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:23:26.24 ewZ7qzKX0.net
>>761
中国が万一、マトモな国だったら支援してたかもしれんが、
ま、共産党が握るあの敵国を支援するのはありえんな
804:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:25:23.06 YDI8qSyR0.net
残念ながら大東亜戦争の敗戦により日本人は完全に白人に
屈服してしまった。
今の日本は独立国家とは言えない。
その点が完全な独立国家である
中華人民帝国との完全な相違点だ。
805:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:26:23.77 ewZ7qzKX0.net
>>763
それは事実だが、
だからと言って、中国みたいなクズ国家を支持するわけにはいかない
806:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:26:48.37 uCWRyQpf0.net
>>738
ミアシャイマーは真珠湾は当然の選択、と言っている。
807:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:27:05.40 IJ8KUPUf0.net
何故サーチナとレコチャイは同じような内容で中国人人形を持ち出すのか
808:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:27:51.35 uCWRyQpf0.net
>>761
頑張ってねｗ
809:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:28:07.97 o+cBfAPD0.net
アジアの開放とかいう馬鹿げた戯言のために国家の存続さえも危険に晒すよりは実現性に難があるとはいえ東欧・ロシアのスラブ人を皆殺しor奴隷にしてドイツ人の生存圏を拡大するというヒットラーの構想のほうが方向性としては純粋に国益の追求を志向してる分だけまだマシ
何度もいうけど正義の味方ごっこがやりたいのならやりたい奴だけで個人でやれよ
810:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:28:14.77 ewZ7qzKX0.net
白人の悪の手から、アジアを守るため。
白人の手先中国政府は壊滅させないといけなかった。
811:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:29:51.55 ewZ7qzKX0.net
白人に殺られる前に、殺る必要があったということ。
812:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:33:06.18 4hdvMmUE0.net
対中だけに絞ってれば歴史は違ってたかもな
813:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:33:54.17 o+cBfAPD0.net
>>770
それはこっちが先に手を出せば勝てそうな相手に対して言うセリフだ
現にこっちが殺られてボコボコにされたじゃないか
814:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:36:52.97 uCWRyQpf0.net
昔のことはいい。
これからは日本を巻き込まずに
米中でぞんぶんに戦ってくれ。
日本は漁夫の利をもらう。
815:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:38:56.84 ZqCcRB1a0.net
なんとなく世界の情勢がそういう雰囲気だったからかな？
816:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:39:54.15 uCWRyQpf0.net
>>768
アジアの解放と言うのも
大不況とブロック経済にあっては
日本の経済的な生存のためでもあった。
日本一国では英米に太刀打ちできないなら
アジアの民衆を引き付ける必要があった。
決して空想的な理想主義からでもない。
817:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:42:33.47 eHOZK+Jl0.net
その前に清がイギリスに植民地化されてた現実からなぜ目を背ける？
中国の侵略はどう見てもイギリスとロシアが主役だしフランスやドイツも加担してた
当時の地図をよく見てみろ
URLﾘﾝｸ(heiwa.yomitan.jp)
日本はそれに対する緩衝地を確保して白人と戦ってただけだからな
基本的に日本を解放者と位置づけてるインドネシア�
818:ﾅだって オランダ兵として白人側につく現地人は撃ってたぞ 大東亜共栄圏は中国以外のアジアで広く支持されてた 中国だけが当時アジアの侵略者だった白人側に付いたから撃ってただけの話 中国の孤立はこの頃から始まってるんだって自覚した方がいいよ
819:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:43:14.28 hJa4tN8x0.net
ユーラシア東部は特定のどこがクズというより
地政的にそういう因縁を内包してきた
21世紀の今でも×十人殺害とか毒々しい報道は中華の隣とかすぐ外でも珍しい事件じゃないだろ…1国のトップが殺人歴を公言したり
隣にメキシコとカナダしかない国とは事情が違う
820:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:45:20.50 ewZ7qzKX0.net
>>772
戦の戦術が悪かったとしか言い様が無い
短期決戦である程度拡大した時点で、和睦しないといけなかった。
821:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:50:56.36 gaKsYRmJ0.net
マジレスすると別に中国が欲しかったわけじゃない
ロシア帝国、ソビエト連邦から本土を守る障壁が欲しかっただけ
822:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:51:01.78 JX7u5vTI0.net
>>776
列強は少なくともロシア以外は中国にあからさまに広大な領土切り取りや植民地併合とかは手を付けてないでしょ
沿岸地帯の租借や経済利権の確保まで
露骨な侵略行動は既に下策と考えられ始めていた…
823:不要不急の名無しさん
20/09/14 15:59:41.92 eHOZK+Jl0.net
>>780
そんなん見方の問題じゃね？
イギリスは清国から徴税権すら奪い去ったが日本は満州で皇帝を保護したとも言える
最終的に日本が負けたから勝者の歴史が正史とされがちだけど
そんなん永続する見方じゃないからもうちょっと複眼的な視点持った方がいいよ
824:不要不急の名無しさん
20/09/14 16:19:34.70 aSs2DbK70.net
>>403
田中角栄の訪問中のデモは中国がバックについたインドネシア共産党の反政府デモ、暴動で、反日的なものではない。東南アジアは基本的に親日だから、もし反日デモがおきたら、中国か半島、または日本国内の反日勢力の工作だと思って間違いない。
825:不要不急の名無しさん
20/09/14 16:22:05.73 DvPFB/qs0.net
>>568
日本はポツダム宣言を受諾した時点で、満州事変以降の戦闘を侵略と認めている。
826:不要不急の名無しさん
20/09/14 16:25:49.78 rFk4D+bN0.net
侵略？
たまたま通っただけじゃね？
827:不要不急の名無しさん
20/09/14 16:33:56.08 uCWRyQpf0.net
>>783
そうしなきゃさらに原爆を落とすからだろ。
脅しながらの契約は無効だというのが文明国だ。
828:不要不急の名無しさん
20/09/14 16:40:36.64 eHOZK+Jl0.net
神田古本街で戦前の小学生向け雑誌を見てて驚いた
二つ折りのカラーピンナップが付いてたんだけどそのモデル誰だと思う？
な ん と 愛 新 覚 羅 溥 儀 ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
その子供向け解説で一緒にアジアの平和を作る天皇陛下の心強い仲間みたいな紹介
戦争に勝てばこれが正史になったんだなぁと考えると何か不思議な感じがした
829:不要不急の名無しさん
20/09/14 16:45:35.23 piIANtdz0.net
>>782
どっかの反日勢力はともかく
当時は日本の対外援助なんかも日本企業に還流していくヒモ付き援助だったりで
欲求が大きい現地の若い人間が反日化したのも無理ないかも。
まあODAとかも究極的にゃ北米各政府であれ西欧各政府であれ国益主体が帰結となるのは仕方ないとする向きはあろうけど
830:不要不急の名無しさん
20/09/14 16:50:49.81 uCWRyQpf0.net
>>782
当時のインドネシアは
中国系や共産党員が
マレー人によって虐殺されて間がなかったから
必死で対日騒乱にしたのだろう。
831:不要不急の名無しさん
20/09/14 16:56:08.02 vWqKEvAQ0.net
戦争に勝てば…という仮定がそもそも無理ありすぎ感。
藤岡信勝とか右翼サイドは日本と東アジアの事情を米欧むけに宣伝する情報戦のセンスが欠如していたみたいにボヤいたが
当時も同盟通信経由でいろいろ世界向けのニュース電報は発信されていた上での亡国結末だった
832:不要不急の名無しさん
20/09/14 17:01:06.48 DvPFB/qs0.net
>>785
え？受諾しなければ、原爆を更に落とすってアメリカからの脅迫があったのか？
833:不要不急の名無しさん
20/09/14 17:04:28.78 eHOZK+Jl0.net
>>789
まーねーｗ
当時は家畜を囲ってた柵を勝手に破る害獣駆除で白人が結託してたもんな
中国人がその家畜の一員として白人側に立ったのはある意味正解だったんだろうよ
俺は害獣指定されながらも人間として戦った日本人で良かったと思うけどさ
834:不要不急の名無しさん
20/09/14 17:05:45.55 bIXcGg0v0.net
インドネシアの反日デモってスハルト政権内部の権力闘争が根底じゃないのか？
中華系とか共産主義者とかは特に史料が・・・
835:不要不急の名無しさん
20/09/14 17:13:26.83 6n9E8Q9M0.net
少なくとも満州問題では日本の主張もある程度認容された内容で冊域の拡大案が
国際連盟で提示されたと思うけど…
836:不要不急の名無しさん
20/09/14 17:31:20.71 hLtEjFtk0.net
なお旧満州は今の支那でも比較的貧しい地域（沿岸部と比べたらお話にならない）
英国にとってのインドのように木綿や茶、香辛料などこれといった特産品があるわけでもなし
対ロシア云々というが防衛ラインがやたら長くなって守るのが大変なだけでノモンハン・1945年と二度もボコられてて話にならない（いざとなれば朝鮮は焦土作戦で根こそぎ焼き払ってから撤退し、海で露助を迎え撃ったほうがマシ）
837:不要不急の名無しさん
20/09/14 17:45:41.38 TITZqKnVO.net
情けない宗主国だな
西洋列強に対策しないで、流されるままだ
当時の日本はそんな中国を切り捨てるべきだった
838:不要不急の名無しさん
20/09/14 18:52:09.78 Rvyz3Dqg0.net
海で迎え撃つって、海軍さんはいいかもしれんが
陸軍の立場がねぇでしょ？
839:不要不急の名無しさん
20/09/14 18:53:42.91 vYv91bhD0.net
大和民族のルーツが
中国大陸→朝鮮半島→日本列島
だからだろう
840:不要不急の名無しさん
20/09/14 19:13:01.68 kG3IbZMQ0.net
>>788
うん
841:不要不急の名無しさん
20/09/14 19:16:31.16 aSs2DbK70.net
>>786
昭和15年の紀元2600年祝賀訪問の皇帝溥儀と昭和天皇の東京駅での歴史的な出会いは動画があるからみるべし。
満州人にとって満州国建国はただ一度のチャンスだったかも知れない。将来夢よもう一度があるかどうかは天のみぞ知るだな。
842:不要不急の名無しさん
20/09/14 19:36:56.35 6lTaUVFI0.net
金が無かったから中国侵略して植民地にして稼ごうとした
戦争やんないようにしようって世界で決め事したのに他国を侵略して世界の怒りを買い第二次大戦へ
843:不要不急の名無しさん
20/09/14 19:37:33.45 5OBzrs2D0.net
野蛮な中国人から満州を開放し満州人と日本人の融和による華北の繁栄。
東南アジアから鬼畜欧米列強を駆逐して奴隷状況にあるアジア人を開放
アジア人による独立平和を獲得するのが目的だからｗ
844:不要不急の名無しさん
20/09/14 19:38:56.72 aQ42NCNk0.net
列強はスルー
今も外満州占拠されてるのに
845:不要不急の名無しさん
20/09/14 19:39:32.06 0+ZAO/xu0.net
>>801
- ［首相官邸ホームページ］
・ 20世紀を振り返り21世紀の世界秩序と日本の役割を構想するための有識者懇談会・報告書 _ 平成27年8月6日発表
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「日本の1930年代から1945年にかけての戦争の結果、多くのアジアの国々が独立した。
多くの意思決定は、自存自衛の名の下に行われた（もちろん、その自存自衛の内容、方向は間違っていた）のであって、
アジア解放のために、決断をしたことはほとんどない。
アジア解放のために戦った人は勿論いたし、結果としてアジアにおける植民地の独立は進んだが、
国策として日本がアジア解放のために戦ったと主張することは正確ではない」
846:不要不急の名無しさん
20/09/14 19:42:53.90 SxT3V9WT0.net
中国大陸を占領したというより、共産党と国民党を制圧しただけのこと。
なぜ国民党を攻撃したかといえば、上海の日本人疎開地を国民党軍が攻撃したから。
共産党は国民党と結託したので、日本軍の攻撃対象となった。
847:不要不急の名無しさん
20/09/14 19:47:14.28 duC2QIr00.net
資料を読めば読むほど見えてくるのが、白人のアジア人差別への苛立ちだよ
しかも中国人を含むアジア人達がそれに怒ることもなく受け入れてることへのね
戦前、それなりに対応のよかった日本人も、どの国に行っても
白人がアジア人を人間として扱ってない様子をみるにつけ、これじゃダメだと思ったのは当然
848:不要不急の名無しさん
20/09/14 20:03:40.56 aSs2DbK70.net
>>797
中国大陸から日本(九州)なら分かるが、何でわざわざ半島に遠回りしなきゃならんのよw
849:不要不急の名無しさん
20/09/14 20:06:48.55 0+ZAO/xu0.net
>>805
戦時中に外交官として中国に赴任し、戦後は宮内庁に出向して昭和天皇の御用掛を務めた寺崎英成の、
戦中戦後の言動について、娘のマリコ・テラサキが記録したエッセイ「‘かけ橋’こそ父母の遺産」 より。
_
- 「父が最も心を痛めたのが、中国における日本人、特に兵隊の中国人に対する態度だった。
北京や上海の日本兵の中には、至る所で中国人をひざまづかせ、優越感を味わう者がいた。
在中時代の父は、軍人たちのそうした態度に反発してか、中国服を着て歩く事を好んだ」
- 「上海の街中に貼られた『中国人とイヌ、入るべからず』の貼紙を見て憤慨していた父は、
終戦直後アメリカ兵が日本に進駐して日本人をいじめるという噂を聞いてきた友人に、自嘲的にこう述べたものである。
『ちょうど日本の軍人が中国人にやったように、というわけかね』」
850:不要不急の名無しさん
20/09/14 20:51:45.11 aSs2DbK70.net
>>807
こういう敗戦後間無しに書かれた文章はGHQの検閲が入ってるんだから、今ごろ鬼の首でも取ったようにこんなもの持ってくんな。不愉快だ。一番言論の自由のなかった時代で、こういうことしか書けなかったんだよ。
851:不要不急の名無しさん
20/09/14 20:54:16.29 1YL9UZ8N0.net
チャイナは今日本を侵略してるやん
それはなんでなの
資源が乏しいから？
852:不要不急の名無しさん
20/09/14 20:58:07.07 0+ZAO/xu0.net
>>808
何言ってんだよ。
大ベストセラー「昭和天皇独白録」（1991年刊行）に、巻末付録として掲載されている文章だよ。
853:不要不急の名無しさん
20/09/14 21:00:06.75 0+ZAO/xu0.net
>>808
ていうかだね、ネトウヨたちって、
自分（たち全員）だけがこの日本の中でとてつもないトンデモ情報弱者として孤立してるんだって事すらまったく理解てきてないんだろ。
854:不要不急の名無しさん
20/09/14 21:03:45.40 jfoH6DIr0.net
中国が欧米列強に征服されて危機感はあっただろうな
欧米のやることはプランテーションっていう搾取、奴隷化だからアジア人としては恐怖しかないわ
855:不要不急の名無しさん
20/09/14 21:08:21.69 lre4bxrf0.net
台湾は日本による支配を歓迎してたのにな
中国に支配されるよりよっぽどいいって
856:不要不急の名無しさん
20/09/14 21:09:54.06 ZuerwB240.net
>>1
URLﾘﾝｸ(sekainorekisi.com)
中国のケーキ（アンリ・マイヤー画/フランス国立図書館蔵/WIKIMEDIA COMMONS）cPublic Domain
URLﾘﾝｸ(dnaimg.com)
こういう時代に座ってたら日本が食い物にされる。
857:不要不急の名無しさん
20/09/14 21:11:55.20 ZuerwB240.net
>>814
画像は逆ね
858:不要不急の名無しさん
20/09/14 21:20:42.11 a5Es8ZMP0.net
>>765
＞ミアシャイマーは真珠湾は当然の選択、と言っている。
－－－－－－－－－－－－
ハル・ノートの過酷な要求が戦争を誘発したとの批判は米英の識者の間に当初からあった。
英国では、戦時中の１９４４年６月、保守党内閣の重鎮であったオリヴァー・リトルトン生産相が
ロンドン米人商工会議所で
『米国が戦争に追い込まれたと云うのは歴史を歪曲するも甚だしい。
米国が余り酷く日本を挑発したので日本は真珠湾攻撃の止むなきに至ったのだ』と述べて
英米間の問題になり、国務長官弁明まで飛び出す始末であった。
「大東亜戦争への道」展転社 中村粲
－－－－－－－－－－－－
ルーズベルトは対日石油禁輸が極めて危険度の高い制裁手段であることを承知していた。
当時、海軍作戦部長であったスタークは大統領から対日石油禁輸について意見を求められ、
「禁輸は日本のマレー、蘭印、フィリピンに対する攻撃を誘発し、
直ちに米国を戦争に捲き込む結果になろう」との意見を提出していたことが
昭和21年、真珠湾に関する議会委員会の聴聞会で明らかになっている。
同じスターク提督は戦争中の19年、海軍軍事法廷での証言で
「石油禁輸の後は日本はどこかへ進出して石油を取得する他なかったのであり、
自分が日本人だったとしてもそうしただろう」と述べたのであった。
ピアード教授は「ルーズベルト大統領は1941年夏、海軍の専門家達から
対日経済制裁は延期すべきであり、そのような行動をとればかなり早い時期に
日本の攻撃を招くであろうとの忠告を予め受けていたのだ」と述べ
対日石油禁輸を批判する。
「大東亜戦争への道」展転社 中村粲
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
859:不要不急の名無しさん
20/09/14 21:22:54.71 oKLes3b40.net
アカヒの中国支社？
860:不要不急の名無しさん
20/09/14 21:27:43.70 0+ZAO/xu0.net
>>817
ネトウヨたちには死ぬまで絶対に信じられない事だろうけど、
5ちゃんねるの外の現実世界の者たち（＝ 5ちゃんねるでは「上級国民」と呼ばれている者たち）の間では、
「むつかしー事ァわかんねーが、
何が何でも『朝日新聞と正反対の事』を言ってりゃ、それが正しいに決まってんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
というのが常識になっているんだよ。
-
- ［朝日新聞 GLOBE＋ （日曜版）］
・尖閣諸島の領有権 / 日本政府はもっと強い姿勢を示せ / 「中国を刺激してはならない」でいいのか _ 2020年6月30日
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
- ［朝日新聞］
・（社説）ウイグル問題 / 民族弾圧は許されない _ 2019年11月29日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「中国の新疆ウイグル自治区のイスラム系住民に対する弾圧は今も、ベールに包まれている。
だが最近、注目すべき報道が相次いで世界を驚かせている」
「内部文書によれば、習近平（シーチンピン）国家主席は『イスラム過激分子』を『容赦なく』取り締まれと指示したとされる。
人権団体の報告では、『テロ対策』の名目で100万人規模の人々が収容されたとの情報もある」
「国外在住のウイグル族も恐怖を抱える。
日本に住む30代の女性は、
『新疆にいるすべての親族の電話がつながらなくなった。生きているのかも分からない』
と東京での集会で語った」
861:不要不急の名無しさん
20/09/14 21:34:29.66 a5Es8ZMP0.net
>>714
しかし酷い誤字だな・・・簡単じゃなくて艦隊ね
三国で要求する前にロシアはウラジオストックに艦隊を集結させ、
ドイツやフランスも戦争準備を整えてからやってる。
続きを忘れてた。つまりね
リットン報告書に対して日本側は「満洲の地を領有する権利すらある」という主張をしている。
それはトマス・バティやブロンソン・レーはも言ってる。
その根拠は三国干渉>>714 露清密約>>717
ここにも誤字だな
中村氏はこのように書いたけれども、実はこのようなものに時効は無いという事。
つまり、満州事変後でも満州の地の領有を主張できるという事。
しかしそれを日本が・・・ブロンソン・レーが語る
という事で>>719
要するに日本は満洲の領有権すら主張できるが、それを放棄して
満州は満州族のものだという主張を展開するはずだった。
しかしその主張は日本がやるべきものではない。満州国がやるべき筋合いのものだ。
日本が「清帝退位協定が云々」などいうのはおかしいだろう。
満州国がやるはずだった、しかし・・・>>677
国際連盟は日本の反論について討議せず、また満州国が出した陳述書は非公開としてしまった。
日本側は何度も満州国の陳述書を加盟国に配布するよう求めたが拒否された。
まさに「問答無用」とばかりに一方的な態度で満州国を認めなかった。
これにより日本は国際連盟を脱退した。満州国の陳述書には何が書いてあったか？それは>>679から
862:不要不急の名無しさん
20/09/14 21:40:00.43 aRjmnhco0.net
五族協和と謳われたけど
実際にゃ大日本帝国も現地住民の農地を収奪していたとも言われるけどね…
863:不要不急の名無しさん
20/09/14 21:42:50.36 eWvfYbnm0.net
中国が欲しい訳じゃなく防衛ラインが欲しかっただけ
当時はカスみたいな国が点々とあったからそこがソ連とかに持ってかれると厄介なことになったから必要だった
戦車風味装甲車に蹂躙されるような国に得る物は殆どない
とにかく油と資源確保が最優先だったから
864:不要不急の名無しさん
20/09/14 21:44:00.01 +1x+z+uQ0.net
中国元寇はなぜ日本を侵略したのか、自国の資源が乏しいからだけだったのか 日本ワイ
865:不要不急の名無しさん
20/09/14 21:52:12.47 lH+w3p4I0.net
満州の女真族に侵略されて清国になり、その清国が朝鮮の支配を強めようとして、日清戦争で日本に負けたから？
日本の目と鼻の先の朝鮮を侵略しようとして返り討ちに合ったからだね。
866:不要不急の名無しさん
20/09/14 21:53:57.82 lZEkuCR00.net
53 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/20 13:44 ID:K2Cwu0
>> 651
>自衛戦争であったと一度も公式に表明していない。
満州事変に関しては自衛であると公式に主張しているよ。
リットン報告書 9章
日本の説明に依れば其一切の軍事行動は正当なる自衛行為にして右権利は叙上の多那的条約中に包含せられ又国際聯盟理事会の何れの決議に於いても奪われたることなし。
ま、だからと言って、
>その戦争・紛争が自衛であるとの当事者の弁明が有れば無罪だ。
も間違ってるんだけどね。日本も同意したアメリカの不戦条約の留保や解釈には、自衛と言えば自衛になるなどとは書かれていない。
急迫不正の状況で自衛として行動する事は認めているが、正当なら諸国は容認すべしとなっており、国際社会による判定を前提としており、無条件に自衛が成立するわけではない。
自衛と言えば自衛論は、違反逃れの法匪的断章主義的解釈でしかない。
867:不要不急の名無しさん
20/09/14 22:02:59.85 kG3IbZMQ0.net
昔の話
868:不要不急の名無しさん
20/09/14 22:05:38.18 a5Es8ZMP0.net
>>820
現地住民って誰だよ？
満洲の土地は満州族のものだという前提に立って物事を考えた方がよい。
本来日本が領有権すら主張できるのに満州族に返した。
満州は日露戦争後に日本が入るまでは荒野だらけだった。
その間に勝手に入ってきた漢民族が土地を占有していたわけなんだ。
物事の道理を考えれば、清帝退位協定が破られたときに漢民族は満州の土地から出るのが当然だった。
869:不要不急の名無しさん
20/09/14 22:07:59.08 0+ZAO/xu0.net
>>826
上皇陛下によると、日本国民は深く反省している事になっているんだが。
-
- ［宮内庁ホームページ］
・平成4年10月23日(金) - 国家主席主催晩餐会（人民大会堂）における天皇陛下（現・上皇陛下）のおことば
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
「両国の関係の永きにわたる歴史において，我が国が中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました。
これは私の深く悲しみとするところであります。
戦争が終わった時，我が国民は，このような戦争を再び繰り返してはならないとの深い反省にたち，
平和国家としての道を歩むことを固く決意して，国の再建に取り組みました」
870:不要不急の名無しさん
20/09/14 22:11:34.48 a5Es8ZMP0.net
>>827
間違った情報を得たら誰だって誤った認識になるよ。
もしかして現人神だから間違えないとか言うわけ？
871:不要不急の名無しさん
20/09/14 22:15:31.88 0+ZAO/xu0.net
>>828
この日本の中で、皇室の皆さんと真っ向から対立してるのは、ネトウヨたちだけだって。
-
- ［宮内庁ホームページ］
・天皇陛下（現・上皇陛下）の記者会見 - お誕生日に際し（平成13年）
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
「日本と韓国との人々の間には，古くから深い交流があったことは，日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や，招へいされた人々によって，様々な文化や技術が伝えられました」
「私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています」
「しかし，残念なことに，韓国との交流は，このような交流ばかりではありませんでした。
このことを，私どもは忘れてはならないと思います」
872:不要不急の名無しさん
20/09/14 22:15:32.25 8SfAsA+r0.net
>>826
とりあえず事変前は形式的にでも中華民国領だろう
873:不要不急の名無しさん
20/09/14 22:22:07.00 a5Es8ZMP0.net
>>830
で？ 実際は退位協定が破棄された段階で漢民族がいる根拠がない。
溥儀の温情で漢民族は満州に住んでいられたに過ぎない。
ちなみにこういう事もあったな。
－－－－－－－－－－－－
1911年の辛亥革命後、世界を驚かせた出来事がある。
西安革命軍が満州人に対して大虐殺を行ったのである。
漢民族による満州人の射殺､斬殺、火焚(ひあぶ)り、婦女暴行が
一週間も続き、二、三万人が虐殺された。(G.B.レー『満州国出現の合理性』一九四ページ)
『満州国は日本の植民地ではなかった』 黄 文雄 WAC BUNKO
874:不要不急の名無しさん
20/09/14 22:23:52.22 JSS1vm3J0.net
3 名前：名無しさん＠[sage] 投稿日：2014/05/22 09:40 ID:pem0M0
>各種、ってそれらはあくまで権益に関わる事項を確認した条約に過ぎないんですけどw
意味がわかりません…。
少なくとも満州事変前においては、大日本帝国も満州を支那の領土だと認識していたからこそ
支那と満州の権益確認に関わる諸条約を結んでいたということなのですが？
なんで赤の他人ならぬ赤の第三国と権益に関わる事項を確認せにゃならんのですか？
875:不要不急の名無しさん
20/09/14 22:26:54.49 RHP8oa7b0.net
大和民族が日本から殷（商）を作ったし
古代から日本人の本来の領土。
876:不要不急の名無しさん
20/09/14 22:28:47.79 nbUmk/Oe0.net
>>831
その時点だと革命集団が清朝の後継として認容されるかも先行き分からん段階じゃね？
877:不要不急の名無しさん
20/09/14 22:28:48.30 a5Es8ZMP0.net
>>829
いや日本人は朝鮮人が嫌いなのが多いだろ？
878:不要不急の名無しさん
20/09/14 22:30:02.64 a5Es8ZMP0.net
>>834
意味が分からないからもっと長い文章で書いて
879:不要不急の名無しさん
20/09/14 22:41:05.35 ZNj6cKOI0.net
33 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/03 12:31.2 ID:fF7Sf+U20
>> 381
康徳３年に日本と満州国は
「満州国に於ける日本国臣民及び満州国の課税に関する日本国・満州国間条約」
を締結し、満州国は満州在住の日本人に課税できることになった。逆に言えば、康徳３年まで満州在住の日本人は満州国政府へ税金を払わなくて良かったのだ。
そして康徳３年からは日本人・企業だけに対する優遇税制が実施され、満州国は日本企業に対する法人税を、所定の税率よりも３３％～６６％免除。
日本人商店経営者に対する営業税も、所定の税率より５０～７５％減額という制度があった。
さらに、日本人に対してのみ「教育費控除」として地方税の一部を払い戻す制度も導入。
朝鮮人農民が多い間島地区では、日本人と朝鮮人は同じ「大日本帝国臣民」のはずなのに
朝鮮人に対する課税は漢人・満人と同じ（減免措置無し）、日本人に対する課税には上記の減免措置を適用という優遇ぶり。
また康徳３年５月１５日に公布された「国税徴収法」「租税犯処罰法」によれば
満州国政府は、脱税などを犯した日本人に対して拘留することはできないと規定され罰金を徴収することもできず、「罰金相当額を支払ってください」とお願いの通告をすることだけが認められた。
「五族協和」って言いながら、ここまで露骨に日本人優遇じゃ矛盾してるよな、満州国は。
880:不要不急の名無しさん
20/09/14 22:54:06.65 aSs2DbK70.net
>>810
上海のその張り紙は白人の有色人種蔑視の例によく持ち出されるし、膝まずかせる話は普通の日本人兵士にはそういう習性は無いから、なにを意味するかは分かるだろ。ネトウヨなんていう言葉はお前らしか普通は使わないからな。せっかく日本はまともな国になろうとしている時に、戦後の洗脳時代をリピートするような馬鹿なことするなよ。
まりこ寺崎さんはちょっと懐かしいお名前だけどね。 真珠湾攻撃、宣戦布告、日本大使館w
881:不要不急の名無しさん
20/09/14 23:00:35.29 0+ZAO/xu0.net
>>838
いいから死ねよ、キチガイが。
882:不要不急の名無しさん
20/09/14 23:05:24.71 h6435k2C0.net
朝鮮をとった。
朝鮮を守るために満州をとった。
満州とったら制裁されて資源不足
したから東南アジアをとった。
東南アジアをとったら...の連鎖。
始めに朝鮮をとったのが間違い。
883:不要不急の名無しさん
20/09/14 23:19:14.67 XvAT/AmY0.net
>>840
満洲を守るために華北分離工作した
884:不要不急の名無しさん
20/09/14 23:24:35.95 aSs2DbK70.net
>>840
朝鮮は取ってないよ。朝鮮の方から併合して下さいと100万人署名入りの嘆願書をつけて皇帝名で明治天皇に頼んできたのだ。欧米各国も是非そうしてやって欲しいと口添えしてきた。
885:不要不急の名無しさん
20/09/15 05:31:41.18 6N2bljn20.net
ほー
886:不要不急の名無しさん
20/09/15 05:35:46.09 E00CgTpe0.net
>>842
当時としてはおかしな感覚ではなかったのだろうな。
ハワイ王国もアメリカに侵略される危機感から
ハワイの王族と日本の皇室の縁組を打診してきたから。
日本は当時国力があまりになくて
アメリカと敵対することを恐れて断ってしまったが。
887:不要不急の名無しさん
20/09/15 05:44:21.61 SeZaxeyb0.net
>>842
そうなるまでに内政干渉や工作みたいのやってた筈だけど…
888:不要不急の名無しさん
20/09/15 06:03:47.61 ERAExrG10.net
gendai.ismedia.jp/articles/-/40441?page=2
狂気の集団の中では正気を保つ人間が狂人になる---歪んだ言葉を正常に戻す、B層社会への抵抗【第1回】
『日本をダメにしたB層用語辞典』より
戦争は平和なり
自由は隷従なり
無知は力なり
これはジョージ・オーウェルの近未来小説『一九八四年』に繰り返し登場する独裁政党のスローガンです。 舞台となる全体主義国家では、徹底した思想統制が行われ、
「テレスクリーン」と呼ばれる双方向テレビジョンにより、国民のあらゆる行動が監視されている。主人公の役人ウィンストンの仕事は歴史の改竄です。
「党」にとって都合が悪い過去の事実を抹消し、新たに歴史を捏造する。また、同じ省内では言葉の破壊活動が継続的に行われている。
そこに登場するのが、「ニュースピーク」と呼ばれる人工言語であり、その目的は、「党」に反する思想を考えられないようにすることです。
889:不要不急の名無しさん
20/09/15 07:57:00.91 J5ORbCTa0.net
つまり中国人は日本が欲しくてほしくて堪らないワケだな
気持ち悪い連中である しっかりと棍棒で躾けないとダメだな
890:不要不急の名無しさん
20/09/15 08:04:33.25 ULS0cQGK0.net
>>837
2年かけて大急ぎで課税業務ができるような行政機構を整えたということだろ。上出来じゃないか。
日本は満州国という理想国家を本気で作り上げようとした。それがたったの13年の夢と消えたのは実に残念だ。下衆の勘ぐりで優遇税制とかあまり馬鹿なこと書かないほうがいいぞ。最近の日本人は本当に無知になったと思う。
891:不要不急の名無しさん
20/09/15 08:14:38.63 cu/085u20.net
>>848
ジャップさんによるジャップさんの為の搾取体制を超速で整えただけじゃないですか
892:不要不急の名無しさん
20/09/15 08:18:22.26 cu/085u20.net
>>445
計画性の存在しないジャップに世界征服計画立案する能力は無いってことさ
ジャップはナチに追随して権益拡大を企んだだけ
A戦共の罪状を正しく明記していればパールもA戦吊すのに賛成しただろうよ
893:不要不急の名無しさん
20/09/15 08:19:43.42 KPEaUxmK0.net
>>1
チャイナが日本を挑発して戦争に引き摺りこんで欧米に叩かせたかったから
支那と戦争してる場合じゃないから汪兆銘親日政府を立てて終わらそうとした
894:不要不急の名無しさん
20/09/15 08:21:39.18 cnmIQic10.net
馬鹿だったからだろ。関東軍のクソどもは陰謀ばっかり
石原が余計なことしなきゃよかったんだよ。無駄な天才だったな、石原莞爾
895:不要不急の名無しさん
20/09/15 08:29:36.07 bnCv9EpH0.net
>>850
追従なんかしてないぞw
むしろ日本が先行していて
896:満州事変（1931）当時はナチ政権（1933～）はまだ成立さえしていなかった 逆に日本が好き勝手やっても国際連合は遺憾砲を放つだけで何もできなかった先例はヒットラーはズデーテン併合などを強行する追い風になったのかもね
897:不要不急の名無しさん
20/09/15 08:33:07.90 cu/085u20.net
>>853
ジャップはパブリックエネミーだな
898:不要不急の名無しさん
20/09/15 08:38:48.53 GHQLWQHA0.net
一言で言えばそういう時代だったから
拡大していかないとソ連にやられかねなかったし
899:不要不急の名無しさん
20/09/15 08:43:23.96 cnmIQic10.net
ソ連に突っかかっていったのは辻のクソマヌケだろ
ほんと、いらねーことばっかりしてるわ、関東軍。マジでいらなかった。まったく日本のためになってない
結果だけみれば中共のために動いたとすらいえる
900:不要不急の名無しさん
20/09/15 09:29:52.18 GWGSJbb/0.net
>>852
外務省が糞だったからだろ
901:不要不急の名無しさん
20/09/15 09:37:41.06 vcE5XLBX0.net
だから言ってるだろ
満州国が日本の傀儡国家だったのではなくて日本が満州国の傀儡国家だったんだよ
ただし満州国の実態は溥儀を皇帝とする満州人の国ではなく関東軍が支配する新京幕府だったわけだがな
東条英機は実質関東軍から派遣された日本総督だよ
902:不要不急の名無しさん
20/09/15 09:50:31.42 GWGSJbb/0.net
>>790
3発目は用意されてた。
903:不要不急の名無しさん
20/09/15 09:53:40.08 6N2bljn20.net
もう中国が侵略者
904:不要不急の名無しさん
20/09/15 09:57:24.36 XC4UwErr0.net
世界恐慌からのブロック経済でなあ
905:不要不急の名無しさん
20/09/15 09:58:05.04 Kc4ZxIIp0.net
鎌倉時代、なぜ中国(元)は日本を侵略したのか。
実際には鎌倉武士にあっさり撃退されたわけだが。
906:不要不急の名無しさん
20/09/15 10:05:14.18 VqELUhK60.net
溥儀は嫌々満州国に担がれていたのか？それは違う
本人の日記を見るにノリノリだったことが伺える
満州族の正統な皇位継承者である溥儀が支持したので侵略ではなく独立の支援と言える
907:不要不急の名無しさん
20/09/15 10:11:20.08 skQvR5cR0.net
チンギスカンのDNA
天災なかったらちょっと危うかった。
>>848
都合のいい論評の手法かな
リットン報告書や東京裁判史料も上手くトリミングやりゃ黒を白と言いくるめられるし逆もまたしかり
何せ1000ページ以上あったりするんだろうし
908:不要不急の名無しさん
20/09/15 10:15:57.17 VqELUhK60.net
盧溝橋事件を口実に中国侵略のため戦域を広げた？
何をバカなことを
経緯を見ると一目瞭然だが日本側は停戦を模索し続けた
好戦的だったのは中国側
909:不要不急の名無しさん
20/09/15 10:17:54.34 QYdDE3vm0.net
>>865
- ［宮内庁ホームページ］
・平成4年10月23日(金) - 国家主席主催晩餐会（人民大会堂）における天皇陛下（現・上皇陛下）のおことば
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
「両国の関係の永きにわたる歴史において，我が国が中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました。
これは私の深く悲しみとするところであります。
戦争が終わった時，我が国民は，このような戦争を再び繰り返してはならないとの深い反省にたち，
平和国家としての道を歩むことを固く決意して，国の再建に取り組みました」
910:不要不急の名無しさん
20/09/15 10:18:31.84 QYdDE3vm0.net
>>865
- 『昭和天皇独白録』より。
URLﾘﾝｸ(books.bunshun.jp)
「戦時中、国民を鼓舞激励する意味で詔書を出して頂き度いと云ふ事を、
東条内閣の末期、それから小磯、鈴木と引続き各総理から要望があつた。
が、出すとなると、速やかに平和に還れとも已へぬからどうしても、戦争を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない。
そうなると皇室の伝統に反する事になるから断り続けた」
911:不要不急の名無しさん
20/09/15 10:20:08.03 GWGSJbb/0.net
>>862
シナ史の中でも元(中国)と表現するのは明らかに間違ってるわ。モンゴルだ。
高麗をあっさり陥落したので、モンゴル民族は泳げないから高麗人に日本を侵略しろと命じた。元の軍勢から見ても侵略出来ればラッキーくらいだった。
912:不要不急の名無しさん
20/09/15 10:27:23.39 P2r8c2WD0.net
欧米からの支配から逃れるため
913:不要不急の名無しさん
20/09/15 10:31:03.88 jQg+xqyJ0.net
>>865
まあ停戦できても正式講和にこぎつけられなきゃ導火線は付いたままだからな
満州事変ですらあと一歩のトコで延び延びになってたわけだし
914:不要不急の名無しさん
20/09/15 11:12:35.08 MzXOP0dW0.net
単純に東の端で遠かったからだろ。アメリカも最初の頃は日本の西から来たわけだし。
915:不要不急の名無しさん
20/09/15 11:28:44.86 vcE5XLBX0.net
>>862
宋と高麗の残存兵の厄介払いが主目的じゃね？
忠誠心は期待できないし、降伏した連中まで皆殺しにしたら悪評が広まるし、かといって武装解除して家に返しても軍事訓練受けた連中が百姓一揆や反乱起こしたら厄介だし
秀吉の朝鮮出兵も本音はそれ（政権不安定の要因になりそうな過剰兵力を海の向こうに厄介払い）だろ
916:不要不急の名無しさん
20/09/15 11:35:53.75 vcE5XLBX0.net
>>865
日本政府はオロオロするばかり
そうしてる間に戦域を広げる気満々の関東軍はどんどん既成事実を積み重ねていった
関東軍はもはや日本の軍隊などではなく満州国という自前の国家に割拠する独自勢力で日本の政治家や関東軍系ではない軍首脳は恫喝に屈して言うなりになっていた
917:不要不急の名無しさん
20/09/15 11:40:41.59 vcE5XLBX0.net
つまり先の戦争での日本の立場はナチスドイツのいいなりのヴィシーフランスやスロバキア、ハンガリーと同じく満州国という関東軍による関東軍のための国が起こした戦争に巻き込まれた傀儡国家でしかなかった
918:不要不急の名無しさん
20/09/15 11:47:46.30 6N2bljn20.net
>>869
どこが
919:不要不急の名無しさん
20/09/15 11:48:10.16 6N2bljn20.net
中国は侵略者
920:不要不急の名無しさん
20/09/15 11:52:54.54 1l/VjRCI0.net
日本ってかロシアやアメリカイギリスも利権取ろうとしてたじゃん
日本が独占しようとしたからアメリカがブチ切れただけで
921:不要不急の名無しさん
20/09/15 11:55:07.05 +0BfyGg60.net
>>872
クビライの野心が第一で
高麗の事情はあまり関係なさそう。
というか面倒な遠征協力命じられて億劫だった筈、だから造船作業もザル工事で暴風が来たにせよ大半が海の藻屑に
922:不要不急の名無しさん
20/09/15 12:25:36.30 VqELUhK60.net
>>867
日本側は応戦しただけ
戦火を拡大したのは中国側
ーーーーーーーーーーーーーーー
1937年7月7日に盧溝橋事件が勃発
まもなく停戦協定が結ばれた
7月10日に日本軍将校斥候へ迫撃砲弾が撃ち込まれた
また蒋介石は中央軍四個師団に河南省の境への進撃準備を命じた
7月11日、近衛内閣は現地解決、不拡大方針を閣議決定する一方、
中国側の計画的武力行使であるとし自衛権を行使するために派兵（増員）するとした
7月13日、北京郊外の豊台付近で日本軍トラックが爆破され4名が殺害された（大紅門事件）
7月16日には両軍の間で砲撃が行われた
7月18日に日本軍機が銃撃された
7月19日には冀察政務委員会と日本とで停戦協定が締結されるも
同日に宛平県城より日本軍への砲撃が行われ、
7月20日にも再び宛平県城より日本軍への砲撃が行われたため、日本軍も砲撃を行った
7月25日に電話通信線補修に派遣されていた支那駐屯軍一個中隊を
中国軍が攻撃し日本軍は応戦した（廊坊事件）
7月26日に北平の広安門で日中両軍が衝突（広安門事件）
8月9日には上海海軍特別陸戦隊中隊長の大山勇夫海軍中尉と斎藤與蔵一等水兵が殺害された（大山事件）
8月13日に中華民国軍の「日本租界」への攻撃により日本軍と武力衝突（第二次上海事変）
これが日中戦争へと拡大していった
923:不要不急の名無しさん
20/09/15 12:29:47.96 QYdDE3vm0.net
>>879
はは～ん。
さてはおまえ、生まれて直ぐに、母親に、
キャーッハハハハッ！という高笑いと共に顔の真ん中をグーで殴られたんだろ。
924:不要不急の名無しさん
20/09/15 12:41:59.24 jqY7zuSO0.net
>>859
用意は１０発単位でされたことは有名。
問題は、アメリカがポツダム宣言を受諾しなければ、原子爆弾を投下すると脅迫したのかどうか？
その脅迫が無ければ、脅迫の上での違法の契約とは言えない。
925:不要不急の名無しさん
20/09/15 12:43:01.75 InnNtUc10.net
>>879
帝国陸軍のうち第3大隊は駐留の認められてない豊台に居たんで発砲受けたのが発端じゃね？
926:不要不急の名無しさん
20/09/15 12:44:14.11 oMH+ZVzN0.net
満州に関してはロシアーソ連の南下を防ぐため。国防上の一番の仮想的はソ連。
日中戦争は石原莞爾の真似したバカ軍人が共産主義者の謀略に踊らされた。
927:不要不急の名無しさん
20/09/15 13:08:16.36 FVxDea700.net
逆に聞きたいわ、何でお前ら、広大な領土を持ちながら、
未だに領土拡大に必死になってんの?って。
928:不要不急の名無しさん
20/09/15 13:24:10.75 acYsbafy0.net
そこはまあ大国でも地政的に隣国情勢も複雑不安定だからな
東欧が緩衝エリアとなってる西欧や
隣国がカナダメキシコだけな米国たぁ同一でもない…
言い出したら中国に多大な資本投下をやってきた多国籍企業はどうなのかと
929:不要不急の名無しさん
20/09/15 13:30:42.77 ULS0cQGK0.net
>>820
農耕なんてとてもできないような荒地を日本から入植した開拓団の方々が命懸けで耕して、小麦や大豆、高梁を植え収穫していったんだよ。まだそういう方が日本に引き揚げて来てご存命なんだから、無責任にいいかげんなこと書くなよ。
930:不要不急の名無しさん
20/09/15 13:32:33.46 pILd3kzc0.net
例えば、賠償金を払わなければ警察に通報すると言うのは脅迫では無い
原爆投下は、戦時下であれば当時の国際法上は違法では無いので
脅迫には当たらない
931:不要不急の名無しさん
20/09/15 13:45:05.94 NwhZuDUU0.net
日本が資源目的で中国を侵略したんだから、中国が日本の海洋資源と航路確保の為に侵略するのは正当な行為だって遠回しに言っている記事
932:不要不急の名無しさん
20/09/15 13:51:35.41 wiJdpjMF0.net
下記のリンク先を開いてお読み下さい
人権侵害弾圧魔・生活安全部解体、防犯協会解散しよう 2020/09/14 20:27
URLﾘﾝｸ(bakusai.com)
URLﾘﾝｸ(bakusai.com)
正誤表）
誤 例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部であると考えられています。
正 例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部補であると考えられています。
誤 ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を受ける人達が何人も出ています。
正 ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を訴える人達が何人も出ています。
cj
933:不要不急の名無しさん
20/09/15 13:52:09.32 sW8UwgxD0.net
明治の元勲は基本的に無学
進出する方角を間違えた
北へ行くつもりが西へ行った
934:不要不急の名無しさん
20/09/15 14:04:05.08 /Nca/P5i0.net
満州は元々作物の育たない荒れ地だった
日本は農林10号という背が低くて倒れない丈夫な麦を開発したことで満州でも穀物を栽培できるようになった
満州だけあればよかったのにその後はただの軍の暴走
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
935:不要不急の名無しさん
20/09/15 14:13:40.34 bnCv9EpH0.net
>>891
結局ああいう形で満州を手中に収めた時点であとあと歯止めが効かなくなるのは必然だったんだよ
日本にとっては侵略のモラルとしての善悪とかいう理想論の問題ではなく国軍の統制という極めて現実的な理由であれ（石原莞爾の暴走）は決して許すべきではなかった
936:不要不急の名無しさん
20/09/15 14:18:27.35 qm5LHx4S0.net
>>886
その、方々ってのは入植に至る現地の全容を満州政府からは伏せられたまま耕作してただけじゃね？
昔語り風に高年層の体験を自己の苦労自慢みたいに挙げときゃマァもっともらしくも読めるけどな…
937:不要不急の名無しさん
20/09/15 14:25:22.45 cnmIQic10.net
満州だっていらねぇよ。満鉄だけであとは企業作りまくって上手い事やってりゃアメリカに
つけ込まれるようなことはなかった
そのあとものらりくらりしてれば、中共はなかったし、旅順や大連は香港みたいに最近まで
租借できてたし、台湾も樺太も千島も日本領だわ。
朝鮮もだけどｗ
938:不要不急の名無しさん
20/09/15 14:37:49.23 pILd3kzc0.net
戦前の日本は天皇を頂点に皇族華族それに旧武士階級が支配する
階級社会で、農村出身者は軍人か僧侶ぐらいしか出世の道は無かった
その軍人達が、能力のある者が社会の中枢を担う理想の国家として
作ったのが満州国
戦国日本を築いた文化人には満州で教育を受けた者が多い
939:不要不急の名無しさん
20/09/15 14:51:34.58 6N2bljn20.net
日本はアメリカに怒られおとなしくなる
940:不要不急の名無しさん
20/09/15 14:53:30.33 75UkIAEx0.net
福沢諭吉が「脱亜入欧」という間違ったことを国民に吹き込んだから。
941:不要不急の名無しさん
20/09/15 14:58:38.70 ULS0cQGK0.net
>>863
溥儀が天津の日本領事館に保護を求めて乗用車で駆け込んだのは有名な話で、映画「ザ・ラスト・エンペラー」でもそのシーンがある。大満州帝国建国は実際にはそこから始まるんだよ。勿論、根回しがあったなかったは別にして。想像するだけでも胸がワクワクするような世界史的な大ロマンだろ。独立の支援ってどこから独立するの？ おかしなこと書かないように。
満州の大地は放っておけば漢民族かロシア人に取られてしまうから、満州は日本と共に建国したいから支援を頼むと真摯な願いを清国最後の皇帝自ら日本に要請したんだよ。軽い話ではないぞ。
942:不要不急の名無しさん
20/09/15 15:15:55.69 ULS0cQGK0.net
>>895
アホなこと書くんじゃないよ。
戦前日本は農村や商人出身者が起業して阪急や西武、大きな百貨店とかさまざまな大会社を作っていったじゃないか。事実に沿って過去を語れよ。
943:不要不急の名無しさん
20/09/15 15:16:10.74 SGeFRjfW0.net
56 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/15 02:07 ID:X/JTw0
>> 49
満州は歴史的に民族の混交、興亡地で、特定の民族のものとは言えない。
満州族(女真族)にしても満州東北部に起こった、後発の民族であり、金と清の時代に満州地域を侵略して支配下に置いたに過ぎない。
歴史を言えば、満州居住は漢族や朝鮮族のほうが古かったりする。
漢族は、春秋戦国時代に遼東半島まで勢力を伸ばし、漢の時代には遼東郡などを置いて、最も早く国家として満州(の南部)を支配下に置いた。
944:不要不急の名無しさん
20/09/15 15:17:14.44 SGeFRjfW0.net
77 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/01 07:20 ID:GCoKWQ0
>> 74
>長城少しでも越えれば満州全域含むとかマジでいってんのか？
論点がすりかわってるが。
>> 49のように、満州は満州族だけの土地と言うような主張に対し、それは違う、と反論してるのが論旨。
君も認めているように、満州南部には漢族の支配が及んでいた事もあったわけだ。(遡れば女真族が現れてもいない漢代からね)
中華民国が満州全域を領有する根拠はまた別の話だよ。
945:不要不急の名無しさん
20/09/15 15:18:12.96 +rMmQQ8Z0.net
>>897
脱亜入欧論と福沢諭吉は何の関係もない
そもそも、福沢は朝鮮大好きだろ
946:不要不急の名無しさん
20/09/15 15:29:00.88 Uoev1/PS0.net
中華人民共和国を侵略した事は一度も無い
947:不要不急の名無しさん
20/09/15 15:52:27.59 uq0GwOLA0.net
今後利用することはないと思ふ。
948:不要不急の名無しさん
20/09/15 16:06:58.64 IFfggqPe0.net
政体こそ換わったが今の日本国三権もいちおうは人民共和国を中華民国の後継とみなしてる
949:不要不急の名無しさん
20/09/15 16:10:49.60 pILd3kzc0.net
>>899
戦前の日本には貴族院があって、世襲の支配階級が事実上支配してたのは事実だろ
平民は軍人として命懸けで手柄を挙げなければ、それに加われなかった
895の戦国日本は戦後日本の変換間違い
950:不要不急の名無しさん
20/09/15 16:13:40.31 +rMmQQ8Z0.net
>>906
貴族院なんか、いまの参議院レベルのお飾りじゃん
951:不要不急の名無しさん
20/09/15 16:16:27.07 ltUswIKH0.net
知り合いの中国人は会うたびに
日本人が中国人の女を殺して食った
と、言ってくるわ
まぁ事実なんだろうなと思う
952:不要不急の名無しさん
20/09/15 16:18:53.99 uHEm8a1T0.net
>>908
戦争だったら何かの拍子に殺しちまうことはあるかもだけど
普通は食ったりはしないだろ。佐川君じゃあるまいし
953:不要不急の名無しさん
20/09/15 16:20:22.40 +rMmQQ8Z0.net
>>909
中国人じゃないけど、小笠原事件というのがあってだな……
954:不要不急の名無しさん
20/09/15 16:28:50.87 bnCv9EpH0.net
てか近世以降の自称漢民族=古代の漢民族+五胡（匈奴・鮮卑・羯・氐・羌）+遼人（契丹）+金人（女真）+元人（モンゴル）+その他の雑多な少数民族が入り混じったものである可能性が高いからな
歴史的には傾向としては北から次々と戦闘民族が押し寄せてきて漢人は南に南にと押しやられていったわけだからかつて金の領域だった河北あたりだとDNA的には実は言うほど満州族と違いなんかないんじゃね？
955:不要不急の名無しさん
20/09/15 16:49:54.74 ULS0cQGK0.net
>>908
そういうこと書くお前の人格がおかしい。
956:不要不急の名無しさん
20/09/15 16:53:12.86 x+jrtXyl0.net
といっても当時の中国たいした資源ないだろ。石炭くらいか。
油田は戦後以降だろ？
957:不要不急の名無しさん
20/09/15 17:10:46.41 u2PUeSGl0.net
マンガンは一応あったかな、希少というほどじゃないが
958:不要不急の名無しさん
20/09/15 17:16:07.85 +rMmQQ8Z0.net
>>913
年間100万トン産出した撫順油田「え？」
他にも鉄とか、アルミニウムも取れたし
959:不要不急の名無しさん
20/09/15 17:21:12.22 cAcdZ50C0.net
そもそも中国の近代化改革に相当支援したんだけど恩を仇で返されたんだけどな
960:不要不急の名無しさん
20/09/15 17:23:19.14 W/FfezXM0.net
元寇の仕返し
961:不要不急の名無しさん
20/09/15 17:27:11.88 MWjPtv0z0.net
それが悪なら、中国も資源ほしさに日本侵略しちゃいけないね
人道的に悪いこと、したらいけないことわかったはずだよね
962:不要不急の名無しさん
20/09/15 18:16:48.61 f4OCAvwX0.net
9 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/28 18:45 ID:g+TaDO0
>> 7
>日本は中国人の無法には、数えきれないぐらい抗議してきた。
>その抗議をことごとく無視してきた張軍閥に満洲事変の全ての責任はある
抗議ならいくらでもできる。
中韓が今日本に対してしているように。
君の理屈だと、尖閣に領土問題はないとして中国の抗議を無視している日本は、
攻撃されても文句は言えない事になる。
問題はその抗議に妥当性があるか、だ。
しかし、日本は、このような場合国際連盟に提訴すると言う条約上の義務を果たさず、実力行使に及んだ。
リットン調査団も抗議の正当性を部分的に認めていたにも関わらず、その報告書を拒絶した。
何より、自作自演の柳条湖事件で中国に濡れ義務を着せて、自衛だと偽装した。
日本自身、自分の抗議に妥当性が無い事を自覚していたからだ。
963:不要不急の名無しさん
20/09/15 18:30:47.68 WGvEz9OR0.net
>>901
満州は漢民族の土地だと？
太古の時代を持ち出してあやふやにしようとしているわけか？
韓国が日本の竹島の領有権を主張するのに古代を出すのに似ているな。
しかしすでに時代は近代に入って満州のちは満州族のものだとなっていたわけだ。
それを覆すならきっちり論証しろよ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
満州事変後に中国人学者・傳斯年らが「東北史綱」（１９３２年）を刊行して、
満州は古来より中国の領土であったことを歴史学的に証明しようとしたが、
北方民族との抗争史しか論証できなかった
黄文雄著 満州国の遺産 光文社
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
満州事変後、中国人の学者が古代からの文献を読み漁って見つけようとしたものが見つからなかったのに、
どうして反日左翼が見つけられるの？
964:不要不急の名無しさん
20/09/15 18:40:49.90 6N2bljn20.net
>>918
うん
965:不要不急の名無しさん
20/09/15 18:42:34.65 6snN7NIh0.net
英国の言いなりに清国に派兵したせい
966:不要不急の名無しさん
20/09/15 18:45:19.43 WGvEz9OR0.net
>>837
だてに4年も満州議論はしていない。
日本人優遇の話ももちろん出た。その時に私は何と言ったか？
「五族共和」であって「五族平等」ではない。
もしもその不平等が協和を乱すならば改めていただろう、と。
で、具体的に話す前にこの話をしよう。
金儲けしかない頭にない株主と経営陣。
それで労働者は劣悪な環境で働いていた。
しかし株主が変わって経営陣も刷新し、労働者の暮らしも良くなった。
みんな万々歳となるはずだが、反日左翼が出張(でば)ってきて言う。
「平等じゃない！株主や経営陣の車は高級車だ。労働者は軽自動車や自転車で通勤している
こんな事は許されない！」
どうよ？
お金を出したり、会社を発展する為に頭脳を使った者が一般労働者と待遇が違っても当たり前だとは思わないか？
日本が満州国にお金を出し、頭を使ったので満州国はあっという間に重工業が盛んな国家となって発展した。
では満州国以前の満洲はどうだったか？
張学良は百年先の税金まで取り立てていた。とんでもない地域で民衆は苦しんでいた。
967:不要不急の名無しさん
20/09/15 18:47:31.09 g+6bT9Fs0.net
ソ連対策、アカ対策だろうな
968:不要不急の名無しさん
20/09/15 18:48:28.81 WGvEz9OR0.net
>>923
張学良は百年先の税金まで取り立てていた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
何故1万5千人の関東軍で満州を占領できたか
1931年9月、奉天近郊の満鉄線爆破事件(柳条湖事件)を端緒に始まった
満州事変当時、日本軍はたった1万5千人の関東軍兵力のみ全満州を占領した。
これは、満州の民衆の支持があったから可能だったとみるべきである。
当時満州には関東軍の十数倍から数十倍の兵力を擁する張学良軍閥の軍隊がいた。
彼らは日本軍の占領に不抵抗だったというよりも、民衆から見放されて追放されたのである。
満州軍閥が張学良を追放した事については、満州事変後の首都奉天市長
趙欣伯(明治大学卒、法学博士、張学良の法律顧問)の非難(1931年12月)にくわしい。
--張学良は、昼は眠り、夜は女遊びと賭博、
阿片に凝っていて精神不安定であった、と述べ、続いて、
「東北四省の政権を握って、人民の膏血を絞って己一人のために快楽に供している」、
「人民に対して兌換しえない紙幣を濫発し、この紙幣を以て農民のが終日黙々として
働いてつくった糧食を強制的に買い占め、これを外貨と取り替えて自分の私有財産にしている」、
「人民が負担するに堪えないほどの税金を強制的に徴収して鉄砲弾薬を買い入れ、数十万人の
同胞を虐殺する軍隊を養い、自分の地盤を拡張して勢力を増す」
「彼一人の欲望に満足を与える為に東北三千万民衆の生命財産の安全が犠牲に供される・・・」
「彼が東北四省の軍民の首脳者になってからここ四年、人民は家を潰され財産を失い、商店は大損害を被り、
閉店するものも数え切れない。故に東北三千万民衆はあたかも地獄の中にいると同様で
悲惨なる生活以外の何ものでもない」とも指摘している。
趙市長は、「日本軍隊が張学良とその軍隊を殲滅し、大悪人の手から東北人民を救い出して
くれたことに対して、深く感謝しなければならぬ」
と日本に対して感謝している(満州国史・総論)
『満州国は日本の植民地ではなかった』 黄 文雄 WAC BUNKO
969:不要不急の名無しさん
20/09/15 18:54:21.57 WGvEz9OR0.net
>>925
－－－－－－－－－－－－－－－－－
苛斂誅求の税制
軍閥支配時代の満州のもっとも安易にして、最大の財源のひとつが租税であった。
もう一つが専売制度である。
租税の徴収は収入第一主義で、しかももっとも簡易な請負徴収制度がとられた。
いわゆる「比額提奨金制度」である。
すなわち超過徴収額は一定の歩合を奨励金として交付し、
徴収税金のうち一定割合が局員給与となっていた。
そのため税吏は競って苛斂誅求に走った。
手っ取り早く蓄財できる徴税局長の地位は売官対象となり、局長が代われば一族郎党である局員も全部入れ替わる。
局長職の競売も軍閥の大きな収入源の一つとなった。
『満州国は日本の植民地ではなかった』 黄 文雄 WAC BUNKO
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
970:不要不急の名無しさん
20/09/15 18:55:53.16 tEQCB7oA0.net
襲いやすい位置に中国があったからとしか言いようがない
立地条件（地政学）が全て
971:不要不急の名無しさん
20/09/15 18:56:00.38 2/mJ8Dpf0.net
ロシアの脅威が一番にあったのは間違いない。
弱体化した清がロシアに占領され、さらに南下するのを恐れるあまり、じゃあ自分がって軍部が暴走したんじゃね？
972:不要不急の名無しさん
20/09/15 18:56:39.49 HFyuG8Fx0.net
乾隆帝の晩年がバカ殿丸出しで一気に斜陽したんだよな
973:不要不急の名無しさん
20/09/15 19:03:33.84 1gD/x2O30.net
シナが太平洋のバンパーとして
日本を米国から独立させようと
左巻思想を使って日本のメディアを牛耳り、
政府を転覆させようと躍起になってるが・・・
歴史は繰り返すのか？
戦争はいけない、平和が大事の裏側
974:不要不急の名無しさん
20/09/15 19:08:55.62 mauBSY790.net
権益を守るのが第一目的や
975:不要不急の名無しさん
20/09/15 19:13:25.83 WGvEz9OR0.net
日本は満州に資本を投下し、積極的に経営に関与したので、
満洲は短期間に重工業国家として発展した。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
一九三三年(昭和八年)九月、ロンドンタイムズ紙は「独立二ヵ年の満州国」に関する報道記事を掲載した。
その中で満洲国に対する批判のみならず次のような報道論評をして、満洲国が
健実に発展している姿を伝えているのは注目に価しよう。
「外来の訪客は過去１ヵ年に於ける満州国の財務上の迅速な進歩に驚くであろう。
通貨は安定した。
一文の値打ちもない旧軍閥の不換紙幣の洪水に悩まされていた満州国にとって、これだけでも計り知れぬ恩恵だ。」
「満州国に於ける在留外人は外国商権の将来に関して懸念を抱いていることは勿論だが、大体日本人の施設に対して好感を抱いている。
やろうということを実際にやる実践的な日本人を相手とすることになって助かったというのだ。
３０年も前から支那人がすぐ始めようと言っていた各般の計画がいまや着々実施されるに至った」
「満州国は既成事実だといわねばならぬ。
２ヵ年前に於ける日本の行動の是非は、極東の現状乃至将来に対して最早関連のない事柄だ。
満洲は今や『啓蒙的開発』というのが最も適切な過程を経過している。
啓蒙的な一番いい証拠は、三千万の民衆がこの過程から恩恵をうけていることだ。」
「勿論彼等は日本人ほど利益は享けぬだろう。然し日本人は仕事の大半を引受けて居り、
利益に関して獅子の分前を主張するのが当然だ」
これはタイムズ特派員の見た満洲国についてのレポートであるが、事変と建国を経て、
はじめて安定と発展へ向かわんとする新満洲の姿を客観的に描写している云ってよいだろう。
大東亜戦争への道 中村粲 展転社
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
日本あればこその満州国大発展。
少しぐらいの日本国優遇(株主・経営陣>>923)では協和は乱れないという事だ。
もちろん懸念材料だが、張学良の悪政を肌で知っている人たちがいる間は・・・・まぁセーフだろう。
976:不要不急の名無しさん
20/09/15 19:13:46.73 ZvdMWSjR0.net
オイオイ、侵略したのは中国の方でしょう、そもそも日中戦争は中国の方から
仕掛けた戦争ですよ。具体的に説明すると第二次上海事変において国民党軍の
大規模な先制攻撃によって日中戦争は始まっています。